The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

План улучшения поддержки Wayland в Firefox, opennews (?), 02-Окт-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


73. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +2 +/
Сообщение от Аноним (73), 02-Окт-21, 15:32 
Чтобы был срач на опеннете, достаточно админу сделать пост с хоть одним упоминанием слова "Wayland" и любители костылей и запутанной архитектуры с 80-х годов прошлого века тут же надорвутся. Зато "работает", пофиг что на костылях, пофиг что на этом "работает" ничего уже нового придумать нельзя, пофиг что развиваться это "работает" уже не может дальше из-за мешанины и сложности модификации кода, зато "работает". Так давайте Windows 1.0 поверх DOS ставить, оно же тоже работает!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  –2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 02-Окт-21, 19:54 
Урода вроде вяленда ни в одной оси нет. От qnx до мака и винды. Даже совсем маргинальные решения лучше всем. Всем, кроме поддержки ненужного жтк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  –2 +/
Сообщение от Аноним (137), 02-Окт-21, 21:38 
Кукаретик, ты в курсе, что вяленд не менее костыль, чем иксы? Только нерабочий и кастрированный по максимуму.
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

142. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (112), 02-Окт-21, 21:43 
Ну а ты уже запилил Ъ альтернативу? Или с жердочки виднее?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +2 +/
Сообщение от Аноним (73), 02-Окт-21, 23:41 
Ты исходники X11 и вяленого смотрел, чтобы рассуждать что-то за костыли? Ты в курсе что у вяленого нет этого бреда в виде клиент-серверной архитектуры? Ты в курсе, что если в какой-то вещи нет такой горы костылей и ненужных вещей, то это не означает, что она "кастрирована"? Wayland выполняет то, что и должна выполнять графическая подсистема, а не тянет за собой 100500 расширений для реализации того, что должна уметь графическая подсистема уже из коробки и не тянет всякий хлам типа сетевой прозрачности. Код Xorg практически не модифицируем, ужасно комментирован, об этой проблеме говорили в 2010 и она актуальна по сей день. Эксперты опеннета не могут нормально сказать, чем плох Wayland, потому что каждый только то и делает, что повторяет один за другим одну и ту же ахинею. Я бы согласился что systemd ужасен, я бы согласился что Rust плох, но согласиться что Wayland плох - нет. Никакой костыльный клиент-сервер не заменит прямой доступ к памяти GPU и прямую отрисовку без сотни прослоек
Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

153. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +1 +/
Сообщение от Аноним (112), 03-Окт-21, 00:23 
>Ты в курсе что у вяленого нет этого бреда в виде клиент-серверной архитектуры?

Это карашо для мобилки, для игоря или для десктопа? Что на хдмцп забили плохо. С должной сноровкой это было бы хорошо.

>Ты в курсе, что если в какой-то вещи нет такой горы костылей и ненужных вещей, то это не означает, что она "кастрирована"?

Ты в курсе для чего изначально разрабатывались иксы?

>не тянет всякий хлам типа сетевой прозрачности.

Не говори за всех. Игори и тачскрины нужны не всем.

>Код Xorg практически не модифицируем, ужасно комментирован, об этой проблеме говорили в 2010 и она актуальна по сей день.

Код ксорг практически мертв. И это печально. Вайланд практически так и не готов. По сути дед мертв. Внук так и не научился ходить.

>чем плох Wayland,

Тем что уже десятилетие +- полноценной заменой так и не стал. А сообщество, как в случае с ядром, решило не развивать альтернативу. Послушав тезисы, примерно твоего толка, дескать все эти костыли сетевой прозрачности ненужны. Когда-то и про ядро примерно так говорили, есть же ядро линуса, чо другое то пилить...

>    Никакой костыльный клиент-сервер не заменит прямой доступ к памяти GPU и прямую отрисовку без сотни прослоек

Для смартфона или игоря, да. Но тут это надо не всем.

>Эксперты опеннета не могут нормально сказать

Не эксперды впоненнету конечно, но таки да

https://gist.github.com/probonopd/9feb7c20257af5dd915e3a9f2d...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (73), 03-Окт-21, 03:46 
По твоей ссылке видно только необъективное нытьё по типу "Суп пересоленный получился! Виновата соль, а не я дурак, что пересолил его!". Wayland - это всего лишь протокол, и то, что под него не адаптировано что-либо, а адаптировано под костыли иксов по типу Xv, DRI3, да чего-угодно - вина только и только разработчиков оного софта. Скриншотики не снимаются и видео не записывается потому, что девелопер не научил работать свой софт с вяленым. Ты в курсе вообще, что одно приложение не может подсмотреть содержимого другого, поскольку каждое окно рисуется в отдельном буфере? Wayland и X11 - это две абсолютно разных архитектуры и основная проблема в настоящее время заключается в том, что очень много ПО привязаны к libx11, а GTK 2 софт и вовсе не будет поддерживать Wayland нативно, поскольку сам тулкит не умеет с ним работать, а форкнуть - никто до сих пор не форкнул его. Я вот даже недавно запускал GNOME 40 под Wayland и X11 - что в итоге? Пока под Wayland все анимации проходят идеально плавно, под иксами видны затормозы, и абсолютно та же ситуация с KDE Plasma, хотя там уже ситуация под иксами не такая плачевная, как в случае с гномом, и пусть она ещё не совсем готова под него, но даже там заметны более плавные прогрузки DE и эффектов рабочего стола и нет такого безобразия, как мерцание панели и уведомлений при запуске, что есть под иксами. Даже заметил, что в Wayland я могу масштабировать не только в 125% и выше, а наоборот - до 50%, а это полезно на каких-либо убогих 1366*768, потому что позволяет уменьшить размеры содержимого и сделать всё менее громоздким. Такого я не видел НИ НА ОДНОЙ ПЛАТФОРМЕ, ни на X11, где такое провернуть в принципе невозможно, ни в Windows с её WDDM - нигде. А вы ещё расскажите, что Wayland "умеет меньше, чем иксы", хотя по факту меньше там только костылей, а не действительно объективно нужных вещей для граф.подсисиемы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (90), 03-Окт-21, 04:05 
Что такое гтк2 софт? А вейланд тормозит, да, в том же mpv кадры выпадают и рассинхрон. Ну зато анимации красивые в теории. Ещё бы окна появлялись где-нибудь в нормальном месте и не в углу. Читал только середину извини.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +1 +/
Сообщение от Аноним (73), 03-Окт-21, 12:10 
Покажешь мне, где в Wayland тормоза? На твоей старой Nvidia GeForce GT 210, подключенной к ЭЛТ-монитору - возможно, у меня же тормозов никогда не было под Wayland, зато под X11 замечал несколько раз. Ну невозможно в X11 по-нормальному реализовать ПЛАВНЫЕ анимации, и даже в Mir ситуация с ними была намного лучше, чем в X11. Плюс не забывай о тиринге и о поддержке 300+ Гц дисплеев, первый чинится только коспозитингом, а композитинг на иксах - кисель, а при частоте обновления выше 144 Гц X11 начинает себя неадекватно вести. Ты конечно можешь сказать - "а это нам не нужно", но эти глупые отмазки не прокатят. Wayland, PipeWire - хорошо показывают себя, и ещё бы systemd убогий выпилить и будет шикарно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (90), 03-Окт-21, 12:51 
На вейланде композитинг не отключается. Поэтому вейланд и тормозит ещё больше иксов. И ты очевидно врёшь -- тормоза будут независимо от железа, так уж они устроены.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (73), 03-Окт-21, 13:24 
Так в вяленом композитинг хотя бы не кисельный и не бьёт по производительности полноэкранного софта, что, кстати, происходит под иксами. Даже в KDE по умолчанию включена функция отключения композитинга для фуллскрин приложений, которой в сессии вяленого нет за технической ненадобностью

Хотя, в принципе, иксы - это ещё не самое худшее, что я видел. Смело могу этот титул присвоить современным версиям WDDM

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (90), 03-Окт-21, 13:31 
Зато на вейланде он бьёт по производительности оконного софта mpv тому пример. Попробуй воспроизведение 4k@60 HEVC на процессоре. Если недостаточно убедительно, попробуй ещё и 8k hevc, 12 битный. И сравни с иксами. Ну и потом тиринг у меня только на вейланде появляется. Лёгкий статтеринг правда и на иксах есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (73), 03-Окт-21, 22:08 
>Тиринг на Wayland

Он там технически невозможен даже с отключённой синхронизацией. Кто тут ещё врёт из нас, оказывается - большой вопрос :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (90), 03-Окт-21, 22:11 
Почему я его вижу тогда на вейланде? Действительно, интересно, кто же из нас врёт. Ты случайно не про xwayland рассуждаешь там? Я им не интересовался, он вполне работал насколько я помню. Но зачем мне иксы под вейландом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (112), 03-Окт-21, 23:24 
Потлму что дофига софта нативно до сих пор не работает, очевидно. А если работает, то с адскими глюками времен 20 летней давности на иксах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (112), 03-Окт-21, 23:20 
Я не оч понимаю ваш спор, анонимы. Лично у меея вяленд не тормозит. Коллега попросил показать чем плох, я привел ссылку, а их сотни, на то почему он не готов. Или кто-то будет спорить и утверждать, что готов?

Я бы лично хотел бы видеть два проекта  развивающийся ксорг с сетевой прозрачностью и развивающегося вяленого. Но есть то, что есть. Стагнация и там и там.

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

238. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от GrayRats (ok), 06-Окт-21, 00:01 
а у меня затычка на винде и убунте па 9800 gso 1gb ddr2 норм да вылеты проводника как окнах как и на линуксе бывают но не часто. чвще тормозть анимация или окна
Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

170. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Окт-21, 04:18 
> в Wayland я могу масштабировать не только в 125% и выше,
> а наоборот - до 50%, а это полезно на каких-либо убогих
> 1366*768, потому что позволяет уменьшить размеры содержимого и сделать всё менее
> громоздким. Такого я не видел НИ НА ОДНОЙ ПЛАТФОРМЕ, ни на
> X11, где такое провернуть в принципе невозможно,

плохо смотрел.
xrandr --output LVDS-1 --auto --scale 1.5

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

176. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (37), 03-Окт-21, 11:07 
И в результате на экране мыло, а не изображение
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Окт-21, 13:41 
> И в результате на экране мыло, а не изображение

Э-э, легкое мыльцо, разве что - если конечно не используются растровые шрифты.
И (за пределами вселенной опеннета) в вяленом та же хрень:
https://old.reddit.com/r/kde/comments/lficfe/wayland_fractio.../
> Because of the way it was standardized, Wayland fractional scaling implies rendering everything at an integer factor (typically 2x) and then downscaling using a raster operation, which degrades font rendering at a perceptible level for the usual FHD laptop
>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  –1 +/
Сообщение от Аноним (37), 03-Окт-21, 17:07 
И это говорит о том, что линукс все еще не готов для десктопа, при этом иксы развиваются 35(!!) лет, а вяленд 13
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Окт-21, 21:24 
>>> в Wayland я могу масштабировать не только в 125% и выше
>>> Такого я не видел НИ НА ОДНОЙ ПЛАТФОРМЕ, ни на X11, где такое провернуть в принципе невозможно
>> <как делается в иксах>
> И это говорит о том, что линукс все еще не готов для

Это говорит только об очередном спрыге с темы фанатов вяленного. Помимо того, что "уменьшить" на 50% - это вообще-то параметр --scale 2.  

Ну и заодно - дешевой демагогии (где-где говорите на "готовых к десктопу" можно увеличивать/уменьшать картинку не только кратно целому числу и получать на выходе четкие шрифты?).
А масштабирование именно через _DPI_ вполне себе работает уже много-много лет.

> при этом иксы развиваются 35(!!) лет,

Какой жирный наброс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (37), 03-Окт-21, 22:08 
> Это говорит только об очередном спрыге с темы фанатов вяленного.

Смотрим на циферки, потом смотрим на мои сообщения в этой теме, потом понимаем, что я здесь говорить об убогости и отвратности линукс десктопа, а не топить за вейланд. Это уже факт - линукс как десктоп абсолютно неработоспособен. Но глупеньким линуксофанатикам эта мысль непостижима.

> А масштабирование именно через _DPI_ вполне себе работает уже много-много лет.

Дада, за 35 лет что-то подобное на работоспособную фичу сделали, жаль она неюзабельна, аж целый новый оконный стек решили замутить

> Какой жирный наброс.

То есть иксы 35 лет не развиваются? Ну может быть и так, очень на то похоже)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  –1 +/
Сообщение от анонн (ok), 03-Окт-21, 23:27 
>> Это говорит только об очередном спрыге с темы фанатов вяленного.
> Смотрим на циферки, потом смотрим на мои сообщения в этой теме, потом понимаем,

Смотрим на тему ветки, смотрим на высказывания "... Такого я не видел НИ НА ОДНОЙ ПЛАТФОРМЕ, ни на X11, где такое провернуть в принципе невозможно, ни в Windows с её WDDM - нигде", смотрим на цитирование ... понимаем, что у кото-то похоже что-то где-то слишком сильно зудело, раз он влез в обсуждение с унылым набросом мимо.

> что я здесь говорить об убогости и отвратности линукс десктопа,

При этом, довольно уныло и смазанно. Попутно ловко уходя от рассказов про скалирование экрана (особенно дробное) на вендочке и макоси.
> а не топить за вейланд. Это уже факт - линукс как десктоп абсолютно неработоспособен. Но глупеньким линуксофанатикам эта мысль непостижима.

Это все наверное кому-то очень интересно (скорее всего нет), но я не пользуюсь линуксом на десктопе, так что и тут - мимо.


>> А масштабирование именно через _DPI_ вполне себе работает уже много-много лет.
> Дада, за 35 лет что-то подобное на работоспособную фичу сделали, жаль она
> неюзабельна, аж целый новый оконный стек решили замутить

Жаль, что ты похоже совсем не владеешь матчастью и не знаешь, что от оконного стека она не очень (от слова совсем) зависит. И работает даже в фреймбуфере - (как минимум у кути5).
А вот в стареньких версиях вашей любимой вендочки (емнип, вплоть до 7) да, с этим была беда. Гуй был прибит к 96 dpi. Собственно, "масштабирование экрана", внезапно - и есть костыляние для такого рода софта.

>> Какой жирный наброс.
> То есть иксы 35 лет не развиваются? Ну может быть и так, очень на то похоже)

Ну то есть ты вообще не знаешь матчасть и просто влез "потому что зудело"? Я так и думал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (37), 04-Окт-21, 01:08 
> Такого я не видел НИ НА ОДНОЙ ПЛАТФОРМЕ, ни на X11

Конечно невозможно, ведь иксы неработоспособны, абсолютно. Я не знаю про какое дробное масштабирование ты говоришь, у меня на иксах даже обычное не работает, размер курсора скачет, тексты в мыле, иконки в приложениях разного размера, элементы интерфейса разные, нет никакого шанса заставить это работать без перезапуска. В вейланде на гномоге чутка получше, но это все еще убожество. И это еще не говорили про мультимониторные конфигурации. Так что линукс десктоп все еще убог. В венде, для примера, я просто втыкаю свой 4к моник в бук по type-c и работаю, в линуксе у меня type-c не работает для AMD графики, intel графика разогревает ноутбук до температуры солнца

> зудело, раз он влез в обсуждение с унылым набросом мимо

Конечно зудело. Надоели клоуны, утверждающие, что линукс десктоп работает. Абсолютно на любом ресурсе говоришь про проблемы венды, тут же появляются линукс-сквад клоунов, но почему то когда к ним на ресурс заходишь потыкать их, им не нравится, СЖВ на марше.

> Попутно ловко уходя от рассказов про скалирование экрана (особенно дробное) на вендочке и макоси.

В иксах даже обычное не работает, вообще никакое не работает, и нет, решение с мылом не предлагать.

> но я не пользуюсь линуксом на десктопе, так что и тут - мимо.

А кто то гайкой пользуется, а кто то даже ресдохом пытается, вывод - они юзабельны и пригодны.

>  И работает даже в фреймбуфере - (как минимум у кути5).

Это называется не работает, потому что меня парить не должно, на чем оно написано и что использует. Как только начинаются виляния про "как минимум", так сразу адекватным людям становится понятно - не работает.

> А вот в стареньких версиях вашей любимой вендочки (емнип, вплоть до 7) да, с этим была беда. Гуй был прибит к 96 dpi.

Давай ка пруфы, а то вот крутилка с DPI даже в XP была, но это даже не имеет значения, проблемы были починены просто человеческой работой с большими разрешениями, в венде я даже не помню, куда лазил, чтобы настроить масштабирование, а в линуксе я так и не смог этого сделать, хотя бы так же, как в венде. Во времена семерки 4к разрешения были не нормой, сечас - норма, сейчас венда в них умеет, линукс нет

> Ну то есть ты вообще не знаешь матчасть и просто влез "потому что зудело"? Я так и думал.

Пруфы на то, что ты думал, а то не знаю ни одного линуксоида, способного думать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (37), 04-Окт-21, 01:10 
>> но я не пользуюсь линуксом на десктопе, так что и тут - мимо.
> А кто то гайкой пользуется, а кто то даже ресдохом пытается, вывод - они юзабельны и пригодны.

Сорян, здесь я продолбился

Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

200. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +1 +/
Сообщение от Аноним (112), 03-Окт-21, 23:33 
Ok, ты считаешь необьективное нытье.

Посмотри тут

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu-2...

Ты считаешь это кокой-то прорыв?
Ну вот честно. Положа рука на сердце, как говорится. Это тот результат которого ждали от отказа "ненужных прозрачностей" и прочего якобы ненужного.

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

204. "План улучшения поддержки Wayland в Firefox"  +/
Сообщение от Аноним (90), 04-Окт-21, 04:19 
>Не иронично сравнивает программу со спецификацией и кидается на людей

Чего ещё ждать от таких можно?

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру