The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia, opennews (??), 22-Янв-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


176. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от Аноним (176), 22-Янв-23, 20:34 
В РФ не хватает айтишников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  –1 +/
Сообщение от Аноним (117), 22-Янв-23, 21:12 
брехня. не хватает только в местячковых конторах типа мвд, где зарплата 20к
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от пох. (?), 23-Янв-23, 15:48 
Вы так говорите, как будто этого мало?!

Ау, гуглепоуехи  - вас тут ждут!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

442. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Янв-23, 00:50 
Мне вот что интересно: многие ли из поуехов вотпрямщас могут похвастаться $300 свободных денег в месяц, если учесть разницу между бабушкиной квартирой и отсутствием таковой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

453. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от пох. (?), 26-Янв-23, 13:24 
Разница между сдохнуть или там потерять ручку-ножку за них-я и аж 300 долларами для тебя отсутствует? Учти, тот, из Райфа, тоже был общественнополезный и верноподданный.

Ну ок, у тебя есть теперь возможность приоритетно получить рассеянское гражданство. Ну или белую ладу, но это негарантировано, ибо #потерьнет.

А бабушкины квартиры надо было, конечно, продавать год назад. Кто не успел или там бабушка еще живая мешалась - ну хрен в общем-то с ней, с квартирой. Отдадут патриотам с жетоном К-xxxxx

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

458. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от Аноним (258), 27-Янв-23, 00:33 
> Разница между сдохнуть или там потерять ручку-ножку за них-я и аж 300
> долларами для тебя отсутствует? Учти, тот, из Райфа, тоже был общественнополезный
> и верноподданный.

Я вот все жду когда Шигорин отправится за продвигаемые собой принципы помирать. А то как-то все другим сбагривает. Пора отменить отсрочки для айтишников и прочую фигню и загнать этого господина в окоп, чтобы он насладился продвигаемыми собой идеалами сполна, от первого лица, самолично увидев за что топил, как это реально работает, какое оружие, командование, вот это все. Правда, есть закавывка в том что трупы опыт не накапливают, так что может получиться что не в коня корм, но тут уж извините.

> Ну ок, у тебя есть теперь возможность приоритетно получить рассеянское гражданство. Ну
> или белую ладу, но это негарантировано, ибо #потерьнет.

А он еще не получил? Жалость какая, окопы заждались своих героев. Заодно смог бы от первого лица рассказать про круть российского оружия, офигенность армий и генералов, никчемность парадигм другой стороны, вот это все.

> А бабушкины квартиры надо было, конечно, продавать год назад. Кто не успел
> или там бабушка еще живая мешалась - ну хрен в общем-то
> с ней, с квартирой. Отдадут патриотам с жетоном К-xxxxx

Да знаешь, когда все это закончится, патриоты так то и сами много чего возьмут, имхо :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +4 +/
Сообщение от Аноним (215), 22-Янв-23, 23:35 
Люди не хотят работать за еду, но это не значит, что их не хватает. В немногих компаниях, в которых предлагают нормальные зарплаты, всё упирается в HR-ов, которым подавай выпускников бауманки и 10+ лет стажа в сеньёрской позиции, иначе они воротят нос. А потом ноют, что никого не могут найти.
Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +2 +/
Сообщение от Аноним (271), 23-Янв-23, 01:18 
> выпускников бауманки

бауманка давно уже не торт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +4 +/
Сообщение от Аноним (236), 23-Янв-23, 08:27 
hr'ов на гумус
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 14:37 
> бауманка давно уже не торт.

А что торт? У россиян вузы и их программы живут в параллельной реальности, никак не связанной с бизнесами и их проблемами. Поэтому фирмачи как максимум могут обучить сотрудников под свою специфику сами, а вон то требование разве что как пруф что нечто обучаемое к ним пришло. Нормальным фирмам так то пофиг на корочку, если кто может это иначе пруфнуть, скажем достижениями в отрасли, проектами какими, или чем там. Нормальная фирма западного образца возьмет даже марсианина, с полным пофигом на цвет кожи, количество ног и прочие мелочи, если они могут работу хорошо выполнять и условия контракта устроили обе стороны.

Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от пох. (?), 24-Янв-23, 11:59 
Это и было лучшее, что было в рассиянских вузах. Там учили - учиться, а не сиюминутным проблемам бизнесов-однодневок. Которые к моменту твоего выпуска перестанут существовать, скорее всего, вместе со своими "проблемами".

К сожалению, и это все - прогадили.

> Поэтому фирмачи как максимум могут обучить сотрудников под свою специфику сами

именно. А от наемного раба требуется, помимо прочего, как ни странно, умение "быстро обучаться", то самое. То есть на деле как раз фундаментальное образование и широкий кругозор, а не умение со стековерфлова скопипастить. Для последнего как раз незачем пять или шесть лет просиживать штаны в вузе и работать в макдональдсе по ночам.

> Нормальная фирма западного образца возьмет даже марсианина, с полным пофигом на цвет кожи,
> количество ног и прочие мелочи, если они могут работу хорошо выполнять и условия контракта
> устроили обе стороны.

а на деле нанимает индуса из той же деревни под Бангалором что и менеджер, потому что условия контракта устроили, ага, очень дешевая обезьянка. А чтоб работу хорошо выполнять - это необязательно, все равно начальство в этом не разбирается.

Есть еще немного ненормальных, но у них мало вакансий и они очень разборчивы (и особенно к понаехам).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

416. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-23, 19:46 
> Это и было лучшее, что было в рассиянских вузах.

Оно же и хучшее. То-есть да, дадут некую базу. Однако на ее основе ты ... не напишешь адекватный софт, не спроектируешь что либо нужное кому-либо, с практически значимыми параметрами, и где ты эти знания возьмешь - никому не интересно.

Ты даже зарядник для мобилы не посчитаешь со своим багажом знаний нормально, хоть и понимаешь как это в теории работает. Кому такой инженер нужен и зачем? И с софтом все аналогично. Выпускаемые господа страшно далеки от того что реально происходит.

> Там учили - учиться, а не сиюминутным проблемам бизнесов-однодневок.

Это лучшее что настоящий учитель может предложить заинтересованному ученику. Но это сложный путь, сильно для всех. И даже так 80% времени убивается на ненужное, которое потом придется забыть навсегда. А нужное, без которого нифига не получится придется узнавать самому, где-то сбоку. Это можно и без вуза сделать, довольно многие так и делают. Экономя себе 4-5 лет.

> Которые к моменту твоего выпуска перестанут существовать, скорее всего,
> вместе со своими "проблемами".

"Люди приходят и уходят, а корпорации остаются" (c). Некоторые корпорации могут быть достаточно крупные чтобы стать живучими. А state of art - он таки да, динамичное знание. Сегодня лучше это, а завтра нащупали более удачный путь. И ты либо подтягиваешься до него, либо тебя обставляют другие.

> К сожалению, и это все - прогадили.

Положа руку на сердце все что я знаю и умею применительно к интересным мне областям я изучил сам, рфское образование к этому никакого отношения не имеет. А общая база да, прикольно. Но сам принцип учиться, учиться и учиться, докапываясь до сути можно усвоить и с куда меньшим убиением времени.

> образование и широкий кругозор, а не умение со стековерфлова скопипастить.

Да, на самом деле корпы это тоже любят. И вне корпов - позволяет шустро маневрировать под изменчивый мир. Однако вылупившись из российского вуза ты ощущаешь себя спецом по ДВС который думал таксовать, а тут на-ка вот тебе сверхсветовой корабль, перевези 50 000 тушек на 1000 световых лет. Чего, тебя не учили принципам работы варп-драйва и DOs и DONTs, ты в термидинамике ДВС 80 уровень взял? Эй, HR, вы из какой криокамеры его достали?!

> Для последнего как раз незачем пять или шесть лет просиживать штаны в
> вузе и работать в макдональдсе по ночам.

Ога. Да впрочем 80% вон того можно скипануть и даже более продвинутым, а почитать вместо этого апноуты, лекции западных вузов CSных направлений, или что там кому хотелось, более тематичного.

> а на деле нанимает индуса из той же деревни под Бангалором что
> и менеджер, потому что условия контракта устроили, ага, очень дешевая обезьянка.

Ну как бы если ты ничем практически значимым не можешь переплюнуть абизянку, окей, а зачем ты штаны столько времени протирал? Ну и сиди как бомж на кафедре драной, отчетики пиши.

> А чтоб работу хорошо выполнять - это необязательно, все равно начальство
> в этом не разбирается.

Да как сказать? На самом деле все сложнее. Юзерам нравится хороший софт, хард и проч. И если некто делает это сильно лучше конкурента, это таки может стать их бонусом. Например, Эппл очень активно этим пользуется, целя в премиум сегмент. Это тоже вариант, и он работает. Но толпа хороших инженеров, софтописак и проч не будет за гроши пахать, извините. Они свою цену знают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

414. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от Аноним (412), 24-Янв-23, 17:07 
Честно говоря, уже ничего не торт.

Последние нормальные выпуски были где-то 2010-2011, а после этого уже всякие безмозглые ПМИ пошли даже в ВУЗах, бывших когда-то хорошими.

В ковид же, 2020 году примерно, старая гвардия вся поумирала, и из ВУЗов вообще ничего хорошего не выходит.

Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

443. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Янв-23, 00:51 
> Нормальная фирма западного образца возьмет даже марсианина

Для диверсити -- видимо, да.  Но есть нюанс: Вас -- не возьмёт.

Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

459. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от Аноним (145), 27-Янв-23, 00:56 
> Для диверсити -- видимо, да.  Но есть нюанс: Вас -- не возьмёт.

А вас не смущает что я узнал вот это все ... из самоличного опыта, а не чтения агиток и росказней от третьего лица?

Ну то-есть да, самый эффективный способ это прийти и самолично увидеть "а как оно" :). И сравнивая с вооооон теми - ну вы поняля. А представляете себе, комфортный рабочий климат, компетентные управленцы, эффективные и сбалансированные инженерные решения, когда никто не упирается рогом в крайности... так бывает. Да, у них есть свои скелеты в шкафу. Но ИМХО эти скелеты не идут ни в какое сравнение с вашими, ведущими к куче вранья, двойным стандартам и грубой нестыковки ваших теорий с реально наблюдаемой вокруг картинкой. И я совершенно не окей с таким подходом. Как угодно, но вон те корпы очень прямо говорят работникам все и вся. Если есть какие-то принципы, полиси, и проч - это сразу озвучивается и вы либо "agree", и взаимодействие случается, либо нет - и тогда дорожки расходятся. А не так как у вас с кучей недомолвок, вход бесплатно, выход рупь и прочий гопстоп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  –4 +/
Сообщение от Аноним (281), 23-Янв-23, 15:42 
Непонятно, какое отношение к этому имеют HRюшки. Кого брать решают сами айтишники.
Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 23-Янв-23, 15:50 
это только в твоем подвале им позволено что-то там решать.
Но твой подвал не может "платить нормальную зарплату" - рабовладельцу на новый порш не останется. Тем более их, говорят, теперь надо сразу два покупать - второй на запчасти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 23-Янв-23, 15:49 
Потому что задача "найти" и не стояла.
Все что тебе требуется для понимания чем на самом деле занимаются в компаниях, предлагающих нормальные зарплаты.

Соглашайся на 20 тыщ мвдшных. Там если правильно впишешся и погоны наденешь - через 15 лет пенсия.

Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

460. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от Аноним (145), 27-Янв-23, 01:00 
> Соглашайся на 20 тыщ мвдшных. Там если правильно впишешся и погоны наденешь
> - через 15 лет пенсия.

Ты там рекрутером подрабатываешь? Вообще отличная идея: рекрутера в окоп никак не можно, как он рекрутить будет?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +1 +/
Сообщение от Аноним (271), 23-Янв-23, 17:46 
> не хватает айтишников

куда деваются тонны выпускников институтов математики и информационных технологий?!

Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от пох. (?), 23-Янв-23, 18:17 
э... туда же, куда и раньше?

Если что, из моего выпуска 92го года по специальности или хотя бы приблизительно к ней работать отправилось процентов 30 от силы... И сколько проработало потом хотя бы пять лет - без понятия, но явно не все.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от Аноним (271), 23-Янв-23, 23:39 
> по специальности ... работать отправилось процентов 30

Дак понятно, что проще кричать "свободная касса!". Для чего ещё нужны выпускники институтов математики?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

385. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от пох. (?), 24-Янв-23, 07:46 
Боюсь ты опять в мирке маня-фантазий. Там есть даже и работники бывшего макдака, да. Только они - директорами. Поди плохо? А на кассе стоят как раз неудачно вошедшие в ойти в взрослом возрасте.

> Для чего ещё нужны выпускники институтов математики?

Вариантов помимо директора ресторана полно, один топ-менеджером в крупной торговой сети (а начинал с перепродажи шмоток, вместо кредита - занимал в деканате стипендию группы и отдавал ее потом через пару неделек), один фин-аналитик в приличном банчке (все честно, второе В/О финансовое) и таких историй успеха - тьма-тьмущая.

А трое дурачков так и работали в НИИ еще в 2000м, когда там уже за вход начали деньги требовать, а не зарплату платить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

444. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Янв-23, 00:54 
Поинтересуйтесь, кто теперь те "дурачки" -- и кто Вы.

Вдруг ещё интересных историй окажется.  А то и рассказывать не захочется, зато придётся задуматься.

Необязательно, но вот сотрудников Демоса сегодня вспоминали схожим образом...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

452. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от пох. (?), 26-Янв-23, 11:51 
> Поинтересуйтесь, кто теперь те "дурачки" -- и кто Вы.

теперь - военные преступники, если по прежнему не поумнели и не свалили. Легитимная цель для кого угодно, и уже - навсегда. Молодцы, ачивка.

> Необязательно, но вот сотрудников Демоса сегодня вспоминали схожим образом...

сотрудник дерьмоса там тоже был. Дерьмос был разный, и весьма небрезгливый. Так что товарищ неплохо и там преуспел, а дальше, полагаю, поскольку он-то как раз был сообразительный, успел и удрать подальше вовремя с баблом, возможно и не своим.

Теперь, поди, любит родинку и ее вождя - откуда-нибудь из проклятой неметчины или еще подальше на закат. А что ж не любить, ему-то она ничего плохого не сделала, и даже наоборот.

Что стало с теми сотрудниками, которые к примеру, в oracle forms там умели - это не знаю, подозреваю все плохо у них получилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

323. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 19:03 
> куда деваются тонны выпускников институтов математики и информационных технологий?!

Учатся сайты-визитки делать за месяцок, обнаруживают что так денег больше, не надо лизать ботинки одноизвилинному шефу, а заодно можно с ноутом слинять вон туда под пальмы, и там все это делать ничуть не хуже.

Ответить | Правка | К родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +1 +/
Сообщение от Аноним (271), 23-Янв-23, 23:43 
> Учатся сайты-визитки делать за месяцок

Вот, оказывается, какая учебная программа у математиков... И какой продукт они могут (не) сделать с такими познаниями?! Абсолютно бесполезные для общества.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

377. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от Аноним (456), 24-Янв-23, 03:44 
Все чуть иначе, чудак. За что общество готово платить нормально и без иди@тских условий - туда народ и идет. А убить полжизни на обучение чтобы получать меньше кассира пятерочки потом - это, извините, лохотрон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

401. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от пох. (?), 24-Янв-23, 12:12 
Я слышал, в одном оркестре неплохие оклады...
Обчество - готово.

Норот правда что-то не идет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

418. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-23, 20:01 
> Я слышал, в одном оркестре неплохие оклады...

Я слышал что вредная у музыкантов нынче работенка. Нервная. Сгоряют на работе.

> Обчество - готово.

Вот это еще бабушка надвое сказала. Ща ему денег и ништяков на всех перестанет хватать и начнется то что начнется.

> Норот правда что-то не идет.

Видимо подозревают что не все так просто в этой жизни. А может телеграмы читают, в том числе и из оркестровой ямы, а может и откуда повыше, на все вкусы есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

433. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от пох. (?), 25-Янв-23, 11:52 
>> Я слышал, в одном оркестре неплохие оклады...
> Я слышал что вредная у музыкантов нынче работенка. Нервная. Сгоряют на работе.

Врут, как есть врут!

Вот надысь один герой и ветеран улетел отдыхать от праведных трудов в Турцию, живой, с двумя руками и двумя ногами. А что чьих-то там детей добивал топором - ему простили и отпустили.

>> Обчество - готово.
> Вот это еще бабушка надвое сказала. Ща ему денег и ништяков на
> всех перестанет хватать и начнется то что начнется.

Ну отберут нишняки у мерзотных национал предателей и айтишников. У них много чего изъять для пользы защитников отечества и героев можно, надолго еще хватит.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

464. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от Аноним (464), 27-Янв-23, 01:33 
> Врут, как есть врут!

А кто не врет? Времена такие. Но вообще, народ тут придумал инвертировать булевские состояния, почему-то сразу становится логично и понятно много чего :)

> там детей добивал топором - ему простили и отпустили.

Что-то мне подсказывает что вон те, после афгана, паиньками покажутся после этих.

> Ну отберут нишняки у мерзотных национал предателей и айтишников.

При том кто сегодня национал предатель и прочие айтишники будет кажется определяться по ходу пьесы. Кстати компьютер включать уметь не обязательно, главное чтобы было что взять.

> У них много чего изъять для пользы защитников отечества и героев можно, надолго еще хватит.

Ото ж. Да и паспорты с регалиями у защитника спрашивать врядли кто рискнет, так можно клиентом "ритуала" стать по быстрому, ну или кто там у тебя по делам загробным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

446. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Янв-23, 00:55 
Вполне идёт.
Общаемся.
Ответить | Правка | К родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

427. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от Аноним (271), 25-Янв-23, 05:52 
> За что общество готово платить ...

общество готово платить тебе $100/час, не хочешь попробовать?

Ответить | Правка | К родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от пох. (?), 25-Янв-23, 15:57 
>> За что общество готово платить ...
> общество готово платить тебе $100/час, не хочешь попробовать?

не ведись! Общество жопу пощупает, поморщится - "не люблю такие тощие", и предложит пятерку и то в кредит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

445. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Янв-23, 00:55 
У нас один человек из-под пальм вернулся.  Не спрашивал, почему.  Могу спросить -- вдруг расскажет.

Но что-то мне подсказывает, что Вы неопытны.

Ответить | Правка | К родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

466. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-23, 02:08 
> У нас один человек из-под пальм вернулся.
> Не спрашивал, почему. Могу спросить -- вдруг расскажет.

Вот ща по 1 телу на 140 миллионов сделаем глобальные выводы, без выяснения. А потом вы удивляетесь чего это ваш мыслительный процесс умные люди считают полным барахлом.

> Но что-то мне подсказывает, что Вы неопытны.

Что-то мне подсказывает что Вы не очень умны и мыслить своим ходом не умеете. Проверьте себя на IQ тестах сколько вы скорите когда заякориться за прошлый опыт не получается. КМК вам не понравится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру