Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2, opennews (ok), 26-Авг-21, (0) [смотреть все] Open versus Libre классическое противостояние , OnTheEdge (ok), 15:29 , 26-Авг-21, (1) –10 // Нету противостояния, есть недостаток информации и сила брэнда, Аноним (3), 15:32 , 26-Авг-21, (3) +9 Какое противостояние OO мертв давно , Аноним (6), 15:36 , 26-Авг-21, (6) +13 // классическое, OnTheEdge (ok), 15:45 , 26-Авг-21, (11) +4 // Что за чушь OO сдох давным давно, только слоупоки с атрофированными мозгами мог, barmaglot (??), 12:16 , 27-Авг-21, (121) https sourceforge net projects openofficeorg mirror files stats timelineнапиши, Михрютка (ok), 12:50 , 27-Авг-21, (127) +2 Хоть 1 из скачавших им задонатил ли, barmaley (??), 15:32 , 26-Авг-21, (2) +2 // вряд ли, Аноним (3), 15:32 , 26-Авг-21, (4) +3 // Мы ж разьве не для того и качали, чтоб денег за mso не платить , Аноним (85), 07:30 , 27-Авг-21, (85) +7 // Ну не платить за лицензию для мелкого бизнеса нормально Но если бизнес не убыто, Аноним (111), 10:25 , 27-Авг-21, (111) +1 А зачем С тем же успехом я могу и microsoft своих денег пожертвовать Они мне , Бузинесмэн (?), 11:31 , 27-Авг-21, (116) +3 Наивный https www libreoffice org download libreoffice-in-business Пока только, Аноним (148), 15:36 , 27-Авг-21, (148) У MSO слишком каличный интерфейс, ориентированный на использование ручного форма, adolfus (ok), 12:07 , 31-Авг-21, (230) Linux появилось в 1991 году KDE 1 появилось в 1996 годуKOffice появилось в 1997, Аноним (111), 15:36 , 26-Авг-21, (7) –8 // Потому, что Linux уже тогда был фрагментирован и неюзабелен , joda (?), 15:38 , 26-Авг-21, (9) +13 // 1 Делаю бесплатный аналоги винды2 3 ПрофитРазве это не так работает , Аноним (111), 15:39 , 26-Авг-21, (10) –4 // Не винды, а юникса Софт под который весьма нишевый простому смертному на домаш, Аноним (-), 20:45 , 26-Авг-21, (56) +2 Але гараж, я же говорю, выпустили KDE 1 это как KDE 5 Плазма, только повторяет W, Аноним (65), 21:57 , 26-Авг-21, (65) –10 Твой сарказм не уместен Если посмотреть скриншот первой версии Гном, то видно ч, Аноним (111), 09:15 , 27-Авг-21, (103) Во-первых, речь шла про KDE, при чём тут GNOME А во-вторых, мелкие тырили похле, Аноним (110), 10:24 , 27-Авг-21, (110) KDE 1 просто 1-в-1 клон вин95 https ru wikipedia org wiki K_Desktop_Environme, Аноним (111), 10:28 , 27-Авг-21, (112) Украл Некрософт спонсировал Эпла и имел право пользовать интерфейсами по соглаш, Здрасьте (?), 19:01 , 27-Авг-21, (170) –1 Чтобы не позориться в следующий раз изучай вопрос тщательнее Что значит спонси, Аноним (65), 20:26 , 27-Авг-21, (171) откуда вы такие одаренные лезете , Михрютка (ok), 21:49 , 27-Авг-21, (174) –1 вы видели те кеды уж лучше старый гном было поставить по умолчанию, OnTheEdge (ok), 15:48 , 26-Авг-21, (12) –3   // K Desktop Environment 1 выглядит как клон Вин-95 Ничего особенно ужасного не ув, Аноним (111), 16:15 , 26-Авг-21, (19) –4   // NT 4 0 еле шевелилась на том оборудовании, где летала 98SE угу, именно эту лине, n00by (ok), 17:12 , 26-Авг-21, (38) +1   Мастдаем прозвали ещё 3 1 Винду, но и 9х и NT это унаследовали - , BorichL (ok), 20:47 , 26-Авг-21, (58) +1   Много буках но мало смысла Я стал обладателем персонального компьютера с П-2 36, Аноним (65), 22:00 , 26-Авг-21, (66)   Боюсь Вас разочаровать, но Вам впарили Селерон У Пней с той частотой шина была , n00by (ok), 08:14 , 27-Авг-21, (91) +3   Вы немного ошиблись с NT4, прекрасно она работала и выпущена была раньше чем WIN, Alexey (??), 23:01 , 26-Авг-21, (80) +1   Сколько ей надо было ОЗУ для прекрасной работы, куда не входили игрушки 32 А с, n00by (ok), 07:59 , 27-Авг-21, (90)   Как раз для игрушек вполне хватало 16 Для visual c желательно все же было 32 А , пох. (?), 11:34 , 27-Авг-21, (117)   Думаю у NT4 и на 8 мегабайтах будет отлично Пенёк 200mmx у меня жив, но вот пам, Alexey (??), 16:50 , 27-Авг-21, (162)   Спасибо за предложение Я не ради флейма, вопрос мой риторический Минимальные Wi, n00by (ok), 17:48 , 27-Авг-21, (167)   Да нормально она использовалась в тех же казначействах, налоговых и прочих госко, Аноним (192), 17:59 , 28-Авг-21, (192)   вранье отображало оно в память полностью а удалить нельзя было потому, что он же, ананим.orig (?), 07:01 , 27-Авг-21, (84) –1   Ваше заблуждение происходит из недопонимания, как работает отображение mapping , n00by (ok), 07:56 , 27-Авг-21, (88) +3   мне уже 49 лет и вот ту кухню я не только знаю, но принимал участие в ее создан, ананим.orig (?), 09:08 , 27-Авг-21, (102)   ззыжпроблема не в том как он считывается, а как в вантузе указанных версий осв, ананим.orig (?), 09:17 , 27-Авг-21, (104)   Ещё раз Речь о загрузке И о том, что при загрузке считывание образа целиком не, n00by (ok), 11:53 , 27-Авг-21, (119)   нет речь о запуске на выполнении программы в универсальной ОС которая буде, ананим.orig (?), 15:43 , 27-Авг-21, (149)   У меня все ходы записаны ц Исходное моё утверждение касалось вполне конкретн, n00by (ok), 17:10 , 27-Авг-21, (166)   Вам и ответили - не поэтому экономия памяти тут и близко ни при чем изучайте сво, ананим.orig (?), 02:58 , 28-Авг-21, (182)   Вы, сударь, демагог и пустомеля, в свои 49 лет не научившийся скопировать IMAGE_, n00by (ok), 06:23 , 28-Авг-21, (183)   С удовольствием посмотрю на код написанного Вами загрузчика Намекаете, что реал, n00by (ok), 11:47 , 27-Авг-21, (118)   равнивать с Linux, даже NT бережнее А чо, в линуксе возможно удалить запущенный , Михрютка (ok), 18:16 , 27-Авг-21, (168)   Зависит от ФС и опций монтирования Но технически удалить запущенный бинарник воз, maximnik0 (?), 21:34 , 27-Авг-21, (173)   Спасибо за пояснение Если по моему сравнению с NT4 0 -- надо смотреть, как был р, n00by (ok), 07:17 , 28-Авг-21, (185)   бит блокировки - что это при чем здесь опции и фс все проще, если unlink запуще, Михрютка (ok), 14:29 , 28-Авг-21, (188)   Ну вот нормальный вопрос, сразу видно, оратор решил поговорить на отвлечённую те, n00by (ok), 06:32 , 28-Авг-21, (184)   при чем тут отвлеченные в юниксе inode любого файла не удаляется, пока он откры, Михрютка (ok), 14:19 , 28-Авг-21, (187)   При том что я описывал загрузку образа Portable Executable в NT, а именно, что с, n00by (ok), 06:49 , 29-Авг-21, (202)   я, собсно, обострился на фразу поэтому невозможно удалить запущенный экзешник , Михрютка (ok), 10:54 , 29-Авг-21, (204)   Только выглядело обострение так А чо, в линуксе возможно удалить запущенный би, n00by (ok), 12:32 , 29-Авг-21, (207)   да при этом ман на deletefilea говорит, чтоThe DeleteFile function marks a file, Михрютка (ok), 13:45 , 29-Авг-21, (210)   gt оверквотинг удален Это понятно, потому я и пишу образ вместо файл и про, n00by (ok), 15:00 , 29-Авг-21, (211)   За что люблю виндовс, за простату и отсутствие костылев шутка юмора, Михрютка (ok), 16:01 , 29-Авг-21, (212)   Ну технически два последних похожи на PT_LOAD А первый это не костыль, а гигант, n00by (ok), 11:59 , 30-Авг-21, (219)   вы не путаете кмк, эти флаги, если верить докам, в случае, если бинарник запуще, Михрютка (ok), 20:57 , 30-Авг-21, (225)   Копирование суть чтение запись Что бы записать страницы исполняемого образа в, n00by (ok), 10:04 , 31-Авг-21, (229)   Даром, чтоли, майкрософт всё это время закрывал глаза на пиратские копии Они да, Константавр (ok), 18:10 , 26-Авг-21, (44) +9   Абсолютно точный комментарий И сейчас обновления на пиратские Win10 идут Моноп, Аноним (61), 20:54 , 26-Авг-21, (61) +3   Та самая ложка г 8230 на в бочке мёда , Аноним (137), 14:17 , 27-Авг-21, (137)   Беось, Хрюникс, Линукс Нихрена бы это никуда не выскочило, так-как у Юникса уж, BorichL (ok), 20:54 , 26-Авг-21, (62) +1   Справедливости ради, технологии в полуоси были настолько современные, что валила, Аноним (-), 21:14 , 26-Авг-21, (64)   ставить и пользовать os 2 на FAT16, это от большого ума , Атон (?), 09:49 , 27-Авг-21, (108) +1   Таки пользовать -- это скорее лечить Но с реквестом HPFS полность согласен , ssh (ok), 13:11 , 27-Авг-21, (131)   Да пожалуйста, своп у меня там никогда не лежал Ну и полуось у меня работала с , BorichL (ok), 16:39 , 27-Авг-21, (156)   Судя по скринщотам с википедии Бесь на последнем издыхании мимикрировала под Вин, Аноним (65), 22:04 , 26-Авг-21, (69)   Ну вот и у меня сложилось мнение что чисто корпоративная Америка не дала точной , Аноним (65), 22:03 , 26-Авг-21, (68) –1   Именно в то время в России, например, они ничего не смогли бы сделать с пиратами, 3bu3da (?), 10:24 , 30-Авг-21, (216)   важно не как _выглядит_, а как _работает_ навык пользователя,user experience, п, Атон (?), 09:35 , 27-Авг-21, (106)   Ну ты почитай про то, как в то время забегали юристы из M Про запреты предуста, my_name_is_Mud (ok), 15:57 , 26-Авг-21, (14) +5 // Revolution OS пересмотрел с утра в правильном переводе А вот если ты дашь видос, Аноним (111), 16:03 , 26-Авг-21, (15) –1 Этого должно хватить выше крыше https itvision altervista org why linux is not, Аноним (18), 16:14 , 26-Авг-21, (18) –4 // Самое главное , Аноним (111), 16:36 , 26-Авг-21, (28) –1 // Это не проблема опенсорса, это проблема общества, которое воспитывает сойбоев и , Пикапика (?), 16:58 , 26-Авг-21, (31) +2 Когда у типичного виндузятника возникает проблема, он начинает свои вопросы с я, n00by (ok), 17:24 , 26-Авг-21, (41) +1 Ты специально подтверждаешь мою цитату Вы сговорились оба Хотя стоп, я же забы, Аноним (65), 22:08 , 26-Авг-21, (70) +1 Кто на ком стоял Анонимы пронумерованы, кроме некоторых озабоченных без опасно, n00by (ok), 08:21 , 27-Авг-21, (92) Тут у вас параграфы взаимоисключают , Аноним (137), 14:26 , 27-Авг-21, (139) У каждого своя мера Расставил минусы виндузятникам -- уже внёс вклад Адептиров, n00by (ok), 15:28 , 27-Авг-21, (146) +1 Статья стандартная демагогия, медленно тлеющий детский батл линь вс винь У дет, Аноним41 (?), 11:21 , 27-Авг-21, (115) // ORLY Какой дистр, как доставить, как установить Вы пишите про АД, только сами , Аноним (18), 15:54 , 28-Авг-21, (190) Глупость какая написана Что-что а установка и режим работы для чайника сейчас, Мимо проходил (?), 22:33 , 28-Авг-21, (198) Ключевой момент СЕЙЧАС СДЕЛАЛИ Но сейчас уже поздно - все подсажены на винду, 3bu3da (?), 10:31 , 30-Авг-21, (217) А лет 50 назад ни один чайник не поставил бы сходу Windows XP Ведь уже поздно,, Аноним (218), 11:43 , 30-Авг-21, (218) +1 Про товарища не знаю Я нынешнюю кубунту поставил и начал пользовать сходу Да, , 3bu3da (?), 09:05 , 31-Авг-21, (228) И 10 лет назад, в 2011 году OpenSUSE нормально ставилась и сеть видела, и звук р, Аноним (218), 13:42 , 01-Сен-21, (231) Любой популярный Интернет завален статьями и ютуб видео для тех, кому сложно на, Аноним41 (?), 10:09 , 29-Авг-21, (203) Вот как раз хороший дистрибутив Linux подчеркиваю, хороший, а не тот, что обычн, Мимо проходил (?), 12:18 , 29-Авг-21, (206) Проходи мимо если не в курсе, что начиная с 8 винды проблем с чтением pdf не наб, Аноним (192), 14:24 , 30-Авг-21, (221) Насколько я знаю, в корпоративной версии Windows 10 браузер Edge по умолчанию от, Аноним (218), 13:55 , 01-Сен-21, (232) Потому что свободные разработчики без присмотра - все из себя уникальные снежинк, Козявка (?), 16:26 , 26-Авг-21, (25) +7 // А что в том проекте случилось у Вас , n00by (ok), 17:37 , 26-Авг-21, (42) Ну мозгов, тупо скопировать интерфейс самой популярной ОС у них хватило Хватило, Аноним (65), 22:11 , 26-Авг-21, (71) –4 Ты серьёзно Gnome 1 не похож на вин-98 совсем - https ru wikipedia org wiki G, Аноним (111), 09:19 , 27-Авг-21, (105) Он укроторчок -- я сейчас понос этого организма из полудесятка тем выметаю Такой, Michael Shigorin (ok), 20:25 , 30-Авг-21, (224) Я не гоню, я наоборот считаю что повторять интерфейс за корпоративной виндой не , Аноним (65), 22:13 , 26-Авг-21, (72) –2 Я честно не могу представить какого рода программу ты не смог один потянуть Я з, Аноним (65), 22:23 , 26-Авг-21, (78) –1 // А потом плюешь и на ведро и на псевдосреду рабочего стола потому что тебе надо п, Аноним (192), 18:17 , 28-Авг-21, (193) историю той же Corel почитай, бедный буратино (ok), 16:37 , 26-Авг-21, (29) –1 // Почитаю, дай ссылку , Аноним (65), 22:14 , 26-Авг-21, (73) Конторы типа nvidia не обеспечивают должный уровень поддержки драйверов скорее , Аноним (45), 18:24 , 26-Авг-21, (45) // Не одними ноутбуками сэнвидия свет клином сошелся На фотошоп можно СПО альтерна, Аноним (65), 22:16 , 26-Авг-21, (75) –1 // Предустановленный софт на ноутбуках для компании М легко контролировать В части, Аноним (45), 23:05 , 26-Авг-21, (81) –1 Дружище, когда винда умела понимать что за видюха и монитор в нее воткнуты - в л, Аноним (-), 20:51 , 26-Авг-21, (60) –1 // но ведь это нужно было делать не каждый день, а всего один раз за время жизни ко, Атон (?), 09:39 , 27-Авг-21, (107) // А если иксового сервера под твою видюху нет у меня тогда была кажется встройка , Аноним (192), 19:55 , 28-Авг-21, (196) Для начала предлагаю научится читать И осмысливать прочитанное , Атон (?), 23:18 , 28-Авг-21, (201) Уже году этак в 2002-м таких проблем было много меньше Грузишься в иксы в VGA, Мимо проходил (?), 13:40 , 29-Авг-21, (208) // А у меня эти проблемы были не 2002 а в 1999, прикинь В линупce, в винде-то все , Аноним (192), 14:28 , 30-Авг-21, (222) А у меня в 1992 на компьютере как такового GUI не было, прикинь На Искра-1030 , Аноним (218), 14:04 , 01-Сен-21, (233) Ты видел тот линакс В нем даже многопроцессорность не поддерживалась В отличае, Pofigist (?), 22:01 , 26-Авг-21, (67) // Заставить винду работать без дров тоже было невозможно Даже сейчас невозмож, Константавр (ok), 22:15 , 26-Авг-21, (74) +2 За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2, Аноним (65), 22:17 , 26-Авг-21, (76) // Тебе ж сказали - пригодного koffice был такой же бесполезной поделкой что и поп, Аноним (85), 07:34 , 27-Авг-21, (86) Потому что вопрос не в том, насколько продукт хорош, а насколько хорошо он продв, ptr128 (?), 22:59 , 26-Авг-21, (79) // Ну конечно, куда там без маркетинга лол Сказочники такие сказочники Напомните, , Аноним (85), 07:53 , 27-Авг-21, (87) // У меня был 386-ой с 8 мегабайтами памяти Не опоздал и когда возникла возможность, ptr128 (?), 10:14 , 27-Авг-21, (109) я спрашивал типичную для soho, а не что тебе там по блату перепало А 386й у меня, пох. (?), 12:27 , 27-Авг-21, (122) Вот уж точно про себя же https web archive org web 20200305171806 https w, ptr128 (?), 10:54 , 27-Авг-21, (114) после того как ты заплатил 3000 за новеловский сервер на аж десять юзеров Моло, пох. (?), 11:59 , 27-Авг-21, (120) А для разработчиков в те времена были иные варианты Не судите по себе Я заним, ptr128 (?), 13:03 , 27-Авг-21, (130) Прошу прощения, с Coopers они слились позже Тогда был просто PriceWaterhouse, ptr128 (?), 13:11 , 27-Авг-21, (132) были Некоторые аж линукс ставили, чтоб не связываться с воровством ну я и говор, пох. (?), 15:20 , 27-Авг-21, (145) А с чего Вы взяли, что PriceWaterhouse воровал лицензии Опять по себе судите И , ptr128 (?), 16:24 , 27-Авг-21, (153) а причем тут - его хорошо оплачиваемые разработчики а откуда брались бабки Доб, пох. (?), 16:46 , 27-Авг-21, (159) The Cyrix 5x86 was a x86 microprocessor designed by Cyrix Released in August 19, n00by (ok), 15:44 , 27-Авг-21, (150) Вряд ли Скорее тогда 486DLC С AMD я связался намного позже начала 90-х Точно п, ptr128 (?), 16:30 , 27-Авг-21, (154) Этот втыкался в доски для 386-х Да я тоже точно помнил , что у меня был Cyrix 1, n00by (ok), 07:29 , 28-Авг-21, (186) Ух, занимательные сказочники Свою зарплату и курс бакса в начале 90-х я не помню, Аноним (-), 19:47 , 28-Авг-21, (195) У Вас прямо деформация сознания 3000 - это было в те годы существенно меньше, , ptr128 (?), 13:17 , 27-Авг-21, (133) А в рф были целых десять блатных разработчиков верю, верю, сотни их тут были, пох. (?), 14:38 , 27-Авг-21, (141) В РФ была купленна только одна лицензия Novell Netware на 10 пользователей П, ptr128 (?), 15:34 , 27-Авг-21, (147) и украдено пара тысяч на 300 Чего мелочиться при том что для любого другого биз, пох. (?), 15:53 , 27-Авг-21, (151) Походу до Вас не дошло Как только Вы перешли на личности, я, как и подавляющее , ptr128 (?), 16:43 , 27-Авг-21, (157) нет, это фантазии вашего уязвленного самолюбия Вы ничего не знаете о мире за пре, пох. (?), 16:56 , 27-Авг-21, (163) Вы реально думаете, что без профильного образования можно просто прочитать доку, ptr128 (?), 16:47 , 27-Авг-21, (160) возможно придется позадавать вопросы людям с профильным образованием - но вряд л, пох. (?), 17:03 , 27-Авг-21, (164) Так на спор Денег заработаете Озвучьте только сумму , ptr128 (?), 17:05 , 27-Авг-21, (165) боюсь сумма, позволяющая лет пять не работать по меркам сегодняшних дней, вам вс, пох. (?), 23:01 , 27-Авг-21, (175) То бишь, на чтение документации Вам надо 5 лет Я Вас понял, что Вы за день впо, ptr128 (?), 23:43 , 27-Авг-21, (177) Ну да, ну да Win3 11fWg на 286 Что еще нам расскажете Стесняюсь спросить, вы е, Михрютка (ok), 18:25 , 27-Авг-21, (169) О, знаток викивракии нарисовался Ок, возможно там была еще 3 1 хрен бы ты их о, пох. (?), 23:10 , 27-Авг-21, (176) конечно, бегая win 3 1 на 286 в двух метрах памяти у себя дома на столе, не отли, Михрютка (ok), 00:12 , 28-Авг-21, (178) Паяный разъем работал надёжнее, как минимму на Thin Ethernet Разъемов для осци, Мимо проходил (?), 22:43 , 28-Авг-21, (199) сил нет, как люблю таких теоретиков 30 лет спустяразъемы для осциллографов, пона, Михрютка (ok), 11:48 , 29-Авг-21, (205) Что сказать-то хотел в итоге , Аноним (218), 14:03 , 30-Авг-21, (220) он наверное практик - как раз сталкивался с обжатыми зубами и пассатижами, потом, пох. (?), 22:42 , 30-Авг-21, (227) Если внутри помещения и много человек 8212 лучше бы и вправду заготовить зара, Аноним (218), 19:02 , 02-Сен-21, (234) Я просто не помню ни малейших отличий, вообще Win311fwg в стандард моде не работ, Михрютка (ok), 16:30 , 28-Авг-21, (191) ну кажется это и было единственным - а ни по фичам, ни по внешнему виду их и отл, пох. (?), 09:55 , 30-Авг-21, (213) вот win32s на тот момент ну низачем мне не пригождался, на тройку прекрасно вста, Михрютка (ok), 15:48 , 30-Авг-21, (223) потому что довольно быстро прибежал и офис с его поддержкой Собственно, это, пл, пох. (?), 22:38 , 30-Авг-21, (226) Потому что популяризации винды в 90-е способствовало пиратство, а как следствие , Аноним (194), 18:54 , 28-Авг-21, (194) Эммм А вы в то время пробовали ставить Линукс на комп Я пробовал Потом пост, 3bu3da (?), 10:15 , 30-Авг-21, (215) Кто-нибудь из присутствующих, использующих LO, хоть раз качал с офсайта самый св, тоже Аноним (ok), 15:50 , 26-Авг-21, (13) +5 // LO кросс платформенное приложение, большенство загрузок скорее всего сделано из , aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa (?), 16:10 , 26-Авг-21, (17) +4 Сейчас прибегут сторонника Арч Линукс пока школа не началась и объяснят тебе, , Аноним (111), 16:18 , 26-Авг-21, (21) // арчеводы офис тоже из репов дистра ставят , t (??), 03:57 , 27-Авг-21, (83) +1 // На раче он обновился ещё неделю назад https archlinux org packages extra x86_6, Рачевод (?), 07:59 , 27-Авг-21, (89) Русскоязычный форум кстати очень активный https forumooo ru, Аноним (23), 16:23 , 26-Авг-21, (23) +4 Типа того , iPony129412 (?), 17:45 , 26-Авг-21, (43) –1 Да, в чём проблема , Аноньимъ (ok), 18:25 , 26-Авг-21, (46) +2 Всего один раз Все остальные разы из реп качал , Аноним (48), 18:52 , 26-Авг-21, (48) brew install делаешь, он качает из официальных источников, Аноним (45), 23:06 , 26-Авг-21, (82) LibreOffice 7 2 на 3 6 популярние OpenOffice 4 1 10 , Аноним (20), 16:16 , 26-Авг-21, (20) –1 // А что если у либры загрузок за месяц меньше чем 1 9 млн , Аноним (27), 16:31 , 26-Авг-21, (27) –2 Стагнировал, стагнировал да не выстагнировал , Анонимище (?), 17:22 , 26-Авг-21, (40) Т е Open популярнее Libre А почему, если так АААА они может не проталкива, Аноним (27), 16:20 , 26-Авг-21, (22) // засахарился как дебианзыкапча сегодня радует 88881, Аноним (24), 16:25 , 26-Авг-21, (24) С чего ты взял Это статистика загрузи свежей версии Этак сидит средний пользова, iPony129412 (?), 16:55 , 26-Авг-21, (30) –3 // Кусь, Аноним (32), 16:59 , 26-Авг-21, (32) +1 Да не популярнее он, статистику накрутили и все Да или просто соврали, врунишки, Аноним (-), 19:13 , 26-Авг-21, (52) +1 Да потому что много админов, деревянных как Буратино Они как когда-то узнали пр, BorichL (ok), 20:59 , 26-Авг-21, (63) –3 // Да, гады такие - совершенно неинтересно им все ломать следом за макаками И вне, пох. (?), 12:41 , 27-Авг-21, (125) +2 // Админы плохие, не хотят брать на себя ответственность за бета-тестирование в бое, Аноним (111), 14:24 , 27-Авг-21, (138) +1 Ну вот как-то за время использования ЛибреОффиса я как-то не испытывал проблем с, BorichL (ok), 16:44 , 27-Авг-21, (158) Админ несёт профессиональную ответственность за то чтобы все работало Разработч, Аноним (111), 14:32 , 27-Авг-21, (140) // Потому что несёт ответственность А в мире халявного ПО никто ни за что ответств, BorichL (ok), 16:48 , 27-Авг-21, (161) Покупается российский дистрибутив вместе с правом выносить мозги техподдержке за, Мимо проходил (?), 13:44 , 29-Авг-21, (209) Где-то можно скачать OpenOffice 4 1 11 или OpenOffice 4 2 или OpenOffice 5 0 или, свежак (?), 16:26 , 26-Авг-21, (26) –1 // За циферками гонишься Лови https dist apache org repos dist dev openoffice 4 2, Аноним (-), 17:00 , 26-Авг-21, (33) // К сожалению Ваша ссылка выдаёт - 404 Not Found , свежак (?), 17:07 , 26-Авг-21, (35) –1 // Вот исправленная ниже , Аноним (36), 17:07 , 26-Авг-21, (36) https dist apache org repos dist dev openoffice 4 2 0-Dev3 binaries , Аноним (-), 17:01 , 26-Авг-21, (34) // Большое спасибо , свежак (?), 17:08 , 26-Авг-21, (37) // Меня заминусовали, за то, что я люблю посмотреть на новые программы Вот уж дейс, свежак (?), 18:51 , 26-Авг-21, (47) Вы хотите сказать, что для вас OpenOffice - новая программа , Аноним (49), 18:58 , 26-Авг-21, (49) Новая обновленная программа Хочу посмотреть что они сделали в v 4 2 0 после , свежак (?), 19:04 , 26-Авг-21, (50) Расскажите, сколько там за 7 лет успели наваять Если вам нужны нововведения, з, Аноним (-), 14:03 , 27-Авг-21, (136) Загрузили это хорошо, а сколько уже его удалили даже не установив А загрузка в , Дегенератор (ok), 17:21 , 26-Авг-21, (39) –2 А я не верю вашей статистике Не верю, что OpenOffice кто-то качает Более того,, Аноним (-), 19:11 , 26-Авг-21, (51) +5 // говорят, в винде сапер стоял у каждого первого , Михрютка (ok), 19:40 , 26-Авг-21, (53) +1 // Кездят, всегда выключал, а потом еще и выпиливал , Дегенератор (ok), 22:21 , 26-Авг-21, (77) https sourceforge net projects openofficeorg mirror files stats timelineнапиши, Михрютка (ok), 12:53 , 27-Авг-21, (128) // Ну накрутил 10 закачек за 20 секунд 0 раз установил Дальше что D, Аноним (-), 20:27 , 28-Авг-21, (197) +3 это успех, ящетаюнаконец-то, после стольких лет борьбы - опенофисокапец я еще , Михрютка (ok), 19:50 , 26-Авг-21, (54) –1 // Какой борьбы Опен офис труп, переименуй проект и его скачает 1,5 землякопа В, vitektm (?), 08:30 , 27-Авг-21, (95) А сколько потом стёрли написано , Аноним (55), 20:11 , 26-Авг-21, (55) +2 // А сколько закачали обратно ибо не нужен , Аноним (172), 20:36 , 27-Авг-21, (172) +1 Сколько доброжелательности вокруг Гляньте в сабже по нажатию на Alt F11 модуль S, Аноним (59), 20:49 , 26-Авг-21, (59) // полезная фича кстатитак и вижу - жалуется мне бухгалтерша, что в либре табличка , Михрютка (ok), 10:43 , 27-Авг-21, (113) +2 // я надеюсь, ты на удаленке А то мариванна талмудом счетов за позапрошлый год и у, пох. (?), 12:33 , 27-Авг-21, (123) Вот апач как патентный троль с опен офисом нет сделать ссылку на проект либра о, vitektm (?), 08:26 , 27-Авг-21, (93) –1 Вот как всегда на ру-форумах Сначала пара строк по сабжу, а потом начинает holy, ryoken (ok), 08:52 , 27-Авг-21, (101) // В англоязычном реддите _точно_такие_же_ больные фетишисты Это, к сожалению, инт, пох. (?), 12:34 , 27-Авг-21, (124) +1 // Сколько туда не попадал по ссылкам - так се сайтик, чуть ли не хуже швабра D , ryoken (ok), 12:49 , 27-Авг-21, (126) // причем тут русская помойка с рекламными публикациями за небольшую мзду Редит - , пох. (?), 12:57 , 27-Авг-21, (129) +1 да ладно только сегодня на HN в каментах прочитал Ethernet doesn t do broadcast, Михрютка (ok), 16:36 , 27-Авг-21, (155) Может быть суть в том что тематический ресурс Если ресурс про СПО, а GNU Linux , Аноним (111), 15:03 , 27-Авг-21, (144) Только на днях узнал заметил , что если включен ScrollLock а он включен, порой, abu (?), 13:24 , 27-Авг-21, (134) +1 // вы путаете индикатор и modeswitch Сильно сомневаюсь что офис считывает первое в, пох. (?), 14:43 , 27-Авг-21, (142) // То, что путаю, вполне возможно, но когда горит ScrolLock - курсор в Calc ве, abu (?), 02:42 , 28-Авг-21, (181) Ю30ю все 3 - WPS, Либру, OnlyOffice ибо какой-то где-то нормально отображает, ка, FreeStyler (ok), 16:21 , 27-Авг-21, (152) Импортозамещение, Аноним (179), 00:35 , 28-Авг-21, (179) +1 Устали от MS Office, Аноним (179), 00:35 , 28-Авг-21, (180) 1,2,7,13,20,22,26,39,51,54,55,59,93,101,134,152,179,180

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	12. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	–3 +/–
	Сообщение от OnTheEdge (ok), 26-Авг-21, 15:48
	вы видели те кеды? уж лучше старый гном было поставить по умолчанию
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (111), 26-Авг-21, 16:15
	K Desktop Environment 1 выглядит как клон Вин-95. Ничего особенно ужасного не увидел, если честно. GNOME 1 появился позже 1999 год и больше напоминает Вин-98 судя по этому скрину. https://en.wikipedia.org/wiki/GNOME#/media/File:GNOME_1.0_(1999,_03)_with_GNOME_Panel_1_and_File_Manager.png Но всё равно что гном что кеды выглядят как клон винды тех лет. Так что помешало наступлению виндекап-ца до выхода Вин-хр? Деньги корпорации?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 26-Авг-21, 17:12
	> Так что помешало наступлению виндекап-ца до выхода Вин-хр? Деньги корпорации? NT 4.0 еле шевелилась на том оборудовании, где летала 98SE (угу, именно эту линейку называли "Мастдай"). XP вышла, когда "среднее железо" стало заметно мощнее и доступнее. Если же сравнивать с Linux, даже NT бережнее относилась к ОЗУ, отображая в память исполняемый файл не целиком, а по мере надобности (поэтому невозможно удалить запущенный экзешник). Сейчас объёмы памяти выросли в 1000 раз и быстрее читается с накопителя большой блок разом вместо множества мелких. Расклад изменился, тогдашние недостатки стали преимуществами. Потому сюда приходят виндузятники и рассказывают, как в других ОС плохо жидь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+1 +/–
	Сообщение от BorichL (ok), 26-Авг-21, 20:47
	Мастдаем прозвали ещё 3.1 Винду, но и 9х и NT это унаследовали.  :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (65), 26-Авг-21, 22:00
	Много буках но мало смысла. Я стал обладателем персонального компьютера с П-2 366 МГц, про Нетскейп в 2000-ом я узнал и использовал, но про линукс не знал.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+3 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 27-Авг-21, 08:14
	Боюсь Вас разочаровать, но Вам впарили Селерон. У Пней с той частотой шина была 100.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+1 +/–
	Сообщение от Alexey (??), 26-Авг-21, 23:01
	Вы немного ошиблись с NT4, прекрасно она работала и выпущена была раньше чем WIN98 не говоря об SE. Относительно WIN2K, да только объём памяти усложнял запуск на машинах класса Пентиум 1.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 27-Авг-21, 07:59
	> Вы немного ошиблись с NT4, прекрасно она работала и выпущена была раньше > чем WIN98 не говоря об SE. Сколько ей надо было ОЗУ для прекрасной работы, куда не входили игрушки? 32? А сколько в то время было у большинства? 16? Или 8?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 27-Авг-21, 11:34
	Как раз для игрушек вполне хватало 16. Для visual c желательно все же было 32. А твоему "большинству" рабочая станция разработчика и не была нужна. Им игрушки, и еще, вот, йоксель. Все это прекрасно обеспечивала им windows95
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от Alexey (??), 27-Авг-21, 16:50
	Думаю у NT4 и на 8 мегабайтах будет отлично. Пенёк 200mmx у меня жив, но вот памяти edo 8mb надо надыбать. Ради флейма заниматься не стану пиши на почту "regteston@mail.ru", если действительно нужно.
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 27-Авг-21, 17:48
	Спасибо за предложение. Я не ради флейма, вопрос мой риторический. Минимальные Windows NT Workstation ОЗУ     12 МБ https://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_NT_4.0 Я те времена ещё немножко помню, кто-то эту NT 4.0 даже использовал и говорил про 32Мб, когда это был шик. И "пох" подтверждает. Размер используемого ОЗУ можно ограничить и через опцию /maxmem http://pc-problems.ru/win_xp/secrets_of_work/169/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (192), 28-Авг-21, 17:59
	Да нормально она использовалась в тех же казначействах, налоговых и прочих госконторах. Для дома - да, не очень в основном из-за того, что DirectX выше 5 версии не поставить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	–1 +/–
	Сообщение от ананим.orig (?), 27-Авг-21, 07:01
	> даже NT бережнее относилась к ОЗУ, отображая в память исполняемый файл не целиком, а по мере надобности (поэтому невозможно удалить запущенный экзешник). вранье. отображало оно в память полностью. а удалить нельзя было потому, что он же являлся для процесса и свопом. плюс "вытесняющая" многозадачность. зыж вот так сцуко и переписывают понятия. вам за это хоть платят?
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+3 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 27-Авг-21, 07:56
	>> даже NT бережнее относилась к ОЗУ, отображая в память исполняемый файл не целиком, а по мере надобности (поэтому невозможно удалить запущенный экзешник). > вранье. > отображало оно в память полностью. Ваше заблуждение происходит из недопонимания, как работает отображение (mapping) файла. Блок с накопителя считывается в ОЗУ по необходимости -- при доступе к соответствующей странице. Это точно так и в Linux при mmap(). При "загрузке" образа Portable Executable системный загрузчик создаёт объект "секция", читает заголовок, импорт, релоки и т.п. Остальное ему не надо, если в заголовках не установлены флажки IMAGE_FILE_REMOVABLE_RUN_FROM_SWAP и IMAGE_FILE_NET_RUN_FROM_SWAP. С некоторой версии Виндоса началась рандомизация адресов загрузки и оптимизация превратилась в тыкву. > а удалить нельзя было потому, что он же являлся для процесса и > свопом. "Подкачка" это сброс грязных страниц в медленную память. Неизменённые страницы имиджа нет необходимости куда-то сохранять и они тупо откидываются при недостатке ОЗУ. А когда надо - да, считываются обратно. То есть понимание механизма у Вас отчасти есть, но немного перепутаны причины и следствия. > плюс "вытесняющая" многозадачность. А ещё мухи и котлеты туда же. Белок не лишний! > зыж > вот так сцуко и переписывают понятия. > вам за это хоть платят? Спросите Рихтера про гонорар, а лучше скачайте без регистраций и СМС и почитайте. Там должно быть про это.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от ананим.orig (?), 27-Авг-21, 09:08
	мне уже 49 лет. и вот ту кухню я не только знаю, но принимал участие в ее создании. при чем во всех указаннх. зыж и да, mmap на тот момент не было нигде. и то что вы описали - попытка выхода из угла, куда мс себя же и загнал. в общем см. историю опентета, когда тут еще были занзвер, трухин и т.д. тогда хоть было с кем обсуждать..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от ананим.orig (?), 27-Авг-21, 09:17
	ззыж > Блок с накопителя считывается в ОЗУ по необходимости -- при доступе к соответствующей странице. Это точно так и в Linux при mmap(). проблема не в том как он считывается, а как (в вантузе указанных версий) освобождается при необходимости в рамках реализации вытесняющей многозадачности. а там он просто отбрасывается. и восстанавливается и при следующем кванте из файла. поэтому экзешних и нельзя трогать. до сих пор. .. про mmap писал выше. в общем это даже не предмет для спора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 27-Авг-21, 11:53
	> ззыж >> Блок с накопителя считывается в ОЗУ по необходимости -- при доступе к соответствующей странице. Это точно так и в Linux при mmap(). > проблема не в том как он считывается, а как (в вантузе указанных > версий) освобождается при необходимости в рамках реализации вытесняющей многозадачности. Ещё раз. Речь о загрузке. И о том, что при загрузке считывание образа целиком не обязательно. Если что-то не считывается, то и освобождать нечего. > а там он просто отбрасывается. и восстанавливается и при следующем кванте из > файла. Планировщик ортогонален к менеджеру вирт.памяти, при следующем кванте разве что переключается контекст и адресное пространство. Если из того АП нет обращений к отсутствующей странице, на кой её считывать, от нечего делать? И кто этим занимается? Тут даже нет надобности знать механизм, достаточно просто немножко подумать. > поэтому экзешних и нельзя трогать. > до сих пор. Трогать его можно, но поскольку при создании секция увеличивает кол-во ссылок на соответствующий хендлу фала объект ядра, толку от этого будет мало -- система даст отлуп на ряд операций. > .. > про mmap писал выше. > в общем это даже не предмет для спора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от ананим.orig (?), 27-Авг-21, 15:43
	> Ещё раз. Речь о загрузке. нет. речь о запуске на выполнении программы в универсальной(!!!) ОС. которая будет решать эту задачу универсальным образом в рамках своей реализации управления памятью. > Если что-то не считывается, то и освобождать нечего. если ОС при переключении контекста выполнения на новый процесс (у вас таки многозадачная ОС) решает освободить память, то она просто помечает страницы памяти с кодом, как свободные. при обратном переключении восстанавливает эти страницы из экзешника на диске. > при следующем кванте разве что переключается контекст и адресное пространство. которое еще нужно восстановить в актуальное и непротиворечивое состояние. именно поэтому экзешник нельзя удалить, пока есть запущенный экземпляр (даже если он остановлен). и именно поэтому блокировки в вантузе работают всегда, а в никсах, только когда попросят. и именно поэтому никсы для рсубд предпочтительнее чуть более, чем всегда. зыж >Трогать его можно, но поскольку при создании секция увеличивает кол-во ссылок на соответствующий хендлу фала объект ядра, толку от этого будет мало -- система даст отлуп на ряд операций. эх.. Вам еще очень многое придется узнать, юный падаван. далее не вижу смысла в обсуждении.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 27-Авг-21, 17:10
	>> Ещё раз. Речь о загрузке. > нет. речь о запуске на выполнении программы в универсальной(!!!) ОС. > которая будет решать эту задачу универсальным образом в рамках своей реализации управления > памятью. "У меня все ходы записаны!" (ц) Исходное моё утверждение касалось вполне конкретной ОС: >> даже NT бережнее относилась к ОЗУ, отображая в память исполняемый файл не целиком, >> а по мере надобности (поэтому невозможно удалить запущенный экзешник). https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/125112.html#38 Ваш ответ: > вранье. > отображало оно в память полностью. > ... https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/125112.html#84 Формально, можно было бы придраться к "отображает", поскольку семантика NtMapViewOfSection() подразумевает, что отображение создано для всего View. Т.е. корректнее было бы написать про страницы подробнее. Но я исхожу из того, что это и так понятно, а если кто далёк от темы - тому пару предложений не хватит. >> Если что-то не считывается, то и освобождать нечего. > если ОС при переключении контекста выполнения на новый процесс (у вас таки > многозадачная ОС) решает освободить память, то она просто помечает страницы памяти > с кодом, как свободные. Поскольку мы говорим об NT, то контекст (т.е состояние регистров процессора) там переключается "на потоки". Процесс, внезапно, не исполняется. Это адресное пространство, где исполняются его первый и остальные потоки (при наличии). Впрочем, всё это не имеет прямого отношения к менеджеру виртуальной памяти. Разве что ReaperThread (простите, сходу не вспомню префикс) чистит за мёртвыми процессами. ОС может решить освободить физическую память, поскольку тот же самый и единственный процесс запросил её ещё. По какому алгоритму определится какие страницы редкоиспользуемые -- это дело десятое. > при обратном переключении восстанавливает эти страницы из экзешника на диске. >> при следующем кванте разве что переключается контекст и адресное пространство. > которое еще нужно восстановить в актуальное и непротиворечивое состояние. Противоречивая таблица страниц? Что это и откуда она возьмётся? > именно поэтому экзешник нельзя удалить, пока есть запущенный экземпляр (даже если он > остановлен). Остановлен? Экземпляр экзешника? Это что-то новое. =) > и именно поэтому блокировки в вантузе работают всегда, а в никсах, только > когда попросят. > и именно поэтому никсы для рсубд предпочтительнее чуть более, чем всегда. > зыж Вот с этого и надо было начинать, я бы не тратил время на священного воина, которого триггренула вражеская ОС. >>Трогать его можно, но поскольку при создании секция увеличивает кол-во ссылок на соответствующий хендлу фала объект ядра, толку от этого будет мало -- система даст отлуп на ряд операций. > эх.. Вам еще очень многое придется узнать, юный падаван. далее не вижу > смысла в обсуждении. С удовольствием поучусь у того, кто сможет привести хоть какую-то конкретику, помимо своего воображаемого возраста.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от ананим.orig (?), 28-Авг-21, 02:58
	> отображая в память исполняемый файл не целиком, > а по мере надобности (поэтому невозможно удалить запущенный экзешник). Вам и ответили - не поэтому. экономия памяти тут и близко ни при чем. изучайте свои "записанные" ходы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 28-Авг-21, 06:23
	Вы, сударь, демагог и пустомеля, в свои 49 лет не научившийся скопировать IMAGE_FILE_REMOVABLE_RUN_FROM_SWAP в поисковик и почитать. Впрочем, спасибо, что доказали за меня отсутствие аналога NtMapViewOfSection() в то время в Lunux.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 27-Авг-21, 11:47
	> мне уже 49 лет. и вот ту кухню я не только знаю, > но принимал участие в ее создании. С удовольствием посмотрю на код написанного Вами загрузчика. Намекаете, что реализовали его ReactOS? > при чем во всех указаннх. > зыж > и да, mmap на тот момент не было нигде. Речь шла о "загрузке" PE Image в NT. Естественно, там не было mmap() и работала NtMapViewOfSection() сотоварищи. Про mmap() я написал, поскольку данная аналогия здесь многим понятна. > и то что вы описали - попытка выхода из угла, куда мс > себя же и загнал. > в общем см. историю опентета, когда тут еще были занзвер, трухин и > т.д. > тогда хоть было с кем обсуждать.. Обсуждать что? "Открытые" китайцами сорцы NT 4.0? Или здесь шли разговоры о том, как кто-то ковырял загрузчик?
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 27-Авг-21, 18:16
	равнивать с Linux, даже NT бережнее > относилась к ОЗУ, отображая в память исполняемый файл не целиком, а > по мере надобности (поэтому невозможно удалить запущенный экзешник). Сейчас объёмы памяти А чо, в линуксе возможно удалить запущенный бинарник? Чего только не узнаешь нового.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 27-Авг-21, 21:34
	>А чо, в линуксе возможно удалить запущенный бинарник? Зависит от ФС и опций монтирования.Но технически удалить запущенный бинарник возможность имеется,нужно только снять бит блокировки.Сразу файл не удалиться,пока с ним будут работать-он будет виден.Завершит бинарник работать-призойдет удаление.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 28-Авг-21, 07:17
	Спасибо за пояснение. Если по моему сравнению с NT4.0 -- надо смотреть, как был реализован линуксовый загрузчик в то время. Читал ли он исполняемый файл целиком в ОЗУ, либо отображал по подобию NT (соответственно, если к страницам не было обращений, они в ОЗУ никогда не появлялись). Впрочем, достаточно процитировать моего разоблачителя: "и да, mmap на тот момент не было нигде" (ц) https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/125112.html#102 То есть загрузчик не мог использовать mmap(), значит оставалось чтение (и фантастический вариант, когда юзерленд ловит исключения и читает -- тут слишком много лишних переключений контекста, тем боле для тогдашнего железа), а при достаточном объёме ОЗУ подход даёт ряд преимуществ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 28-Авг-21, 14:29
	бит блокировки - что это? при чем здесь опции и фс. все проще, если unlink запущен с правами, разрешающими запись, линк на inode будет удален. если на inode 0 линков и он не открыт ни одним процессом, inode будет удален.
	Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 28-Авг-21, 06:32
	Ну вот нормальный вопрос, сразу видно, оратор решил поговорить на отвлечённую тему. А то начинают "мне уже 49 лет", а через пять сообщений заявляют, якобы я вообще не про NT писал.
	Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 28-Авг-21, 14:19
	> Ну вот нормальный вопрос, сразу видно, оратор решил поговорить на отвлечённую тему. > А то начинают "мне уже 49 лет", а через пять сообщений > заявляют, якобы я вообще не про NT писал. при чем тут отвлеченные? в юниксе inode любого файла не удаляется, пока он открыт процессом. в виндах, насколько я понимаю, точно так же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 29-Авг-21, 06:49
	При том что я описывал загрузку образа Portable Executable в NT, а именно, что содержимое файла считывается по мере надобности, при доступе к соответствующим страницам ОЗУ. Про невозможность удаления файла указано в скобочках и как следствие. Сам файл, кстати, закрывается; но счётчик ссылок на связанный объект ядра ненулевой и не то что удалить, даже переоткрыть файл с несовместимыми правами нельзя. При чём тут нынешнее положение дел в Linux и inode -- понятия не имею. Эксперт же написал https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/125112.html#102 что в _то_время_ mmap() не было -- стало быть и открытым файл некому держать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 29-Авг-21, 10:54
	> При том что я описывал загрузку образа Portable Executable в NT, а > именно, что содержимое файла считывается по мере надобности, при доступе к > соответствующим страницам ОЗУ. Про невозможность удаления файла указано в скобочках и > как следствие. Сам файл, кстати, закрывается; но счётчик ссылок на связанный > объект ядра ненулевой и не то что удалить, даже переоткрыть файл > с несовместимыми правами нельзя. я, собсно, обострился на фразу "(поэтому невозможно удалить запущенный экзешник)". не поэтому, а потому что вообще любой открытый файл в винде удалить нельзя. > При чём тут нынешнее положение дел в Linux и inode -- понятия > не имею. Эксперт же написал https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/125112.html#102 > что в _то_время_ mmap() не было -- стало быть и открытым файл > некому держать. mmap тут я вообще хз причем. при загрузке elf бинарника в память грузятся все сегменты PT_LOAD, elf должен запускаться даже там, где mmap нет в принципе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 29-Авг-21, 12:32
	>> При том что я описывал загрузку образа Portable Executable в NT, а >> именно, что содержимое файла считывается по мере надобности, при доступе к >> соответствующим страницам ОЗУ. Про невозможность удаления файла указано в скобочках и >> как следствие. Сам файл, кстати, закрывается; но счётчик ссылок на связанный >> объект ядра ненулевой и не то что удалить, даже переоткрыть файл >> с несовместимыми правами нельзя. > я, собсно, обострился на фразу "(поэтому невозможно удалить запущенный экзешник)". не поэтому, > а потому что вообще любой открытый файл в винде удалить нельзя. Только выглядело обострение так: "А чо, в линуксе возможно удалить запущенный бинарник?" :) https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/125112.html#168 Что касается "любых файлов", это верно в первом приближении. Если детальнее, то не всё так однозначно: 1. Формально, указанный при открытии файла флажок FILE_SHARE_DELETE позволяет успешно отработать функции удаления; последующие попытки открыть файл обломятся -- с точки зрения пользователя, файл удалён. Подсчёт ссылок на нижележащем уровне -- это отдельная тема, в т.ч. "If you rename or delete a file and then restore it shortly afterward, the system searches the cache for file information to restore. Cached information includes its short/long name pair and creation time." https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/api/fileapi/n... 2. Файл "экзешника" закрывается сразу после создания секции. Именно права на секцию не позволяют сделать с файлом ничего лишнего, иначе это нарушит работу менеджера памяти. Для OpenNet-а этот нюанс не важен, но механизм напрямую с файлами не связан, просто так совпало. >> При чём тут нынешнее положение дел в Linux и inode -- понятия >> не имею. Эксперт же написал https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/125112.html#102 >> что в _то_время_ mmap() не было -- стало быть и открытым файл >> некому держать. > mmap тут я вообще хз причем. Про mmap() я написал как об аналоге, поскольку используемая в Виндосе NtMapViewOfSection() здесь мало кому понятна. > при загрузке elf бинарника в память > грузятся все сегменты PT_LOAD, elf должен запускаться даже там, где mmap > нет в принципе. Да. Поэтому, когда типовой объём ОЗУ был мал, NT немножко экономила память и выигрывала. Ныне наоборот выгоднее сразу считать весь файл.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 29-Авг-21, 13:45
	> Что касается "любых файлов", это верно в первом приближении. Если детальнее, то > не всё так однозначно: > 1. Формально, указанный при открытии файла флажок FILE_SHARE_DELETE позволяет успешно > отработать функции удаления; последующие попытки открыть файл обломятся -- с точки > зрения пользователя, файл удалён. да. при этом ман на deletefilea говорит, что The DeleteFile function marks a file for deletion on close. Therefore, the file deletion does not occur until the last handle to the file is closed. то есть аналогично юниксовому поведению. там тоже разлинкованный файл нельзя открыть, но inode, на который указывало имя файла, при этом все еще существует, пока открыт хотя бы одним процессом. с точки зрения пользователя, суслика нет, но он есть. я это имел в виду. >> при загрузке elf бинарника в память >> грузятся все сегменты PT_LOAD, elf должен запускаться даже там, где mmap >> нет в принципе. > Да. Поэтому, когда типовой объём ОЗУ был мал, NT немножко экономила память > и выигрывала. Ныне наоборот выгоднее сразу считать весь файл. не уверен, что вопрос в экономии памяти, скорее в экономии на I/O, и то это экономия фантомная
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	211. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 29-Авг-21, 15:00
	>[оверквотинг удален] >> зрения пользователя, файл удалён. > да. при этом ман на deletefilea говорит, что > The DeleteFile function marks a file for deletion on close. Therefore, the > file deletion does not occur until the last handle to the > file is closed. > то есть аналогично юниксовому поведению. там тоже разлинкованный файл нельзя открыть, но > inode, на который указывало имя файла, при этом все еще существует, > пока открыт хотя бы одним процессом. с точки зрения пользователя, суслика > нет, но он есть. > я это имел в виду. Это понятно, потому я и пишу "образ" вместо "файл" и про создание секции (это такой объект ядра NT). Запущенный Portable Executable в отличии от произвольного файла невозможно даже маркировать для удаления. Потому там придумали флаг MOVEFILE_DELAY_UNTIL_REBOOT и дрессировали пользователей перезагружать ОС после каждой установки-обновления ПО. >>> при загрузке elf бинарника в память >>> грузятся все сегменты PT_LOAD, elf должен запускаться даже там, где mmap >>> нет в принципе. >> Да. Поэтому, когда типовой объём ОЗУ был мал, NT немножко экономила память >> и выигрывала. Ныне наоборот выгоднее сразу считать весь файл. > не уверен, что вопрос в экономии памяти, скорее в экономии на I/O, > и то это экономия фантомная Ну да, и на чтении ещё пару спичек экономили. И там в файлах не только код, но и пиктограммы, строки (на разных языках). Они не обязательно все нужны. Часть может никогда не грузиться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 29-Авг-21, 16:01
	> флаг MOVEFILE_DELAY_UNTIL_REBOOT > флажок FILE_SHARE_DELETE > флажки IMAGE_FILE_REMOVABLE_RUN_FROM_SWAP и IMAGE_FILE_NET_RUN_FROM_SWAP. За что люблю виндовс, за простату и отсутствие костылев /шутка юмора
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 30-Авг-21, 11:59
	Ну технически два последних похожи на PT_LOAD. А первый это не костыль, а гигантское технологическое отверстие. Полагаю, его наколхозили уже не те люди, что задизайнили и реализовали ядро.
	Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 30-Авг-21, 20:57
	> Ну технически два последних похожи на PT_LOAD. вы не путаете? кмк, эти флаги, если верить докам, в случае, если бинарник запущен с NET или с REMOVABLE, просто указывают, что перед запуском бинарник копируется в своп, и отображается в память обычным образом, но из свопа, а не с носителя, который может произвольно отвалиться. при запуске с локального девайса эти флажки не действуют.
	Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 31-Авг-21, 10:04
	Копирование суть чтение + запись. Что бы записать страницы исполняемого образа в файл подкачки, надобно сначала считать эти данные в ОЗУ. В том смысл объекта "секция", что запись в хранилище идёт прозрачно при записи в соответствующую страницу памяти. Из-за этого начинающие крякеры не любили отладчик SoftICE: когда в юзермодном процессе модифицируешь код, экзешник оказывается чудом изменён на диске. =) Впрочем, Микрософт это недоразумение "исправила", удалив конкурента с рынка.
	Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+9 +/–
	Сообщение от Константавр (ok), 26-Авг-21, 18:10
	Даром, чтоли, майкрософт всё это время закрывал глаза на пиратские копии? Они даже официальные обновления получали. Почему? Да потому что иначе выскочила бы, или Беось, или Юникс вернулся бы, или Линукс выапрыгнул на сцену. Халявой мир завоевали. И с производителями заключали договоры, и в магазины заносили. Всё было. И, в некотором смысле, до сих пор осталось.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (61), 26-Авг-21, 20:54
	Абсолютно точный комментарий. И сейчас обновления на пиратские Win10 идут. Монополизм — через массовое пиратство, профит — от корпоративного сектора. Но всё равно чуют угрозу, поскольку Linux сегодня и внешне хорош, и для работы не плох, и по скорости работы уделывает, за малым исключением аппаратных компонент.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (137), 27-Авг-21, 14:17
	> за малым исключением аппаратных компонент Та самая ложка г…на в бочке мёда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+1 +/–
	Сообщение от BorichL (ok), 26-Авг-21, 20:54
	Беось, Хрюникс, Линукс.. Нихрена бы это никуда не выскочило, так-как у Юникса уже была своя ниша и из неё он никуда не лез, Беось с Пингвиниксом существовали где-то в зачатке и были деревянные, как Буратино. Тогда пердаки рвало от Полуось vs Мастдай, ибо Полуось и выглядела современно, использовала современные на тот момент технологии и даже офисный софт под неё был, не говоря уже про многое другое. Но пацаны из ГолубогоГиганта удачно всё закопали, гамазеки, если повезёт, то может КрасноШляпу зароют.
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-21, 21:14
	Справедливости ради, технологии в полуоси были настолько современные, что валилась она одной командой из тамошней консоли:) А именно - echo что угодно >\os2\system\swapper.dat
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+1 +/–
	Сообщение от Атон (?), 27-Авг-21, 09:49
	ставить и пользовать os/2 на FAT16, это от большого ума.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от ssh (ok), 27-Авг-21, 13:11
	> ставить и пользовать os/2 на FAT16, это от большого ума. Таки пользовать -- это скорее лечить. ;) Но с реквестом HPFS полность согласен! :D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от BorichL (ok), 27-Авг-21, 16:39
	> Справедливости ради, технологии в полуоси были настолько современные, что валилась она > одной командой из тамошней консоли:) А именно - echo что угодно > >\os2\system\swapper.dat Да пожалуйста, своп у меня там никогда не лежал. Ну и полуось у меня работала с HPFS386. Про SOM насколько понимаю, мсье не в курсе...
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (65), 26-Авг-21, 22:04
	>Беось, Хрюникс, Линукс.. Судя по скринщотам с википедии Бесь на последнем издыхании мимикрировала под Винду. https://ru.wikipedia.org/wiki/BeOS#/media/%D0%A4&#...
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (65), 26-Авг-21, 22:03
	Ну вот и у меня сложилось мнение что чисто корпоративная Америка не дала точной визуальной копии Линукс с средой рабочего стола КДЕ 1 отвоевать кусок рынка. И до сих пор не может.
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от 3bu3da (?), 30-Авг-21, 10:24
	Именно в то время в России, например, они ничего не смогли бы сделать с пиратами в виду импотенции законодательство и пофигизма гос. структур относительно пиратства. К тому же ОС ведь не по интернету активировалась, а серийником - одним на всю страну :)
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
	Сообщение от Атон (?), 27-Авг-21, 09:35
	> K Desktop Environment 1 выглядит как клон Вин-95. Ничего особенно ужасного не увидел, если честно. важно не как _выглядит_, а как _работает_: навык пользователя, user experience, поведение программ реакция на клик мышью. вот это вот все.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема