The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Разработчики Debian утвердили возможность проведения тайного голосования, opennews (ok), 29-Мрт-22, (0) [смотреть все] –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


83. "Разработчики Debian утвердили возможность проведения тайного..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Мрт-22, 16:36 
В рамках ЯП все язычки с диктаторами, но без комитетов постоянно вырождаются в мусор. Так было с перлом, так есть с питоном и рубями. И раст с членством в коретиме по принципу секса с членом коретимы не исключение.

А вот хорошие, годные язычки делаются в итоге комитетом. Сишка, например, которую всё-таки отдали комитету, но и делали её разумно, не успев испохабить. И она ещё до комитета была не просто детищем двух игроделов на PDP, она уже тогда была сердцем юникса, народным языком.
Или лисп. Найдите мне в лиспе GIL и сотню по-разному выглядящих одинаковых конструкций. Или не вяжущийся друг с другом синтаксис. Или синтаксис, который по факту делает не то, что в нём заявлено первоначальной целью.

Власть развращает, чем её меньше - тем лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Разработчики Debian утвердили возможность проведения тайного..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (99), 29-Мрт-22, 17:24 
> Найдите мне в лиспе ... сотню по-разному выглядящих одинаковых конструкций

Сам-то понял что написал? Если бы понимал, то не писал бы.

> GIL

Это не про язык, а про реализацию (виртуальной машины, особенно сборщика мусора).

> Власть развращает

Развращает отсутствие ответственности, реальной, а не на словах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Разработчики Debian утвердили возможность проведения тайного..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Мрт-22, 17:56 
>Сам-то понял что написал?

Сам понял, а теперь сбегай мне в лисп и найди питоньи асинки-генераторы или питоний = с :=. Со всеми дырками реализации (= - это одна большая дырка).

>Это не про язык, а про реализацию (виртуальной машины, особенно сборщика мусора).

Кто же виноват, что язычки с диктаторами - это язычки одной реализации? Диктаторство и виновато. Вот и появляются новости уровня "Выход *языка программирования Rust версии 2.28*" на глагне. В то же время в экосистеме лиспа нет ни одной реализации уровня питона или рубей с GIL, тупые лисперы не знали, что можно делать такую вопиющую халтуру.

>Развращает отсутствие ответственности, реальной, а не на словах.

У диктаторов нет ответственности и быть не может. Вместо того, чтобы пытаться присобачить к власти ответственность (большая власть исключает какую-либо ответственность по своей природе, история нашей с тобой страны этому отличный пример), лучше вообще не плодить концентрацию власти. В языках программирования это решается настоящими комитетами вместо BDFL и растокомитета, куда попадают через постель, во власти это решается разделением властей, настоящим федерализмом и конфедерализмом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Разработчики Debian утвердили возможность проведения тайного..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 29-Мрт-22, 18:33 
> асинки-генераторы

Сперва расскажи про макросы, из-за которых один лиспер не понимает другого лиспера, хотя оба пишут одно и то же.

> Со всеми дырками реализации

И начал скакать: то одно и тоже сотнями способов, то дырки.

> уровня питона ... с GIL

Не эксперт, но например IronPython на .Net должен быть без GIL.

> в экосистеме лиспа

Нет такой экосистемы. Есть экосистемы конкретных реализаций диалектов - cl, scheme, clojure.
И каждый программист должен написать свою реализацию лиспа, который может быть c gil.

> У диктаторов нет ответственности и быть не может.

Это в терминологии "диктатора" нет. Главное, чтобы другие придерживались этой терминологии. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Разработчики Debian утвердили возможность проведения тайного..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Мрт-22, 21:27 
>Сперва расскажи про макросы, из-за которых один лиспер не понимает другого лиспера, хотя оба пишут одно и то же.

Пишу макросы и понимаю их спустя 6 месяцев, макросы в книжке по лиспу тоже понял, что я делал не так?

>И начал скакать

Не вижу противоречий. Care to elaborate?

>Не эксперт, но например IronPython на .Net должен быть без GIL.

IronPython, во-первых, практически мёртв (3.4 не 3.10), во-вторых Python - это язычок одной реализации, что закодят в неё, то и расползётся в другие. Все в основном используют CPython.

>Нет такой экосистемы.

Сложили cl и scheme или просто взяли cl, теперь есть. Ересь в расчёт не берём.

>И каждый программист должен написать свою реализацию лиспа, который может быть c gil.

Найди такую.

>Это в терминологии "диктатора" нет.

Его нет по факту. Комитет - не диктатор и желаний левой пятки у нормального комитета (не у раст коре тим, набранного через постель) нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Разработчики Debian утвердили возможность проведения тайного..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 30-Мрт-22, 23:21 
>> в экосистеме лиспа
> Нет такой экосистемы. Есть экосистемы конкретных реализаций диалектов - cl, scheme, clojure.

В целом так и есть. В Scheme есть Racket. Там норм экосистема, да. Clojure это Clojure. Там тусуются JVM-лисперы, ибо больше им тусоваться негде.

Однако CL -- нет. CL-щики -- самое анархичное сообщество лисперов, вообще не думающих о том, как их код кто-то сможет реиспользовать. Нет ни в одной реализации CL никакой экосистемы.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Разработчики Debian утвердили возможность проведения тайного..."  +/
Сообщение от Школьник (ok), 30-Мрт-22, 15:30 
>Так было с перлом, так есть с питоном и рубями.

А что с ними не так-то? Может, их просто не надо сувать туда, куда они плохо влазят?

>А вот хорошие, годные язычки делаются в итоге комитетом.

Испохабливаются они им, да. Что там у нас с C++, JavaScript, Java? Похожи ли эти трое на те языки, на которых хочется писать, придя домой с работы?

>Сишка, например, которую всё-таки отдали комитету, но и делали её разумно, не успев испохабить

Вот именно, что комитет не успел, т.к. высокоуровневому ассемблеру с автоматическим выделением памяти под локальные переменные особо некуда развиваться-то.

>И она ещё до комитета была не просто детищем двух игроделов на PDP, она уже тогда была сердцем юникса, народным языком.

...который пилили в основном в AT&T Bell Labs, но уж никак не комитет.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Разработчики Debian утвердили возможность проведения тайного..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-22, 14:39 
>А что с ними не так-то?

Это помойка.

>Может, их просто не надо сувать туда, куда они плохо влазят?

Написали скриптик на питоне - никому не показывайте.

>Что там у нас с C++, JavaScript, Java?

Из всех трёх только один тянет на язык от комитета. Жабу и жабаскрипт танцует вовсе не комитет.

>т.к. высокоуровневому ассемблеру с автоматическим выделением памяти под локальные переменные особо некуда развиваться-то.

Если есть куда развиваться с перекрытием и переделкой всего языка - это значит то, что база была сделана неправильно. В сишке есть набор максимально покрывающих юзкейсы инструментов, единственное, чего там не хватает - это макросистемы получше, куда можно без боли совать код.

>который пилили в основном в AT&T Bell Labs

Ненароком так получая письма с патчами со всего мира.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру