The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз ядра Linux 6.4, opennews (??), 26-Июн-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


156. "Релиз ядра Linux 6.4"  +1 +/
Сообщение от Атон (?), 27-Июн-23, 08:59 
>>> (c 57 по 62 биты) для хранения не связанных с адресацией метаданных. Для обычных программ не требуется столько памяти,
>> 1) "640кб хватит всем"
> С одной стороны да, но 2^57 = 144 петабайта, если я не
> ошибся. Ограничения в 144 петабайт ОЗУ,

не "ОЗУ", а в аппаратной адресации. Это большая разница.

Мало тебе MemoryHole  640кб-1Mb,  15-16M, теперь и это добавили.


> при том, что в микроэлектронике
> мы уже уперлись в серьезные ограничения по размеру элементов, их соединений
> и, соответственно, их плотности упаковки и теплоотдачи, наверное лет на двадцать
> хватит минимум. Разве что изобретут что-то революционное, принципиально отличное от существующих
> технологий.

https://i.pinimg.com/originals/d1/f1/db/d1f1db3ec965a65f5c16...

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Релиз ядра Linux 6.4"  +/
Сообщение от Аноним (119), 28-Июн-23, 02:27 
> не "ОЗУ", а в аппаратной адресации. Это большая разница.

Ты хочешь сказать, что при 144-петабайтной адресации надо учитывать объем легаси-дыр? Ты хочешь сказать, что все эти твои дыры из адресации сожрут 143 пертабайта и на "реальную ОЗУ" у тебя останется жалкий петабайт? Думаю, согласишься, что нет.

Так что этими дырами можно пренебречь и повторить утверждение, что 144 петабайт озу это дофига и даже наверное недостижимо при существующих и "ближнебудущных" технологиях - частоты, предельные размеры элементов (даже когда перейдем на маркетинговые "2нм" года через 3-5). Да и разносить элементы далеко друг от друга ты сможешь только в ущерб скорости - скорость света же ограничена. Например, при тактовой частоте в 3 ГГц за один такт электромагнитная волна может пройти всего 10 сантиметров. Удачи тебе собрать ОЗУ на 100 петабайт по технологии "2 нм", скомпоновать всё это настолько компактно, чтобы можно было бы хотя бы, условно, на 1 ГГц с ней работать, а потом еще, с такой черепашьей скоростью, попробуй по полной загрузить это ОЗУ данными и работать со всеми 100 петабайтами.


> https://i.pinimg.com/originals/d1/f1/db/d1f1db3ec965a65f5c16...

Не совсем понятно к чему это. А теперь давай хотя бы 10 петабайт (124 петабайта адресации оставим на дыры) вот такой памяти как на этой фотке. Интересно, планеты тебе хватит? Если ты пытался намекнуть "что было вот, а стало - вот, так что не бойся, так будет и дальше" - огорчу - технологии уже уперлись в пределы, где размеры элементов или их компонентов уже десятками атомов считаются. Дальше уменьшать уже сложно - там всякие квантовые, туннельные эффекты и прочее г.вно, уже проявляются значительно сильнее и система становится крайне нестабильной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Релиз ядра Linux 6.4"  +/
Сообщение от Атон (?), 28-Июн-23, 17:30 
>> не "ОЗУ", а в аппаратной адресации. Это большая разница.
> Ты хочешь сказать, что при 144-петабайтной адресации надо учитывать объем легаси-дыр?

я прямо говорю что при любой адресации, любая дыра это не есть хорошо.  
сколько десятилетий "аукались" те дыры, даже уже после выхода десятков поколений нового железа?

легаси.  
суровое наследие, поддерживаемое для совместимости.


>  - скорость света же
> ограничена. Например, при тактовой частоте в 3 ГГц за один такт
> электромагнитная волна может пройти всего 10 сантиметров.

8 см. скорость света зависит от среды.  в плотной среде - медленнее. для электромагнитных волн есть среды замедляющие их скорость в сотни раз.

пока шина процессора работает на сотнях мегагерц, этой разницей можно пренебречь.  
Но если ты взглянешь на материнскую плату своего компьютера, то увидишь что некоторые дорожки выполнены змейкой - специально удлинены, чтобы сигнал по ним приходил одновременно с сигналом по другой, прямой дорожке.


> компактно, чтобы можно было бы хотя бы, условно, на 1 ГГц

уже есть терагерцовая электроника. прямо сегодня для богатых заказчиков. через короткое время будет в продаже на массовом рынке.

> попробуй по полной загрузить это ОЗУ данными и работать со всеми 100
> петабайтами.

сериализовать Большую Советскую Энциклопедию на JS, и придется еще свапится.


>> https://i.pinimg.com/originals/d1/f1/db/d1f1db3ec965a65f5c16...
> Не совсем понятно к чему это.

это говорит о твоем узком кругозоре.

> технологии уже уперлись в
> пределы, где размеры элементов или их компонентов уже десятками атомов считаются.

ты можешь пользоваться только тем, что придумал кто-то другой и заставил тебя пользоваться,
все иные варианты ты не способен вообразить.
по этому с тобой скучно.


фотография сделана в то время, когда такие как ты, говорили что сделать больше 16 килобайт в компактном размере невозможно.  
человек на фото запихнул в равный объем 4 мегабайта, решив проблемы питания охлаждения и др.

всегда найдется тот, кто сделает сегодня то, что ты считаешь невозможным даже завтра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Релиз ядра Linux 6.4"  +/
Сообщение от Аноним (199), 01-Июл-23, 13:40 
> я прямо говорю что при любой адресации, любая дыра это не есть хорошо.

Ну, поставить атрибуты в MMU и дело с концом. Он эксепшн кинет, какое ему дело. Ну и юзерский софт работает с виртуальными адресами же, физические, с дыркой, только ядро и видит.

> уже есть терагерцовая электроника.

Ну так на допустим 10-40ГГц сто лет как есть для спутниковых коммуникаций и микроволновых линков. Не означает что проц на такой частоте будет работать. Там основной лимит это нагрев вообще, слишком быстрая схема с вольтажом потребным для стабильной работы на этой скорости на данном техпроцессе - тупо перегревается. В это все и упирается. Ну а на 10ГГц реально загнать только какой-то относительно примитивный чип с небольшим числом элементов, соответственно. А миллиарды транзисторов переключать на таких частотах - вопрос в энергии на переключение и количестве.

> сериализовать Большую Советскую Энциклопедию на JS, и придется еще свапится.

Сейчас базы и сильно поболее этого. Да и зачем при сериализации гигазы рамы?

> через короткое время будет в продаже на массовом рынке.

Этой прохладной истории уже более десятка лет, между прочм.

> всегда найдется тот, кто сделает сегодня то, что ты считаешь невозможным даже завтра.

А можно мне уже нормальных источников энергии? Ну вот задолбали батарейки сделаные человечеством, самый негодный аспект развития человечества пока. Каждый год обещают что вот вот станет ЗБС. И такая хрень уже более 20 лет для одного только лития. А реально вон там лопатники которые в карман не лезут состоящие из по сути батарейки, и даже так в обнимку с паварбанком - иначе за день выдыхается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру