The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 производителей, opennews (??), 09-Авг-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


6. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +19 +/
Сообщение от Ruslan (??), 09-Авг-21, 11:19 
А надо было каждый раз с нуля веб-сервер писать для каждой модели роутера?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  –2 +/
Сообщение от OnTheEdge (ok), 09-Авг-21, 11:23 
надо было просто поставить nginx

upd: сарказм!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +10 +/
Сообщение от piconim (?), 09-Авг-21, 11:28 
который весит столько же, сколько остальная операционка в этих роутерах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-21, 17:30 
Ну не столько. И можно собрать в минимальном варианте. Я так делал, на топоавом мипсе очень даже почтенно файло с харда грузит. Но там флеша, правда, 16 мегз, можно попижонствовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 09-Авг-21, 11:50 
Вот на роутере этого мамонта только не хватает.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 09-Авг-21, 13:21 
Почему сарказм? ЕМНИП, в кинетиках nginx, и ничего, все довольны. Из таких нетиповых решений, как в новости, у них SMB-сервер, пришедший на смену заброшенной Samba 3.x, но они это и не скрывают.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (291), 09-Авг-21, 14:12 
Компания Zyxel вообще очень серьезно относится к безопасности, судя по дефолтным паролям на админа 1234 (через несколько лет все-таки поменяли на cloud1234).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +5 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 09-Авг-21, 14:49 
Вообще-то, у зухела сразу после входа по дефолтному паролю выдаётся страница с формой для смены пароля. Да, там есть кнопка "Игнорировать", но это уже решение владельца. Так что к инженерам зухела по этому вопросу претензий быть не должно. Они предупредили и дали возможность принять меры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (291), 09-Авг-21, 17:23 
> Вообще-то, у зухела сразу после входа по дефолтному паролю выдаётся страница с формой для смены пароля. Да, там есть кнопка "Игнорировать", но это уже решение владельца.

Неловко получается, если зашел не владелец.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-21, 17:51 
Ну так зашедший и сменит пароль :)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Авг-21, 21:48 
> Неловко получается, если зашел не владелец.

В смысле?  Теперь он владелец. :]

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +/
Сообщение от Аноним (211), 09-Авг-21, 22:45 
> Вообще-то, у зухела сразу после входа по дефолтному паролю выдаётся страница с
> формой для смены пароля. Да, там есть кнопка "Игнорировать", но это
> уже решение владельца. Так что к инженерам зухела по этому вопросу
> претензий быть не должно. Они предупредили и дали возможность принять меры.

Да, у них просто поддержка устройств заканчивается, и даже прошивок, их же, не закачать, просто:
"Рекомендуем вам приобрести новое устройство из текущей линейки продуктов".
Вот такой вот офигенный Zyxel с его искусственным устареванием.
Никогда больше с этими жлобами хитрозадыми я не буду иметь никаких дел! И всем родственникам и знакомым буду рекомендовать не связываться с этим дном, а то иш, дрессировать они пользователя собрались!
ТОЛЬКО СОВМЕСТИМЫЕ c OpenWRT девайсы, на которые без бубна можно этот самый OpenWRT накатить!

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (291), 09-Авг-21, 14:06 
>  надо было просто поставить nginx

В задачу веб-сервера не входит нормализация REQUEST_URI.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +1 +/
Сообщение от Урри (ok), 09-Авг-21, 12:13 
Причем со своими, уникальными ошибками.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-21, 14:12 
Которых никто не знает, в отличии от массовых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +/
Сообщение от Аноним (291), 09-Авг-21, 14:25 
"Не пугайте страусов, пол бетонный"

Security by obscurity ("прячем голову в песок и делаем вид, что мы в ебзопасности") работает только для неуловимых Джо.
Если роутер продукт занимает хоть сколько-нибудь значительную долю рынка - в эту группу он уже не попадает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +2 +/
Сообщение от ryoken (ok), 09-Авг-21, 16:38 
>> "в ебзопасности"

Вот хорошее слово, правильно написали :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-21, 15:00 
> Которых никто не знает, в отличие от массовых.

Надо будет злоумышленникам - узнают и применят. Это как распространять закрытый шифр или программу с закрытым исходным кодом и вместе с тем надеяться, что никто никогда не найдёт там ошибок, ведь "их никто не узнает"

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +/
Сообщение от Аноним (85), 09-Авг-21, 14:43 
Минимальный хттп сервер на сишечке в < 100 строк кода пишется под пиво, но если надо готовое с функционалом побогаче - их навалом в опенсорсе, зачем какое-то мутное проприетарное говно тянуть? Иначе как садомазохизмом и тупостью такое не объяснить.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  –4 +/
Сообщение от пох. (?), 09-Авг-21, 15:51 
> Минимальный хттп сервер на сишечке в < 100 строк кода пишется под пиво

и отдает твой ../../../../..////etc/shadow за время меньшее, чем откупорить новое пиво. Кстати, подскажи, зачем роутеру - "минимальный" и какой, кстати, ему на самом деле нужен и что должен уметь.

Почему вместо этого г-на не был взят банальный апач (против nginx в эмбедовке сейчас больше чем "за") - спросите девляпса которого наняли вместо архитектора.

Ну а вы чего ждали - за эти деньги, хорошо если он был студентом первого курса, а не отчисленным сразу же с первого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (85), 09-Авг-21, 17:34 
У меня uttpd в роуторе - чуть более, чем самый минимальный, но всё равно в 1 си-портняку влезает. И очевидно что его хватает, так зачем же тащить что-то более жирное? Чем жирнее сырцы, тем выше вероятность ошибки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  –3 +/
Сообщение от пох. (?), 09-Авг-21, 17:56 
прости, а зачем у тебя в роутере бесполезное ненужно?
Очевидно что его "хватает" для абсолютно ничего, поскольку он ничегошеньки и не умеет.

Я могу понять его на "дрисктопе", когда нужно срочно выложить брату-васяну файлик а более разумный способ в голову не пришел (или никого там не застал) а на роутере обычно веб-сервер совсем-совсем для другого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (85), 09-Авг-21, 18:41 
О, да у нас тут иксперд в треде! uttpd кроме статики умеет Lua скрипты выполнять, а больше действительно ничего на роуторе не нужно от сервера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-21, 10:41 
> прости, а зачем у тебя в роутере бесполезное ненужно?

Вебморду рисовать, вероятно. Для минимальной морды его хватит, не? Или тебе там надо апача-на-рельсах? :)

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 10-Авг-21, 11:44 
> Вебморду рисовать, вероятно.

в стиле цельнозолотых часов и телефона Хоттабыча, которые очень впечатляли, только пользы от них было ровно никакой.

Внезапно, вебморду надо не "рисовать". (ее может вообще не быть нарисованной, вон как у vbox, которому ее за 15 лет нишмагли нарисовать штатную. А вебморда при этом - есть.)

Она командочки в систему должна скармливать, и больше ни для чего вообще не нужна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-21, 13:45 
> в стиле цельнозолотых часов и телефона Хоттабыча, которые очень впечатляли, только пользы
> от них было ровно никакой.

Ну я uhttpd на каком-то модеме видел. А, да, модемы нынче так то тоже иной раз прикидываются эзернетом, и, вот, с серваком для настройки. Даже XHR немного умело, статистику сигнала, статус конекции и что там еще рефрешить. Я даже почесал репу с сделал "RPC" на паре шелскриптов и curl, который тягает все это или передергивает конект без гребаных браузеров - шли б они с браузером на мелких ARMах в автопилоте...

В принципе я что-то похожее сам научился делать, в лине это довольно просто, если железо умеет device. Могу типа-эзернет-сетевку вывесить по usb, а где она там интернет возьмет - ну, может и с вон того модема/модуля.

> Внезапно, вебморду надо не "рисовать". (ее может вообще не быть нарисованной, вон
> как у vbox, которому ее за 15 лет нишмагли нарисовать штатную.
> А вебморда при этом - есть.)

Спасибо, Кэп.

> Она командочки в систему должна скармливать, и больше ни для чего вообще не нужна.

Ну вон см. выше что с ним делали на модеме каком-то "относительно умном". Не знаю кто XHR рюхал, может и сам uhttpd подпатчили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Авг-21, 22:00 
> Почему вместо этого г-на не был взят банальный апач (против nginx в
> эмбедовке сейчас больше чем "за")

Тогда уж boa какой?

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 10-Авг-21, 22:13 
ну я в сортах не разбираюсь, а этих двух использую много лет - поэтому вполне уверен, что для роутера сойдут.

(в отличие от недосерверов из 100 строк на си, не умеющих ничего кроме плейнтекст и тот криво)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-21, 11:49 
А на роутере ничего кроме плейнтекста и не надо.

1. Жать что-то на хилом проце? На жирном локальном линке? Э, ты там точно системщик? Или ты решил HTTP/2 попродвигать? Ну нет, быстрые вебморды так то хорошо, но не ты ли его в соседних коментах крыл? Да и профита на вот именно локальном линке от мультиплексирования будет мизер, там RTT никакой.
2. Шифровать? На хилом проце? С openssl, который половину флехи занимает? А, да, и на что там сертификат выписывать?

Так что в принципе - you can get away with it. Однако вулнов у наивного чукотского юноши там будет... хаксор тупо скачает конфигурацию и сможет узнав пароль зайти как белый человек. Или если там хеш, зальет свою конфигурацию, с своим паролем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 11-Авг-21, 12:23 
> А на роутере ничего кроме плейнтекста и не надо.

эксперт впопеннета во всей красе. Ему на протяжении пяти итераций объясняют, что не надо как раз - плейнтекст, и вемборда у роутера вовсе не для рисования плейнтекстов.

но он же ж феноменально т-пой.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-21, 14:56 
Ну да, ну да, пох нам ща крашкурс изготовления вебморд дадет :). Начинайте, Профессор, я записываю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (108), 09-Авг-21, 15:52 
Привет, программист компании Arcadyan
Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  –3 +/
Сообщение от пох. (?), 09-Авг-21, 18:00 
> Привет, программист компании Arcadyan

не, это не программист, это уборщица (по совместительству - девляпс) из той же компании. Она даже не в курсе, зачем тот сервер был нужен, судя по ссылке на феерическое бесполезное ненужно, умеющее исключительно статику без авторизации. Не факт что и без уязвимостей, неуловимый джо никому не нужен копаться в его кишках.

(если что, djb более приличное написал двадцать лет назад https://cr.yp.to/publicfile.html - но на роутере оно тоже вопиюще неуместно)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (85), 09-Авг-21, 18:42 
Какой ссылке? Ты нaркоман? Я тебе никаких ссылок не давал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-21, 21:37 
> Какой ссылке? Ты нaркоман? Я тебе никаких ссылок не давал.

Он не наркоман, у него морда от балтики опухла, ничего не подумай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-21, 17:55 
> Минимальный хттп сервер на сишечке в < 100 строк кода пишется под пиво,

...и покупается на 9 из 10 таких приколов, ага. Как впрочем и любой сервер на <whatever> писаный под пиво за вечер. Но мы можешь попробовать и запустить потом на этом какой-нибудь сканер безопасности. Потом лог выложи, вместе поблюем на твою предусмотрительность.

Ты недооцениваешь опасность вывешивания ФС всему миру. А вон там и куда более интересные атаки есть.

> но если надо готовое с функционалом побогаче - их навалом
> в опенсорсе, зачем какое-то мутное проприетарное говно тянуть?

Производители дырлинков так то на маркетинг проприетариев ведутся больше.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 09-Авг-21, 18:03 
> ...и покупается на 9 из 10 таких приколов, ага. Как впрочем и
> любой сервер на <whatever> писаный под пиво за вечер. Но мы

Кстати да, даже netch@ со своим smtp на awk с первой попытки слегка лоханулся.

> можешь попробовать и запустить потом на этом какой-нибудь сканер безопасности. Потом

не поможет, сканеры не на нейросетях пока еще, они ищут только известные дырки в известных серверах, секьюрить бай обскурить тут вполне сработает.

> Производители дырлинков так то на маркетинг проприетариев ведутся больше.

там может и впрямь какие-то удобные для эмбедовки (и прямо противоречащие безопасности) фичи были.
Типа без конфига, одними ключами управляется, еще какая-нибудь бжня в том духе.

лучше не знать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-21, 19:01 
Ну дык, символы с специальной трактовкой штука подлючая, а тут прямо в семантике ФС подстава.

Кто как, а лично я все сетевые сервисы отпиливаю в изолированные неймспейсы, там система лысая получается. Не, даже /etc/shadow не сопрешь, его нет. Оно не сможет это отсервировать даже если б захотело. А ты думал что контейнеры и системд только для хайпа нужны? А вот можно еще хацкерам неудобно делать, чтобы не было как у этого аркадиана :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 09-Авг-21, 19:15 
> Ну дык, символы с специальной трактовкой штука подлючая, а тут прямо в семантике ФС подстава.

ничего что семантика url и отражает семантику fs?

Ну а что ниасиляторы ниасиляют нормализацию и преобразования с проверками ни в одну сторону ни в другую (ничего ужасного от попытки открыть файл %2F в общем-то не случится - но им же зачем-то понадобилось его раскрыть) - проблема современного дерьмософта.

> А ты думал что контейнеры и системд только для хайпа нужны?

мне не нужен дерьмософт который можно только в дальнем конце полигона запускать, быстроподнятый не считается упавшим и т д.  Потому что внезапно выясняется, что через уязвимость доступны ровно те данные с которыми дерьмософту и полагается работать - и те процессы, которые он и должен запускать и с ними взаимодействовать. И что сынку, помогли тебе контейнеры в контейнерах под контейнерами?

Хакерам неудобно делает софт в котором нет таких детских багов. И его на мой век хватит, в общем-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-21, 20:42 
> ничего что семантика url и отражает семантику fs?

Да, но сочетание URL Encoding + вот этой фичи делает это чуть менее очевидным для фильтра. А файлухе, вот, похрен.

> Ну а что ниасиляторы ниасиляют нормализацию и преобразования с проверками

Ну они просто видимо сперва фильтры, потом декод урлы. А фильтрануть уже декодированое - упс. На самом деле за это хотелось бы оторвать бошку и IETF за синтаксис урл, и десигнерам такой семантики ФС :)

> мне не нужен дерьмософт который можно только в дальнем конце полигона запускать,

Т.е. почти весь. Ну, не, если ты только qmail будешь запускать, может и прокатит. Но даже он не без греха.

> запускать и с ними взаимодействовать. И что сынку, помогли тебе контейнеры
> в контейнерах под контейнерами?

Если ты в итоге чисто технически можешь у меня спереть только файлы которые я выложил на даунлоад серваку в его wwwroot - то, таки, помогли. Даже если сервер лажанет, его операционка уже не выпустит. Это конечно отвисание на страховом тросе уже, но хорошо что он был.

Просто "надейся на лучшее, готовься к хучшему". Два уровня защиты лучше чем один. Это примерно как лезть на скалу со страховкой. Скиллы скиллами, а страховка страховкой.

> Хакерам неудобно делает софт в котором нет таких детских багов. И его
> на мой век хватит, в общем-то.

Да как знать, как знать. Оптимизм насчет свойств софта штука вредная. А если даже и нет детских багов, комбо с заподвыподвертом иной раз может прошляпить и маститый гуру.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 10-Авг-21, 09:00 
>> мне не нужен дерьмософт который можно только в дальнем конце полигона запускать,
> Т.е. почти весь.

у меня есть хосты работающие по три-четыре года непрерывно (и перезагружающиеся только из-за проблем с железом). И представь себе, им за это время ни разу не понадобилась суперфича системдряни по перезапуску быстронесчитается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-21, 10:51 
> у меня есть хосты работающие по три-четыре года непрерывно (и перезагружающиеся только
> из-за проблем с железом). И представь себе, им за это время
> ни разу не понадобилась суперфича системдряни по перезапуску быстронесчитается.

Да так то и запасной парашют обычно нафиг не нужен. Однако облом случается если он вдруг все же очень захотелся, а его оказывается нет.

А если сильно долго пушить свою удачу - вон, чувак. По канату без страховки над пропастями ходил, сам же сперва его и натянув, заползя по совершенно непотребным скалам на 2 вершины. И с wing suit-ом летал. В конце концов он видимо решил что у него 100% иммунитет от смерти. И однажды летая птичкой в wingsuit'е он выбрал не очень удачное место, не вписался в поворот - и таки убился о стену. Вот ты, кажется, тоже возомнил что у тебя 100% иммунитет, а это, имхо, не так...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 10-Авг-21, 22:18 
> И однажды летая птичкой в wingsuit'е он
> выбрал не очень удачное место, не вписался в поворот - и

и чем бы ему тут помог запасной парашут? Вот и тебе не поможет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-21, 11:51 
> и чем бы ему тут помог запасной парашут? Вот и тебе не поможет.

Да, пох, иногда не поможет даже запасной парашют. Но довольно часто - помогает, и именно поэтому с ним и заморачиваются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 10-Авг-21, 09:08 
>> запускать и с ними взаимодействовать. И что сынку, помогли тебе контейнеры
>> в контейнерах под контейнерами?
> Если ты в итоге чисто технически можешь у меня спереть только файлы
> которые я выложил на даунлоад серваку в его wwwroot - то,

и да, что непонятно в "запускать и взаимодействовать" ? Твой наколенный аналог publicfile из дерьма и палок на роутере нафиг не впился, там обычно, внезапно, система конфигурирования роутера находится, и Arcadyan для нее и был предназначен. Через которую и твою сеть поимеют. И все это вполне может делать именно тот от кого запущен веб-сервер, потому что именно для этого и запущен. А больше там вообще нет ничего (у нормальных людей).

> Просто "надейся на лучшее, готовься к хучшему". Два уровня защиты лучше чем
> один. Это примерно как лезть на скалу со страховкой. Скиллы скиллами,
> а страховка страховкой.

Нет, это в современном исполнении гораздо больше похоже на страховку "от нищастного случая". Ну ту самую, которая покрывает только внезапно упавший на голову кирпич, при условии, разумеется, что ты не работаешь на стройке и не проходишь мимо ближе километра.

Но денежки давай.

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (236), 10-Авг-21, 11:26 
> и да, что непонятно в "запускать и взаимодействовать" ? Твой наколенный аналог
> publicfile из дерьма и палок на роутере нафиг не впился,

Вообще, я lwan для странных вещей предпочитаю. Там автор вроде понимает что делает, про секурити в курсе, fuzzing гоняет. Там вообще может не быть модуля файл сервера. Вон несколько handler'ов прибито на гвозди, и хватит. Однако он все-равно будет отпилен в приватный загон с лысой ФС и нифига бинарей, кроме того с чем он будет взаимодействовать. И ни бита больше. Случаи бывают разные, а запасной парашют хоть и редко нужен, но редкость компенсируется эпичностью момента если он все же понадобился и таки был. Благо это в линухе мне по ресурсам ничего не стоит почти, я ж без доскеров это все, максимально влобовую и низкоуровнево. Системд в этом не самая плохая штука, самому кодить правильную запускалку было бы не прикольно.

> там обычно, внезапно, система конфигурирования роутера находится,

Спасибо, Капитан Очевидность!

> и Arcadyan для нее и был предназначен. Через которую и твою сеть поимеют.

Мою не поимеют, топологией не вышла. И аркадианов там нет. Это кастомный дизайн под странные предпочтения. Just because I can. Я подумал как бы я это ломал, и что я бы хотел при этом меньше всего. А потом пошел и сделал это. Так, вроде, неплохо работает. Но это совсем не хомячково. Вплоть до того что прога вообще в сеть не попадет пока я не пну ее весьма специальным образом. Заодно радикально лечит борзоту всяких хайпующих п-сов, норовящих куда-то соваться без спроса. Ну и как минимум они под радар попадают, после чего я озабачиваюсь заменой "проблемных программ".

> именно для этого и запущен. А больше там вообще нет ничего
> (у нормальных людей).

У нормальных людей сейчас вон та штука, имхо, отожмет их роутер и зафайрволит их оттуда, чтоб под ногами не мешались. Мне в этом сценарии что-то не нравится, поэтому я предпочитаю не уповать что мой окорок спасет добрый корп и полагаю что "если вам надо чтобы какая-то работа была сделана хорошо, ее придется сделать самому".

> Нет, это в современном исполнении гораздо больше похоже на страховку "от нищастного
> случая". Ну ту самую, которая покрывает только внезапно упавший на голову

Простите но какой-нибудь -EPERM или kill процесса на левый сискол это таки вполне себе рывок страховочного троса вида "хрен тебе, а не мордой в асфальт".

> Но денежки давай.

Я, вроде, никому денег не давал. Вот ведь какой нюанс. Просто прицепил страховку и проверил что она крепкая и не дает мордой в асфальт влететь так уж запросто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 10-Авг-21, 11:47 
>> Но денежки давай.
> Я, вроде, никому денег не давал. Вот ведь какой нюанс. Просто прицепил

За лёнину невменяемую блоатварь платят не деньгами так своим временем.

> страховку и проверил что она крепкая и не дает мордой в
> асфальт влететь так уж запросто.

угу - "ваше ведро несовместимо с версией инита". И вместо мордой в асфальт - сразу в рай.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-21, 14:01 
> За лёнину невменяемую блоатварь платят не деньгами так своим временем.

1) Доки на блоатварь таки вполне приличные.
2) Кодинг нормальной запускалки с namespaces, шедулерами, приоритетами и проч самому займет даже больше. И можно влепить багов, на поляне которую некому вытаптывать. А потом придет такое же кулхацкерское чмо на мои системы? Да ну нафиг, одну блоатварь проще вытоптать чем 100500 недомерков в стиле "я тоже могу HTTP сервер за вечер".
3) Извини, но я не собираюсь рассказывать что мне офигенно без страховочного троса в моих сервисах, так что дескать оно не надо.

> угу - "ваше ведро несовместимо с версией инита". И вместо мордой в асфальт - сразу в рай.

Ну, у меня этого ни разу не было, а то что ты или твой дистро не могут в системную интеграцию - кто вам таким красивым доктор? Каждый должен заниматься своим делом. И если вы это не умеете, за каким хреном вас в это понесло?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 10-Авг-21, 14:07 
> 1) Доки на блоатварь таки вполне приличные.

ты таки можешь починить мне неработающую загрузку? А, опять "это другое".

> Ну, у меня этого ни разу не было

потому что твой уровень квалификации- нулевой. (по этой же причине для тебя бином ньютона накодить "запускалку с нэймспейсес") Кстати и о "приличных доках". Описание миллиона ненужных закорючек - это вообще не доки.

шаг влево-вправо от принесенного тебе на лопате "твой дистро" - и ты ничего кроме "ни разу не было" сообщить публике не сможешь.

> Каждый должен заниматься своим делом.

кто-то жрет с лопаты, кто-то все еще иногда строит свои системы без невменяемого г-на, где еще возможно.
Угу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-21, 18:13 
> ты таки можешь починить мне неработающую загрузку?

Unknown. И я не горю желанием узнать. Я не подбирал конфиг, систему и софт и не конфигурил это. Точно могу в системах по _моим_ лекалам, с подобранным (или сделаным) _мной_ хардом и  софтом, в контексте задач в которые я вписался. Пруф? Допустим, мое наличие тут. В фоне примерно дюжина пингвинов машет крыльями. Они приносят меня сюда. У них есть что-то обшее. Но возможно это глюк а меня тут нет.

> А, опять "это другое".

Вероятно, "здорово другое". Сравненивая наши технические предпочтения и подходы. А так я не саппорт твоего дистро и не эникей и не горю желанием разруливать чужие факапы. Я видел твой decision making достаточно :P.

> потому что твой уровень квалификации- нулевой.

Тогда возможно это сон, а я не учил стаи пингвинов летать. Но это не важно. Важно что я знаю одну вещь. Когда кто-то передо мной считает что все знает и видел, лучше всех знает как надо - я тоже кое-что знаю. Например, то что это их call - ответить за свой выбор и решения.

> (по этой же причине для тебя бином ньютона накодить "запускалку с нэймспейсес")

Да не, я это могу и в примитивном виде даже когда-то практиковалось. Но системд в правильном месте, в правильное время, ему сподручнее всего потребные сисколы сделать. И кодить все что он умеет я опухну.

> Кстати и о "приличных доках". Описание миллиона ненужных закорючек - это вообще не доки.

Мне хватило, у меня пингвины полетели. Значит со своей стороны я буду считать что для меня это сработало. А то что тебе не нравится эта концепция - я даже понимаю, но почему бы тебе это честно не сказать? :) Увы, у твоих концепций так то тоже ряд неприятных технических грабель есть - и мне так зело неудобно с моими хотелками было.

> шаг влево-вправо от принесенного тебе на лопате "твой дистро" - и ты
> ничего кроме "ни разу не было" сообщить публике не сможешь.

Я думаю у меня достаточно шагов влево и вправо - и я так то исторически решал самые странные проблемы. Вплоть до непонятных кернелпаник после апгрейда ядра. Но мое дистро достаточно дружественно к тому и вообще дает старт толпе деривативов. Зачем все делать х-во и сложно? :)

> кто-то жрет с лопаты, кто-то все еще иногда строит свои системы без
> невменяемого г-на, где еще возможно.

Ну, более вменяемых решений от тебя или кого либо, позволяющих прописать несколькими строками в конфиг шедулеры, приоритеты, неймспейсы и зарубание сисколов мне как-то не попадалось. У альтов что-то такое было, но они почему-то считали что это только девам надо, а встроеные в систему сервисы этого недостойны. У меня другие идеи на этот счет.

> Угу.

Да ну хватит ерничать, скажи честно что тебе концепция не нравится. Я даже пойму, но у темной стороны есть и свои печеньки.

Ответить | Правка | К родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 10-Авг-21, 21:38 
> Тогда возможно это сон, а я не учил стаи пингвинов летать.

разумеется, нет. Подобрал на помойке то что получилось кое-как завести готовыми тулзами, изменить что-то в которых не сможешь. В том числе в виду отсутствия знаний, но и были бы - не помогло бы, еще вечная жизнь нужна и бесконечные деньги. Вот те кто эти тулы писали - те учили и научили. Ну как могли - нызенько и какввенде.

Потому что недавно как раз системдряньцы выложили таки документацию (не манпейджи, а _документацию_) - и ничего кроме смеха курей она не вызвала. А до этого десять лет вообще никакой не было.

"программа хорошо документирована своим исходным кодом". Но нет, увы, и это тоже не про них - код вермишель.

> Да не, я это могу и в примитивном виде даже когда-то практиковалось. Но системд в правильном
> месте, в правильное время,

в правильном месте и в правильное время - это как раз "в примитивном виде" одной тривиальной утилитой. Которая переключает нэймспейс и больше _ничего_ лишнего не делает. Но вот беда - место и время надо уметь определить самому (или вовремя понять что оно тут совершенно лишне, например потому что в системе маршрутизатор-его вебморда у вебморды по определению должен быть доступ к настройкам маршрутизатора, а больше там и быть ничего не должно).

Но так сейчас немодно.

> Да ну хватит ерничать, скажи честно что тебе концепция не нравится.

концепция выбора дерьма из дерьма? Да, не нравится.

Концепция "как ввенде" (если бы дерьмо хотя бы просто работало как надо) - тоже не нравится, одна-то винда у меня уже есть, зачем бы мне вторая была нужна. Юникс-систем, увы, снова нет.

Ну, может лет через двадцать снова научатся строить из простых и понятных кирпичиков, каждый из которых можно самостоятельно поменять или убрать, не разрушив всю конструкцию. Но вряд ли.

Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-21, 13:14 
> разумеется, нет.

Ты в чем-то прав, если ты имел в виду что я для того чтобы взлететь оперся на плечи гигантов. А почему нет, если так можно было и это неплохо сработало?

> Подобрал на помойке то что получилось кое-как завести готовыми тулзами,

Где-то готовыми, где-то не готовыми. Где-то целиком переизобретены лично вплоть до reset handler'а. Случаи разные бывают. Самолично ВСЕ изобретать - ты даже медяку для дорожек на плате компа не выплавишь. Значит придется делегировать другим. Да, частичная утрата контроля, но масштаб и характер проблемы сильно варьируется.

> изменить что-то в которых не сможешь.

Как раз пингвин крут тем что я могу изогнуть егор даже под нетипичные задачи. У меня есть свой выводок патчей на kernel и проч. Мои конфиги ядра изрядно отличаются от дистровских, и на то были хорошие причины. Конфигурации систем имеет мало общего с дефолтами.

Например: почти все кернелы - мои. С lockdown. А ключи - лично мои. Система доверяет *мне*. И шлет в зад остальных. Это моя система. Она служит мне. I have controls.

А вот с виндой например я так не смог бы. И контролируется она другими, начиная с тех ключей. Поэтому когда мне это говорит продвигающий винду тип - ну, э, лол.

> В том числе в виду отсутствия знаний, но и были бы - не помогло бы,

Я не могу знать все. И все же, вроде не так уж плохо работает на практике, а недостающие знания можно и подучить по ходу пьесы. Я всегда учусь. Если я не узнал что-то за день, он прожит зря.

И так или иначе - я могу решить все системные проблемы и допинать это до кондиции, достигнув желаемых параметров и изогнув поведение в желаемом виде.

> еще вечная жизнь нужна и бесконечные деньги.

Я, вроде, не Рокфеллер и даже не МакЛауд...

> Вот те кто эти тулы писали - те учили и научили. Ну как могли - нызенько и какввенде.

Если я могу потрогать палочкой это - значит и я чему-то научился. В каких-то частях меньше, в каких-то больше, но в конечном итоге - это работает. И в конце дня это главный критерий pass/fail. И не хожу по форумам, рассказывая как у меня системы не грузятся или как я на винду свалил. Я в состоянии решить системные проблемы. И помощь зала мне требовалась ну может 1-2 раза за последние 3 года, на эмбедовке, с странными факапами которые тебе в ночных кошмарах не снились.

> Потому что недавно как раз системдряньцы выложили таки документацию (не манпейджи,

Мне как-то хватило манов. Ахренли, есть искаропки и достаточно для понимания основных сущностей, а see also нормально посылает.

> не про них - код вермишель.

Честно говоря у меня не было серьезных причин лезть в именно его сорец. Черт в последних версиях они даже сделали вгруз random seed кернелу нормально, на эмбедовке и vm очень полезно, там с entropy бывает полный трэш, ведущий к весьма неординарным системным факапам.

> в правильном месте и в правильное время - это как раз "в примитивном виде"
> одной тривиальной утилитой.

Есть нюансы:
1) Это должно уже запущено резидентом. Ибо если мы всерьез про сбор изолированого окруженрия, основная ФС сейчас перестанет существовать, и мы с нее ничего вгрузить не сможем, ни исполняемые, ни либы, ни конфиги.
2) Это должно быть весьма привилегированым. Без этого невозможен сетап арены изолированного окружения, многие сисколы привилегированые. Ибо если юзеры начнут так щелкать секурити, начнется полная вакханалия, а всякие bounding set, запреты сисколов и проч билет в 1 сторону.

В итоге получается что systemd как раз в подходящем времени и месте с нужными правами и может это сделать как надо. Комплексно. В верном порядке.

> Которая переключает нэймспейс и больше _ничего_ лишнего не делает.

Есть нюансы: когда мы пытаемся сделать комплексную изоляцию, мы замечаем что после этого нам недоступны утилиты и мы больше нифига не можем. А мы еще хотели шедулеры поменять, сисколы запретить, что-то домаунтить чтобы система не лысая была, CAPSы обрубить и проч. И нет, я не хочу делать сетевому сервису доступными программы для этого. Серверу в крейсерском режиме все это нахрен не надо, не считая апгрейд прав хаксорами. Пусть им будет неудобно и паливно по настоящему, или где? :)

> Но вот беда - место и время надо уметь определить самому (или вовремя понять что
> оно тут совершенно лишне, например потому что в системе маршрутизатор-его
> вебморда у вебморды по определению должен быть доступ к настройкам маршрутизатора,

Вижу вариант когда вебсервер можно обуть на права: сделать межпроцессный интерфейс. Относительно секурный, таскспецифичный. Через котоырй вебсерв с бэком коммуницировать будет. бэк может не уметь ничего кроме полутора операций ломать нечего.

Еще вариант с вызовом сервером привилегированных хелперов, с SUID или CAPSами на оные.

См qemu vs сеть например. Работает и под юзером который сеть не может трогать. Также может сесть на pre-configured сеть, появившуюся "какой-то магией". Не его епархия как, если это обеспечено.

> а больше там и быть ничего не должно).

Так и запишем, пох не слышал про least privileges и даст ломовые права вебсерверу. Я этого делать не буду.

> Но так сейчас немодно.

Да уж, взялись права урезать сервисам - хакеры негодуют.

> концепция выбора дерьма из дерьма? Да, не нравится.

Дык некоторые вещи до этого были еще большим этим самым. Но свое тебе не пахло.

> Концепция "как ввенде" (если бы дерьмо хотя бы просто работало как надо)

Да оно не как в винде вроде. Некий гибрид, отовсюду понемногу. Тут позвать скрипт это 1 строка конфига, а в регэдите с svcmgr или как там его я этот номер не возьмусь повторить, и с диагностикой там будет совсем задник.

> бы мне вторая была нужна. Юникс-систем, увы, снова нет.

А черт знает, куда мне девать юникс систем в чистом виде? Оно не очень практичная в чистом виде штука, кроме академ концепций. Но эксплуатация систем в крейсерском режиме заметно отличается от этого. А долботня с системами если это потом не даст вот то - лично мне не надо.

> Ну, может лет через двадцать снова научатся строить из простых и понятных
> кирпичиков, каждый из которых можно самостоятельно поменять или убрать, не разрушив
> всю конструкцию. Но вряд ли.

В принципе нормальный виш. Однако есть некоторые технические нюансы, например при сборке изолированных окружений. Там sequencing зело хитрый и для внешних программ трабл в том что сук уже спилен, звать нечего. Резидентный привилегированый процесс делающий ВСЕ не имеет данной проблемы. Вероятно это привело к тому tradeoff.

Ответить | Правка | К родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 11-Авг-21, 13:43 
> Ты в чем-то прав, если ты имел в виду что я для того чтобы взлететь оперся на плечи гигантов.
> А почему нет

Потому что речь о квалификации. Которой у тебя нет, поэтому ты и не в состоянии оценить насколько стал убог изуродованный системдрянью линукс.

И продолжаешь нести чушь про неправильные дистрибутивы, неправильное то, неправильное сё. И болтать о том чего я якобы не умею - хотя ты не умеешь банально понимать задачи и рамки их решений.

> Например: почти все кернелы - мои. С lockdown. А ключи - лично мои. Система доверяет *мне*. И
> шлет в зад остальных. Это моя система.

когда ж вы повзрослеете-то...

> Это моя система. Она служит мне. I have controls.

не-а. Что тебе на лопате дали, то и хаваешь. Молясь чтоб в "твоем" не оказалось патча из минесоты, или еще кого. И даже не понимаешь ни единого слова в моих примерах.

> И нет, я не хочу делать сетевому сервису доступными программы для этого.

эти программы работают только в одну сторону - вниз. От наличия бинарника ничего не изменится (правильно хакнутый сервис прекрасно обошелся бы и без него, одним пэйлоадом). Вот твой уровень непонимания тривиальных вещей. А сейчас у тебя в памяти невменяемая блоатварь с pid1, и ей-то как раз доступно всё, свои привилегии она не сбрасывает и не может. Твоя система? Да чего там твоего-то, два васянских патча непойми чего, да и те, если потыкать палочкой, окажутся дырой на дыре.

> Вижу вариант когда вебсервер можно обуть на права: сделать межпроцессный интерфейс.
> Относительно секурный, таскспецифичный. Через котоырй вебсерв с бэком коммуницировать будет.
> бэк может не уметь ничего кроме полутора операций

и соответственно нидлячего и не будет нужен. А если через него роутер настраивается полноценно - значит он имеет больше чем достаточно опасных умений. И вот, удобный межпроцессный интерфейс как раз в том что смотрит наружу.

Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-21, 15:46 
> Потому что речь о квалификации. Которой у тебя нет,

Все познается в сравнении. Как минимум, у меня все грузится, работает, и мне не требуется идти на поклон к мерзкософт корпорейшн, наслаждайсь офигенным предложением с онлайнакаунтами, кейлогерами и рекламой за свои деньги. А системное эстетство прекрасно, но когда заводит вон туда, ну его нафиг, назло бабушке^W Поттерингу вон то жрать.

> поэтому ты и не в состоянии оценить насколько стал убог изуродованный системдрянью линукс.

Вот именно _линукс_ вообще ядро. А то что энное семейство юзермодов стало юзать системд, на то были причины. Есть и те кто не стал. Но ты считаешь их лохами, желая Крутой Энтерпрайз. Именно Крутой Энтерпрайз в первых рядах фичесет системд требовал. Ты хочешь влезть на елку и не ободрать зад.

> И продолжаешь нести чушь про неправильные дистрибутивы, неправильное то, неправильное сё.

Я сознательно ограничил scope своих умений на subset технологий, чтобы научиться в нем выше среднего. И самое логичное что можно придумать это прокачаться в тех технологиях которые юзаешь для себя, удачная стартовая позиция. А так мир большой и сложный, я не могу знать всего. Я не умею крестиком вышивать, но это можно пережить.

> И болтать о том чего я якобы не умею - хотя ты не умеешь банально понимать
> задачи и рамки их решений.

Ты не мой манагер и не кастомер, твои задачи - твои проблемы.

> когда ж вы повзрослеете-то...

Смотря что под этим понимать. Если отлизывание майкрософту на идиотских условиях, имхо, никогда.

> не-а. Что тебе на лопате дали, то и хаваешь.

Не совсем. Оно основательно переконфигурено и настроено, а порой и пропатчено под себя и задачи. И я сходу не назову структуру сравнимого размера где я смогу это лучше, вот ведь какой нюанс.

> Молясь чтоб в "твоем" не оказалось патча из минесоты, или еще кого. И даже
> не понимаешь ни единого слова в моих примерах.

В любой достаточно большой структуре всегда есть некий риск факапа, и летя в самолете ты тоже молишься, чтобы двигатель прочекали на совесть и гайки закрутили как надо. И таки иногда с этим выходит фэйл, потому что большая штука...

> эти программы работают только в одну сторону - вниз.

В лучшем случае это даже, однако это как минимум может добавить барахла в всевозможные списки и конфигурации. А чем лаконичнее и проще конфигурация, тем проще ее запилить.

> От наличия бинарника ничего не изменится (правильно хакнутый сервис прекрасно
> обошелся бы и без него, одним пэйлоадом).

Это достаточно геморройно, кроме того бинарники могут иметь кастомные права, типа CAPS или SUID. Ибо сервис задуман под лимитированым юзером, а тот таких правов не имеет, в этом месте случается небольшой облом. Получается что в каждом сервисе нужно толи его сам вот так патчить, толи какой-то костыль-запускалку пинаемую от рута всем подкладывать, и получится изобретение системды, только еще хреновее, кривее, и через ж...у.

> раз доступно всё, свои привилегии она не сбрасывает и не может.

Однако после отпиливания сервиса, блоатварь ему не обязана быть доступна вообще. И в этом случае - ну, блоатварь где-то там. Outside of context.

> Твоя система? Да чего там твоего-то, два васянских патча непойми чего,
> да и те, если потыкать палочкой, окажутся дырой на дыре.

А также общая координация и интеграция этого во что-то делающее нечто осмысленное, в виде как это было задумано. А то что я встал на плечи гигантов - да, и не отрицаю это.

Ты в своем праве показать как это делать по другому. Но пока я видел только нытье и рекламу винды, и это было не очень то эпично и убедительно.

> и соответственно нидлячего и не будет нужен.

Он будет выполнять ровно те задачи для которых поставлен. Показ вебморды. Тебя не смущает что в openwrt фактическая конфигурация аплаится отдельной жирной и небыстрой шляпой? Вот что-то такое можно и более круто развязать друг от друга.

> А если через него роутер настраивается полноценно - значит он имеет больше
> чем достаточно опасных умений.

ИМХО сунуть конфигурацию в сам HTTP имеет смысл только при остром душняке места, когда это перевешивает все остальные негативные последствия, в том числе и хромую секурити. Но, может быть тебе нравится сабж. А мне - нет. По крайней мере я сделаю абсолютно все, чтобы такие вещи не случались на системах к которым я имею какое-то отношение.

> И вот, удобный межпроцессный интерфейс как раз в том что смотрит наружу.

Его не надо наружу вывешивать, и он даже не обязан быть "сетью" в упомянутом случае. А то что индусня мастерски стреляет себе в пятку, я никогда не сомневался. Это не значит что я буду так же. Кто-то должен показать что можно и секурнее чем этот позорный трэш. Одним из таковых буду я.

Ответить | Правка | К родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 11-Авг-21, 17:25 
> Все познается в сравнении. Как минимум, у меня все грузится, работает,

у тебя только то что на что ты осилил поставить не тобой не только разработанное, но и не тобой управляемое - тебе доступны полторы ручки. Той формы и для того отверстия, которое им, не тебе, показалось удобным.
А ниасилимое заранее объявлено ненужным.

> и мне не требуется идти на поклон к мерзкософт корпорейшн

дооо, дооо, конечно же ibm с нате на лопате кланяться гораздо лучше, и спине полезнее

> Не совсем. Оно основательно переконфигурено и настроено,

судя по неумению отличать маны от документации - это тоже исключительно фантазии. На уровне детского сада - да, можешь. Выше - заранее "не твои задачи", угу.

> Ты в своем праве показать как это делать по другому.

что "это" - надувать щеки что система якобы тебе подконтрольна, не зная о ней толком ничего? Извини, не мой бизнес.

> А чем лаконичнее и проще конфигурация, тем проще ее запилить.

а тонна плохого сишного кода заранее выносится за скобки. Это ведь не конфигурация? А что она определяет поведение твоей системы от и до, оставляя тебе лишь пару неудобных ручек - делаем вид что не заметили. Затонемикрософт!

Ну ок, уровень понятен. Когда-нибудь может повзрослеешь.

Ответить | Правка | К родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +/
Сообщение от andy (??), 12-Авг-21, 08:29 
> концепция выбора дерьма из дерьма? Да, не нравится.

Это понятно, мало кому понравится.

> Концепция "как ввенде" (если бы дерьмо хотя бы просто работало как надо)
> - тоже не нравится, одна-то винда у меня уже есть, зачем
> бы мне вторая была нужна.

Тоже понятно

> Юникс-систем, увы, снова нет.

Почему нет? Вон, Solaris 11 еще шевелится.

> Ну, может лет через двадцать снова научатся строить из простых и понятных
> кирпичиков, каждый из которых можно самостоятельно поменять или убрать, не разрушив
> всю конструкцию. Но вряд ли.

Слушай, пох, а что тебе нравится? Есть же что-то из операционных систем, пусть часть из них уже история, поработав с которыми у тебя остались положительные, а не гнетущие впечатления?

Ответить | Правка | К родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 12-Авг-21, 11:19 
>> Юникс-систем, увы, снова нет.
> Почему нет? Вон, Solaris 11 еще шевелится.

это уже конвульсии. Там всех разработчиков уволили еще три года назад, нет уже просто людей, знающих как оно устроено и что для чего делалось. Остались собиратели пакетов и исправлятели тривиальных багов. Нетривиальные уже тоже некому, тех умных теток-инженеров давно тоже нет.

> Слушай, пох, а что тебе нравится?

да мне, в принципе, винда вполне себе нравится - ее, конечно, тоже очень сильно испортили за последние годы альтернативно-одаренные, но есть и позитивные моменты - тот же павершелл за те же годы из малопонятной поделки превратился в полноценный инструмент администрежа, многие вещи давно уже только там. Ну и если тебе нужна концепция десктопа - так вот она, и реально работает.

А так - мне вполне нравился и линукс образца 2000го, когда я еще мог в нем что-то исправлять сам, да и комьюнити не казалось таким безнадежным (звоночки уже звенели, да, devfs особенно). Вполне ничего себе так была фря восьмой версии (да и четвертой, с поправкой на те годы), и жили такие у меня по десятку лет, иногда пережив начисто те проекты ради которых ставились.

Ответить | Правка | К родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +/
Сообщение от andy (??), 12-Авг-21, 13:43 
> А так - мне вполне нравился и линукс образца 2000го, когда я
> еще мог в нем что-то исправлять сам,

Я тогда не работал с linux'ом. Я правильно понимаю, что сейчас тебе
мешает поправить что-то самому забюрократизированный апстрим, который
просто не примет исправления за разумное время?

> да и комьюнити не казалось таким безнадежным (звоночки уже звенели, да, devfs особенно). Вполне

А что не так с devfs было, ее в 2009 кажется, заменили в linux'е на udev?

> ничего себе так была фря восьмой версии (да и четвертой, с поправкой
> на те годы),

FreeBSD 6 не понравилась?

> и жили такие у меня по десятку лет,
> иногда пережив начисто те проекты ради которых ставились.

Ответить | Правка | К родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 12-Авг-21, 14:49 
> мешает поправить что-то самому забюрократизированный апстрим, который
> просто не примет исправления за разумное время?

нет, так было всегда. Начиная с так и не принятого фикса сброса scsi cache, из-за которого портились диски при шатдауне. Сейчас мешает то что размеры чудовища таковы, что это fulltime job только на изучение всех нужных и важных api.

А документация даже хуже того что было в 2000м.

> А что не так с devfs было

то же что сейчас с ntfs3, только она еще и имела несчастье не нравиться лично его Владычеству, с пальцем. Несколько лет переписывания в погоне за нонсенсами, попытки выполнить все безумные хотелки и придирки, и в конце-концов автору надоело.

А вот udev - кого надо нога, это важно и нужно для дрисктопа.

> FreeBSD 6 не понравилась?

6 только-только оклемалась от переходного периода, и при этом в ней не было каких-то прям нужных и полезных мне киллерфич. А вот восемь была и надежной, и имела работающий zfs, и от статических структур в ядре окончательно ушли именно к ней. Ну, она и прожила какое-то совершенно уникально долгое время, как и четверка.

И могла бы и еще пожить, если бы не странная логика пацанчиков из iX и около.

Ответить | Правка | К родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +/
Сообщение от andy (??), 12-Авг-21, 16:20 
> И могла бы и еще пожить, если бы не странная логика пацанчиков
> из iX и около.

А они что сделали?

P.S: User, ты тут?

Ответить | Правка | К родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 12-Авг-21, 16:47 
ну, нечеловеческим усилием их удалось уговорить на timezone update после уже "полного и окончательного" EOL, а так - ничего они не сделали, при этом непонятный хмырь продолжал комитить в эту ветку еще пару лет - но какой-то совершенно ему одному нужный мусор, а не, к примеру, фикс дыры в sshd или локальный рут на x64.

т.е исправления есть, их легко бэкпортировать, это серьезная проблема - но мы не будем, патамушта еол и другим не дадим. А что кто-то там ковыряет что-то непонятно зачем - это кого надо нога, его еол не касается.

Ответить | Правка | К родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +/
Сообщение от andy (??), 12-Авг-21, 17:45 
> ну, нечеловеческим усилием их удалось уговорить на timezone update после уже "полного
> и окончательного" EOL, а так - ничего они не сделали, при
> этом непонятный хмырь продолжал комитить в эту ветку еще пару лет
> - но какой-то совершенно ему одному нужный мусор, а не, к
> примеру, фикс дыры в sshd или локальный рут на x64.
> т.е исправления есть, их легко бэкпортировать, это серьезная проблема - но мы
> не будем, патамушта еол и другим не дадим. А что кто-то
> там ковыряет что-то непонятно зачем - это кого надо нога, его
> еол не касается.

А почему нельзя было на актуальную ветку перейти?

Ответить | Правка | К родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 12-Авг-21, 20:24 
потому что как обычно, у актуальной много чего поломано, требования к железу выше, и если я _уже_ пользуюсь неактуальной - значит мне нафиг не нужны те фичи которых в ней нет - иначе бы я чем-то другим пользовался, а не ждал жва года ебилдов. Соответственно, мне нафиг не нужен геморрой с обновлением на живую.

И ладно б на нее совсем болт забили и строем пошли на новые-модные 9-10, нет, нифига - кто-то комитит непонятное что-то. Ему можно.

Ответить | Правка | К родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +/
Сообщение от andy (??), 12-Авг-21, 20:28 
> И ладно б на нее совсем болт забили и строем пошли на
> новые-модные 9-10, нет, нифига - кто-то комитит непонятное что-то. Ему можно.

А локальное зеркало с ядра/мира с нужными патчами поддерживать накладно было?

Ответить | Правка | К родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 12-Авг-21, 21:09 
нужные патчи еще нужно вовремя заметить и вовремя сбэкпортить.

А поскольку это все уже для себя делалось, то мне быстро расхотелось и я на некоторое время снова ушел на линуксы в качестве инструментальной платформы.

Ответить | Правка | К родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-21, 19:10 
ЗЫ по моему проверки на ../../../etc/passwd умели даже штуки типа нмапа. И там штук цать проверок такого плана на всю типовую лажу. КМК, писаный за вечер HTTP хоть там на чем - на половине этого срежется.

А из главных фич всякой экзотичной проприетари обычно является маркетинговый булшит в уши манагерам и гламурные буклеты. А так некоторые и обычный thttpd юзают. Его вроде даже сам по себе не особо выносят но какие-нибудь гамноскрипты писаные индусами все-равно могут испортить компот.

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 09-Авг-21, 19:22 
> ЗЫ по моему проверки на ../../../etc/passwd умели даже штуки типа нмапа. И

да, но посмотри эту увизгвимость - там гораздо интереснее факапы с подстановкой переменной управляющей индусским скриптом.

такое вряд ли можно кроме как реверсом угадать.

> А из главных фич всякой экзотичной проприетари обычно является маркетинговый булшит в
> уши манагерам и гламурные буклеты. А так некоторые и обычный thttpd

боюсь там будут проблемы с CORS и прочими модными штуками. Не то чтоб прям опастносте-опастносте, но либо что-то сломаешь, либо наоборот при заходе на порносайт заодно перезагрузится конфигурация роутера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Уязвимость в домашних маршрутизаторах, охватывающая 17 произ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-21, 11:31 
> да, но посмотри эту увизгвимость - там гораздо интереснее факапы с подстановкой
> переменной управляющей индусским скриптом.
> такое вряд ли можно кроме как реверсом угадать.

Ну вот это уже видимо кто-то проштудировал начинку этого нечто. А что, народа который это делает море. Майки недавно скупили один тулкит для подобного как раз. Понятия не имею нахрен им кусок питона для RE, может, чтобы убить его, дабы в их софте этим не копались? Но как мне кажется, от этого эффект будет крайне маргинальным. А что может хотеть реверсить майкрософт я как-то не очень себе представляю.

> боюсь там будут проблемы с CORS и прочими модными штуками. Не то
> чтоб прям опастносте-опастносте, но либо что-то сломаешь, либо наоборот при заходе
> на порносайт заодно перезагрузится конфигурация роутера.

Говоря за себя - я в курсе подобных вещей и всегда учитываю это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру