forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk , opennews (??), 30-Май-23, (0) [смотреть все]

а где применяется смолток , Аноним (1), 12:31 , 30-Май-23, (1) +2 //

В доисторическом софте, которого его ещё много лаборатории и так далее Ещё по, ОноВкустах (?), 12:37 , 30-Май-23, (3) –5 //

Налогоплательщик ЮЛ, похоже, не обошёлся без фокса Хотя сильно старым его не на, Бывалый смузихлёб (?), 16:09 , 30-Май-23, (16) +1

применяется в холиварах, в которых подается как язык с тру ооп, Аноним (4), 12:54 , 30-Май-23, (4) +11
В лютейшем легаси вместе с джавой и коболом , Аноним (5), 12:54 , 30-Май-23, (5) +1 //

Java не всегда легаси, новых проектов хоть отбавляй, BeLord (ok), 13:29 , 30-Май-23, (6) –2 //

И все выходят легаси прямо с завода, morphe (?), 05:39 , 31-Май-23, (23) +5

Работает, задачи решает, цена владения подходит, что еще надо заказчику для счас, BeLord (ok), 13:39 , 13-Июн-23, (48)

Кобол хоть полезный в отличии от этих двух , Аноним (9), 14:24 , 30-Май-23, (9) +3

Во всех смартфонах Apple Objective-C в сущности это Smalltalk построенный повер, Аноним (7), 13:32 , 30-Май-23, (7) –2 //

Про свифт слышал Вылезай из берлоги, уже 10 лет там сидишь , Аноним (13), 14:59 , 30-Май-23, (13) –2
Обжектив как раз несравненно удобней и наглядней жабы Только первую неделю непр, Бывалый смузихлёб (?), 16:11 , 30-Май-23, (17) +5
С разморозкой В смартфоах примерно 90 аппликаций в маркетах написаны на реакте, Аноним (20), 00:27 , 31-Май-23, (20) –4 //

На реакте и флаттере не делают серьезные приложения, ибо выглядят и работают они, Маковод (?), 05:10 , 31-Май-23, (22)

Ты наверное с кордовой путаешьНаписанное даже средним программистом приложение н, Бывалый смузихлёб (?), 17:00 , 31-Май-23, (31)

ШОК 90 мусора в аппсторах написано на мусоре , Аноним (30), 13:10 , 31-Май-23, (30)

Если так натягивать сову на глобус, то Python, Ruby и вообще все динамически тип, Аноним (26), 10:18 , 31-Май-23, (26) +1 //

И близко нет В ObjC есть модель сообщений, в них нет , Аноним (30), 13:00 , 31-Май-23, (29)

Заблуждаетесь Допустим у нас есть такой код some_obj do_smth 1 Здесь some_obj -, Аноним (34), 10:45 , 01-Июн-23, (34)

FLProgOpenCobalt, АнонимЪ (?), 14:54 , 30-Май-23, (12)
smalltalk был одним из первых ООП, ему многое прощается В какой-то степени мног, Аноним (21), 03:52 , 31-Май-23, (21) +1 //

Ему нечего прощать, как язык он до сих пор лучше всех Проблема не в нём самом, , vvm13 (?), 17:21 , 31-Май-23, (33) +1

В легаси А вообще это один из самых влиятельных языков программирования 1 Перв, Аноним (26), 10:35 , 31-Май-23, (27) +3 //

3 Это его и погубилло , подрывник (?), 16:00 , 01-Июн-23, (36)

Кто-нибудь юзал Что там и как, есть ли жизнь на Марсе , Аноним (8), 13:57 , 30-Май-23, (8) //

Из нынешних популярных языков систем Smalltalk ближе всего к JavaScript у и Pyth, vvm13 (?), 17:29 , 30-Май-23, (18) +2 //

Есть ещё Cincom VisualWorks Smalltalk в бесплатной NonCommerce редакции Вполне , Saemon Zixel (?), 05:32 , 31-Окт-23, (49)

А, ну да, есть ещё Squeak, над которым работал ещё сам Алан Кей Очень необычная, vvm13 (?), 17:34 , 30-Май-23, (19)
в музей строго не рекомендуется учить как первый язык ответ на вопрос почему м, Golangdev (?), 11:59 , 31-Май-23, (28) //

Не просто из-за количества вакансий Дело в том, что, когда Smalltalk более-мене, vvm13 (?), 17:17 , 31-Май-23, (32) //

похоже на аргументацию Завалишина про его ОС Фантом, так хороша, так всех на гол, Golangdev (?), 18:06 , 01-Июн-23, (37) //

Оно не большое, но приличное по размерам в мире, так как реализаций Smalltalk си, Kuku (?), 12:07 , 02-Июн-23, (40) –1

Под коммьюнити, или распространённостью я в том числе считаю конференции на русс, Golangdev (?), 06:49 , 04-Июн-23, (42) –1

Обысноькогда ничего не знают о языке, а главное не знают ООП как нужно, включают, Kuku (?), 17:47 , 04-Июн-23, (43)

слив засчитан, Golangdev (?), 21:06 , 04-Июн-23, (44)

Вообще Pharo это не просто Смолтолк, но и песочница для исследования и развития , Аноним (41), 21:54 , 02-Июн-23, (41)

И почему же этот идеал проиграл уродливым и отстойным , Neon (??), 19:36 , 07-Июн-23, (45)

Я когда в универе учился - мечтал хорошенько выучить один ЯП и всю жизнь на нём , Аноним (35), 14:52 , 01-Июн-23, (35) +1 //

у меня тоже он был в универе, что сформировало моё негативное к Smalltalk и преп, Golangdev (?), 18:11 , 01-Июн-23, (38) +1 //

Язык очень красивый, элегантный и простой Просто песня какая-то, а не язык Без в, Quad Romb (ok), 03:05 , 02-Июн-23, (39)

Парадокс какой то Язык очень красивый, элегантный и простой Но никому не нужны, Neon (??), 19:37 , 07-Июн-23, (46)

Ну, так всё и есть Только чего ж тут парадоксального, если одно - продолжение др, Quad Romb (ok), 21:15 , 07-Июн-23, (47)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

28. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk " +/–

Сообщение от Golangdev (?), 31-Май-23, 11:59

> языка программирования Smalltalk
в музей.
строго не рекомендуется учить как первый язык.
ответ на вопрос "почему" можно найти на hh.ru, количество вакансий %)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk " +/–

Сообщение от vvm13 (?), 31-Май-23, 17:17

Не просто из-за количества вакансий. Дело в том, что, когда Smalltalk более-менее хорошо знаешь (это достигается не за неделю) и потом сравниваешь с так называемыми "современными" популярными языками и системами программирования, чувствуешь себя очень неприятно, поскольку понимаешь, настолько они уродливые и отстойные. Когда же не знаешь и не с чем сравнивать, жить и работать гораздо легче.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk " +/–

Сообщение от Golangdev (?), 01-Июн-23, 18:06

> когда Smalltalk более-менее хорошо знаешь
похоже на аргументацию Завалишина про его ОС Фантом, так хороша, так всех на голову выше...
только вот никому не нужна как и Smalltalk (за исключением изучения истории)
бизнесам (читай тем кто плоити деньги) начхать на "уродства и отстой", им нада чтобы быстро / с разумной скоростью и чтобы система написанная на основе омгла дальше развиваться, опять же быстро или с разумной скоростью
чем может похвастаться смолтолк ?
большим коммьюнити ?
большим кол-вом прости госпаде ответов на StackOverflow ?
сформированными Best practices ?
большим кол-вом библиотек на каждый чих ?
скоростью написания ?
лёгкостью поддержки ?
хорошей масшабируемостью ?
лёгкостью создания микросервисов ? (даже не думай спорить плохо это или хорошо. это реальность, печальная или весёлая)
хорошей поддержкой работы в контейнерах ?
отсутствием Bus factor в лице полутора анониусов кто его любит но код которых никто не видел ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk " –1 +/–

Сообщение от Kuku (?), 02-Июн-23, 12:07

>>большим коммьюнити ?
Оно не большое, но приличное по размерам в мире, так как реализаций Smalltalk систем достаточное количество:
Pharo, Squeak, Dolphin, Smalltalk/X, Cincom, Cuis, GNU smalltalk, VAST, GemStone. Все реализации поддерживаются и используются. Smalltalk/X, Cincom, VAST, GemStone коммерческие и вполне успешные на этом поприще.
>> большим кол-вом прости госпаде ответов на StackOverflow ?
Язык прост как табуретка, а системы позволяют опустится до компилятора и посмотреть что там не так(Внезапно в Pharo все написано на Smalltalk на 99%).
>> сформированными Best practices ?
Все ООП соткано из Бест практис Smalltalk, о чем вы?
>> большим кол-вом библиотек на каждый чих ?
Есть проблемы, но не такие большие как вам кажется.
>> скоростью написания ?
Это киллер фича Smalltalk. Более менее по быстроте написания к нему приближаются Python, Ruby и Clojure.
>> лёгкостью поддержки ?
Таких языков нет и систем нет %)
>> хорошей масшабируемостью ?
Там много языков обладающих такой способностью, я знаю пару и они не мейнстримовые, а мейнстримовые обычно это набор костылей.
>> лёгкостью создания микросервисов ? (даже не думай спорить плохо это или хорошо. это реальность, печальная или весёлая)
У Pharo никаких проблем с этим нет. Минимальный образ Pharo 12 Мб, пакуйте в докер шмокер и вуаля. А дальше по системе.
>> хорошей поддержкой работы в контейнерах ?
Пакуете в контейнер и работает.
>> отсутствием Bus factor в лице полутора анониусов кто его любит но код которых никто не видел ?
Это касается почти любого языка, Rust в этом ну прям чемпион %)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk " –1 +/–

Сообщение от Golangdev (?), 04-Июн-23, 06:49

> но приличное
Под коммьюнити, или распространённостью я в том числе считаю конференции на русском. Они есть по Go и Java. Хоть одну по смоллтолку назовёте ?
> Все ООП соткано из Бест практис Smalltalk
Ответ не засчитан. Где бест практиктики ? Делаю вывод что их нету ввиду непопулярности языка ;)
> Есть проблемы, но не такие большие как вам кажется.
Тут дело не в том что мне кажется, а в фактах. А они таковы, что работу на смоолтолке найти нельзя. Следовательно нет смысла его учить/изучать. Только как музейный экспонат, в контексте изучения истории, в том числе провального менеджмента.
> Там много языков обладающих такой способностью, я знаю пару и они не мейнстримовые, а мейнстримовые обычно это набор костылей.
Знаю, но не скажу ? Делаю вывод что не знаете.
>> отсутствием Bus factor
> Это касается почти любого языка
А вот нет, нормальные популярные языки, для которых можно найти реальных разработчиков (анонисусы с опеннета не в счёт) на hh.ru этим недостатком не обладают.
Можете не продолжать %)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk " +/–

Сообщение от Kuku (?), 04-Июн-23, 17:47

>>Ответ не засчитан. Где бест практиктики ? Делаю вывод что их нету ввиду непопулярности языка ;)
Обысноькогда ничего не знают о языке, а главное не знают ООП как нужно, включают режим клоуна, вы это делаете профессионально.
>>Знаю, но не скажу ? Делаю вывод что не знаете.
Назовите тем замечательные маштабируемые языки, да еще изрядно популярные, просвиоите нас сирых.
>>А вот нет, нормальные популярные языки, для которых можно найти реальных разработчиков (анонисусы с опеннета не в счёт) на hh.ru этим недостатком не обладают.
Так и скажите, что нормальностл языка для вас определяется не его свойствами, а hh, вам нужен язычок для галеры, то да Smalltalk явно не из этих. Питоний ваше все и не интересуйьесь другим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk " +/–

Сообщение от Golangdev (?), 04-Июн-23, 21:06

> включают режим клоуна
слив засчитан

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk " +/–

Сообщение от Аноним (41), 02-Июн-23, 21:54

Вообще Pharo это не просто Смолтолк, но и песочница для исследования и развития динамически типизированных ООП языков. Можно сказать - это антипод Хаскеля, который служит песочиницей для исследования статически типизированных функциональных языков.
Вот, например, список из сотен научных статей написанных создателями Pharo:
https://rmod.gitlabpages.inria.fr/website//publications.html...

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk " +/–

Сообщение от Neon (??), 07-Июн-23, 19:36

И почему же этот идеал проиграл уродливым и отстойным ?!)))

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk " +1 +/–

Сообщение от Аноним (35), 01-Июн-23, 14:52

Я когда в универе учился - мечтал хорошенько выучить один ЯП и всю жизнь на нём программировать. Поэтому был одержим поиском идеального языка, но все они были какие-то корявые: в одном - одна фича реализована хорошо, в другом - другая. В итоге стал хипповать со Смолтолком, Прологом и Лиспом. Мечтал написать какую-нибудь офигенную прогу на этих языках и жить, как Торвальдс допиливая её до самой старости. Но не смог т.к. был тупым студентом и языки эти полюбил потому что не мог их осилить. Легко любить язык на котором не пишешь.
А после универа на первой же работе пришлось спуститься с небес на землю и писать макросы для Офиса на VB. Затем за 9 лет пришлось освоить и использовать все популярные языки: Python, Java, C#, PHP, JavaScript, Go. На некоторых проектах доводилось писать сразу на трёх-четырёх одновременно, Саша-Грей стайл, иногда ещё и с поддержкой легаси: этот сервис пишем на современной Яве, а этот - гвоздями прибит к 6 версии.
В какой-то момент понимаешь, что все динамические ООП языки одинаковые: знаешь Смолтолк - легко освоишь Python, Ruby и PHP. Вторая группа - это статически типизированные языки: Java, C#, с некоторой натяжкой Go. Третья - ООП на прототипах, как в JavaScript. Хотя JS - это вообще вещь в себе.
А затем в своём познании настолько преисполняешься, что видишь каждый язык, как набор присутствующих/отсутствующих технологий и деталей их реализации.
Поэтому первый язык можно учить любой - это только начало долгого пути. От джуна всего-то нужно умений: внимательность, усидчивость и вменяемость.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk " +1 +/–

Сообщение от Golangdev (?), 01-Июн-23, 18:11

> в универе учился
у меня тоже он был в универе, что сформировало моё негативное к Smalltalk и преподавателям выше отношение
я не осуждаю их как людей, каждый крутится (или не крутится) в меру своих способностей
кто знает, как бы я вёл себя на их месте, сидя в застойном универе не на самой высокой зп
я просто хочу поделиться своим мнением (выше) чтобы случайно зашедший сюда человек не тратил своё время, если хочет стать разработчиком
у уж прислушаться к нему или нет - каждый решает сам

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk " +/–

Сообщение от Quad Romb (ok), 02-Июн-23, 03:05

Язык очень красивый, элегантный и простой.
Просто песня какая-то, а не язык.
Без всякой иронии пишу.
Есть толковая и старая книжка "Smalltalk by Example" где толково с примерами не только база языка показана и рассказана, но и всякие принципы которые облегчают разработку на нём.
С тех пор много чего сверху навертели, но вся эта база осталась неизменной.
Что факт - язык для промышленной разработки крайне непрактичен.
То есть, смолток - это сегодня что-то типа икебаны или резни по дереву для души.
Сел, сделал что-нибудь, тихо порадовался и пошёл дальше работать.
Не на смолтоке уже, естественно.
Но, если кто-то любит такие тихие удовольствия - попробуйте.
Правда, очень красивая вещь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk " +/–

Сообщение от Neon (??), 07-Июн-23, 19:37

Парадокс какой то. Язык очень красивый, элегантный и простой. Но никому не нужный на практике.)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk " +/–

Сообщение от Quad Romb (ok), 07-Июн-23, 21:15

> Парадокс какой то. Язык очень красивый, элегантный и простой. Но никому не
> нужный на практике.)))
Ну, так всё и есть.
Только чего ж тут парадоксального, если одно - продолжение другого?
Там же реально - всё объект. Вот, буквально - всё.
И поэтому там где даже питон без джита уже закончить работать - смоллток, как супербатарейка - будет ещё впахивать, впахивать и впахивать.
Реальные проекты с таким быстродействием строить нельзя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

28. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk "	+/–
Сообщение от Golangdev (?), 31-Май-23, 11:59
> языка программирования Smalltalk в музей. строго не рекомендуется учить как первый язык. ответ на вопрос "почему" можно найти на hh.ru, количество вакансий %)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk "	+/–
	Сообщение от vvm13 (?), 31-Май-23, 17:17
	Не просто из-за количества вакансий. Дело в том, что, когда Smalltalk более-менее хорошо знаешь (это достигается не за неделю) и потом сравниваешь с так называемыми "современными" популярными языками и системами программирования, чувствуешь себя очень неприятно, поскольку понимаешь, настолько они уродливые и отстойные. Когда же не знаешь и не с чем сравнивать, жить и работать гораздо легче.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk "	+/–
	Сообщение от Golangdev (?), 01-Июн-23, 18:06
	> когда Smalltalk более-менее хорошо знаешь похоже на аргументацию Завалишина про его ОС Фантом, так хороша, так всех на голову выше... только вот никому не нужна как и Smalltalk (за исключением изучения истории) бизнесам (читай тем кто плоити деньги) начхать на "уродства и отстой", им нада чтобы быстро / с разумной скоростью и чтобы система написанная на основе омгла дальше развиваться, опять же быстро или с разумной скоростью чем может похвастаться смолтолк ? большим коммьюнити ? большим кол-вом прости госпаде ответов на StackOverflow ? сформированными Best practices ? большим кол-вом библиотек на каждый чих ? скоростью написания ? лёгкостью поддержки ? хорошей масшабируемостью ? лёгкостью создания микросервисов ? (даже не думай спорить плохо это или хорошо. это реальность, печальная или весёлая) хорошей поддержкой работы в контейнерах ? отсутствием Bus factor в лице полутора анониусов кто его любит но код которых никто не видел ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk "	–1 +/–
	Сообщение от Kuku (?), 02-Июн-23, 12:07
	>>большим коммьюнити ? Оно не большое, но приличное по размерам в мире, так как реализаций Smalltalk систем достаточное количество: Pharo, Squeak, Dolphin, Smalltalk/X, Cincom, Cuis, GNU smalltalk, VAST, GemStone. Все реализации поддерживаются и используются. Smalltalk/X, Cincom, VAST, GemStone коммерческие и вполне успешные на этом поприще. >> большим кол-вом прости госпаде ответов на StackOverflow ? Язык прост как табуретка, а системы позволяют опустится до компилятора и посмотреть что там не так(Внезапно в Pharo все написано на Smalltalk на 99%). >> сформированными Best practices ? Все ООП соткано из Бест практис Smalltalk, о чем вы? >> большим кол-вом библиотек на каждый чих ? Есть проблемы, но не такие большие как вам кажется. >> скоростью написания ? Это киллер фича Smalltalk. Более менее по быстроте написания к нему приближаются Python, Ruby и Clojure. >> лёгкостью поддержки ? Таких языков нет и систем нет %) >> хорошей масшабируемостью ? Там много языков обладающих такой способностью, я знаю пару и они не мейнстримовые, а мейнстримовые обычно это набор костылей. >> лёгкостью создания микросервисов ? (даже не думай спорить плохо это или хорошо. это реальность, печальная или весёлая) У Pharo никаких проблем с этим нет. Минимальный образ Pharo 12 Мб, пакуйте в докер шмокер и вуаля. А дальше по системе. >> хорошей поддержкой работы в контейнерах ? Пакуете в контейнер и работает. >> отсутствием Bus factor в лице полутора анониусов кто его любит но код которых никто не видел ? Это касается почти любого языка, Rust в этом ну прям чемпион %)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk "	–1 +/–
	Сообщение от Golangdev (?), 04-Июн-23, 06:49
	> но приличное Под коммьюнити, или распространённостью я в том числе считаю конференции на русском. Они есть по Go и Java. Хоть одну по смоллтолку назовёте ? > Все ООП соткано из Бест практис Smalltalk Ответ не засчитан. Где бест практиктики ? Делаю вывод что их нету ввиду непопулярности языка ;) > Есть проблемы, но не такие большие как вам кажется. Тут дело не в том что мне кажется, а в фактах. А они таковы, что работу на смоолтолке найти нельзя. Следовательно нет смысла его учить/изучать. Только как музейный экспонат, в контексте изучения истории, в том числе провального менеджмента. > Там много языков обладающих такой способностью, я знаю пару и они не мейнстримовые, а мейнстримовые обычно это набор костылей. Знаю, но не скажу ? Делаю вывод что не знаете. >> отсутствием Bus factor > Это касается почти любого языка А вот нет, нормальные популярные языки, для которых можно найти реальных разработчиков (анонисусы с опеннета не в счёт) на hh.ru этим недостатком не обладают. Можете не продолжать %)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk "	+/–
	Сообщение от Kuku (?), 04-Июн-23, 17:47
	>>Ответ не засчитан. Где бест практиктики ? Делаю вывод что их нету ввиду непопулярности языка ;) Обысноькогда ничего не знают о языке, а главное не знают ООП как нужно, включают режим клоуна, вы это делаете профессионально. >>Знаю, но не скажу ? Делаю вывод что не знаете. Назовите тем замечательные маштабируемые языки, да еще изрядно популярные, просвиоите нас сирых. >>А вот нет, нормальные популярные языки, для которых можно найти реальных разработчиков (анонисусы с опеннета не в счёт) на hh.ru этим недостатком не обладают. Так и скажите, что нормальностл языка для вас определяется не его свойствами, а hh, вам нужен язычок для галеры, то да Smalltalk явно не из этих. Питоний ваше все и не интересуйьесь другим.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk "	+/–
	Сообщение от Golangdev (?), 04-Июн-23, 21:06
	> включают режим клоуна слив засчитан
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk "	+/–
	Сообщение от Аноним (41), 02-Июн-23, 21:54
	Вообще Pharo это не просто Смолтолк, но и песочница для исследования и развития динамически типизированных ООП языков. Можно сказать - это антипод Хаскеля, который служит песочиницей для исследования статически типизированных функциональных языков. Вот, например, список из сотен научных статей написанных создателями Pharo: https://rmod.gitlabpages.inria.fr/website//publications.html...
	Ответить \| Правка \| К родителю #37 \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk "	+/–
	Сообщение от Neon (??), 07-Июн-23, 19:36
	И почему же этот идеал проиграл уродливым и отстойным ?!)))
	Ответить \| Правка \| К родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (35), 01-Июн-23, 14:52
	Я когда в универе учился - мечтал хорошенько выучить один ЯП и всю жизнь на нём программировать. Поэтому был одержим поиском идеального языка, но все они были какие-то корявые: в одном - одна фича реализована хорошо, в другом - другая. В итоге стал хипповать со Смолтолком, Прологом и Лиспом. Мечтал написать какую-нибудь офигенную прогу на этих языках и жить, как Торвальдс допиливая её до самой старости. Но не смог т.к. был тупым студентом и языки эти полюбил потому что не мог их осилить. Легко любить язык на котором не пишешь. А после универа на первой же работе пришлось спуститься с небес на землю и писать макросы для Офиса на VB. Затем за 9 лет пришлось освоить и использовать все популярные языки: Python, Java, C#, PHP, JavaScript, Go. На некоторых проектах доводилось писать сразу на трёх-четырёх одновременно, Саша-Грей стайл, иногда ещё и с поддержкой легаси: этот сервис пишем на современной Яве, а этот - гвоздями прибит к 6 версии. В какой-то момент понимаешь, что все динамические ООП языки одинаковые: знаешь Смолтолк - легко освоишь Python, Ruby и PHP. Вторая группа - это статически типизированные языки: Java, C#, с некоторой натяжкой Go. Третья - ООП на прототипах, как в JavaScript. Хотя JS - это вообще вещь в себе. А затем в своём познании настолько преисполняешься, что видишь каждый язык, как набор присутствующих/отсутствующих технологий и деталей их реализации. Поэтому первый язык можно учить любой - это только начало долгого пути. От джуна всего-то нужно умений: внимательность, усидчивость и вменяемость.
	Ответить \| Правка \| К родителю #28 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk "	+1 +/–
	Сообщение от Golangdev (?), 01-Июн-23, 18:11
	> в универе учился у меня тоже он был в универе, что сформировало моё негативное к Smalltalk и преподавателям выше отношение я не осуждаю их как людей, каждый крутится (или не крутится) в меру своих способностей кто знает, как бы я вёл себя на их месте, сидя в застойном универе не на самой высокой зп я просто хочу поделиться своим мнением (выше) чтобы случайно зашедший сюда человек не тратил своё время, если хочет стать разработчиком у уж прислушаться к нему или нет - каждый решает сам
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk "	+/–
	Сообщение от Quad Romb (ok), 02-Июн-23, 03:05
	Язык очень красивый, элегантный и простой. Просто песня какая-то, а не язык. Без всякой иронии пишу. Есть толковая и старая книжка "Smalltalk by Example" где толково с примерами не только база языка показана и рассказана, но и всякие принципы которые облегчают разработку на нём. С тех пор много чего сверху навертели, но вся эта база осталась неизменной. Что факт - язык для промышленной разработки крайне непрактичен. То есть, смолток - это сегодня что-то типа икебаны или резни по дереву для души. Сел, сделал что-нибудь, тихо порадовался и пошёл дальше работать. Не на смолтоке уже, естественно. Но, если кто-то любит такие тихие удовольствия - попробуйте. Правда, очень красивая вещь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk "	+/–
	Сообщение от Neon (??), 07-Июн-23, 19:37
	Парадокс какой то. Язык очень красивый, элегантный и простой. Но никому не нужный на практике.)))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Выпуск Pharo 11, диалекта языка Smalltalk "	+/–
	Сообщение от Quad Romb (ok), 07-Июн-23, 21:15
	> Парадокс какой то. Язык очень красивый, элегантный и простой. Но никому не > нужный на практике.))) Ну, так всё и есть. Только чего ж тут парадоксального, если одно - продолжение другого? Там же реально - всё объект. Вот, буквально - всё. И поэтому там где даже питон без джита уже закончить работать - смоллток, как супербатарейка - будет ещё впахивать, впахивать и впахивать. Реальные проекты с таким быстродействием строить нельзя.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору