Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Для ОС Haiku предложен слой совместимости с Xlib/X11, opennews (??), 21-Дек-21, (0) [смотреть все] Грохнула Аврора , Аноним (1), 17:41 , 21-Дек-21, (1) –1 // Трюм проржавел Линуксоиды вот вот от иксов уйдут, а у этих нерешенные проблемы, Аноним (-), 08:18 , 23-Дек-21, (112) –4 Пора уже делать слой совместимость с wayland а не X11 , Аноним (2), 17:41 , 21-Дек-21, (2) –7 // Объяснили же вам оно мало того, что самостоятельно ничего делать не хочет, так , Аноним (7), 18:08 , 21-Дек-21, (7) +5 // А зачем композитору делать что-то лишнее Композитор должен лишь указывать грани, Аноним (-), 07:56 , 22-Дек-21, (59) // У меня такое ощущение сложилось, что если бы Вяленый не вылез, весь бы его функц, _hide_ (ok), 09:49 , 22-Дек-21, (67) +7 Еще и gcc 2 95 поди не компилится , Аноним (-), 08:19 , 23-Дек-21, (113) Пора уже закопать, Аноним (10), 18:30 , 21-Дек-21, (10) а он готов , Аноним (12), 18:35 , 21-Дек-21, (12) +6 // Да При условии что GPU не nvidia В блобе вроде запили то что нужно для этого, , макпыф (ok), 18:53 , 21-Дек-21, (24) –6 // А чего там за срач у Линуса с Нвиией Чего они там не поделили , Аноним (52), 05:33 , 22-Дек-21, (52) У Линуса и NVIDIA - нормальные деловые отношения Конфликт между ними, это лишь , Аноним (56), 06:36 , 22-Дек-21, (56) +2 Сейчас, наверное да Как такового конфликта между Линусом и NVIDIA не было Но и , Аноним (-), 18:28 , 22-Дек-21, (103) С нвидией и сейчас никаких отношений толком Не учитывает ее никто - и не собира, Аноним (-), 08:51 , 24-Дек-21, (124) ЧСВ божка-с-пальцем и его камарильи не позволяет понять, что в корпорациях никто, A.N.Onimous (?), 11:13 , 23-Дек-21, (116) –1 А чего тогда нвидия аналог KMS а потом и GBM а сделала Опровергает эти заявлени, Аноним (-), 08:39 , 24-Дек-21, (123) O , Простоя (?), 07:21 , 22-Дек-21, (57) Софт ничего не знает об этом, кроме пары системных программ либ Нвидия пыталась, Аноним (-), 08:25 , 23-Дек-21, (114) нвидия запилила gbm, но некоторое ПО пытается все равно использовать eglstreams , макпыф (ok), 13:06 , 23-Дек-21, (120) Готов давно , Аноним (-), 07:56 , 22-Дек-21, (60) Совместимость с X11 относительная, т к реализовали Xlib Qt работает через XCB , n00by (ok), 18:37 , 21-Дек-21, (14) // А кьюте и так работает, Аноним (21), 18:50 , 21-Дек-21, (21) у кьюта очень много бекендов и вроде какой-то бекенд с BeOS есть, Андрей (??), 20:04 , 21-Дек-21, (31) // Да, в новости про это есть Поддержка библиотеки Qt в Haiku ранее была реализов, n00by (ok), 18:17 , 22-Дек-21, (102) Чтобы потом десять раз этот слой переделывать , Урри (ok), 18:46 , 21-Дек-21, (17) +1 Даже хайку готова для десктопа больше, чем вэйланд , ugoday (?), 18:48 , 21-Дек-21, (19) +24 это впринципе не должно быть очень сложно, wayland значительно легковесней, след, макпыф (ok), 18:50 , 21-Дек-21, (20) // Вот как раз вместо реализации X11 можно было бы реализовать Wayland, а поверх не, Admino (ok), 20:01 , 21-Дек-21, (30) –4 // Так они не реализовали X11, там только либы, дергающие их графический сервер , макпыф (ok), 20:05 , 21-Дек-21, (32) +3 Кстати, вполне возможно, что на момент, когда это начали пилить - так и было Есл, макпыф (ok), 20:40 , 21-Дек-21, (38) Это как раз сложнее с wayland Потому что в wayland ничего нет Тебе всё это пр, Аноним (45), 23:26 , 21-Дек-21, (45) +3 // поэтому и проще Перековырять весь xorg будет значительно сложнее чем какой либо, макпыф (ok), 15:02 , 22-Дек-21, (97) Не проще Как я и говорил весь аналогичный код, который обеспечивается всю функц, Аноним (45), 16:45 , 22-Дек-21, (101) На haiku rust собирается , Аноним (2), 17:47 , 21-Дек-21, (3) –3 // Да, https depot haiku-os org rust_bin, Diver (?), 18:28 , 21-Дек-21, (9) Да, но зачем , Аноним (96), 14:50 , 22-Дек-21, (96) +1 На опеннете бывают новости без упоминания раста в комментариях , макпыф (ok), 13:08 , 23-Дек-21, (121) +1 что такого специфичного можно делать в Хайке , Аноним (4), 17:54 , 21-Дек-21, (4) –3 // Пользоваться, Аноним (1), 18:03 , 21-Дек-21, (5) +9 // А что там вообще для пользоваться Только консольный режим, сетевой стек какой К, Аноним (52), 05:36 , 22-Дек-21, (54) // Гы, лол Погугли скриншоты Кажется, из FreeBSD То есть все ок , Аноним21012 (?), 11:06 , 22-Дек-21, (80) Для пользователя там есть крита, либра, телега, кэйт, долфин, различные проигрыв, my_name_is_Mud (ok), 11:08 , 22-Дек-21, (82) +3 Какие-то преимущества перед Linux есть Или только фанатики BeOS там Какие-то , st17 (ok), 22:40 , 25-Дек-21, (127) +1 Включать и выключать, Аноним (10), 18:31 , 21-Дек-21, (11) +3 Хайповать, Аноним (26), 19:29 , 21-Дек-21, (26) +3 // Хайковать вы хотели сказать , ssh (ok), 00:24 , 22-Дек-21, (48) +1 // Хикковать, 2007_again_ (?), 02:38 , 22-Дек-21, (51) +1 Несколько более семантическая файловая система , kusb (?), 19:38 , 21-Дек-21, (27) +1 // вот-де из букв вечно выходит какое-нибудь слово, которое иной раз чёрт знает что, Михрютка (ok), 20:31 , 21-Дек-21, (36) +2 Харакирю , Михрютка (ok), 20:29 , 21-Дек-21, (34) Вовремя они а на третий день Орлиный Глаз заметил, что у сарая нет одной стен, Kuromi (ok), 18:06 , 21-Дек-21, (6) –2 // Qt есть, всё работает, теперь можно и с дохлым gtk поиграться , Аноним (7), 18:10 , 21-Дек-21, (8) +4 Ясен хрен у него же дальнозоркость , Аноним (18), 18:46 , 21-Дек-21, (18) +1 Гном и здесь умудрился нагадить со своим GTK , danonimous (?), 18:37 , 21-Дек-21, (13) –1 // Да нет Пока гадишь здесь только ты , Аноним (-), 18:44 , 21-Дек-21, (15) Ну в целом они парочка у GTK Все хреново из-за свой обьектной моедли под C, а у , Аноним (52), 05:37 , 22-Дек-21, (55) // И много желающих прогать на голом WinAPI Как только появились, в своё время, Bo, Аноним (26), 11:47 , 22-Дек-21, (87) // Поэтому и есть какой-нибудь uTorrent, мелкий легкий и крутой, и есть все остальн, Аноним (-), 08:54 , 24-Дек-21, (125) –1 danonimous, вот по честному, зачем вы написали это сообщение Какой смысл лично д, st17 (ok), 22:49 , 25-Дек-21, (128) Когда что-то ненужное начинает работать на чем-то другом ненужном Это ненужно в, Аноним (18), 18:45 , 21-Дек-21, (16) –5 // Если под ненужно ты подразумеваешь гтк3 то конечно да Прилепите вяленвэый и ск, Аноним (21), 18:52 , 21-Дек-21, (22) Пробовал я несколько лет назад эту хайку Постоянно в панику ядра валилась , Аноним (23), 18:52 , 21-Дек-21, (23) В операционку, которая не умеет больше одного пользователя и постоянно работает , Fracta1L (ok), 19:23 , 21-Дек-21, (25) +1 // Она пилится с расчётом, чтобы поддержку пользователей добавить Большинство совре, kusb (?), 19:43 , 21-Дек-21, (28) +2 // просто много софта даже на wayland просят xwayland и или xlibДругое дело, что , макпыф (ok), 19:59 , 21-Дек-21, (29) +2 Она пилится с расчётом реализовать ОС двадцатилетней давности Ну ок, будем счит, Admino (ok), 20:05 , 21-Дек-21, (33) +2   // Годы идут, а у меня тачскрин только на телефоне и то потому что кверти девайсов , username (??), 01:19 , 22-Дек-21, (50) +4   Бедный ты, бедный , Admino (ok), 09:06 , 22-Дек-21, (64)   Могу дико врать, но BeOS поддерживала ещё тогда сумасшедшие разрешения Даже к W, kusb (?), 10:01 , 22-Дек-21, (69)   Поддержка разрешений и поддержка приложений под эти разрешения это разные вещи , Admino (ok), 14:28 , 22-Дек-21, (94) –1   Кстати да, возможно И не знаю подводных камней А что там принципиально по друг, kusb (?), 20:20 , 22-Дек-21, (105)   При высокой плотности пикселей необходимо масштабировать приложение, сделать его, Admino (ok), 21:10 , 22-Дек-21, (110)   HiDPI поддерживается хоть и с оговорками в Haiku API уже несколько лет , Diver (?), 12:26 , 23-Дек-21, (118)   С какими оговорками Я ставил год назад, всё было ужасно , Admino (ok), 12:50 , 23-Дек-21, (119)   Не таким уж и умирающим Сейчас конечно новому софту стоит уже сразу думать о по, Kuromi (ok), 20:51 , 21-Дек-21, (40) –1 Fracta1L, В операционку, которая не умеет больше одного пользователя и постоянно, st17 (ok), 22:53 , 25-Дек-21, (129) // Зачем бы я коммитил в проект, который считаю бессмысленным , Fracta1L (ok), 09:33 , 26-Дек-21, (130) –1 // Личный вопрос, если можете ответить, зачем вы комментируете новость о проекте, к, st17 (ok), 14:40 , 05-Янв-22, (133) +1 Почему этого в смысле метатэгов до сих пор нет ни в одной из десятков файлух к, Аноним (-), 20:33 , 21-Дек-21, (37) –2 // Вроде как драйвер ntfs для линакса имеется Там это есть 128513 , pofigist (?), 22:51 , 21-Дек-21, (44) –2 А xattr это что тогда , llolik (ok), 23:32 , 21-Дек-21, (46) +1 // Там 4кб лимит, алло Альтернативы ассоциированным потокам из нтфс очень не хвата, Аноним (66), 09:49 , 22-Дек-21, (66) // А что плохого в технических файлах Это более понятно, чем какие-то потоки , kusb (?), 10:02 , 22-Дек-21, (70) Нет, я могу показать скриншот конечно, 10 файлов для каждого файла, это не счита, Аноним (66), 10:48 , 22-Дек-21, (77) +1 Ну можно директорию для них создать или объединять несколько технических файлов , kusb (?), 11:23 , 22-Дек-21, (84) +1 Ну вот про то, что есть ограничения - это правда Про то, что метаданных метатэг, llolik (ok), 10:47 , 22-Дек-21, (76) Можно какие-нибудь превью спрятать там, чтобы глаза не мозолили Да много чего , Аноним (66), 11:23 , 22-Дек-21, (83) Может, использовать медиаконтейнер для всего этого подходящий Matroska, там что, Аноним (26), 11:58 , 22-Дек-21, (88) Ага, есть , но как обычно - прикручено сбоку, на изоленту Т е часть файломе, анонн (ok), 15:10 , 22-Дек-21, (99) Ну, справедливости ради, в Виндах тоже с альтернативными файловыми потоками умее, llolik (ok), 15:27 , 22-Дек-21, (100) Причем тут венда, если речь о сабже - там, ЕМНИП, с поддержкой все в порядке, то, анонн (ok), 01:23 , 23-Дек-21, (111) в комменте было написано альтернативные файловые потоки ntfs Насколько я в ку, llolik (ok), 08:52 , 23-Дек-21, (115) XFS Вот только не очень востребовано пока Эх, вот если бы как PM с HPFS в OS 2, Ag (ok), 11:02 , 22-Дек-21, (79) // Да расширенные атрибуты во многих ФС есть Просто прикладной софт этим, как-то, , Аноним (26), 12:00 , 22-Дек-21, (89) В костылинyпсе метатеги называются расширенными атрибутами , A.N.Onimous (?), 11:24 , 23-Дек-21, (117) –1 Как минимум, есть в ZFS , Admino (ok), 19:45 , 23-Дек-21, (122) Наконец-то Неожиданный сюрприз , Аноним (39), 20:47 , 21-Дек-21, (39) +1 Я правильно понимаю в хайку один пользователь, и вирусы могут проникнуть исполь, Аноним (41), 20:57 , 21-Дек-21, (41) –1 // осталось найти вирус для гайки это же неуловимый джо , Аноним (43), 21:55 , 21-Дек-21, (43) +3 // Вирусы для любой оси сейчас не найти В случае Гайки это будет какой-то троян Пр, Anonimoose (?), 07:50 , 22-Дек-21, (58) +1 Для линукса пойдёт , Аноним (42), 21:11 , 21-Дек-21, (42) –1 // С учётом, что это не линукс, Аноним (92), 12:51 , 22-Дек-21, (92) Получается, можно было не делать Wayland, а сделать что-то более подходящее для , mikhailnov (ok), 01:15 , 22-Дек-21, (49) // Wayland2 А чем не устраивает первый Если когда-нибудь будет работать, как заду, Аноним (66), 09:00 , 22-Дек-21, (62) // Раньше для захвата экрана было достаточно сделать поддержку иксов, а теперь - ка, mikhailnov (ok), 09:03 , 22-Дек-21, (63) +1 // Достаточно универсального механизма, который будет стандартизирован и реализован, Аноним (66), 09:41 , 22-Дек-21, (65) Хотя скорее людям которым нравится простота нравится вайленд, но Проблема вайлен, kusb (?), 09:54 , 22-Дек-21, (68) Если редхад перестанет саботировать, это всё не проблема Иконки на рабочем стол, Аноним (66), 10:03 , 22-Дек-21, (71) –1 Ну проблема даже не в этом, а в том, что с таким подходом как в Wayland им придё, kusb (?), 10:19 , 22-Дек-21, (74) +1 Иксам не нужны, а DE и оконным менеджерам, службам уведомлений и всему остальном, Аноним (66), 10:31 , 22-Дек-21, (75) Прошу привести пример , Аноним (39), 10:59 , 22-Дек-21, (78) +1 Вложенные контекстные меню В гноме бинарные костыли как обычно , Аноним (66), 11:07 , 22-Дек-21, (81) А, можно тогда вложенные иерархические INI хотя-бы Типа 1 x x 1 1 x y, kusb (?), 11:31 , 22-Дек-21, (85) Ничего лучше для предложить не могу, кроме как менять имена , kusb (?), 11:32 , 22-Дек-21, (86) На этом фоне XML выглядит лучше , Аноним (26), 12:08 , 22-Дек-21, (91) main content text xiniml xiniml_version 3 5 features base base_microsoft, kusb (?), 13:05 , 22-Дек-21, (93) Поттеринг корчится в адовых муках , Аноним (26), 12:05 , 22-Дек-21, (90) Извиняюсь, не 15 лет, где-то 20 уже Это что касается стандарта Насчёт более ра, Аноним (66), 10:05 , 22-Дек-21, (72) Не поймешь комментаторов Нет альтернативных ОС - плохо Даешь им альтернативную, Аноним (96), 14:47 , 22-Дек-21, (95) +2 // Написал комментарий плохо А если прочитал новость ваще капец , Аноним (92), 20:57 , 22-Дек-21, (108) +1 Вот же придурок, это линух был альтернативным, потому как ядро А BeOS - цельная, Аноним (-), 20:59 , 22-Дек-21, (109) –1 Насилуют нормальную систему пришивая ей юникс непотребства Хорор какой-то , Аноньимъ (ok), 15:02 , 22-Дек-21, (98) +2 // Энтузиасты воссоздали операционку из девяностых и ДЕЛАЮТ С НЕЙ ВСЯКОЕ, kusb (?), 20:21 , 22-Дек-21, (106) +1 Есть среди вас тот, кто реально пользовался BeOS , Аноним (-), 18:30 , 22-Дек-21, (104) +1 // включил пофапал на прогрессбар установления соединения сети выключил, Аноним (92), 20:56 , 22-Дек-21, (107) Есть, имя им легион В 2001-2003 ещё ставил и пользовался, как продвинутый эвмщи, Аноним (131), 04:46 , 28-Дек-21, (131) Я примерно два с половиной года пердолился с ней Ещё до того, как впервые накат, Анонимас (?), 16:13 , 09-Ноя-22, (135) И как оно , Nicholass (?), 15:48 , 03-Янв-22, (132) хорошо им где бы мне тоже спонсора найти и пилить себе код спокойно и радостно, Аноним (-), 16:31 , 05-Янв-22, (134) 1,2,3,4,6,13,16,23,25,37,39,41,42,49,95,98,104,132,134

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	33. "Для ОС Haiku предложен слой совместимости с Xlib/X11"	+2 +/–
	Сообщение от Admino (ok), 21-Дек-21, 20:05
	Она пилится с расчётом реализовать ОС двадцатилетней давности. Ну ок, будем считать, что BeOS опередила своё время лет на пять, получается 15 лет отставания уже сейчас. Мир ушёл вперёд. HiDPI, тачскрины, сканеры отпечатков, VR и прочие технологии живут среди нас. Да и концепции интерфейсов поменялись.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Для ОС Haiku предложен слой совместимости с Xlib/X11"	+4 +/–
	Сообщение от username (??), 22-Дек-21, 01:19
	Годы идут, а у меня тачскрин только на телефоне и то потому что кверти девайсов с тачем на замену bb passport нет приличных. Vr как был бесполезной нишевой штукой так и остался а hidpi у меня только на телевизорах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Для ОС Haiku предложен слой совместимости с Xlib/X11"	+/–
	Сообщение от Admino (ok), 22-Дек-21, 09:06
	> Годы идут, а у меня Бедный ты, бедный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Для ОС Haiku предложен слой совместимости с Xlib/X11"	+/–
	Сообщение от kusb (?), 22-Дек-21, 10:01
	> Она пилится с расчётом реализовать ОС двадцатилетней давности. Ну ок, будем считать, > что BeOS опередила своё время лет на пять, получается 15 лет > отставания уже сейчас. > Мир ушёл вперёд. HiDPI Могу дико врать, но BeOS поддерживала ещё тогда сумасшедшие разрешения. Даже к Windows XP прикрутить такое наверное не очень сложно. То есть это минорные изменения, хотя может и могут сломать программы. >тачскрины, сканеры отпечатков, VR и прочие технологии живут > среди нас. Просто драйвера. Ну может кроме тачскринов. Ты можешь ответить, что при таком подходе эти технологии к ней будут сбоку прикручены и лучше проектировать ОС сразу, чтобы её абстракции лучше подходили для этого, но ...в этом она наверное не столь сильно отличается от "современных" ОС типа Linux/Windows/MacOS, которые тоже суть перепиленные свои старые версии без поддержки этих штук.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Для ОС Haiku предложен слой совместимости с Xlib/X11"	–1 +/–
	Сообщение от Admino (ok), 22-Дек-21, 14:28
	> Могу дико врать, но BeOS поддерживала ещё тогда сумасшедшие разрешения. Даже к > Windows XP прикрутить такое наверное не очень сложно. Поддержка разрешений и поддержка приложений под эти разрешения это разные вещи. Сразу видно теоретика, который HiDPI дисплеями не пользуется. > Просто драйвера. Тот же ответ. > в этом она наверное не столь сильно отличается от "современных" ОС типа Linux/Windows/MacOS, которые тоже суть перепиленные свои старые версии без поддержки этих штук. В том-то и дело, что Windows/Linux/MacOS перепиливают, а HaikuOS хотят сделать копией затвердевшего мамонта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Для ОС Haiku предложен слой совместимости с Xlib/X11"	+/–
	Сообщение от kusb (?), 22-Дек-21, 20:20
	> видно теоретика, который HiDPI дисплеями не пользуется. Кстати да, возможно. И не знаю подводных камней. А что там принципиально по другому? Просто поддержка разрешения, проверить, что тулкит отображается правильно, что приложения которые завязаны на явное кол-во точек работают правильно, обновить отрисовку шрифтов и т.п. Ну то есть просто переход на более высокое разрешение. >> Просто драйвера. > Тот же ответ. Тот же ответ. Чем эти устройства отличаются от других? Сканер отпечатков пальцев? - просто драйвер и вызов API. Виртуальная реальность? - веселее, если хочется интерфейс под него - все равно писать, но игры - просто API, драйвер и библиотеки. >> в этом она наверное не столь сильно отличается от "современных" ОС типа Linux/Windows/MacOS, которые тоже суть перепиленные свои старые версии без поддержки этих штук. > В том-то и дело, что Windows/Linux/MacOS перепиливают, а HaikuOS хотят сделать копией > затвердевшего мамонта. Нет. У них есть такие мотивы, но скорее только в некоторых концепциях и внешне. То есть они хотят BeOS из 2021 года, а не просто воссоздать старую.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Для ОС Haiku предложен слой совместимости с Xlib/X11"	+/–
	Сообщение от Admino (ok), 22-Дек-21, 21:10
	> Кстати да, возможно. И не знаю подводных камней. А что там принципиально > по другому? Просто поддержка разрешения, проверить, что тулкит отображается правильно, > что приложения которые завязаны на явное кол-во точек работают правильно, обновить > отрисовку шрифтов и т.п. > Ну то есть просто переход на более высокое разрешение. При высокой плотности пикселей необходимо масштабировать приложение, сделать его больше по размеру. При этом, например, шрифты можно рендерить с более высоким разрешением, а те элементы, которые нельзя просто апскейльнуть, придётся оставить. Кроме того, в приложении должна быть возможность определить плотность и включить масштабирование без каких-либо дополнительных действий со стороны разработчика. Этим должен заниматься тулкит, а тулкит у Haiku растёт из конца 90-х. Я не утверждаю, что это невозможно, но пока что этого нет. > Тот же ответ. Чем эти устройства отличаются от других? Сканер отпечатков пальцев? > - просто драйвер и вызов API. Виртуальная реальность? - веселее, если > хочется интерфейс под него - все равно писать, но игры - > просто API, драйвер и библиотеки. Сканер должен поддерживаться в приложении. Не просто "сработал-не-сработал", а возможность, например, задавать разные операции на разные пальцы, а все операции, связанные с расшифровкой-зашифровкой данных, основанных на отпечатке, должны выполняться в защищённом анклаве ОС, а не в самом приложении. В VR вообще всё сложно, современные VR огромную часть вычислений, необходимых для позиционирования гарнитуры, выносят на драйвер, поэтому это не просто "ещё один драйвер", это инфраструктура. > Нет. У них есть такие мотивы, но скорее только в некоторых концепциях > и внешне. То есть они хотят BeOS из 2021 года, а > не просто воссоздать старую. Ну я что-то вижу, где они это хотят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Для ОС Haiku предложен слой совместимости с Xlib/X11"	+/–
	Сообщение от Diver (?), 23-Дек-21, 12:26
	HiDPI поддерживается (хоть и с оговорками) в Haiku API уже несколько лет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Для ОС Haiku предложен слой совместимости с Xlib/X11"	+/–
	Сообщение от Admino (ok), 23-Дек-21, 12:50
	> HiDPI поддерживается (хоть и с оговорками) в Haiku API уже несколько лет. С какими оговорками? Я ставил год назад, всё было ужасно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема