The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления ReiserFS, opennews (??), 23-Фев-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


53. "Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления Reise..."  +/
Сообщение от Аноним (53), 23-Фев-22, 22:38 
То есть USB x 2 = PS? Ерунда какая-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления Reise..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-22, 01:39 
> То есть USB x 2 = PS? Ерунда какая-то.

Вообще примерно такие переходники есть :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления Reise..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-22, 03:17 
Мне удобнее мышь с USB разьёмом через переходник на PS/2 использовать. Читал, что мышь должна уметь работать как с usb так и с PS/2. Не проверял заработает современная USB мышь через переходник на PS/2. Клавиатура у меня USB подключеная к USB.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления Reise..."  +/
Сообщение от Аноним (109), 24-Фев-22, 03:31 
> Мне удобнее мышь с USB разьёмом через переходник на PS/2 использовать. Читал,
> что мышь должна уметь работать как с usb так и с
> PS/2. Не проверял заработает современная USB мышь через переходник на PS/2.
> Клавиатура у меня USB подключеная к USB.

Обычно умеют, поэтому странно выглядящий кусок пластмассы даже работает, у мышей и клав 2-режимный контроллер. Это никому ничего не стоит, поэтому почему нет? А производителю клавы и мыша в общем то пофиг, купит ли это геймер с топовой конфигой или пенс на замен убитой клавы вон той древности, прозиводителю типовой клавы пофиг. Какие-нибудь специализированые геймерские штуки могут иметь свое мнение. Есть также ряд опенсорсных вариантов, когда обычный МК и его фирмвара сканит матрицу кноп и скидывает насканеное в usb например. Там что нарисуют и напрогают то и будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления Reise..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-22, 16:17 
У меня дело не в древности мыши и клавиатуры. У меня мышь лазерная два колеса 5 кнопок USB разьём подключённая к PS/2. В хорошем состоянии. Не вижу смысла менять. Года два назад раскрыл от пыли почистил мышь. А клавиатура, клавиатура у меня дешовая в прошлом году купил. Есдиственое, что не устраивало запах и скорее всего ядывитый от неё был какое-то время и надписи на кнопках стираются быстро. Захотел другую клавиатуру и именно через usb так как для малинки нужна была usb клавиатура. А так у меня в хорошем состоянии клавиатура PS/2 есть, в хорошем ссотоянии тоже меня устраивает. Это третья клавиатура usb у меня, первая просто перестала работать похоже микросхема в ней сломалась. У второй куск плосмасы отклол случайно. Я покупаю дешовые клавиатуры, простые без дополнительных кнопок и какихто изысков и мне еслибы не малина всё равно через что работает клавиатура через ps/2 или USB. Не кретично и мышь использовать через USB, но пока есть возможность использовать мышь через PS/2 предпочитаю мышь использовать через PS/2.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления Reise..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-22, 16:19 
Шесть кнопок. Забыл что колесо одно это тоже кнопка, не когда колесом как кнопкой не пользовался и не пользуюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления Reise..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-22, 16:24 
И мышь для повышения DPI мне мнеять тоже не надо. Мне 800 DPI хватает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления Reise..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-22, 16:25 
Я не игроман.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления Reise..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-22, 16:30 
В спомнил, разобрал мышь по тому, что провод на входе в мышь переломился обрезал поченил заодно и от пыли почистил. Изоляция целая а провод порвался под изоляцией.
Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления Reise..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-22, 16:48 
У PS/2 есть приимущество по сравнению с USB не надо замарачиватся с качеством проводов. Соответствие USB проводов USB стандарту. Если под мыш и клавиатуру использовать USB HUB 1.1 то качество проводов можно снижать. Сейчас уже наверно 1.1 хабы не продаются. Я свой хаб 1.1 взял из кинископного монитора произведённого в 2003 году когда его выбрасывал.
Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления Reise..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-22, 16:53 
Понятно, что метров 50-100 PS/2 провода и с ним возможно не заработает я не проверял, я о длине PS/2 в приделах разумного. У меня мыш подключенна через переходник к проводу PS/2 двух метровому и к компьютору.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления Reise..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-22, 16:54 
И того метра три вся длинна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления Reise..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-22, 17:02 
Может 1.5 метра PS/2 провод. Но помойму два метра. Точно уже не помню похоже 2 метра. Всю длену не использую он уменя  посередине сложен. Похоже два метра. Давно покупал уже забыл.
Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления Reise..."  +/
Сообщение от Аноним (217), 24-Фев-22, 20:57 
Если нормально сделать, то i2c можно раскочегарить на 40+ метрах (и даже больше). В PS/2 протокол похожий

> When the keyboard or mouse wants to send information, it first checks the Clock line to make sure it's at a high logic level. If it's not, the host is inhibiting communication and the device must buffer any to-be-sent data until the host releases Clock. The Clock line must be continuously high for at least 50 microseconds before the device can begin to transmit its data.
> The keyboard/mouse writes a bit on the Data line when Clock is high, and it is read by the host when Clock is low.

Т.е. скорость передачи может быть почти любая, независимо от инерционности линии. И хост и девайс подстроятся под скорость изменения (если грамотно сделать всё).

Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления Reise..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Фев-22, 00:11 
> Понятно, что метров 50-100 PS/2 провода и с ним возможно не заработает
> я не проверял, я о длине PS/2 в приделах разумного. У
> меня мыш подключенна через переходник к проводу PS/2 двух метровому и
> к компьютору.

1) USB low speed используемый большей частью мышей и клав - 1.5Мбита, при том дифференциальный сигнал а не single-ended как в PS2. Ему относительно неважно качество провода, покуда оно похоже на какое-то подобие дифференциальной линии.
2) По спекам usb длина провода до 5 метров. Можно удлинить хабом. До 5 раз. Вы там куда мышь собрались тянуть? К соседу?

Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления Reise..."  +/
Сообщение от Аноним (217), 25-Фев-22, 02:36 
В случае PS/2 дифференциальная линия особо ничего не даст (если конечно кабель не проходит рядом с мощными электродвигателями, электровозами, трансформаторами, контакторами и т.д.), там скорости низкие. Все проблемы происходят от "завала фронтов", если их правильно учесть (а их можно учесть на линии "открытый коллектор") - расстояния вырастают на порядки. Искажений из-за помех там почти не бывает (прикинь что должна быть за помеха, чтобы она дала искажение в пару вольт на время в 50мкс).

У USB немного другие проблемы - некачественный кабель с завалом фронтов, примерно как плохо настроенная головка в магнитофоне... спектрум с высокой вероятностью скажет "tape loading error". А переписывание с кассеты на кассету (аналогового сигнала) абсолютно бесполезное занятие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления Reise..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Мрт-22, 01:11 
> В случае PS/2 дифференциальная линия особо ничего не даст

Есть разные парадигмы. Можно с законами физики спорить, а можно ими пользовться.

> не бывает (прикинь что должна быть за помеха, чтобы она дала
> искажение в пару вольт на время в 50мкс).

Капитан Очевидность намекает что на быстрые дифференциальные линии с характерной структурой сигнала как общий паттерн в всех современных интерфейсах перешли не просто так.

Вам никогда не приходило в бошку что есть разные варианты? Можно как рак пытаться перетягивать всю емкость огромного провода своим сигналом. И поиметь проблем с фронтами. А можно... можно не перетягивать всю линию своим сигналом. И рассмотреть как волну. Процесс. Разлетающийся по линии. В этом месте появляется "волновое сопротивление", а соотношения радикально меняются. А ради чего все это? А уже не надо прокачивать весь огромный провод драйвером линии.

> У USB немного другие проблемы - некачественный кабель с завалом фронтов, примерно
> как плохо настроенная головка в магнитофоне... спектрум с высокой вероятностью скажет
> "tape loading error". А переписывание с кассеты на кассету (аналогового сигнала)
> абсолютно бесполезное занятие.

У usb
1) Фронты могут быть сильно меньшей проблемой покуда кабло в пределах спеков. Попробуйте те битрейты методами ps2 вообще сделать... у usb так то bit stuffing и NRZI кодирование.
2) Дифференциальный сигнал аннулирует синфазные помехи. Большинство внешних помех действует на провода пары одинаково, на приемнике такая помеха сама себя вычитает. Это позволяет снизить уровни не теряя помехоустойчивость и делает структуру сигнала более потребной.
3) В usb есть какой-никакой crc и перепосылки...

В общем это уже совсем другой уровень технологий. Впрочем особо утонченные ценители сделали 1.5Мбит версию чисто программно, атмегами/аттини. Но для синтеза 1.5Мбитов они там жестканули, конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления Reise..."  +/
Сообщение от Аноним (217), 25-Фев-22, 02:50 
Дополню немного про
> дифференциальный сигнал

Сам по себе диффернциальный сигнал он конечно хорош. Но NRZ и асинхронная передатча всё портят.

В PS/2 передача более надёжная из-за наличия CLK: клоки установились? да. чуток ждём и фиксируем данные (никуда они не скакнут, если всё установилось). Если провода плохие - клоки будут выходить на установившееся состояние дольше и просто снизится скорость передачи.

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления Reise..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Мрт-22, 01:15 
> Сам по себе диффернциальный сигнал он конечно хорош. Но NRZ и асинхронная
> передатча всё портят.

Они же все и чинят.
1) Не надо прокачивать всю линию.
2) В линии накапливается только ограниченнй заряд.
3) Клок не может разбежаться с данными - он часть сигнала.

> В PS/2 передача более надёжная из-за наличия CLK: клоки установились? да. чуток
> ждём и фиксируем данные (никуда они не скакнут, если всё установилось).

И все круто. Пока тайминг data и clock не разъедется из-за разных свойств проводов, разных длин чего-то где-то и проч.

> Если провода плохие - клоки будут выходить на установившееся состояние дольше
> и просто снизится скорость передачи.

Проблема в том что в адаптивную скорость еще уметь надо. На обоих сторонах линка, на уровне спеков. Врядли хост и мышь этим заморачиваются. Плюс этого интерфейса только в простоте. Но по соотношению битрейт-расстояние такие вещи в глубоком пролете относительно дифф линий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Разработчики ядра Linux обсуждают возможность удаления Reise..."  +/
Сообщение от Аноним (264), 28-Фев-22, 20:01 
USB-клавиатуры это леденящий душераздирающий звиздец. Достаточно погуглить какими костылями там реализуется NKRO.
Насладиться можно, например, тут: https://habr.com/ru/company/ulmart/blog/384797/
Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру