Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитектуры RISC-V, opennews (??), 12-Май-23, (0) [смотреть все] Просто отличная новость для меня Как раз интересна тема альтернативных открытых, Аноним (3), 14:53 , 12-Май-23, (3) // Нету Visionfive v2 имеет кучу проблем Блоб в видео, нет загрузки с nvme, java , Челик с гихаба (?), 15:00 , 12-Май-23, (4) +2 // Спасибо за ваше мнение, конечно, которое очень важно для нас Но я интересуюсь ис, Аноним (3), 15:29 , 12-Май-23, (8) –9 // Тогда нет Ждём veyron v1 или sophgo sg2042 И не нервничайте так , Челик с гихаба (?), 18:21 , 12-Май-23, (28) +2 ОК Я могу и подождатьАбсолютно не нервничаю, просто заранее решил сэкономить вр, Аноним (3), 14:36 , 13-Май-23, (98) начать надо с того, на чём конкретно ожидается выполнение Потянет ли современный, Бывалый смузихлёб (?), 19:52 , 12-Май-23, (34) +1 О корректности вопроса судит специальная комиссия по корректности, во главе со с, местный эксперт (?), 22:03 , 12-Май-23, (44) –1 а av1 в размере 4k эти за 70к выдержат , DmA (??), 13:58 , 13-Май-23, (94) Мне на всех вас наплевать, я не хочу участвовать в сообществе, не хочу тратить , rm_ (ok), 15:40 , 12-Май-23, (10) +2 // Называется - узнай ресурс по комментам Вот почему я не удивлён бурным негативным, запрет на кормёжку местной фауны (?), 16:29 , 12-Май-23, (13) –4 // один спросил непрошенный вопросдругой дал непрошенный ответно виноват, почему-то, Бывалый смузихлёб (?), 19:58 , 12-Май-23, (35) –1 А третий выдал непрошенный неверный вывод , yomama (?), 21:54 , 12-Май-23, (43) Потому что аноним просит продукцию уровня Apple только полностью открытую Такой, Аноним (48), 23:23 , 12-Май-23, (48) +1 6 Оказывается, что ты уже должен сине-полосатым Таковы правила , а им хочетс, Michael Shigorin (ok), 06:28 , 13-Май-23, (62) +3 Free not as in free beer ц Чем ещё сине-полосатые одаривали бесплатно т, n00by (ok), 08:37 , 13-Май-23, (77) +1 ну оно ещё задолго до американце было они скорее просто переняли чужой опытЧего, Бывалый смузихлёб (?), 12:51 , 13-Май-23, (92) +1 Если вспомнить историю, то американцы, то есть индейцы, умели строить дома из шк, n00by (ok), 16:19 , 13-Май-23, (101) –1 Сергей, тут есть о чём поговорить -- но с человеком, который споткнулся о заведо, Michael Shigorin (ok), 09:12 , 13-Май-23, (82) Так я не мешаю Вам поговорить, тем более тут Мне вообще не понятно, зачем нужны, n00by (ok), 16:26 , 13-Май-23, (102) RISCV тоже в принципе франшиза Что общего у американского WD и китайского Allwi, Аноним (-), 22:53 , 14-Май-23, (125) В данном конкретном случае интересно, что общего у RISC-V и Linux Потому что ко, n00by (ok), 08:08 , 15-Май-23, (129) На мой вкус - открытые экосистемы и вертикальное масштабирование А нужен ли был, Аноним (-), 12:40 , 15-Май-23, (131) Эта активность называется идеология есть ли свои мысли - уже вторично Идеоло, n00by (ok), 07:35 , 16-Май-23, (141) –4 Зато слегка упрощает взаимоотношения в социуме Когда продавец на рынке говорит,, n00by (ok), 08:54 , 17-Май-23, (157) Читаем литературу , Аноним (-), 18:36 , 15-Май-23, (137) –1 Не понятно, зачем было адресовано конкретному человеку С целью, что бы он вня, n00by (ok), 07:27 , 16-Май-23, (140) –2 Откуда вы такое взяли На основании чего подобные выводы Если не брать во внимани, Аноним (3), 14:27 , 13-Май-23, (96) –1 Он спросил про альтернативные архитектуры ему и ответили про альтернативные архи, Аноним (73), 08:24 , 13-Май-23, (73) Абсурдность посыла яснее будет видна в аналогиях Основная масса людей, среди кот, Dead MS (?), 13:59 , 13-Май-23, (95) // Потребителей больше чем создателей, такая политика государств , Аноним (105), 18:06 , 13-Май-23, (105) Там бы FullHD вывезти коллеги честно говорят, что самые крутые штатовские HiF, Michael Shigorin (ok), 06:25 , 13-Май-23, (61) +1 // Михаил, спасибо за ответ Наконец ответил человек из Альта, а не сонм разномастны, Аноним (3), 11:00 , 13-Май-23, (87) –1 // В глаза не видел этот RISC-V но у меня сложилось мнение, что в нём есть аппаратн, Аноним (89), 11:11 , 13-Май-23, (89) –3 Именно так и зародилась вся та ветка комментариев Быстро глянул документацию и , Аноним (106), 19:02 , 13-Май-23, (106) +1 Где, кем, когда проверяются Тесты покажи https www opennet ru openforum vslu, Аноним (150), 15:42 , 16-Май-23, (150) –1 MMU Документацию разуй, в теме которую ты же привел все уже разжевали Жалко юзе, Аноним (158), 22:39 , 18-Май-23, (158) +1 Разжевали, что в RISC-V вместо бита запретаисполнения есть бит изменения памяти , Аноним (159), 10:03 , 20-Май-23, (159) –1 Где ты увидел этот бит изменения, покажи мне его в документации а не пересылай о, Аноним (158), 23:46 , 17-Июн-23, (161) А у меня сложилось мнение что некто возомнил себя экспертом по безопасности посл, Аноним (-), 22:56 , 14-Май-23, (126) +1 Лицензий ФЗБ - нет Профильного образования - нет От официальных обязанностей и, Аноним (150), 16:04 , 16-Май-23, (151) https www opennet ru opennews art shtml num 51831https ryf fsf org products , Аноним (65), 06:54 , 13-Май-23, (65) // Судя по ряду признаков, IBM свернул проект спонсирования переноса пользовательск, Michael Shigorin (ok), 09:07 , 13-Май-23, (81) // Вот так JIT похоронил мечты IBM Им надо поддерживать компилятор gcc, ядро Linux, Аноним (89), 11:00 , 13-Май-23, (88) Запрос же не корректный исходно 4K можно такой сделать, что мало кто вывезет Э, BeLord (ok), 10:41 , 16-Май-23, (144) Отличная новость RISC-V - это будущее , Аноним (5), 15:02 , 12-Май-23, (5) +1 // Наши дети доживут до этого будущего , Аноним (15), 16:34 , 12-Май-23, (15) –1 // Оно настанет сразу после вендокапца, 1 (??), 16:55 , 12-Май-23, (17) +3 // В этом деле вендокапец не требуется Так что, гораздо раньше , Аноним (19), 17:04 , 12-Май-23, (19) сокращенная система команд на уровне ARM v6-v7, FF (?), 18:05 , 12-Май-23, (24)   // 432-ядерный чип Occamy https servernews ru 1086380, Аноним (30), 18:43 , 12-Май-23, (30) +1   // нечто странноевроде бы для космоса, а вроде бы - никаких упоминаний радиационной, Бывалый смузихлёб (?), 19:59 , 12-Май-23, (36) +1   Возможно это для полетов на Луну Там рациационная стойкость непринципиальна , Анонус (?), 20:45 , 12-Май-23, (38)   Она везде в космосе принципиальна, особенно когда речь об объектах без атмосферы, Бывалый смузихлёб (?), 13:04 , 13-Май-23, (93)   Если отталкиваться от того, что построено на 65nm устойчивость присутствует http, Аноним (30), 21:08 , 12-Май-23, (41) +1   хотя сами чипы на GlobalFoundries 12LP , Аноним (30), 21:20 , 12-Май-23, (42)   При чем тут количество физических ядер и программная система команд Не все функ, FF (?), 22:27 , 12-Май-23, (46) +2   50 ястребов и по весу и по объёму больше Некорректное сравнение Нужно увеличит, Чукча (?), 15:37 , 13-Май-23, (99)   ARMv7 32-битный, а все выпущенные SoC RISC-V - RV64 Так что на уровне ARMv8 RV, Аноним (33), 19:16 , 12-Май-23, (33) –2   // А колбасу в магазине вы тоже по размеру батона сравниваете Речь идет о _системе, FF (?), 22:20 , 12-Май-23, (45) +1   Все SoC RV64IMAFDC RV64GC , как минимум То бишь с аппаратной арифметикой двойно, Аноним (56), 02:44 , 13-Май-23, (56)   У Вас каша в голове причём похоже, что это одно из типовых последствий риск-хай, Michael Shigorin (ok), 06:34 , 13-Май-23, (63) –1   Куча ядер два набора HBM памяти по 16 гигз на interposer е - дадут мастеркласс, Аноним (-), 23:02 , 14-Май-23, (127)   Базальтовцы пока очень вяло отписываются в комментах, подгоните, Самый умный из вас (?), 15:39 , 12-Май-23, (9) // да, почему XFCE, а не LXQt , FF (?), 18:12 , 12-Май-23, (27) +3 // да, почему XFCE, а не TDE , Аноним (48), 23:24 , 12-Май-23, (49) // Много в Альте найдётся желающих трогать палочкой это ископаемое TDE , Аноним (56), 02:47 , 13-Май-23, (57) Потому что Simply на Xfce , Michael Shigorin (ok), 06:35 , 13-Май-23, (64) Ну что же, жду образ специально под RVVM, там реальные устройства реализованы вм, 000exploit (ok), 15:47 , 12-Май-23, (11) +1 // Зачем Работает все, кроме клавомыши Какие-то проблемы с USB Морду инсталля, Аноним (107), 19:19 , 13-Май-23, (107) // А почему бы и нет Будет сборка чисто под этот эмулятор, да и к тому же он разра, 000exploit (ok), 20:05 , 13-Май-23, (108) // Эталонное ненужно Дров добавить недостающих и всего делов Скачивать другой обра, Аноним (115), 00:45 , 14-Май-23, (115) Проприетарный мусор, который как будто с издёвкой все называют open hardware Ни, Шарп (ok), 16:02 , 12-Май-23, (12) +4 // Для тебя это будет, наверное, открытием, но слово 171 open 187 в контексте I, Аноним (20), 17:22 , 12-Май-23, (20) +1 // так дело не в нём, а в том, что фанатье без разбору думает, что это их в рай пря, FF (?), 18:09 , 12-Май-23, (25) +4 SiFive входит в Linux Foundation Не знаю Если входит, то обязуется не выдвиг, Аноним (19), 18:56 , 12-Май-23, (31) // входит в лф , Бывалый смузихлёб (?), 20:08 , 12-Май-23, (37) // https www linuxfoundation org press press-release the-linux-foundation-and-ris, Аноним (56), 03:00 , 13-Май-23, (58) Пару лет тому назад на официальном сайте был список архитектур с указанием лицен, Аноним (48), 23:32 , 12-Май-23, (50) // Можно на https opencores org посмотреть какие есть открытые , Аноним (56), 03:04 , 13-Май-23, (59) // Где , Аноним (48), 12:14 , 13-Май-23, (91) https github com T-head-Semihttps github com OpenXiangShanпроблема только в , Аноним (53), 00:38 , 13-Май-23, (53) публикуй свои исходники под GPL и предьявляй требованияhttps www gaisler com i, Аноним (53), 16:50 , 12-Май-23, (16) Шигорин и его дамашние Эльбрусы негодуют , Аноним (19), 17:02 , 12-Май-23, (18) +2 // Их трое, чего им негодовать , Аноним (40), 21:00 , 12-Май-23, (40) –1 Тут чуть иначе Та радость, которую я наблюдал у некоторых из руководства насчёт , Michael Shigorin (ok), 07:08 , 13-Май-23, (67) +2 // Ты чего там куришь Каким боком IBM имеет отношение к Патерсону и Хенеси Из дома, Аноним (56), 21:59 , 13-Май-23, (114) // IBM имеет непосредственное отношение к Linux, торгуя которым господин Ш и зараб, n00by (ok), 08:36 , 14-Май-23, (116) Да что там, Allwinner D1 с вон тем самым ядром Хуан с гитхаба - ну вот вообще не, Аноним (-), 22:34 , 14-Май-23, (120) На скрине радиатор SoC скреплён обмоточным проводом Чтоб хорошо работало надо ж, Аноним (19), 17:25 , 12-Май-23, (21) +2 // Вы ничего не понимаете Это же резьбовое соединение , ilowry (?), 17:51 , 12-Май-23, (22) // Олений жир лучше всего удерживает тепло , Чукча (?), 15:46 , 13-Май-23, (100) // Скрыто модератором, Аноним (-), 22:36 , 14-Май-23, (121) Жду хотябы текстовый но стабильный линукс под риск процессоры чтобы норм кодить , Аноним (23), 18:00 , 12-Май-23, (23) // дело не в линуксе, а в кривой документации на процы и соки, FF (?), 18:11 , 12-Май-23, (26) +1 // Но если конкретно про RISC-V речь, та там с документаций норм Все принятые и че, Аноним (19), 19:02 , 12-Май-23, (32) +1 // У всех свои ядра То что там на домашней странице опубликовано каким образом пом, Аноним (48), 23:35 , 12-Май-23, (52) –1 А дальше домашней страницы посмотреть не вариант , Аноним (56), 03:19 , 13-Май-23, (60) +1 По конкретно какие процессоры ты собрался кодить Пользовательских устройств на , Аноним (48), 23:33 , 12-Май-23, (51) –1 // https aliexpress ru wholesale SearchText risc-v, Аноним (53), 00:55 , 13-Май-23, (55) // Я и без тебя знаю что на Али есть риски какие-то непонятные А толку то , Аноним (48), 08:26 , 13-Май-23, (75) +1 Толк в том что начать кодить под RISCV можно за чуть более десятка баксов уже В, Аноним (-), 16:42 , 16-Май-23, (152) Так-то есть пара штук, вот только я пока наблюдаю в основном жертв Маслова armm, Michael Shigorin (ok), 07:12 , 13-Май-23, (68) // Про Максима Маслова слышу впервые, мнения о нём не имею Но слышал про Юрия Панч, Аноним (48), 08:39 , 13-Май-23, (78) пока одни сопли на кулачок наматывают и не понимают где китайские борды покупают, Аноним (53), 09:47 , 13-Май-23, (86) Уж лучше бы ты эту ссылку вообще не кидал, не показывал свою глупостьЯ тебе ещё , Аноним (48), 11:37 , 13-Май-23, (90) Опять у Шигорина какие-то заговоры А точно китайский Allwinner на пару с америк, Аноним (-), 22:47 , 14-Май-23, (124) +1 Лучше купите себе одноплатник на базе intel n5105 на нем вы получите 2D 3D Hardw, cheburnator9000 (ok), 20:47 , 12-Май-23, (39) +3 // это никому не интересно - х86 устаревшая архитектура, Аноним (53), 00:52 , 13-Май-23, (54) // riscv -- это кастрированный mips, который прекратил развиваться более десяти лет, Michael Shigorin (ok), 07:25 , 13-Май-23, (69) –1 // Ну появится какая-нибудь контора, которая сделает свой вариант с расширениями, к, Аноним (48), 08:43 , 13-Май-23, (79) Открытость, которую мы заслужили ц Помните хвалёную скорость загрузки system, Michael Shigorin (ok), 09:17 , 13-Май-23, (83) –1 Не, Вы заслужили именно эльбрус, за конские суммы, фирмы кукишь нигде не купишь,, Аноним (-), 22:39 , 14-Май-23, (122) нет, Аноним (53), 09:27 , 13-Май-23, (84) Да , Michael Shigorin (ok), 09:29 , 13-Май-23, (85) У Миши вокруг одни враги, как всегда , Аноним (56), 21:40 , 13-Май-23, (112) И виноват во всех бедах кто-то другой, ога А сам он святой человек со всеми удо, Аноним (-), 22:44 , 14-Май-23, (123) Не русским, а россиянам , Аноним (128), 02:13 , 15-Май-23, (128) Вам попугаи или ехать, можно сделать специализированное решение, которое будет р, BeLord (ok), 10:46 , 16-Май-23, (145) А альтернатив нет Вот когда появятся физически Или Вы можете назвать что не н, _kp (ok), 12:47 , 15-Май-23, (132) // относительно недорогойhttps www solid-run com arm-servers-networking-platforms, Аноним (138), 22:22 , 15-Май-23, (138) Благодарю Ни разу не десктоп, а судя по низким частотам чисто серверчик хотя п, _kp (ok), 01:55 , 16-Май-23, (139) в многопотоке один amper altra рвёт двух amd epyc 7513 и потребляет в два раза м, Аноним (138), 09:08 , 16-Май-23, (142) +1 Ноутбук на RISC-Vhttps aliexpress ru item 1005004822193933 html, Аноним (138), 09:59 , 16-Май-23, (143) Не, RISC-V пока экзотика, и неоправданно дорог Ну, считай ранний прототип А Loo, _kp (ok), 12:29 , 16-Май-23, (149) Да, при возможности, я тесты компиляции и смотрю, так однозначно можно оценить п, _kp (ok), 11:44 , 16-Май-23, (146) На одноплатник MangoPi его можно поставить , Ivanov (??), 23:15 , 12-Май-23, (47) Поддержка платы Star64 от Pine планируется в ближайшее время , rti2ckoni (ok), 12:10 , 14-Май-23, (117) // Ждем посылку и займемся , aen (??), 12:19 , 14-Май-23, (118) +1 // Спасибо за информацию , rti2ckoni (ok), 12:28 , 14-Май-23, (119) Скажите, пожалуйста, нормально ли, когда сотрудник компании 1 Публично заявляет, n00by (ok), 08:36 , 15-Май-23, (130) 3,5,9,11,12,16,18,21,23,39,47,117

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	24. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+/–
	Сообщение от FF (?), 12-Май-23, 18:05
	сокращенная система команд на уровне ARM v6-v7
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (30), 12-Май-23, 18:43
	432-ядерный чип Occamy: https://servernews.ru/1086380
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+1 +/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 12-Май-23, 19:59
	нечто странное вроде бы для космоса, а вроде бы - никаких упоминаний радиационной стойкости ни самого проца ни обвеса
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+/–
	Сообщение от Анонус (?), 12-Май-23, 20:45
	Возможно это для полетов на Луну. Там рациационная стойкость непринципиальна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 13-Май-23, 13:04
	> Возможно это для полетов на Луну. Там рациационная стойкость непринципиальна. Она везде в космосе принципиальна, особенно когда речь об объектах без атмосферы и внятного магнитного поля Хотя особенно - на некоторых орбитах планет. Ионосфера, куда же без неё
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (30), 12-Май-23, 21:08
	Если отталкиваться от того, что построено на 65nm устойчивость присутствует: https://youtu.be/kMhdq7A3d3I?t=1825
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 12-Май-23, 21:20
	*хотя сами чипы на GlobalFoundries 12LP+
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+2 +/–
	Сообщение от FF (?), 12-Май-23, 22:27
	При чем тут количество физических ядер и программная система команд? Не все функции можно распараллелить, плюс на параллелизм производятся накладные расходы, чтобы дробить и потом сводить дебит с кредитом. Много ядер решает, например, в сетевых сервисах, где куча запросов, а если это какой-нить вебмакакерский React Native, то там всего пара-тройка потоков и всё, будь у тебя хоть 64 ядра в смартфоне. Этот аргумент из разряда 432 воробья против 50 ястребов.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+/–
	Сообщение от Чукча (?), 13-Май-23, 15:37
	50 ястребов и по весу и по объёму больше. Некорректное сравнение. Нужно увеличить воробьёв.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (33), 12-Май-23, 19:16
	ARMv7 32-битный, а все выпущенные SoC RISC-V - RV64. Так что на уровне ARMv8. RV32 по факту только в микроконтроллерах используется.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+1 +/–
	Сообщение от FF (?), 12-Май-23, 22:20
	А колбасу в магазине вы тоже по размеру батона сравниваете? Речь идет о _системе_команд_, а не о разрядности. Это когда одна архитектура за один такт может сделать больше, чем другая. Например, если нет инструкции аппаратного деления, то производится циклическое вычитание делимого (грубо говоря, т.к. компиль и тут оптимизирует). Аналогов вида Trust Zone и других фич из v8 пока нет даже в черновиках.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+/–
	Сообщение от Аноним (56), 13-Май-23, 02:44
	Все SoC RV64IMAFDC(RV64GC), как минимум. То бишь с аппаратной арифметикой двойной точности. А про эти, так называемые, Trust Zone... Как нам неоднократно продемонстрировал Штеуд своими анклавами - от них больше скрытых проблем. Вобщем, рeшето вышло.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Май-23, 06:34
	У Вас каша в голове (причём похоже, что это одно из типовых последствий риск-хайпа). Может быть весьма чахлая реализация/микроархитектура на основе конкретной архитектуры -- например, Intel Atom x86_64, "сливающий процессору в моём телефоне" (ц). Поэтому для прикидки потолков лучше бы ориентироваться на что-то понятное многим на ощупь -- вот, скажем, украденные ГК Yadro десятки миллиардов обещают материализоваться в виде железки производительностью уровня RPi3B более чем десятилетней давности, а тот же HiFive Unmatched в задаче maps.yandex.ru в разы сливает тому же Эльбрус-8С 2017 года (который для тупых "тупик", которому объективно неудобен этот класс задач и всё такое -- но вот по факту). 2 FF: впрочем, Вы же сами предложили в качестве ориентира версии _архитектуры_, а не каких-либо конкретных чипов пятнадцати+летней давности...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Май-23, 23:02
	Куча ядер + два набора HBM памяти по 16 гигз на interposer'е - дадут мастеркласс любому эльбрусу, имхо. Видите ли, имеючи палитру ядер и обвеса накопипастить желаемое - достаточно просто. И вот те решили что им надо вот такое комбо. Это и называется вертикальным масштабированием. А когда кто-то 20 лет пыхтит делая неведому зверушку - как угодно но это не экосистема. p.s. называя вещи своими именами вон то - это космическая майнинг ферма :). Во всяком случае, теперь у хаксоров будет соблазн помайнить на воооон том спутнике немного.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема