forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляются, opennews (ok), 27-Июн-21, (0) [смотреть все]

27 обязательно проверяют лицензию на совместимость54 не всегда проверяют лицен, n00by (ok), 10:48 , 27-Июн-21, (1) +3 //

буратины, OnTheEdge (ok), 10:51 , 27-Июн-21, (2) +2
Ну, логично что не проверяют вообще , proninyaroslav (ok), 10:52 , 27-Июн-21, (3) +4 //

Мне не раз предлагали творчески переработать GPL софт и продавать без исходников, n00by (ok), 12:30 , 27-Июн-21, (76) +12 //

Он вроде и так без проблем продается Особенно на таких закрытых платформах как , rshadow (ok), 20:14 , 27-Июн-21, (186) +1

И на госзакупках, Аноним (198), 22:29 , 27-Июн-21, (198) +6

Как ломать нумерацию версий -так у нас нет обратной совместимости, а как пробле, Фотошоп лучше (?), 06:51 , 28-Июн-21, (222)

Продаётся А помимо закрытых платформ есть лоббирование и другие способы заменит, n00by (ok), 08:05 , 28-Июн-21, (228)

А чего не согласился Твоего имени там не будет, с деньги за работу бы получил , Аноним (261), 08:35 , 29-Июн-21, (261) +4

Что бы Вам осталось на покушать Главное, в кредиты в расчёте на деньги за рабо, n00by (ok), 10:17 , 29-Июн-21, (265) –2

определить не удалось , ыы (?), 10:57 , 27-Июн-21, (6)
прибегает автор нужного и важного патча, поменявшего colour на color в комментар, Аноним (11), 11:03 , 27-Июн-21, (11) –4 //

В исследовании не раскрыто сколько процентов разработчиков пересчитывают лицензи, Аноним (171), 18:40 , 27-Июн-21, (171) +5
whitelist на allowlist, Аноним (201), 22:35 , 27-Июн-21, (201)

19 - по уисты, Аноним (38), 11:35 , 27-Июн-21, (38) +1
Они просто не понимают, что делают Вот такой обращается ко мне, говорит, слева , Bx (ok), 11:50 , 27-Июн-21, (44) +2
19 используют современные ЯП вроде Rust и не задаются такими глупыми вопросами , Анонимъ (?), 12:19 , 27-Июн-21, (68) –22
19 8212 NaN , Anonymoustus (ok), 15:30 , 27-Июн-21, (147) +3 //

Это больше бесконечности 0x7ff0000000000000 - Infinity0x7ff0000000000001 - NaN , n00by (ok), 18:05 , 27-Июн-21, (168) //

А поправка на военное время , Anonymoustus (ok), 22:15 , 27-Июн-21, (196)

В случае применения спецназа или ЯО всё ПО становится свободным , n00by (ok), 09:17 , 28-Июн-21, (235)

Долбаный JS, Аноним (198), 22:30 , 27-Июн-21, (199)

В таком виде сравнить - это надо уметь и постараться , n00by (ok), 09:24 , 28-Июн-21, (236)

Да я и не считаю JSников глупыми Там просто доширак в коде, что тока квантовый , Аноним (258), 19:51 , 28-Июн-21, (258)

А чему вы удивляетесь Большинство качают свои сериалы и музыку с торрентов Уж , Козлетто (?), 17:27 , 27-Июн-21, (166) +1 //

Ну раз свои качают, то в чём проблема Вот если бы чужие, тогда да, прям мировая , Аноним (171), 18:42 , 27-Июн-21, (172)

Плюю на все лицензии и никогда их не читаю Публикую свой код под Unlicense WTFP, Аноним (195), 21:59 , 27-Июн-21, (195) –2 //

Не вас альтернативно одаренных гораздо больше , Аноним (204), 00:05 , 28-Июн-21, (204) +1
Порадуйте, пожалуйста, ссылочкой на публикации , n00by (ok), 07:10 , 28-Июн-21, (224)
Молодец Поклон и уважуха 128571 Пихать вирусную гпл - не уважать свой код и, Аноним (261), 08:38 , 29-Июн-21, (263) +4

У нас в корпе большая, известная, японская, работаю в Токио обязательная прове, Аноним (259), 07:26 , 29-Июн-21, (259) +3 //

Извините за ушлёпищный английский шрифт, в браузере почему-то только полноширинн, Аноним (259), 07:27 , 29-Июн-21, (260) +1

работает -- не трогай 174 , OnTheEdge (ok), 10:54 , 27-Июн-21, (4) +4 //

Ну да Бэкдор же тоже можно рассматривать как часть функционала программы , myhand (ok), 10:57 , 27-Июн-21, (7) +17 //

После выявления бэкдора состояние программы уже следует характеризовать не как , Твоя совесть (?), 16:54 , 27-Июн-21, (164) –1 //

После выявления бэкдора логично срочно запилить невыявленный бэкдор , Аноним (201), 22:37 , 27-Июн-21, (202) +1

А потом у тебя базу скачали и на сайте разместили криптомайнер или редирект И , vitektm (?), 12:13 , 27-Июн-21, (60) +1 //

А если одновишь либу у тебя сломается обратная совместимость и отвалятся клиенты, Аноним (246), 10:43 , 28-Июн-21, (246) –2

Копируешь из своего репозитория - дыра в безопасности, нет обновлений Копируешь, WE (?), 08:32 , 28-Июн-21, (229) +1

Это говорит о том, что большинство программистов - некомпетентные говнокодеры , Аноним (5), 10:54 , 27-Июн-21, (5) +15 //

Это говорит всего лишь о том, что у большинства разработчиков над душой стоит оч, Dzen Python (ok), 11:03 , 27-Июн-21, (13) +7 //

Например, разработчики Rosa Tresh хвалились, что у них там полная свобода и де, n00by (ok), 12:41 , 27-Июн-21, (88) //

А вот опять наш поехавший на никому нафиг не сплющившимся дистре Поаплодируем г, Аноним (155), 16:28 , 27-Июн-21, (155) +3

Кстати, в прошлый раз Вы так и не представились Почему Вы, случаем, не тот фан, n00by (ok), 16:33 , 27-Июн-21, (156) –2

Сударь, вам самим не смешна ситуация, в которой вы, приняв изрядно от росы треш,, русский штамм шизовируса (?), 18:17 , 28-Июн-21, (257)

Не знаю, над чем тут смеяться Слова вроде знакомые, но в законченную мысль не с, n00by (ok), 08:35 , 29-Июн-21, (262)

Их же там два калеки осталось, удивительно что вообще выпустили, vitalif (ok), 01:53 , 28-Июн-21, (214)

Выпустили - это когда на официальном сайте и в новостях анонсировано, а не когда, n00by (ok), 07:13 , 28-Июн-21, (225)

Я бы еще добавил, что обратная совместимость у большинства библиотек напрочь отс, Аноним (101), 13:02 , 27-Июн-21, (101) +4 //

Да что тут говорить, если даже широко рекламируемые ЯП не буду называть чтобы н, Урри (ok), 13:43 , 27-Июн-21, (126) +2
Всё правильно делают Не с недоработангым API же до тепловой смерти вселенной си, Аноним (201), 08:37 , 28-Июн-21, (231)

Это говорит о том что нужно использовать репозиторий, такой как npm, composer и , Аноним (21), 11:12 , 27-Июн-21, (21) –6 //

Пропадает интернет, вы на объекте без оного и т п и вы его не соберете , Shshsh (?), 11:16 , 27-Июн-21, (25) +2 //

Почему Есть кэширующие прокси реестры Например verdaccio для npm, Аноним (79), 12:34 , 27-Июн-21, (79)
maven и gradle сохраняют в кэш, один на все проекты npm скачивает в каталог node, Аноним (100), 12:59 , 27-Июн-21, (100) –1
у maven кэш в HOME m2 и у gradle в HOME gradle caches они не выкачивают библи, Аноним (100), 13:06 , 27-Июн-21, (104) –1
Используйте Rust У пакентого менеджера cargo есть опция --offline которая позво, Aukamo (ok), 01:08 , 28-Июн-21, (211)

это так не работает в энтерпрайзе значительная часть софта не разрабатывается а, Тфьу (?), 21:08 , 27-Июн-21, (192) +4
Эти npm бегут впереди головы, делать ради делания Они только своё перевелосипед, Аноним (198), 22:34 , 27-Июн-21, (200)

а чо ты хочешь от картизоловых оленяк-работяг, Аноним (136), 14:17 , 27-Июн-21, (136)
Скорее о том, что современные инструментальные средства хреново развиты Это тол, Аноним (276), 13:40 , 03-Июл-21, (276) –1 //

Что вам таким делать окромя как флудерасить про незнакомые языки, как вот ржавы, Michael Shigorin (ok), 14:52 , 03-Июл-21, (277)

Вот поэтому во всех нормальных языках используют репощитории frontend можно про, Аноним (21), 10:59 , 27-Июн-21, (8) –3 //

Npm даже об уязвимостях предупреждает, Аноним (21), 11:01 , 27-Июн-21, (10) –1 //

про leftpad он тоже предупреждал , Аноним (213), 01:33 , 28-Июн-21, (213) +4 //

помнити, Аноним (273), 23:14 , 30-Июн-21, (273)

только работать перестанет Не смотря на заявления о том что мы только устранил, Аноним (11), 11:06 , 27-Июн-21, (15) +4 //

Новость о том что разработчики не тратят время на bump version того что скопипас, Аноним (21), 11:38 , 27-Июн-21, (40) //

да Они занимаются вместо этого - разработкой, использовав результат чужого труд, Аноним (11), 12:34 , 27-Июн-21, (78) +1

не своего, а бизнеса сильно разные вещи иначе на зп прогерам не хватит, Аноним (93), 12:51 , 27-Июн-21, (93) +1

Те же самые это вещи В случае отсутствия какого-либо бизнеса за спиной - зп п, Аноним (11), 16:59 , 27-Июн-21, (165) +1

Да , Dzen Python (ok), 11:07 , 27-Июн-21, (16) +4 //

Автоматически она не прилетит потому что npm сохраняет версию и хэш При каждом , Аноним (21), 11:32 , 27-Июн-21, (37) –4 //

И чем это тогда отличается от встраивания библиотек Логика не очень понятна боль, Annoynymous (ok), 12:00 , 27-Июн-21, (50) +3

Вероятно тем, что автоматически сообщается об уязвимостях, и исправить их можно , anonymous (??), 12:40 , 27-Июн-21, (84) –3

Одна команда, которая исправляет уязвимости, класс Че за команда Фиксики , Аноним (93), 13:16 , 27-Июн-21, (116) +3

npm audit fix, Аноним (100), 13:33 , 27-Июн-21, (121)

Не всегда работает, к сожалению На моей практике обновляются порядка 5 пакетов, Аноним (209), 00:21 , 28-Июн-21, (209)

тем что библиотеками управляет npm Не анонимный комментатор opennet лезет в git , Аноним (100), 13:33 , 27-Июн-21, (120) –5

Это имеет смысл, если этим пользоваться В 79 продуктов этим, разумеется, никто, Annoynymous (ok), 14:27 , 27-Июн-21, (138)

Справедливо для любого репозитория и любого пакетного менеджера Нужно Окончател, Аноним (201), 08:39 , 28-Июн-21, (232)

с обновлением часто может поломаться сайт, а может оказаться так что для одной б, vitektm (?), 12:15 , 27-Июн-21, (65)

146 разработчиков - разработчики 5 разработанных программ - могут считаться се, Dzen Python (ok), 11:00 , 27-Июн-21, (9)
Бандлинг дно, сегодня VCS позволяют указывать конкретные поддерживаемые версии с, Аноним (12), 11:03 , 27-Июн-21, (12) //

Удобно ты придумал А что если уязвимость исправлена в версии 2 99 1, а у тебя 1 , Аноним (17), 11:09 , 27-Июн-21, (17) +2 //

А потом спрашивают -- зачем нужны дистрибутивы, или затягивают сагу про обои , Michael Shigorin (ok), 12:08 , 27-Июн-21, (55) +3 //

это то чем занимаются разработчики дистрибутивов тут мои познания на уровне тум, Аноним (93), 12:29 , 27-Июн-21, (74)

Это то, чем они по замыслу должны заниматься На деле разработчик Rosa Tresh со, n00by (ok), 12:52 , 27-Июн-21, (94)

Чел, вот прям жаль тебя даже Плюнь ты на эту росу Ну кинули, ну да, бывает со в, Аноним (135), 14:11 , 27-Июн-21, (135) +5

Да-да Где-то я уже это слышал https lurkmore to Мне_вас_жальЯ и плюю, как Вы, n00by (ok), 14:43 , 27-Июн-21, (141)

В том числе Однодневок и единороллингов не касается -- там или забивают на воп, Michael Shigorin (ok), 15:57 , 03-Июл-21, (280)

А зачем нужны бинарные дристрибутивы кроме чесания ЧСВ их разрабов К примеру, в, Аноним (210), 00:51 , 28-Июн-21, (210) –1

В ФрииБСД свой отдельный ад Например бинарные пакеты оказываются с отличными от , Аноньимъ (ok), 05:29 , 28-Июн-21, (218) –4

Я когда-то установил FreeBSD из сорцов, тупо нажимая пол часа continue в конфигу, n00by (ok), 07:34 , 28-Июн-21, (227)

Ну, Фре нужно отдать должное, она практически разумна и без мусора Практически , Аноньимъ (ok), 12:03 , 29-Июн-21, (267)

И в чем ад-то Бинарные пакеты - это порты, собранные с определенным набором опц, Аноним (-), 12:56 , 28-Июн-21, (249) +1

В том что опции по умолчанию в портах должны совпадать с опциями сборки бинарных, Аноньимъ (ok), 11:57 , 29-Июн-21, (266) –2

Никуя не понял Дефолтные опции портов опции с которыми из них собирают пакет, Аноним (-), 14:14 , 29-Июн-21, (268) –1

Я так же как и вы юзаю фрю и описывают свой опыт Ваши щёконадувания выглядят жал, Аноньимъ (ok), 11:04 , 30-Июн-21, (270) –3

Да-да-да, только вас таких опытных пользователей - как обычно, пол опеннета Ва, Аноним (-), 14:14 , 30-Июн-21, (271) –1

Вы бы хоть чем-то читали бы, уже был бы прогресс Ещё раз, опции сборки бинарных , Аноньимъ (ok), 11:05 , 01-Июл-21, (274) –3

Еще раз, опции сборки бинарных пакетов и есть дефолтные опции портов Прекратить , Аноним (-), 12:27 , 01-Июл-21, (275) –1

Ну вот чтоб Вы своё могли почесать Если всё же почесать затылок, а не ЧСВ, то мо, Michael Shigorin (ok), 16:10 , 03-Июл-21, (281)

надо было об этом думать десять лет назад тот же кто оплатил появление в проекте, Аноним (100), 13:41 , 27-Июн-21, (123) –1

Причина - что умному достаточно один раз получить по лбу граблями от очередного , Аноним (11), 11:09 , 27-Июн-21, (18) +4 //

Разработку нужно вести на самом актуальном окружении, тестировать мохнатые верси, Аноним (12), 11:14 , 27-Июн-21, (22) –6 //

Когда актуальность окружения сведётся к месяцам, а доллар будет по 300 рублей - , Аноним (17), 11:20 , 27-Июн-21, (29) –3

Можно пример где так часто ломают совместимость между версиями Когда ты использ, Аноним (12), 11:32 , 27-Июн-21, (36) –1

1С например Причем оплачивать совместимость конфигурации с последней версией в, ыы (?), 11:35 , 27-Июн-21, (39) +1

Куда лучше на годы завязываться на неподдерживаемые версии Мигрировать всё равн, Аноним (12), 11:55 , 27-Июн-21, (48) –1

Вот и обновляй железо каждый месяц Все равно придётся, че, Аноним (93), 12:00 , 27-Июн-21, (49) +1
Вот прямо сейчас и начнем Счете вам присылать , ыы (?), 12:00 , 27-Июн-21, (51)

Т е я должен отвечать за опрометчиво принятые вами решения Нет, спасибо, это в, Аноним (12), 12:06 , 27-Июн-21, (54) –2

Вы поняли что сейчас написали Вы сейчас назвали опрометчивым решением свою сенте, ыы (?), 12:09 , 27-Июн-21, (56) +2

Что, это я вас подписал взять агрессивно-монетизируемые проприетарные решения , Аноним (12), 12:15 , 27-Июн-21, (64) –2

Когда вам пишут код на заказ- не имеет значения проприетарный код или нет Он ка, ыы (?), 12:27 , 27-Июн-21, (72) +2
Это всё ещё последствия принятой модели А значит, бюджет на подобную миграцию з, Аноним (12), 12:40 , 27-Июн-21, (86) –2
То есть вы утверждаете что существует некий вариант кода, который будет совмест, ыы (?), 12:46 , 27-Июн-21, (90) +1
Нет, я утверждаю только то, что нагло доить клиентов это очень неприлично, и что, Аноним (12), 12:59 , 27-Июн-21, (99) –2
Давайте смоделируем по предлагаемой вами модели код пишется для актуального на , Аноним (93), 12:48 , 27-Июн-21, (91) +1
Вы меня не поняли Я только за , чтобы обновлять парк железа сразу же после выхо, ыы (?), 12:53 , 27-Июн-21, (96) –1
А, я не тому ответил похоже Сорри , ыы (?), 12:55 , 27-Июн-21, (97)
вас то я как раз-таки понимаю, в отличие от нашего собеседника, предлагающего по, Аноним (93), 12:56 , 27-Июн-21, (98)

Rust, например , Урри (ok), 13:47 , 27-Июн-21, (129) –1

Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 12:09 , 27-Июн-21, (58) –2

Скрыто модератором, ыы (?), 12:14 , 27-Июн-21, (62) +3
Скрыто модератором, Аноним (108), 13:10 , 27-Июн-21, (108) +1

Скрыто модератором, Урри (ok), 13:49 , 27-Июн-21, (130) +3

Скрыто модератором, свидетель яхве (?), 14:10 , 28-Июн-21, (252)

Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 15:53 , 03-Июл-21, (279)

Давайте смоделируем мир по предлагаемой вами модели После очередного обновления , Аноним (93), 12:53 , 27-Июн-21, (95)

Это может означать провал новой версии окна Если ей никто не сможет пользоватьс, Аноним (12), 13:03 , 27-Июн-21, (103) –3

Вот и я говорю хорошую модель предлагаете Простую, и, что самое главное, надеж, Аноним (93), 13:09 , 27-Июн-21, (107) +1

Кстати по поводу железа Посмотрите на игровые приставки например, или на телефо, Аноним (12), 13:30 , 27-Июн-21, (119) –1

Я пользуюсь свежими версиями приложений на смартфоне 18 года, и пишу это сообщен, Аноним (17), 13:36 , 27-Июн-21, (122)

В том и дело, что по завязывается на новые версии железа только искусственно и п, Аноним (12), 13:47 , 27-Июн-21, (128) –1

А пользователи не провалятся, у которых доступ к Госуслугам или к Ютубу только , ыы (?), 13:14 , 27-Июн-21, (113)

К госуслугам закрывать доступ старых систем это правильно, может поменьше истори, Аноним (12), 13:26 , 27-Июн-21, (118) –3

И он же готов регулярно получать по лбу граблями от древних багов Может, дело н, Котофалк (?), 15:24 , 27-Июн-21, (144) –1

Скрыто модератором, ИмяХ (?), 11:05 , 27-Июн-21, (14) –6 //

Скрыто модератором, Dzen Python (ok), 11:09 , 27-Июн-21, (19) +3 //

Скрыто модератором, Аноним (17), 11:16 , 27-Июн-21, (24) –1 //

Скрыто модератором, Dzen Python (ok), 13:12 , 27-Июн-21, (111) +6
Скрыто модератором, Урри (ok), 13:53 , 27-Июн-21, (131) +2

Скрыто модератором, msgod (ok), 00:06 , 28-Июн-21, (205)

Скрыто модератором, Аноним (-), 02:02 , 28-Июн-21, (215) +1

Скрыто модератором, Аноним (26), 11:17 , 27-Июн-21, (26) –3 //

Скрыто модератором, Dzen Python (ok), 13:14 , 27-Июн-21, (112) +3

Скрыто модератором, Аноним (26), 16:36 , 27-Июн-21, (157)
Скрыто модератором, Аноним (155), 16:36 , 27-Июн-21, (158)
Скрыто модератором, Aukamo (ok), 01:14 , 28-Июн-21, (212)

Скрыто модератором, n00by (ok), 09:48 , 28-Июн-21, (241)

Скрыто модератором, ыы (?), 11:22 , 27-Июн-21, (30) –1 //

Скрыто модератором, Dzen Python (ok), 13:15 , 27-Июн-21, (114) +1

Скрыто модератором, msgod (ok), 00:08 , 28-Июн-21, (206) –1

Скрыто модератором, Аноним (-), 02:14 , 28-Июн-21, (216) +1

Скрыто модератором, Аноним (189), 20:29 , 27-Июн-21, (189) –1

Скрыто модератором, корпорация зла (?), 11:10 , 27-Июн-21, (20) +3
Скрыто модератором, Аноним (28), 11:19 , 27-Июн-21, (28) //

Скрыто модератором, iZEN (ok), 11:26 , 27-Июн-21, (33) +1 //

Скрыто модератором, Аноним (38), 11:41 , 27-Июн-21, (41) –2

Скрыто модератором, Аноним (45), 11:52 , 27-Июн-21, (45)

Скрыто модератором, Аноним (38), 12:14 , 27-Июн-21, (61) –1

Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 12:11 , 27-Июн-21, (59) –1 //

Скрыто модератором, ыы (?), 12:16 , 27-Июн-21, (66) +3 //

Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 15:51 , 03-Июл-21, (278)

Скрыто модератором, Аноним (38), 12:18 , 27-Июн-21, (67) +4 //

Скрыто модератором, Котофалк (?), 15:27 , 27-Июн-21, (145)

Скрыто модератором, iLex (ok), 18:08 , 27-Июн-21, (169) +1 //

Скрыто модератором, Аноньимъ (ok), 05:42 , 28-Июн-21, (219)

О какие плохие и неправильные пользователи библиотек Ату их О какие хорошие и , Ананоним (?), 11:17 , 27-Июн-21, (27) +2
Причём тут динамическое связывание Ну вот лежит у меня в папке с автокадом милл, Аноним (31), 11:22 , 27-Июн-21, (31) –2 //

Они предлагают отслеживать лицензию, и обновлчть вам автокад автоматически на ка, ыы (?), 11:24 , 27-Июн-21, (32) –1 //

Упаси аллах, пусть валяется кривое тухлое Пользователь деньги уже занёс, к чему, Котофалк (?), 15:29 , 27-Июн-21, (146) //

То есть вы признаете что продали недоброкачественный продукт и знали об этом зар, ыы (?), 15:38 , 27-Июн-21, (150) –1

в еуле все это прописано, что покупаете гомнецо так что никаких претензий , библия (?), 19:38 , 27-Июн-21, (179)
Тебя ждёт unbundle libsarcasm и обновление зависимостей На языке маркетологов эт, Котофалк (?), 06:16 , 28-Июн-21, (221)

Они ничего не предлагают, а лишь констатируют печальный факт , iZEN (ok), 11:27 , 27-Июн-21, (34) +3

А вот в Huawei не 79 , они там для KPI могут стилевые правки делать, Аноним (35), 11:29 , 27-Июн-21, (35) –4
Разве для борьбы со Spectre v2 не нужно пересобрать все бинарники , Zenitur (ok), 11:45 , 27-Июн-21, (42) –1 //

Не все же подряд программы работают с чувствительными к утечкам данными , Аноним (38), 12:05 , 27-Июн-21, (53) +1
Photoshop сольет АНБ твои мемасы с обамой и российскими подьездами, Аноним (177), 19:30 , 27-Июн-21, (177) +3

Это про проекты на c где берут указатели на произвольные участки памяти и выпо, боня (?), 11:45 , 27-Июн-21, (43) –1 //

Я пришлю Вам счёт за услуги проф химчистки - весь монитор жиром залило , Аноним (45), 11:54 , 27-Июн-21, (47) +3 //

спасибо Жирнвато - да Но автор статьи совсем не учёл специфику различных проек, боня (?), 12:50 , 27-Июн-21, (92) –1

Вот так вот прямо на произвольный А если там окажется середина машинной команды, Аноним (38), 12:09 , 27-Июн-21, (57) //

Будет обработана процессором как другая команда , n00by (ok), 13:07 , 27-Июн-21, (106)

Вот поэтому ты и пишешь всю жизнь обёртки к софту на на дырявом ешете Дай те, Маняним (?), 14:27 , 27-Июн-21, (139) //

Спасибо, не надо Выжигали это архитектурное недоразумение годами, боня (?), 16:40 , 27-Июн-21, (160) –1

помечает в блокнотике разработчики на дотнете напрочь оторваны от реальности, Котофалк (?), 15:31 , 27-Июн-21, (148) +1

Veracode - шарлатаны Продают воздух за килобаксы, Аноним (46), 11:52 , 27-Июн-21, (46) +2
простым обновлением кода библиотекино на C C что-ли обновление простое , Аноним (52), 12:05 , 27-Июн-21, (52) +1
Если после исправления бага нужно повторно проходить сертификацию продукта, то р, CPP (??), 12:20 , 27-Июн-21, (69) +4
Мистер Cargo к нам придёт и порядок наведёт, Мистер Cargo , Аноним (70), 12:20 , 27-Июн-21, (70) +4
В психологическую ловушку попадаете вы Новое не означает более лучше , ip1982 (ok), 12:26 , 27-Июн-21, (71) –1 //

Так старые дыры позакрывали как новые то подсовывать Обновляться надоть , ыы (?), 12:30 , 27-Июн-21, (75)
истину магистр говорите вы, Аноним (93), 12:34 , 27-Июн-21, (80)

Я думаю отчасти виноваты авторы библиотек, которые срать хотели на пользователе, ip1982 (ok), 12:28 , 27-Июн-21, (73) +1 //

Авторы библиотек бывают разные Некоторые всё ломают, некоторые - нет Некоторые, Котофалк (?), 15:38 , 27-Июн-21, (149) +1

Ну ладно уязвимости - это ещё фигня, их и пофиксить можно Но ведь не секрет что, x3who (?), 12:33 , 27-Июн-21, (77) +3 //

Тут еще вот ведь какая опасность унаследовавшись от master автоматически получа, Аноним (93), 12:37 , 27-Июн-21, (81) +2
Вот Нашелся человек который поставил вопрос остро и по существу Необходим обще, ыы (?), 12:40 , 27-Июн-21, (85) –1 //

У которого тоже есть версии , Аноним (93), 13:03 , 27-Июн-21, (102) //

А мы не будем их менять , ыы (?), 13:07 , 27-Июн-21, (105) –1

Так вот как это делается , Аноним (93), 13:11 , 27-Июн-21, (110)

Фу Это прошлый век Проверять коды, помечать их Нужно сделать полицию инклюз, Dzen Python (ok), 13:25 , 27-Июн-21, (117) –1 //

Просто говорите что вы инклюзивно угнетённый, еще больше чем все остальные Проб, боня (?), 13:42 , 27-Июн-21, (125) +1

- А ты Мариос - ты всегда на стороне девок, ты зло бучий, подлый, х есо ущий ве, ыы (?), 16:39 , 27-Июн-21, (159) –1

Так у них там русские к цветным приравнены уже, ибо тоже угнетались в этой их Ам, Аноним (155), 16:46 , 27-Июн-21, (161)

а все навсего надо не заниматься этой дурью и просто динамически связываться с б, макпыф (ok), 12:38 , 27-Июн-21, (82) //

это как , Аноним (93), 12:40 , 27-Июн-21, (83) –1 //

не засовывать исхи библиотеки в свой проект, а просто использовать её системную , макпыф (ok), 12:41 , 27-Июн-21, (89)

Как правило, связываются динамически , ip1982 (ok), 12:40 , 27-Июн-21, (87)
Существуют header-only библиотеки , n00by (ok), 13:11 , 27-Июн-21, (109) –1 //

и хидеры тоже обычно системные при сборки используются бывают конечно случае ис, макпыф (ok), 13:16 , 27-Июн-21, (115) //

Осталось понять, как это обеспечит просто динамически связываться с библиотекой, n00by (ok), 13:44 , 27-Июн-21, (127)

я имел ввиду использовать системные версии библиотек буст в любом случае это од, макпыф (ok), 13:55 , 27-Июн-21, (133)

Вы смотрите на вопрос с точки зрения сборки Линукс, Вам так удобнее У разработч, n00by (ok), 14:19 , 27-Июн-21, (137)

имел ввиду использовать системную версию библиотек, макпыф (ok), 13:56 , 27-Июн-21, (134) //

Ты всё проспал Разработчики прибитых гвоздями версий ненавидят системные библио, Котофалк (?), 15:41 , 27-Июн-21, (151)
И чтобы было меньше вопросов к системным либам пихают многие разработчики свое т, Аноним (26), 16:51 , 27-Июн-21, (162)
Подскажи мне, в какой версии какой системной библиотеки можно найти реализацию p, Ordu (ok), 18:20 , 27-Июн-21, (170) –1 //

системные библиотеки установленные в систему то есть в usr lib или еще куда н, макпыф (ok), 19:04 , 27-Июн-21, (173)

Хаха Ты пробовал Не, ну ты вот сам подумай Вот, допустим, ты пишешь софтину, к, Ordu (ok), 19:34 , 27-Июн-21, (178) –1

configure проверяет либы через pkg-config Всегда нормально работало это и никак, макпыф (ok), 19:50 , 27-Июн-21, (182)

Дык они и делают именно это они включают статически, вместе с сорцами А насчёт , Ordu (ok), 20:09 , 27-Июн-21, (185) –1

обычно на эту тему есть документация В том случае проблема была совсем в другом, макпыф (ok), 20:18 , 27-Июн-21, (187)

Ты сейчас излагаешь точку зрения энд-юзверя Точку зрения зделайте так, чтобы м, Ordu (ok), 20:30 , 27-Июн-21, (190)

обычно linux разработчики вообще не распространяют бинарники в конечном итоге -, макпыф (ok), 10:04 , 28-Июн-21, (244)

Вот чего ты мне пытаешься доказать Что программисты так не делают Но ведь в но, Ordu (ok), 11:26 , 28-Июн-21, (247) –1

то что значительная часть проектов отлично без этого обходится В таком случае ка, макпыф (ok), 11:44 , 28-Июн-21, (248)
Да, очень часто посредством выпиливания лобзиком велосипедов Или использования , Ordu (ok), 12:58 , 28-Июн-21, (250)
Идеальный хеш на этапе трансляции подразумевает, что определено конечное множес, n00by (ok), 17:01 , 30-Июн-21, (272)

Надеюсь это не мне написано было, а то для меня тут темный лес , Аноним (26), 19:23 , 27-Июн-21, (174) –2

ldd , Аноним (26), 19:46 , 27-Июн-21, (181)
разуметься тебе, ну кому же еще это может быть написанно Ведь точно не тому на , макпыф (ok), 19:53 , 27-Июн-21, (183) –1

В начале не понятно кому, потом было конкретно не мне, но я кажется понял о чем , Аноним (26), 20:25 , 27-Июн-21, (188) –1

Есть у меня программка, собранная под Ubuntu 16 04 Использует системные библиот, тоже Аноним (ok), 21:52 , 27-Июн-21, (194) //

libpng so 12 или 16 определяеться во время сборкии если программа не работает с, макпыф (ok), 09:51 , 28-Июн-21, (242) –1 //

Да, поэтому программу достаточно было пересобрать под 18 04 Или тупо создать , тоже Аноним (ok), 10:02 , 28-Июн-21, (243)

Даже jquery даёт ссылку на релизы вместо роллинга , commiethebeastie (ok), 13:55 , 27-Июн-21, (132)
Когда основные доработки библиотек сводятся к имитации бурной деятельности и пос, Аноним (140), 14:29 , 27-Июн-21, (140) +2
Непонятно о каком софте речь Для серьёзного софта существуют регрессион тесты , Маняним (?), 14:46 , 27-Июн-21, (142) –1 //

Есть два варианта развития серьёзного софта Первый - как ты описал Второй - ка, Котофалк (?), 15:50 , 27-Июн-21, (152) //

Ну ты сравнил Европейцы за деньги пишут , Аноним (189), 20:38 , 27-Июн-21, (191) //

вот это вообще не оправдание в данном случае напротив - чем больше бюджет на ро, Котофалк (?), 06:12 , 28-Июн-21, (220)

Только вот в жизни наличие или отсутствие регрессионных тестов никак не зависит , НяшМяш (ok), 16:09 , 27-Июн-21, (154) +3
Первый раз досвидос Второй раз досвидос хотя могли бы понять что будет как , ыы (?), 16:52 , 27-Июн-21, (163) –1

естебственно - У нас дыра в безопасности - Ну слава богу, хоть что-то у нас в бе, Михрютка (ok), 14:53 , 27-Июн-21, (143) +2
Это всё из-за пиратсва Школьники-то на каникулах , acroobat (??), 17:56 , 27-Июн-21, (167) –1
Британские ученые видимо пилили эту статью А ниче что у тех самых пресловутых , Аноним (177), 19:23 , 27-Июн-21, (175) –1
Для большей наглядности можно привести Qt и его лицензию LGPL для коммерсов, кот, Аноним (177), 19:27 , 27-Июн-21, (176) –1
Т е в 31 случаев программа бы сломалась из-за потери совместимости Много этих , Аноним (184), 20:04 , 27-Июн-21, (184)
Сначала обновляют, а потом ломают, отбирают функционал, не тестируют Не Обновл, And (??), 21:15 , 27-Июн-21, (193) –1
Ага Только уязвимость внесли года три назад и пару мажорных версий И толку от , anonymous (??), 22:24 , 27-Июн-21, (197)
69 процентов багфиков не ломают API почти половина подгружать такое чудо , Аноним (177), 23:56 , 27-Июн-21, (203) //

Для двух библиотек вероятность не сломанного API 0 69 2 0 48Для трёх - 0 3, www2 (??), 07:22 , 28-Июн-21, (226) +1 //

К чему это казино Давай считай, какая вероятность сломанного хотя бы одного из , Ыы (?), 09:00 , 28-Июн-21, (234) –2 //

Вероятность появления хотя бы одного из событий А1, А2, 8230 ,Аn , независимых, ыы (?), 09:33 , 28-Июн-21, (237)

Чушь всё полная Бизопасность, бизопазность как курица тупая бегает Не надо , Gogi (??), 03:12 , 28-Июн-21, (217) –1
У нас на работе не только нужно ждать разрешения от юриста и исследования безоп, Аноним (223), 06:57 , 28-Июн-21, (223) //

Работодателя назовёте , Аноним (201), 08:33 , 28-Июн-21, (230) //

Обычный нормальный работодатель Те у кого не так- просто еще не осознали , ыы (?), 08:40 , 28-Июн-21, (233)
Honeywell, Аноним (223), 14:49 , 28-Июн-21, (253)

Твоя фирма производит велосипеды , Аноним (239), 09:38 , 28-Июн-21, (239) +1 //

Это в точку 8230 Много велосипедов 8230 плоть до 2017 или 18го был свой комп, Аноним (223), 14:51 , 28-Июн-21, (254)

Вы пишите уникальные строчки кода которые не могут никогда нигде и никак походит, Аноним (239), 09:45 , 28-Июн-21, (240) //

Нет, раз в пару месяцев заводят одну и туже пластинку про 171 заимствование 1, Аноним (223), 15:01 , 28-Июн-21, (255)

Надо C проверить на совместимость со старыми библиотеками и удалить все новые , Аноним (239), 09:36 , 28-Июн-21, (238)
Линкуй статически - говорили они Поставляй флатпаки - говорили они И я их не, InuYasha (??), 10:32 , 28-Июн-21, (245) //

AoW3Launcher AoW3Launcher error while loading shared libraries libssl so , n00by (ok), 13:02 , 28-Июн-21, (251) –1

Ну так это изветная виндузятская болезнь Ну теперь ещё и всех этих флатошлаков , Аноним (256), 16:49 , 28-Июн-21, (256) +3
Что они имеют ввиду Cтатическое связывание или использование библиотек в виде и, adolfus (ok), 01:08 , 30-Июн-21, (269) –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

12. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." +/–

Сообщение от Аноним (12), 27-Июн-21, 11:03

Бандлинг дно, сегодня VCS позволяют указывать конкретные поддерживаемые версии сторонних зависимостей и подгружать их автоматически. Примерно 100% проектов бандлит зависимости просто так, большинство при этом не позволяет цеплять другие версии (скажем, системные) совершенно без причины (хотя поддерживаемые версии могли бы и указывать, это не так сложно обнаружить проблемы при самом минимальном тестировании).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (17), 27-Июн-21, 11:09

> конкретные поддерживаемые версии сторонних зависимостей
Удобно ты придумал.
А что если уязвимость исправлена в версии 2.99.1, а у тебя 1.01?
Кто заплатит программисту за работу с BC при переходе с 1.05 -> 2.99?
Дядя Петя? Тётя Мотя?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." +3 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Июн-21, 12:08

А потом спрашивают -- зачем нужны дистрибутивы, или затягивают сагу про обои...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." +/–

Сообщение от Аноним (93), 27-Июн-21, 12:29

это то чем занимаются разработчики дистрибутивов? тут мои познания на уровне тумбочки, можешь пояснить свой коммент?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 27-Июн-21, 12:52

Это то, чем они по замыслу должны заниматься.
На деле "разработчик" Rosa Tresh сочинял сегодня рифму:
Арчем деб манжит кубину
Улыбок тебе, дед Макар.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." +5 +/–

Сообщение от Аноним (135), 27-Июн-21, 14:11

Чел, вот прям жаль тебя даже.
Плюнь ты на эту росу.
Ну кинули, ну да, бывает со всеми.
Живи спокойно дальше, эти сами сдохнут.
Лучше что нибудь полезное сделай или приятное, чем вот так с обидкой няньчиться.
Неужели других достижений в жизни нет, всё роса украла?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 27-Июн-21, 14:43

> Чел, вот прям жаль тебя даже.
Да-да. Где-то я уже это слышал. https://lurkmore.to/Мне_вас_жаль
> Плюнь ты на эту росу.
Я и плюю, как Вы просите. Одновременно отвечаю человеку на его вопрос. Они служат примером. Все довольны. Кроме Вас.
> Ну кинули, ну да, бывает со всеми.
Точно, кинули своего работничка Алзима. https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/124359.html#204
> Живи спокойно дальше, эти сами сдохнут.
> Лучше что нибудь полезное сделай или приятное, чем вот так с обидкой
> няньчиться.
> Неужели других достижений в жизни нет, всё роса украла?
Я и делаю. Вас то что так волнует?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Июл-21, 15:57

> это то чем занимаются разработчики дистрибутивов?
В том числе...
Однодневок и единороллингов не касается -- там или забивают на вопрос в целом, или решают его исключительно текущими апстримными версиями (последнее само по себе бывает хорошо, только вот имеет свою цену и свои побочки в зависимости от повадок конкретного апстрима).
У кого есть поддерживаемые ветки -- все так или иначе сталкиваются и так или иначе занимаются и поддержкой совместимости того, что в них.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

210. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (210), 28-Июн-21, 00:51

А зачем нужны бинарные дристрибутивы кроме чесания ЧСВ их разрабов? К примеру, во всех испробованных за последние полтора года (включая альт) имелась одна и та же проблема с неполной русификацией VLC - часть пунктов по-русски, часть на английском. Понятно, что я сам могу взять соответствующий файл из виндовой версии, где с этим вопросом все в порядке и подсунуть в линупcячью, но это - брать на себя работу майнтайнера. Или другой пример из практики: есть такой epub-редактор, называется Sigil (понятно что рядом с Adobe Indesign поделка по функционалу и близко не лежала, но на халяву и линупc готов для десктопа). Если используемый дристрибутив не роллинг, то этот самый sigil при запуске будет постоянно задалбывать сообщениями что у тебя стоит древняя версия и надо бы обновиться, ага (по умолчанию обновы проверяются каждые 6 часов и в самой софтине это дело неотключаемо). Простейший способ исправить это дело - прописать #define DISABLE_UPDATE_CHECK в src/main.cpp и в таком виде собрать, но для рук и интеллекта майнтайнера это абсолютно непосильный труд, а потому снова сам собирай из сорцов как оно тебе надо. Или, к примеру, неимоверно доставила последняя opensuse, в которой wine из их собственной репы не видел без доработки напильником wine-mono, поставленный по зависимостям вместе с этим же wine из той же репы. А потому неизбежно возникает вопрос: а нужны ли вообще эти майнтайнеры если половину их работы потом переделывать приходится, нужны ли кучи пакетов в разных форматах если все равно качаешь сорцы и собираешь сам, и нужны ли эти 100500 сортов кocтылинупca вообще или надо по уму (то есть как в бсдшках): есть base system, а все остальное - в портах и пакетах?

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

218. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." –4 +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 28-Июн-21, 05:29

В ФрииБСД свой отдельный ад.
Например бинарные пакеты оказываются с отличными от портов опциями сборки.
Таки вся эта клоунада спакетами нужна для системного софта.
Прикладное ПО должно быть самодостаточным в рамках системы.
Флетпак и АппИмаже поняли прикладное ПО верно.
С вайном отдельная история, работает он через не известное проктологам место.
Зачем-то требует предоставлять вин приложениям доступ к корню и вообще страшно костыльный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 28-Июн-21, 07:34

Я когда-то установил FreeBSD из сорцов, тупо нажимая пол часа continue в конфигураторах. Потом ставил приложения и так, и эдак. Через год прочёл, что оно работать не должно в теории. Решил, что наконец я готов для Линукс. Наткнулся рекламу на Rosa Tresh. Протухший DKMS, который не понимает актуальные сборочные сценарии и который никто не собирается обновлять; какие-то левые файлы возникают в корне после обновления системы (разработчики, само собой, не могли их заметить). Wi-Fi не работает в инсталляторе -- ну и что? это не критичный баг, подключат провод, можно релизить! Зато масса видосиков, насколько это здорово и лучше Венды с Убунтой, потому что когда-то было Мандривой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Июн-21, 12:03

Ну, Фре нужно отдать должное, она практически разумна и без мусора. Практически нее делает того, о чём её не просят.
Дистрибутивы линукса же в большинстве, это набор костылей делающих удобно. Даже самые минимальные сегодня идут с систеемой-Д. Положительная сторона в том, что оно само обладает разумными дефолтами для выполнения широкого круга задач. Отрицательная - добавочная сложность, в том числе в возникающих проблемах и их решении.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-21, 12:56

> В ФрииБСД свой отдельный ад.
> Например бинарные пакеты оказываются с отличными от портов опциями сборки.
И в чем ад-то?
Бинарные пакеты - это порты, собранные с определенным набором опций.
Вместе с возможностью простого редактирования мейкфайла (ну или использования своего оверлея) и такой же простой возможности добавления своих патчей  - получается достаточно гибкий инструмент, вполне "дружащий" (на практике) с установкой пакетов из репы.

Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

266. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." –2 +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Июн-21, 11:57

В том что опции по умолчанию в портах должны совпадать с опциями сборки бинарных пакетов.
В противном случае появляется системная неоднородность.
Никаких разумных причин для которой нет. Единственное объяснение которое приходит в голову - по*** мейнтейнеров и прочих участников проекта.
Кроме всего прочего, большая часть прикладного ПО в FreeBSD банально не тестируется перед выкладыванием пакетов или добавлением изменений в порты.
Частая ситуация - порт не собирается.
Вторая частая ситуация - программа при запуске крашится, или крашится при попытке использования (открыть файл например).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-21, 14:14

> В том что опции по умолчанию в портах должны совпадать с опциями
> сборки бинарных пакетов. В противном случае появляется системная неоднородность.
> Никаких разумных причин для которой нет. Единственное объяснение которое приходит в голову
> - по*** мейнтейнеров и прочих участников проекта.
Никуя не понял.
Дефолтные опции портов == опции с которыми из них собирают пакеты. Естественно, что не все возможные комбинации совместимы (или тестируются) - при нестандартных хотелках уже желательно немного подключать голову и иметь какое-то представление, что делаешь и зачем.
Я почти два года спокойно сидел в репе "latest" (которая по актуальности и обновляемости софта переплевывает AUR c Федорой: https://repology.org/) c замороженным harfbuzz-2.1.3 кастомной сборки.
До сих пор спокойно использую (принцип "... или ишак или падишах", как c harfbuzz)
freetype2 2.9.1
Installed on   : Fri Nov 23 15:19:19 2018 CET
(актуальная версия в репе - freetype2-2.10.4)
Это самые "интересноые" (т.к. имеют большие обратные зависимости) - а так, из 1595 установленных пакетов только 54 "самосбор", в основном из-за отличных от дефолта опций сборки или кастомных патчей или убирания "лишних" зависимостей.
Куда уж тут еще "неоднороднее" ...
> Кроме всего прочего, большая часть прикладного ПО в FreeBSD банально не тестируется
> перед выкладыванием пакетов или добавлением изменений в порты.
> Частая ситуация - порт не собирается.
Это частая байка опеннета, разве что.
Еще раз, медленно и по буквам: бинарные пакеты - это собранные в эти самые пакеты порты.
cd /usr/ports/foo
make package clean
соберет пакет foo.txz в /usr/ports/packages
pkg repo /usr/ports/packages/ - сделает (или обновит) из этого "настоящую" репу, из которой pkg update/upgrade/install сможет брать пакеты.

Далее, сборка оф. пакетов из портов предельно автоматизированна, пакеты _никем_ не выкладываются, а собираются билдсервером из среза портов. И весь смысл портов в том, что их сборка юзверем - это штатная операция, а не ритаул одинокого мейнтейнера раз в полгода, с танцами и бубном как-то чудом собрать бинарный пакет.
При сборке оф. репы, не собирающиеся порты автоматом помечаются как "broken" (и со временем, если их не фиксят, удалаются).
Сейчас таких в портах аж 87
https://www.freshports.org/

Calculated hourly:
Port count    44153
Broken    87
Deprecated    169
Ignore    320
Остальное - проблемы окружения сборки (обычно - излишних наворотов и опций компилятора в make.conf). Не можешь/хочешь/умеешь определить причину - тупо собирай в чистом джейле/poudriere.
А собираемость во всех возиожных 100500 вариациях окружения и комбинаций никто не обещал.
> Вторая частая ситуация - программа при запуске крашится,
Угу-угу. Частота (и причины) - примерно как с первым пунктом. Но мне лень комментировать очередные "предания опеннета о бздах".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." –3 +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Июн-21, 11:04

Я так же как и вы юзаю фрю и описывают свой опыт.
Ваши щёконадувания выглядят жалко. Попробуйте в следующий раз вести добросовестный диалог и слушать собеседника.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-21, 14:14

> Я так же как и вы юзаю фрю и описывают свой опыт.
Да-да-да, только вас таких "опытных пользователей" - как обычно, пол опеннета.
> Ваши щёконадувания выглядят жалко.
> Попробуйте в следующий раз вести добросовестный диалог и слушать собеседника.
Ваше чтение жпопой, как и невладение темой и неумение выразить свою мысль/внято описать проблему - выглядят куда лучше, о да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." –3 +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Июл-21, 11:05

Вы бы хоть чем-то читали бы, уже был бы прогресс.
Ещё раз, опции сборки бинарных пакетов отличаются от дефолтных опций портов.
Перечитывать пока не прийдёт просветление.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-21, 12:27

> Ещё раз, опции сборки бинарных пакетов отличаются от дефолтных опций портов.
Еще раз, опции сборки бинарных пакетов и есть дефолтные опции портов.
> Перечитывать пока не прийдёт просветление.
Прекратить нести чепуху пока не придет просветление.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Июл-21, 16:10

> А зачем нужны бинарные дристрибутивы кроме чесания ЧСВ их разрабов?
Ну вот чтоб Вы своё могли почесать.
> К примеру, во всех испробованных за последние полтора года (включая
> альт) имелась одна и та же проблема с неполной русификацией VLC -
> часть пунктов по-русски, часть на английском. Понятно, что я сам могу
> взять соответствующий файл из виндовой версии, где с этим вопросом
> все в порядке
Если всё же почесать затылок, а не ЧСВ, то может оказаться, что переводы-то в обоих случаях или апстримные (и различие для конкретного языка тогда может быть только в версии, которые Вы не потрудились привести), или добавленные создателем сборки (и тогда включаются все плюсы и минусы любого форка).
Конкретно в случае альта можно как багу повесить -- мол, чё это в VLC таком-то под виндой перевод такого-то меню полный, а у вас мне мяса недодают в такой-то версии пакета -- или запросить доработку перевода, благо у нас уже несколько дел как барышни специально обученные появились и такая работа с апстримами тоже ведётся.
http://altlinux.org/BugTracking/BugzillaMiniHowto в помощь, если вдруг отважитесь :-)
> и подсунуть в линупcячью, но это - брать на себя работу майнтайнера
Вообще-то нет, это "работа" пресловутого Дениса Попова и прочих зверьсиделателей.  Сам как майнтейнер порой брал и дорабатывал переводы (того же recoll, да много чего), отправляя их и разработчику.
>. Или другой пример из практики: есть такой epub-редактор, называется
> Sigil [...] Простейший способ исправить это дело - прописать
> #define DISABLE_UPDATE_CHECK в src/main.cpp и в таком виде собрать,
> но для рук и интеллекта майнтайнера это абсолютно непосильный труд
Ну так вешайте соответствующее рацпредложение на пакет в том дистрибутиве, где майнтейнер им сам не пользуется (это точно не у нас, поскольку такого пакета в репозиториях попросту не наблюдаю).
Но самым коварным было бы взяться поддерживать пакет в подходящем виде в том дистрибутиве, который меньше всего Вас достал своими выбрыками и косяками.
> Или, к примеру, неимоверно доставила последняя opensuse, в которой
> wine из их собственной репы не видел без доработки напильником
> wine-mono, поставленный по зависимостям вместе с этим же wine из той
> же репы.
Ну попробуйте туда WINE@Etersoft поставить, в альте-то его Виталик в репозитории и поддерживает (и несколько лет назад конкретно с wine-mono всё завелось вообще без пинков).
> А потому неизбежно возникает вопрос: а нужны ли вообще эти
> майнтайнеры если половину их работы потом переделывать приходится
Без них приходится переделать те 99,9% работы, которые Вы принимаете за данность и попросту не замечаете.  Посмотрите, что ли, инструкции по установке третьей слаквари какой и подумайте, "половину" ли.
> нужны ли кучи пакетов в разных форматах если все равно качаешь сорцы
> и собираешь сам
Вот как думаете -- как я стал майнтейнером? :)
> и нужны ли эти 100500 сортов кocтылинупca вообще или надо по уму
> (то есть как в бсдшках): есть base system, а все остальное -
> в портах и пакетах?
Доо, то-то у нас "и умные, и красивые" тащат патчи из линукса (но почему-то наоборот не особо), чтоб хоть как-то жить на нынешнем железе.  Да и с поддержкой штанов, простите, портков тоже всё настолько вышло неоднозначно со временем (те же разные компиляторы), что пришлось заводить пакеты, "как у этих нелетающих".
И вишенка на торте -- нужны ли эти 100500 сортов бздей, почему одной-то не хватило?..
(если вместо риторики посмотреть трезво, то получится всё то же неизбывное: люди разные, цели разные, средства -- как ни странно, тоже оказываются тем ещё разноязычием; а что-то общее вырастает там, где люди находят смысл и возможность ради него объединиться и найти в чём-то компромиссы, которые неизбывно вылезают другими боками порой)

Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

123. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (100), 27-Июн-21, 13:41

>А что если уязвимость исправлена в версии 2.99.1, а у тебя 1.01?
надо было об этом думать десять лет назад.
тот же кто оплатил появление в проекте версии 1.01, очевидно же.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

18. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (11), 27-Июн-21, 11:09

Причина - что умному достаточно один раз получить по лбу граблями от очередного улучшизма.
Чтобы указать "поддерживаемые версии" - надо для начала потратить время на проверку, какие же версии работают - а потом еще и разгребать багрепорты от тех кто подсунул-таки "поддерживаемую", а она, ну надо же - что-то поломала.
Очевидно, что нах никому не вперлось этим заниматься.
Нет, "самым минимальным" не отделаешься. Тестировать надо весь апи, включая неиспользуемые части - сегодня не используешь, завтра что-то по мелочи изменил в коде - и уже используешь, даже сам этого не зная (потому что при другом параметре той же функции оно внутри библиотеки начинает использоваться).

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

22. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." –6 +/–

Сообщение от Аноним (12), 27-Июн-21, 11:14

Разработку нужно вести на самом актуальном окружении, тестировать мохнатые версии заявленные поддерживаемыми только по остаточному принципу. Собственно, многие так и делают. Другие действуют по принципу "нас и версия 50 летней давности устраивает, в что там нового мы не знаем". Что-то ломается конечно и внезапно, но такие низкокачественные зависимости вещь нечастая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (17), 27-Июн-21, 11:20

Когда актуальность окружения сведётся к месяцам, а доллар будет по 300 рублей - запоёшь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (12), 27-Июн-21, 11:32

> Когда актуальность окружения сведётся к месяцам, а доллар будет по 300 рублей
> - запоёшь
Можно пример где так часто ломают совместимость между версиями? Когда ты используешь новый функционал, ты понимаешь, в какой версии он появился (и что он может быть сыроват). Если ты пользуешься кодом, объявленным устаревшим 10 лет назад, ты тоже понимаешь, к чему это приведёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." +1 +/–

Сообщение от ыы (?), 27-Июн-21, 11:35

1С например :)
Причем оплачивать совместимость конфигурации с последней версией вы будете из собственного кармана.
Или можно присылать счета вам?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (12), 27-Июн-21, 11:55

Куда лучше на годы завязываться на неподдерживаемые версии? Мигрировать всё равно придётся, и чем быстрее, тем меньше проблем это вызовет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (93), 27-Июн-21, 12:00

Вот и обновляй железо каждый месяц. Все равно придётся, че

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." +/–

Сообщение от ыы (?), 27-Июн-21, 12:00

Вот прямо сейчас и начнем.
Счете вам присылать?

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

54. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (12), 27-Июн-21, 12:06

> Вот прямо сейчас и начнем.
> Счете вам присылать?
Т.е. я должен отвечать за опрометчиво принятые вами решения? Нет, спасибо, это ваш бизнес прогорит и отвечать тоже вам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." +2 +/–

Сообщение от ыы (?), 27-Июн-21, 12:09

Вы поняли что сейчас написали?
Вы сейчас назвали опрометчивым решением свою сентенцию "Мигрировать всё равно придётся, и чем быстрее, тем меньше проблем это вызовет."
И эта ситуация совершенно типична-  философы и экспреты призывающие к обновлению  как-то сразу сдуваются когда им напоминаешь что то к чему они призывают- вообще говоря не бесплатно... и часто СИЛЬНО НЕБЕСПЛАТНО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (12), 27-Июн-21, 12:15

Что, это я вас подписал взять агрессивно-монетизируемые проприетарные решения?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." +2 +/–

Сообщение от ыы (?), 27-Июн-21, 12:27

Когда вам пишут код на заказ- не имеет значения проприетарный код или нет. Он кастомный. И его любое изменение - стоит денег. а использовать не кастомный код- не получится. Есть универсальные варианты конфигурации, но они настолько универсальны- что нигде кроме угла под вывеской "кофе на вынос" применятся по сути не могут. Тоесть код будет кастомный. И это значит платный.  В простых случаях вам его поправит ваш программист. В чуть более сложных- только разработчик конфигурации. Ибо СЛОЖНО СИЛЬНО. И за каждое изменение - плата отдельная. Ну или вы будете оплачивать тысячи разработчиков как Сбербанк :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (12), 27-Июн-21, 12:40

Это всё ещё последствия принятой модели. А значит, бюджет на подобную миграцию заложен (зато сэкономили на разработке собственного поддерживаемого решения, правда?). Если не устраивает регулярность, с которой разработчики ломают совместимость и монетизируются, задавайте вопросы им. При этом, конкурирующие решения могут и не доить, но вам очевидно интереснее, чтобы вас доили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." +1 +/–

Сообщение от ыы (?), 27-Июн-21, 12:46

>зато сэкономили на разработке собственного поддерживаемого решения, правда?
То есть вы утверждаете что существует некий вариант кода,  который будет совместим с любыми изменениями любых зависимостей в будущем? Вы забавный человек :)

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

99. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (12), 27-Июн-21, 12:59

Нет, я утверждаю только то, что нагло доить клиентов это очень неприлично, и что клиенты эти сами согласились на это, а значит, это только их проблема. Это какого же низкого уровня должен быть код, чтобы он регулярно рассыпался? Компоненты могут и обновляться, но совместимость в них сохраняется.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

91. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (93), 27-Июн-21, 12:48

Давайте смоделируем по предлагаемой вами модели "код пишется для актуального на момент времени окружения".
После очередного обновления windows поддерживает только актуальное железо, браузер поддерживает только актуальные версии дров, вебсайт только актуальную версию jquery, jquery только актуальную версию браузера. Остальное по остаточному принципу/желанию левой пятки.
Сколько понадобится времени, чтобы всё рухнуло?

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

96. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." –1 +/–

Сообщение от ыы (?), 27-Июн-21, 12:53

Вы меня не поняли. Я только за , чтобы обновлять парк железа сразу же после выхода нового... Я только говорю что это не бесплатно.
Счета вам на какой счет присылать? В этом месяце миллиарда на два обновим...

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

97. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." +/–

Сообщение от ыы (?), 27-Июн-21, 12:55

А, я не тому ответил похоже. Сорри..

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

98. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." +/–

Сообщение от Аноним (93), 27-Июн-21, 12:56

вас то я как раз-таки понимаю, в отличие от нашего собеседника, предлагающего поддерживать только актуальное :)

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

129. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." –1 +/–

Сообщение от Урри (ok), 27-Июн-21, 13:47

Rust, например.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

58. Скрыто модератором –2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Июн-21, 12:09

> а доллар будет по 300 рублей - запоёшь
Вы графики увеличения долларовой и рублёвой массы если давно не видели -- у Макафи при встрече спросите, он-то, поди, в курсе был.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

62. Скрыто модератором +3 +/–

Сообщение от ыы (?), 27-Июн-21, 12:14

По такой жаре и в свитере... Отсюда и коменты такие...
В случае обострения кризикса- доллар по курсу и 30 000 рублей может быть...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от Аноним (108), 27-Июн-21, 13:10

Миша, ты что, сатанист?

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

130. Скрыто модератором +3 +/–

Сообщение от Урри (ok), 27-Июн-21, 13:49

Нет, он просто свидетель скорого краха доллара и америки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. Скрыто модератором +/–

Сообщение от свидетель яхве (?), 28-Июн-21, 14:10

В Новом завете США обозначены как блудница Вавилонская. Так что он прав.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Июл-21, 15:53

> Миша, ты что, сатанист?
Нет, я православный.  По крайней мере надеюсь, что таким буду сочтён на Суде.

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

95. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." +/–

Сообщение от Аноним (93), 27-Июн-21, 12:53

Давайте смоделируем мир по предлагаемой вами модели.
После очередного обновления windows поддерживает только актуальное железо, браузер поддерживает только актуальные версии дров, вебсайт только актуальную версию jquery, jquery только актуальную версию браузера. Остальное по остаточному принципу/желанию левой пятки.
Сколько понадобится времени, чтобы всё рухнуло?

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

103. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (12), 27-Июн-21, 13:03

Это может означать провал новой версии окна. Если ей никто не сможет пользоваться, она уйдёт в минус, тут всё просто. На некоторое время. Новое железо будет поставляться с новой версией окна, и потеряют опять же те, кто завязывался на неподдерживаемые проприетарные решения. Зато сэкономили (и тут).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (93), 27-Июн-21, 13:09

Вот и я говорю: хорошую модель предлагаете. Простую, и, что самое главное, надежную.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (12), 27-Июн-21, 13:30

> Вот и я говорю: хорошую модель предлагаете. Простую, и, что самое главное,
> надежную.
Кстати по поводу железа. Посмотрите на игровые приставки например, или на телефоны, там ведь всё так и происходит: новая версия ПО для нового железа. Это маленькое развитие привычной модели продажи проприетарного ПО, в данном случае ещё и железо проприетарное. Скорее всего, не будь IBM PC, мы до сих пор жили бы в обществе, где за все обновления надо платить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." +/–

Сообщение от Аноним (17), 27-Июн-21, 13:36

Я пользуюсь свежими версиями приложений на смартфоне 18 года, и пишу это сообщение в свежей версии дистра и браузера на лэтпопе 13 года

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (12), 27-Июн-21, 13:47

В том и дело, что по завязывается на новые версии железа только искусственно и практически новый софт будет работать и со старым оборудованием, только намного хуже. Не понимаю, почему тут некоторые пытаются прировнять циклы обновления (проприетарного) аппаратного обеспечения к развитию (проприетарных) программ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." +/–

Сообщение от ыы (?), 27-Июн-21, 13:14

А пользователи не провалятся, у которых доступ к Госуслугам или к Ютубу  только с новым браузером который только на новой ОС которая только на новом железе?

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

118. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (12), 27-Июн-21, 13:26

К госуслугам закрывать доступ старых систем это правильно, может поменьше историй будет в духе "у меня украли 3 квартиры". Но не старых, а более старых чем официально принятый на общегосударственном уровне стандарт минимальной версии. Обновляться надо. И стандарт этот тоже обновлять надо -- дырявые версии прикрытые бумажкой это не выход. С ютубом же так и происходит, причём, всё больше 1 специальный браузер новой версии, или будут разнообразные проблемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..." –1 +/–

Сообщение от Котофалк (?), 27-Июн-21, 15:24

> Причина - что умному достаточно один раз получить по лбу граблями от очередного улучшизма.
И он же готов регулярно получать по лбу граблями от древних багов. Может, дело не в уме?
> Чтобы указать "поддерживаемые версии" - надо для начала потратить время на проверку
CI, тесты, да. Тут вот какое дело. Либо ты пишешь код и сам с ним брачуешься, либо ты берёшь чужой и экономишь время на разработке. Вся проблема в том, что когда код весь твой, ты можешь забить на его проблемы (или даже не знать о них до поры-до времени) и даже на развитие, а вот когда код чужой тебя ткнут носом. Т.е. если в первом случае экономия понятна всем и признаётся желаемой, по второму варианту есть разночтения.
> Очевидно, что нах никому не вперлось этим заниматься.
Только тем, кто проблемы своего кода склонен заметать под коврик с криками "мне за это не платят".
> Тестировать надо весь апи, включая неиспользуемые части
Да, конечно. Но нормальной альтернативой будет свой форк с обязанностью мейнтейнинга, бэкпортов, а вовсе не завернуть древнее гуано в докер и бежать дальше, забыв про это.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

12. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	+/–
Сообщение от Аноним (12), 27-Июн-21, 11:03
Бандлинг дно, сегодня VCS позволяют указывать конкретные поддерживаемые версии сторонних зависимостей и подгружать их автоматически. Примерно 100% проектов бандлит зависимости просто так, большинство при этом не позволяет цеплять другие версии (скажем, системные) совершенно без причины (хотя поддерживаемые версии могли бы и указывать, это не так сложно обнаружить проблемы при самом минимальном тестировании).
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 27-Июн-21, 11:09
	> конкретные поддерживаемые версии сторонних зависимостей Удобно ты придумал. А что если уязвимость исправлена в версии 2.99.1, а у тебя 1.01? Кто заплатит программисту за работу с BC при переходе с 1.05 -> 2.99? Дядя Петя? Тётя Мотя?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	+3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Июн-21, 12:08
	А потом спрашивают -- зачем нужны дистрибутивы, или затягивают сагу про обои...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	+/–
	Сообщение от Аноним (93), 27-Июн-21, 12:29
	это то чем занимаются разработчики дистрибутивов? тут мои познания на уровне тумбочки, можешь пояснить свой коммент?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	94. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 27-Июн-21, 12:52
	Это то, чем они по замыслу должны заниматься. На деле "разработчик" Rosa Tresh сочинял сегодня рифму: Арчем деб манжит кубину Улыбок тебе, дед Макар.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	135. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (135), 27-Июн-21, 14:11
	Чел, вот прям жаль тебя даже. Плюнь ты на эту росу. Ну кинули, ну да, бывает со всеми. Живи спокойно дальше, эти сами сдохнут. Лучше что нибудь полезное сделай или приятное, чем вот так с обидкой няньчиться. Неужели других достижений в жизни нет, всё роса украла?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	141. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 27-Июн-21, 14:43
	> Чел, вот прям жаль тебя даже. Да-да. Где-то я уже это слышал. https://lurkmore.to/Мне_вас_жаль > Плюнь ты на эту росу. Я и плюю, как Вы просите. Одновременно отвечаю человеку на его вопрос. Они служат примером. Все довольны. Кроме Вас. > Ну кинули, ну да, бывает со всеми. Точно, кинули своего работничка Алзима. https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/124359.html#204 > Живи спокойно дальше, эти сами сдохнут. > Лучше что нибудь полезное сделай или приятное, чем вот так с обидкой > няньчиться. > Неужели других достижений в жизни нет, всё роса украла? Я и делаю. Вас то что так волнует?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	280. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Июл-21, 15:57
	> это то чем занимаются разработчики дистрибутивов? В том числе... Однодневок и единороллингов не касается -- там или забивают на вопрос в целом, или решают его исключительно текущими апстримными версиями (последнее само по себе бывает хорошо, только вот имеет свою цену и свои побочки в зависимости от повадок конкретного апстрима). У кого есть поддерживаемые ветки -- все так или иначе сталкиваются и так или иначе занимаются и поддержкой совместимости того, что в них.
	Ответить \| Правка \| К родителю #74 \| Наверх \| Cообщить модератору


	210. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (210), 28-Июн-21, 00:51
	А зачем нужны бинарные дристрибутивы кроме чесания ЧСВ их разрабов? К примеру, во всех испробованных за последние полтора года (включая альт) имелась одна и та же проблема с неполной русификацией VLC - часть пунктов по-русски, часть на английском. Понятно, что я сам могу взять соответствующий файл из виндовой версии, где с этим вопросом все в порядке и подсунуть в линупcячью, но это - брать на себя работу майнтайнера. Или другой пример из практики: есть такой epub-редактор, называется Sigil (понятно что рядом с Adobe Indesign поделка по функционалу и близко не лежала, но на халяву и линупc готов для десктопа). Если используемый дристрибутив не роллинг, то этот самый sigil при запуске будет постоянно задалбывать сообщениями что у тебя стоит древняя версия и надо бы обновиться, ага (по умолчанию обновы проверяются каждые 6 часов и в самой софтине это дело неотключаемо). Простейший способ исправить это дело - прописать #define DISABLE_UPDATE_CHECK в src/main.cpp и в таком виде собрать, но для рук и интеллекта майнтайнера это абсолютно непосильный труд, а потому снова сам собирай из сорцов как оно тебе надо. Или, к примеру, неимоверно доставила последняя opensuse, в которой wine из их собственной репы не видел без доработки напильником wine-mono, поставленный по зависимостям вместе с этим же wine из той же репы. А потому неизбежно возникает вопрос: а нужны ли вообще эти майнтайнеры если половину их работы потом переделывать приходится, нужны ли кучи пакетов в разных форматах если все равно качаешь сорцы и собираешь сам, и нужны ли эти 100500 сортов кocтылинупca вообще или надо по уму (то есть как в бсдшках): есть base system, а все остальное - в портах и пакетах?
	Ответить \| Правка \| К родителю #55 \| Наверх \| Cообщить модератору


	218. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 28-Июн-21, 05:29
	В ФрииБСД свой отдельный ад. Например бинарные пакеты оказываются с отличными от портов опциями сборки. Таки вся эта клоунада спакетами нужна для системного софта. Прикладное ПО должно быть самодостаточным в рамках системы. Флетпак и АппИмаже поняли прикладное ПО верно. С вайном отдельная история, работает он через не известное проктологам место. Зачем-то требует предоставлять вин приложениям доступ к корню и вообще страшно костыльный.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	227. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 28-Июн-21, 07:34
	Я когда-то установил FreeBSD из сорцов, тупо нажимая пол часа continue в конфигураторах. Потом ставил приложения и так, и эдак. Через год прочёл, что оно работать не должно в теории. Решил, что наконец я готов для Линукс. Наткнулся рекламу на Rosa Tresh. Протухший DKMS, который не понимает актуальные сборочные сценарии и который никто не собирается обновлять; какие-то левые файлы возникают в корне после обновления системы (разработчики, само собой, не могли их заметить). Wi-Fi не работает в инсталляторе -- ну и что? это не критичный баг, подключат провод, можно релизить! Зато масса видосиков, насколько это здорово и лучше Венды с Убунтой, потому что когда-то было Мандривой.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	267. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Июн-21, 12:03
	Ну, Фре нужно отдать должное, она практически разумна и без мусора. Практически нее делает того, о чём её не просят. Дистрибутивы линукса же в большинстве, это набор костылей делающих удобно. Даже самые минимальные сегодня идут с систеемой-Д. Положительная сторона в том, что оно само обладает разумными дефолтами для выполнения широкого круга задач. Отрицательная - добавочная сложность, в том числе в возникающих проблемах и их решении.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	249. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-21, 12:56
	> В ФрииБСД свой отдельный ад. > Например бинарные пакеты оказываются с отличными от портов опциями сборки. И в чем ад-то? Бинарные пакеты - это порты, собранные с определенным набором опций. Вместе с возможностью простого редактирования мейкфайла (ну или использования своего оверлея) и такой же простой возможности добавления своих патчей - получается достаточно гибкий инструмент, вполне "дружащий" (на практике) с установкой пакетов из репы.
	Ответить \| Правка \| К родителю #218 \| Наверх \| Cообщить модератору


	266. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Июн-21, 11:57
	В том что опции по умолчанию в портах должны совпадать с опциями сборки бинарных пакетов. В противном случае появляется системная неоднородность. Никаких разумных причин для которой нет. Единственное объяснение которое приходит в голову - по*** мейнтейнеров и прочих участников проекта. Кроме всего прочего, большая часть прикладного ПО в FreeBSD банально не тестируется перед выкладыванием пакетов или добавлением изменений в порты. Частая ситуация - порт не собирается. Вторая частая ситуация - программа при запуске крашится, или крашится при попытке использования (открыть файл например).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	268. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-21, 14:14
	> В том что опции по умолчанию в портах должны совпадать с опциями > сборки бинарных пакетов. В противном случае появляется системная неоднородность. > Никаких разумных причин для которой нет. Единственное объяснение которое приходит в голову > - по*** мейнтейнеров и прочих участников проекта. Никуя не понял. Дефолтные опции портов == опции с которыми из них собирают пакеты. Естественно, что не все возможные комбинации совместимы (или тестируются) - при нестандартных хотелках уже желательно немного подключать голову и иметь какое-то представление, что делаешь и зачем. Я почти два года спокойно сидел в репе "latest" (которая по актуальности и обновляемости софта переплевывает AUR c Федорой: https://repology.org/) c замороженным harfbuzz-2.1.3 кастомной сборки. До сих пор спокойно использую (принцип "... или ишак или падишах", как c harfbuzz) freetype2 2.9.1 Installed on : Fri Nov 23 15:19:19 2018 CET (актуальная версия в репе - freetype2-2.10.4) Это самые "интересноые" (т.к. имеют большие обратные зависимости) - а так, из 1595 установленных пакетов только 54 "самосбор", в основном из-за отличных от дефолта опций сборки или кастомных патчей или убирания "лишних" зависимостей. Куда уж тут еще "неоднороднее" ... > Кроме всего прочего, большая часть прикладного ПО в FreeBSD банально не тестируется > перед выкладыванием пакетов или добавлением изменений в порты. > Частая ситуация - порт не собирается. Это частая байка опеннета, разве что. Еще раз, медленно и по буквам: бинарные пакеты - это собранные в эти самые пакеты порты. cd /usr/ports/foo make package clean соберет пакет foo.txz в /usr/ports/packages pkg repo /usr/ports/packages/ - сделает (или обновит) из этого "настоящую" репу, из которой pkg update/upgrade/install сможет брать пакеты. Далее, сборка оф. пакетов из портов предельно автоматизированна, пакеты _никем_ не выкладываются, а собираются билдсервером из среза портов. И весь смысл портов в том, что их сборка юзверем - это штатная операция, а не ритаул одинокого мейнтейнера раз в полгода, с танцами и бубном как-то чудом собрать бинарный пакет. При сборке оф. репы, не собирающиеся порты автоматом помечаются как "broken" (и со временем, если их не фиксят, удалаются). Сейчас таких в портах аж 87 https://www.freshports.org/ Calculated hourly: Port count 44153 Broken 87 Deprecated 169 Ignore 320 Остальное - проблемы окружения сборки (обычно - излишних наворотов и опций компилятора в make.conf). Не можешь/хочешь/умеешь определить причину - тупо собирай в чистом джейле/poudriere. А собираемость во всех возиожных 100500 вариациях окружения и комбинаций никто не обещал. > Вторая частая ситуация - программа при запуске крашится, Угу-угу. Частота (и причины) - примерно как с первым пунктом. Но мне лень комментировать очередные "предания опеннета о бздах".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	270. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Июн-21, 11:04
	Я так же как и вы юзаю фрю и описывают свой опыт. Ваши щёконадувания выглядят жалко. Попробуйте в следующий раз вести добросовестный диалог и слушать собеседника.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	271. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-21, 14:14
	> Я так же как и вы юзаю фрю и описывают свой опыт. Да-да-да, только вас таких "опытных пользователей" - как обычно, пол опеннета. > Ваши щёконадувания выглядят жалко. > Попробуйте в следующий раз вести добросовестный диалог и слушать собеседника. Ваше чтение жпопой, как и невладение темой и неумение выразить свою мысль/внято описать проблему - выглядят куда лучше, о да.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	274. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Июл-21, 11:05
	Вы бы хоть чем-то читали бы, уже был бы прогресс. Ещё раз, опции сборки бинарных пакетов отличаются от дефолтных опций портов. Перечитывать пока не прийдёт просветление.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	275. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-21, 12:27
	> Ещё раз, опции сборки бинарных пакетов отличаются от дефолтных опций портов. Еще раз, опции сборки бинарных пакетов и есть дефолтные опции портов. > Перечитывать пока не прийдёт просветление. Прекратить нести чепуху пока не придет просветление.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	281. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Июл-21, 16:10
	> А зачем нужны бинарные дристрибутивы кроме чесания ЧСВ их разрабов? Ну вот чтоб Вы своё могли почесать. > К примеру, во всех испробованных за последние полтора года (включая > альт) имелась одна и та же проблема с неполной русификацией VLC - > часть пунктов по-русски, часть на английском. Понятно, что я сам могу > взять соответствующий файл из виндовой версии, где с этим вопросом > все в порядке Если всё же почесать затылок, а не ЧСВ, то может оказаться, что переводы-то в обоих случаях или апстримные (и различие для конкретного языка тогда может быть только в версии, которые Вы не потрудились привести), или добавленные создателем сборки (и тогда включаются все плюсы и минусы любого форка). Конкретно в случае альта можно как багу повесить -- мол, чё это в VLC таком-то под виндой перевод такого-то меню полный, а у вас мне мяса недодают в такой-то версии пакета -- или запросить доработку перевода, благо у нас уже несколько дел как барышни специально обученные появились и такая работа с апстримами тоже ведётся. http://altlinux.org/BugTracking/BugzillaMiniHowto в помощь, если вдруг отважитесь :-) > и подсунуть в линупcячью, но это - брать на себя работу майнтайнера Вообще-то нет, это "работа" пресловутого Дениса Попова и прочих зверьсиделателей. Сам как майнтейнер порой брал и дорабатывал переводы (того же recoll, да много чего), отправляя их и разработчику. >. Или другой пример из практики: есть такой epub-редактор, называется > Sigil [...] Простейший способ исправить это дело - прописать > #define DISABLE_UPDATE_CHECK в src/main.cpp и в таком виде собрать, > но для рук и интеллекта майнтайнера это абсолютно непосильный труд Ну так вешайте соответствующее рацпредложение на пакет в том дистрибутиве, где майнтейнер им сам не пользуется (это точно не у нас, поскольку такого пакета в репозиториях попросту не наблюдаю). Но самым коварным было бы взяться поддерживать пакет в подходящем виде в том дистрибутиве, который меньше всего Вас достал своими выбрыками и косяками. > Или, к примеру, неимоверно доставила последняя opensuse, в которой > wine из их собственной репы не видел без доработки напильником > wine-mono, поставленный по зависимостям вместе с этим же wine из той > же репы. Ну попробуйте туда WINE@Etersoft поставить, в альте-то его Виталик в репозитории и поддерживает (и несколько лет назад конкретно с wine-mono всё завелось вообще без пинков). > А потому неизбежно возникает вопрос: а нужны ли вообще эти > майнтайнеры если половину их работы потом переделывать приходится Без них приходится переделать те 99,9% работы, которые Вы принимаете за данность и попросту не замечаете. Посмотрите, что ли, инструкции по установке третьей слаквари какой и подумайте, "половину" ли. > нужны ли кучи пакетов в разных форматах если все равно качаешь сорцы > и собираешь сам Вот как думаете -- как я стал майнтейнером? :) > и нужны ли эти 100500 сортов кocтылинупca вообще или надо по уму > (то есть как в бсдшках): есть base system, а все остальное - > в портах и пакетах? Доо, то-то у нас "и умные, и красивые" тащат патчи из линукса (но почему-то наоборот не особо), чтоб хоть как-то жить на нынешнем железе. Да и с поддержкой штанов, простите, портков тоже всё настолько вышло неоднозначно со временем (те же разные компиляторы), что пришлось заводить пакеты, "как у этих нелетающих". И вишенка на торте -- нужны ли эти 100500 сортов бздей, почему одной-то не хватило?.. (если вместо риторики посмотреть трезво, то получится всё то же неизбывное: люди разные, цели разные, средства -- как ни странно, тоже оказываются тем ещё разноязычием; а что-то общее вырастает там, где люди находят смысл и возможность ради него объединиться и найти в чём-то компромиссы, которые неизбывно вылезают другими боками порой)
	Ответить \| Правка \| К родителю #210 \| Наверх \| Cообщить модератору


	123. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (100), 27-Июн-21, 13:41
	>А что если уязвимость исправлена в версии 2.99.1, а у тебя 1.01? надо было об этом думать десять лет назад. тот же кто оплатил появление в проекте версии 1.01, очевидно же.
	Ответить \| Правка \| К родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 27-Июн-21, 11:09
	Причина - что умному достаточно один раз получить по лбу граблями от очередного улучшизма. Чтобы указать "поддерживаемые версии" - надо для начала потратить время на проверку, какие же версии работают - а потом еще и разгребать багрепорты от тех кто подсунул-таки "поддерживаемую", а она, ну надо же - что-то поломала. Очевидно, что нах никому не вперлось этим заниматься. Нет, "самым минимальным" не отделаешься. Тестировать надо весь апи, включая неиспользуемые части - сегодня не используешь, завтра что-то по мелочи изменил в коде - и уже используешь, даже сам этого не зная (потому что при другом параметре той же функции оно внутри библиотеки начинает использоваться).
	Ответить \| Правка \| К родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 27-Июн-21, 11:14
	Разработку нужно вести на самом актуальном окружении, тестировать мохнатые версии заявленные поддерживаемыми только по остаточному принципу. Собственно, многие так и делают. Другие действуют по принципу "нас и версия 50 летней давности устраивает, в что там нового мы не знаем". Что-то ломается конечно и внезапно, но такие низкокачественные зависимости вещь нечастая.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 27-Июн-21, 11:20
	Когда актуальность окружения сведётся к месяцам, а доллар будет по 300 рублей - запоёшь
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 27-Июн-21, 11:32
	> Когда актуальность окружения сведётся к месяцам, а доллар будет по 300 рублей > - запоёшь Можно пример где так часто ломают совместимость между версиями? Когда ты используешь новый функционал, ты понимаешь, в какой версии он появился (и что он может быть сыроват). Если ты пользуешься кодом, объявленным устаревшим 10 лет назад, ты тоже понимаешь, к чему это приведёт.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	+1 +/–
	Сообщение от ыы (?), 27-Июн-21, 11:35
	1С например :) Причем оплачивать совместимость конфигурации с последней версией вы будете из собственного кармана. Или можно присылать счета вам?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 27-Июн-21, 11:55
	Куда лучше на годы завязываться на неподдерживаемые версии? Мигрировать всё равно придётся, и чем быстрее, тем меньше проблем это вызовет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (93), 27-Июн-21, 12:00
	Вот и обновляй железо каждый месяц. Все равно придётся, че
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	+/–
	Сообщение от ыы (?), 27-Июн-21, 12:00
	Вот прямо сейчас и начнем. Счете вам присылать?
	Ответить \| Правка \| К родителю #48 \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "79% встроенных в код сторонних библиотек никогда не обновляю..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 27-Июн-21, 12:06
	> Вот прямо сейчас и начнем. > Счете вам присылать? Т.е. я должен отвечать за опрометчиво принятые вами решения? Нет, спасибо, это ваш бизнес прогорит и отвечать тоже вам.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору