The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил против Столлмана, opennews (ok), 03-Апр-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


86. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  –3 +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Апр-21, 10:18 
Столлмана травят не за его поведение, а как раз потому что он по мнению многих велик. С одной стороны поклонникам показывают, что теперь нет ничего святого, с другой стороны ответную реакцию как-то хотят использовать (в первом приближении -- стравливают обе стороны).
Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (218), 03-Апр-21, 10:21 
Они показывают не что "нет ничего святого", а кто тут хозяин. А хозяин тот, кто лавочку содержит. Есть деньги хозяина - есть лавочка, нет денег - нет лавочки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Апр-21, 10:32 
> Они показывают не что "нет ничего святого", а кто тут хозяин.

Примечательно, что между этими двумя посылами нет противоречий (и для "хозяина" нет ничего святого), но кто-то их видит.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  –5 +/
Сообщение от ыы (?), 03-Апр-21, 11:34 
А его не травят. Его наплевательское отношение к законодательству,  оправдание изнасилований несовершеннолетних... это факты. и как тут можно что-то "неправильно понять" или выдернуть из контекста  - загадка. Вы вообще в теме? материалы читали?
Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (289), 03-Апр-21, 11:48 
Судя по: найти всё можно в интернете, материалы все читали, отсутствию ссылок в удаленных мы тут альфу ЛОРовскую наблюдаем. Что, хозяин дал заказ на нескольких площадках отрабатывать про плохого рмс?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (629), 03-Апр-21, 12:03 
Так там и шома отметился и даже, так что правильным курсом идём, товарищи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от Аноним (289), 03-Апр-21, 13:25 
А шома и на опеннете отметился или других площадках? Не наблюдал его в других местах. Хотя честно да х с ними со всеми. Фамилии и погонялы этих граждан уже неинтересны. Мне интересно чем закончится вся эта ситуация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (629), 03-Апр-21, 14:47 
>Мне интересно чем закончится вся эта ситуация.

Ну Столлман свалит опять. Шум утихнет до следующего раза. Я так думаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

555. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 03-Апр-21, 19:31 
Харалд  молодец, не замарался. Респект этому старому тролю.
Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (552), 03-Апр-21, 12:04 
> А его не травят. Его наплевательское отношение к законодательству,  оправдание изнасилований несовершеннолетних... это факты. и как тут можно что-то "неправильно понять" или выдернуть из контекста  - загадка. Вы вообще в теме? материалы читали?

А вы читали?
В соседней теме было:

Я тут перечитал _ВСЕ_ обвинения в адрес Столлмана, их набралось аж 4 штуки:
https://rms-open-letter.github.io/appendix.ru

0. Столлман в молодости подкатывал в университете к девушкам, и девушки между собой договаривались, как его отшить.

1. Столлман обсуждал, правильно ли называть словом "сексуальное насилие" ситуацию, когда секс с несовершеннолетним был по обоюдному согласию. Ведь слово "насилие" предполагает применение силы, которого в этом случае нет. Возможно стоит использовать другое слово. (Речь идет только об обсуждении "правильного слова", саму ситуацию он не защищает)

2. Отдельно Столлман обсуждал, действительно ли педофилия — это плохо. И пришёл к выводу, что таки да, это плохо.

3. Столлман обсуждал, должны ли родители делать аборты. В частности, например, если они узнали, что у ребёнка — синдром Дауна.

4. Столлман обсуждал, каким словом лучше называть людей, чтобы не обидеть ни мужчин, ни женщин, ни тех кто не считает себя ни тем ни другим. Вариант "they" ему не нравится, т.к. это множественное число, и для единственного числа он предложил использовать "person".

Итого: его травят за ОБСУЖДЕНИЯ того, что хорошо или что плохо. Из них 2 — это обсуждения _СЛОВ_.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Апр-21, 12:26 
К Столлману есть претензии и по делу https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/123728.html#115

При этом кипеж борзасосов не даёт подобные претензии высказать, соответственно актуальные проблемы так и остаются не решёнными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от Аноним (629), 03-Апр-21, 14:06 
Ну и зачем ты этого неадеквата тащишь? Он же поехавший.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (552), 03-Апр-21, 14:24 
> К Столлману есть претензии и по делу https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/123728.html#115

Там какая-то непонятно написанная история о том, что Столлман жаловался на несвободный софт для наушников то ли на сцене, то ли в терминале, то ли в самолёте, то ли ещё где-то. Наверное, это — жуткое обвинение "по делу", но оно написано так по-дурацки, что я даже не понял, где и когда всё это происходило.

А ещё он где-то в 2000м мало платил сотрудникам (по мнению сотрудников), и хотел, чтобы ему аргументированно объясняли причины для повышения. В результате был составлен алгоритмоподобный контракт с формулой расчёта зарплаты в зависимости от роста цен (Cost of living adjustment).

Почему-то автор твита считает, что это плохо, и Столлман — плохой руководитель. А по-моему, это — офигенно. Я бы тоже хотел такую формулу в своём контракте.

В целом, всё это укладывается в общую схему обвинений.
Столлмана ругают за то, что он пытается ОБСУЖДАТЬ вопросы и требует аргументы.
Обсуждение — это ужасно.

PS: а ещё Столлман кому-то в университете карандаш не дал. Тоже жуткое обвинение. 🙂 Никто не должен быть руководителем FSF после такого!

Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

431. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Апр-21, 16:26 
>> К Столлману есть претензии и по делу https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/123728.html#115
> Там какая-то непонятно написанная история о том, что Столлман жаловался на несвободный
> софт для наушников то ли на сцене, то ли в терминале,
> то ли в самолёте, то ли ещё где-то.

Где там и при чём тут оно? По моей ссылке:

"Команде дважды за последние 10 лет была нужна юридическая консультация. Первый раз — по совместимости с GPL, второй — по авторским правам. Оба раза запросы были молча проигнорированы."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

476. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от Аноним (552), 03-Апр-21, 17:09 
> "Команде дважды за последние 10 лет была нужна юридическая консультация. Первый раз — по совместимости с GPL, второй — по авторским правам. Оба раза запросы были молча проигнорированы."

Там ссылки нет. Не понятно, о какой консультации идёт речь.

И причём тут Столлман? Или ему лично писали, и он не ответил? Или... что?

Я просто не совсем понимаю аргумент. Типа, я в гугл когда-то написал идею по улучшению google code, а мне не ответили. И через пару лет вообще закрыли code.google.com. Это сойдёт за аргумент плохого руководства Google, которое надо отстранить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

665. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Апр-21, 07:55 
>> "Команде дважды за последние 10 лет была нужна юридическая консультация. Первый раз — по совместимости с GPL, второй — по авторским правам. Оба раза запросы были молча проигнорированы."
> Там ссылки нет. Не понятно, о какой консультации идёт речь.

Ссылку я привёл выше на сообщение prokoudine.

> И причём тут Столлман? Или ему лично писали, и он не ответил?
> Или... что?

Если Вам не понятно его сообщение, спросите автора сообщения. Он ведь отвечает на другие вопросы.

> Я просто не совсем понимаю аргумент. Типа, я в гугл когда-то написал
> идею по улучшению google code, а мне не ответили. И через
> пару лет вообще закрыли code.google.com. Это сойдёт за аргумент плохого руководства
> Google, которое надо отстранить?

Объясняю. История prokoudine, возможно, спорная, но она по _работе_ фонда. Претензии по делу должны быть минимум такими. На её фоне обсуждение чьего-то возбуждения от голого пуза на матрасе в кабинете Столлмана выглядят малость нелепо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

668. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от Аноним (552), 04-Апр-21, 08:47 
> Если Вам не понятно его сообщение, спросите автора сообщения. Он ведь отвечает
> на другие вопросы.

Спросил. :) Ждём.

> Объясняю. История prokoudine, возможно, спорная, но она по _работе_ фонда. Претензии по
> делу должны быть минимум такими. На её фоне обсуждение чьего-то возбуждения
> от голого пуза на матрасе в кабинете Столлмана выглядят малость нелепо.

Согласен! Наличие Столлмана на должности директора должно определяться его качествами руководителя! А никак не его мыслями о каких-то посторонних событиях.

И решать это должны сами члены FSF, а уж никак не сообщество, которое в своём большинстве вообще понятия не имеет о том, что там в FSF происходит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

720. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-21, 13:20 
> PS: а ещё Столлман кому-то в университете карандаш не дал. Тоже жуткое
> обвинение. 🙂 Никто не должен быть руководителем FSF после такого!

И еще обзывал ESR земляным червяком, во!

Ответить | Правка | К родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Апр-21, 12:07 
> А его не травят. Его наплевательское отношение к законодательству,  оправдание изнасилований
> несовершеннолетних... это факты. и как тут можно что-то "неправильно понять" или
> выдернуть из контекста  - загадка. Вы вообще в теме? материалы
> читали?

Когда идеолог Rosa Tresh г-н Потапов принялся меня учить на людях, как следует относиться к желаниям пользователей их системы, я просто процитировал его на широкой публике. Наслаждайтесь:

"Есть такое очень простое правило. Никогда не делай добро для людей, люди - неблагодарные свиньи."

Я приводил эту цитату к месту и не очень. Реакция была всякая. Кто-то интересовался подробностями. Другие меня оскорбляли, клеветали, даже угрожали членовредительством.

Я спрашивал людей, как они относятся к "проповеди". Поддерживаете? Тогда идите вслед за Геббельсом.

Люди сами делали выбор.

Сейчас я не вижу никаких цитат Столлмана, но вижу попытку манипулировать моей якобы о них неосведомлённостью.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  –4 +/
Сообщение от ыы (?), 03-Апр-21, 12:23 
Возможно вы- задавая вопрос который задал я- сделали бы это с целью манипуляции. Ну что тут можно сказать...то есть вы увидели в моем сообщении себя.  И ответили соответственно тоже себе...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Апр-21, 12:29 
> сделали бы

История не терпит сослагательных наклонений. Вместо вопроса я приводил цитату. Но не удивлён, что Вы ту часть сообщения вообще не увидели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от Амомин (?), 03-Апр-21, 13:23 
А ви таки считаете, шо люди - Благодарные Свиньи?
Какие ващи доказательства?!
Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

433. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Апр-21, 16:28 
> А ви таки считаете, шо люди - Благодарные Свиньи?
> Какие ващи доказательства?!

Алзим, зачем мне что-то про тебя считать? Ты сам определился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от Ыноним (?), 03-Апр-21, 12:14 
Это у тебя наплевательское отношение к законодательству, в особенности к ст. 128.1 УК РФ "Клевета", ч. 2, а именно: клевета, совершенная публично с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до двух месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

"оправдание изнасилований несовершеннолетних... это факты"
Вот она, ст. 128.1 УК РФ в чистом виде. Столлман всего лишь сказал, что растление малолетних без применения насилия неправильно называть изнасилованием, это растление малолетних, но и только.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  –1 +/
Сообщение от ыы (?), 03-Апр-21, 13:05 
«мало доказательств, подтверждающих широко распространённое предположение о том, что добровольное участие в акте педофилии вредит детям». 9 (Примечание: Ричард М. Столлман принёс свои извинения за этот комментарий 14 сентября 2019 г. Примечание #2: ссылка добавлена 24 марта 2021 г Ссылка. - 08:50 EDT.»)

это "и только"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от Ыноним (?), 03-Апр-21, 14:16 
Ты анонсировал изнасилование, а цитату привел про добровольное участие. Сядешь по ст. 128.1 УК РФ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (552), 03-Апр-21, 14:34 
> это "и только"?

Это и было частью обсуждения:

> 2. Отдельно Столлман обсуждал, действительно ли педофилия — это плохо. И пришёл к выводу, что таки да, это плохо.

А что не так? Что плохого в том, чтобы обсудить педофилию и выяснить, что это плохо?

Причём плохо не потому, что "принято так считать" и "аморально", а потому что для этого есть реальные аргументы с точки зрения физиологии и психологии.

Ответить | Правка | К родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  –1 +/
Сообщение от ыы (?), 03-Апр-21, 15:27 

А не так то, не было никакого обсуждения. а было покаянное извинение. и начал он оправдыватся и говорить что  был неправ насчет педофилиии в середине сентября 2019 года. А знаете что произошло в сентябре 2019 года? Его устранили от руководства СПО. Возможно он этим своим извинением надеялся что удержится на посту...но поменял ли он так быстро взгляды которых придерживался годы годы и годы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

473. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (552), 03-Апр-21, 17:03 
> А не так то, не было никакого обсуждения. а было покаянное извинение.

Ну, а по ссылке он написал: "В обсуждениях за последние годы я понял, как секс с ребёнком может нанести психологический вред. Это изменило моё мнение по этому поводу." и "Я благодарен за эти обсуждения, они помогли мне понять почему это так."

Он извинился, что своими заметками кого-то обидел.

Он не извинялся за свои взгляды.
У него этих взглядов вообще не было, их выдумали SJW:
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/123806.html#449

> и начал он оправдыватся и говорить что был неправ насчет педофилиии в середине сентября 2019 года. А знаете что произошло в сентябре 2019 года? Его устранили от руководства СПО.

Не-а. Даты не сходятся.
- 13 сентября 2019 начались наезды на Столлмана: журнализды выложили куски приватной рассылки MIT-а, и переврали его слова.
- 14 сентября Столлман извинился за старую заметку, которую SJW откопали от 2013 года. До этого про неё никто не вспоминал — извиняться было не за что.
- 16 сентября он ушёл из FSF.

Так что извинения ну никак не могут быть вызваны его уходом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от Аноним (252), 03-Апр-21, 13:15 
Ты сам то удосужился прочитать?
Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  –1 +/
Сообщение от ыы (?), 03-Апр-21, 13:21 
И мне не понравилось бы например, если бы в школе где учатся мои дети- в состав ППС входили люди имеющие вот такие идеи "«мало доказательств, подтверждающих широко распространённое предположение о том, что добровольное участие в акте педофилии вредит детям»". https://rms-open-letter.github.io/appendix.ru
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

449. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (552), 03-Апр-21, 16:41 
> И мне не понравилось бы например, если бы в школе где учатся
> мои дети- в состав ППС входили люди имеющие вот такие идеи
> "«мало доказательств, подтверждающих широко распространённое предположение о том,
> что добровольное участие в акте педофилии вредит детям»". https://rms-open-letter.github.io/appendix.ru

Но это же не слова Столлмана!

https://www.theguardian.com/society/2013/jan/03/paedophilia-...
«Майкл Барли, публиковавшийся в прошлом году в рецензируемом научном журнале Архивы Сексуального Поведения, был вынужден признать, что убедительных доказательств вреда педофилии пока не существует.»

Так статья подчёркивает, что нужны дополнительные исследования по этому поводу.

Столлман лишь оставил у себя в заметках ссылку на эту статью — он так закладки хранит, чтобы, если что, потом её найти.

Что в этом плохого?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

541. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от Аноним (218), 03-Апр-21, 18:55 
>изнасилование несовершеннолетних
>возраст согласия - 14 лет
>17 лет
>работала проституткой

/0

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру