The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз ядра Linux 6.4, opennews (??), 26-Июн-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


20. "Релиз ядра Linux 6.4"  –4 +/
Сообщение от birdie (ok), 26-Июн-23, 13:34 
SWAP - это худший костыль компьютерной индустрии и он должен умереть.

Впрочем, на моих компах и серверах (> 200, high-load, >100 запросов в секунду) он выключен. Полёт отличный!

В Линукс зачем-то hibernate = swap, но это безумие и, надеюсь, hibernate отделят. Впрочем, и hibernate с приходом SSD/NVMe потерял актуальность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз ядра Linux 6.4"  +17 +/
Сообщение от Аноним (5), 26-Июн-23, 13:40 
Ты просто залил проблему железом. Есть задачи где так просто не сделать. А своп это то что позволяло шевелится 95 шинды на компе с 4 мегами оперы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз ядра Linux 6.4"  –3 +/
Сообщение от Аноним (23), 26-Июн-23, 13:42 
осталось найти такой комп и задачи для 95ой шинды...

а так да...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз ядра Linux 6.4"  +1 +/
Сообщение от Аноним (29), 26-Июн-23, 13:45 
Своп это то что сегодня позволяет играть в компьютерные игры с хорошими текстурами и без видеокарты с 16гб видеопамяти. В процессе это незаметно, только подгрузки уровня подольше (иногда очень подольше, но сами уровни не лагают).
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Релиз ядра Linux 6.4"  +3 +/
Сообщение от Аноним (98), 26-Июн-23, 19:22 
Он всё правильно написал, своп — это костыль для решения проблемы нехватки ресурсов. Да и всё это разделение на кэш процессора, RAM и диск само по себе убогий костыль, существующий только из-за того, что читать/писать с/на ППЗУ с частотой CPU пока не научились. И эти костыли с нами надолго.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Релиз ядра Linux 6.4"  +/
Сообщение от Аноним (29), 26-Июн-23, 20:17 
Ну смотри, даже в играх требование файла подкачки или отказывается работать, независимо от того сколько у тебя памяти. Разработчики адекватно рассудили, что неиспользуемые ресурсы неплохо бы вытеснить из памяти. На практике своп решает такие вопросы как утечки памяти в видеодрайвере. Ты либо каждый день перезапускаешь систему, либо раз в год с включённым свопом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз ядра Linux 6.4"  –1 +/
Сообщение от Аноним (35), 26-Июн-23, 13:58 
А в мобильниках/embedded он тоже используется? Посмотрим как быстро от него нaкроется NAND/eMMC
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз ядра Linux 6.4"  +3 +/
Сообщение от llolik (ok), 26-Июн-23, 14:03 
> А в мобильниках/embedded он тоже используется?

Там zram же используется, вроде как. Что, в принципе, тоже swap, но только в RAM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз ядра Linux 6.4"  +2 +/
Сообщение от Аноним (44), 26-Июн-23, 14:24 
Назначение zram другое. Это не замена свопа
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз ядра Linux 6.4"  +/
Сообщение от Аноним (62), 26-Июн-23, 16:07 
зато у свопа поверх zram назначение такое же как и у свопа поверх любого другого блочного устройства
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Релиз ядра Linux 6.4"  +/
Сообщение от shardddin (?), 27-Июн-23, 06:40 
Я тоже так по началу думал..., а оказалось, что нет - скорее это просто СВОП...
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз ядра Linux 6.4"  +2 +/
Сообщение от Анони (?), 26-Июн-23, 14:46 
Так и работают эти ваши мобильники и ембеддед прям скажем так себе.
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз ядра Linux 6.4"  –1 +/
Сообщение от Аноним (54), 26-Июн-23, 15:05 
Уж лет 15 SSD используются, а народ всё своп на HDD переносит.
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз ядра Linux 6.4"  +1 +/
Сообщение от Аноним (57), 26-Июн-23, 15:29 
SSD за эти 15 лет лучше не стали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз ядра Linux 6.4"  –1 +/
Сообщение от Аноним (5), 26-Июн-23, 16:07 
SSD сейчас сильно лучше чем были 15 лет назад инфа сотел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз ядра Linux 6.4"  +4 +/
Сообщение от Kuromi (ok), 26-Июн-23, 16:25 
Сейчас намного лучше контроллеры и алгоритмы, а вот сама память - хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Релиз ядра Linux 6.4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-23, 02:48 
> SSD сейчас сильно лучше чем были 15 лет назад инфа сотел.

Особенно дешевые TLC - так что на весь интернет стоит вой от разваленных файлух, когда оно чото протирается - и довольно быстро :)

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Релиз ядра Linux 6.4"  +/
Сообщение от по (?), 03-Июл-23, 17:35 
купил на али 1тб за 2к руб, тупо под торренты, чтобы винты не шуршали, сдохнет да и пофиг, перекачаю, если у людей мозгов нет и они хранят ценные данные на дешевых носителях так кто теперь виноват?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз ядра Linux 6.4"  +/
Сообщение от Аноним (79), 26-Июн-23, 16:35 
Пользуюсь Samsung 850 Pro на 240 гигов более 7 лет, не отключав "подкачку", "профили браузера" и прочую чушь что советовали когда то давно. Чего я с ним только не делал, и оффтопик стоял, и линь поднимал, некоторые игры на нём держал что бы быстрее запускать. Работает замечательно и по сей момент
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Релиз ядра Linux 6.4"  +/
Сообщение от Аноним (29), 26-Июн-23, 16:43 
А сколько запись? У меня и без свопа 200+ гигабайт за день в норме (и они понятное дело пишутся в одни и те же 100 мегабайт). Я слышал, Самсунги очень быстро дохнут под нагрузкой, своп это не та нагрузка всё же. И проблема Самсунгов, что не угадаешь, какой нормальный, а какой мусорный. А какой вообще сдохнет просто так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Релиз ядра Linux 6.4"  +/
Сообщение от xrensgory (ok), 26-Июн-23, 17:02 
у меня какой-то интел на 40гигов. даже не полмню с каким типом памяти.
Соответственно свопа у меня 40 гигов. 10 лет полет нормальнрый. До этого года три работал системным.
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Релиз ядра Linux 6.4"  +/
Сообщение от n00by (ok), 26-Июн-23, 17:57 
Это называется "систематическая ошибка выжившего".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Релиз ядра Linux 6.4"  +/
Сообщение от МестныйЭксперт (?), 26-Июн-23, 20:26 
Возможно, но меня устраивает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Релиз ядра Linux 6.4"  +/
Сообщение от Аноним (113), 26-Июн-23, 21:43 
Может действительно повезло, а может просто свап пишется равномерно и износ всего диска тоже идет равномерно. А если умрет - то и не жалко.
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Релиз ядра Linux 6.4"  +/
Сообщение от Аноним (54), 26-Июн-23, 22:38 
Контроллер SSD всё пишет равномерно. Своп там, кэш браузера или блюрей с порнухой — ему наплевать. А по сравнению со всем остальным количеством записей в своп можно пренебречь: это во времена вышеупомянутой Win95 с 4 МБ своп использовался действительно активно, а сейчас нет особой проблемы использовать количество оперативки, необходимое для наших задач.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Релиз ядра Linux 6.4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-23, 22:07 
> Контроллер SSD всё пишет равномерно. Своп там, кэш браузера или блюрей с
> порнухой — ему наплевать.

Зато не наплевать как это пишется и своп в этом не особо удачная штука, много мелких рандомных записей для износа SSD не подарок.

> А по сравнению со всем остальным количеством записей
> в своп можно пренебречь: это во времена вышеупомянутой Win95 с 4
> МБ своп использовался действительно активно, а сейчас нет особой проблемы использовать
> количество оперативки, необходимое для наших задач.

Все это зависит от характера задач. И если какая-то пакость уйдет вразнос, дырка в SSD образуется довольно быстро. ZRAM выгодно отличается от этого отсутствием лимита на циклы записи, так что даже если всеми забытый комп будет весь день свопиться в ZRAM - да и похрен. А если на SSD... эм...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Релиз ядра Linux 6.4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-23, 02:49 
> Это называется "систематическая ошибка выжившего".

Просто те которые на 40 гиг могли быть с 2-level cell достаточно неубиваемым, а своп не сильно активно юзался. И все же не очень понятно зачем эмутировать оперативку достаточно тормозным способом. Ну ладно там ZRAM если поставить больше оперативы ну совсем не вариант.

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Релиз ядра Linux 6.4"  +/
Сообщение от n00by (ok), 27-Июн-23, 06:34 
Просто например у меня с 2010 года в одном массиве стояло две Тошибы на 60 гиг, и только одна выжила. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Релиз ядра Linux 6.4"  +/
Сообщение от Аноним (180), 28-Июн-23, 09:01 
> Просто например у меня с 2010 года в одном массиве стояло две
> Тошибы на 60 гиг, и только одна выжила. :)

Wearout флеша - вероятностный процесс. Блок может стать плохим на 10-м цикле. Или на 10 000-м. Распределение, вероятно, нечто типа bath curve обычного в таких делах.

И два чипа флеша, даже взятые с одной вафли - вовсе не обязательно идентичны по свойствам, есть достаточно нехилый разброс. По этой причине после того как чипы напекли делается дофига валидации, классификации, тестов и проч.

Простой пример: у NAND прямо с фабрики в чипе defect list - и чип считается исправным, если в нем СРАЗУ С ФАБЫ "не более чем эн дефектов". SSD использует меньше полезной емкости чем суммарная емкость чипов, часть блоков зарезервирована на замену тех которые стали сбоить. Ну а как этот резерв заканчивается, фирмвара SSD и оказывается в патовой ситуации, как максимум в readonly выпадает. Потому что заменять дефектные блоки более не на что. Если теорвер так сложился что резерв быстро вылетел - ну, не повезло.

А если хочется эту механику познать более плотно - есть такая штука как ubi и ubifs, кладется на вот именно такой RAW NAND (для чего конечно же железка с RAW NAND нужна, типа одноплатника, современного роутера, etc) - и там все эти параметры можно от души покрутить самому, по вкусу. Можно поменьше емкость, побольше блоков на резерв, или наоборот. Стоит сказать что вон то несколько канительно т.к. надо оперировать странными вещами, типа размера Erase Block и "page" флеша, часть page отведена под FEC, часть eraseblock - под служебные маркеры, и математика получается не очень круглая даже на SLC/2-level MLC. А у 3-level cell еще и параметры бывают странноватые, потому что 3 бита на ячейку не очень круглое число.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Релиз ядра Linux 6.4"  +/
Сообщение от Аноним (54), 28-Июн-23, 11:47 
> Простой пример: у NAND прямо с фабрики в чипе defect list - и чип считается исправным, если в нем СРАЗУ С ФАБЫ "не более чем эн дефектов". SSD использует меньше полезной емкости чем суммарная емкость чипов, часть блоков зарезервирована на замену тех которые стали сбоить. Ну а как этот резерв заканчивается, фирмвара SSD и оказывается в патовой ситуации, как максимум в readonly выпадает. Потому что заменять дефектные блоки более не на что. Если теорвер так сложился что резерв быстро вылетел - ну, не повезло.

Прямо как у HDD, надо заметить.

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Релиз ядра Linux 6.4"  +/
Сообщение от Аноним (199), 01-Июл-23, 13:28 
HDD отказывают как bath curve - но это немного отличатеся от флеша, в том смысле что у них нет отказов секторов за факт эн перезаписей. Магнитному слою пофиг 5 раз его переписали или 50 000, это не есть фактор для отказа. А у флеша вот именно циклы - разбалтывают электрические параметры ячейки и в конце концов перестает правильно уровни отличать.
Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Релиз ядра Linux 6.4"  +/
Сообщение от voiceofreason (?), 05-Июл-23, 15:26 
Если систематическая, может и не ошибка вовсе?
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Релиз ядра Linux 6.4"  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-23, 16:40 
У Вас есть шанс получить Нобелевскую премию по математике.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Релиз ядра Linux 6.4"  +/
Сообщение от Аноним (174), 28-Июн-23, 03:33 
Не помню с каким ...SLC, ага.
Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Релиз ядра Linux 6.4"  +/
Сообщение от Аноним (104), 26-Июн-23, 19:54 
Про 15 лет загнул конечно. Период в 8-10 лет более реалистичный.
Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Релиз ядра Linux 6.4"  +1 +/
Сообщение от Аноним (54), 26-Июн-23, 21:20 
10 лет массово, а 8 — уже очень массово. А так, если у кого были лишние 500$, тот и в 2008-2009 мог 128 Гб взять под систему и софт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз ядра Linux 6.4"  +2 +/
Сообщение от Аноним (44), 26-Июн-23, 14:23 
WMware WS хрен запустится без наличия своп-раздела.
Но у тебя все хорошо
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз ядра Linux 6.4"  +1 +/
Сообщение от Аноним (54), 26-Июн-23, 14:55 
Hibernate это вообще не про скорость загрузки.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз ядра Linux 6.4"  +2 +/
Сообщение от User (??), 26-Июн-23, 15:26 
Так давно уже отдельный раздел не нужен, можно в файл сбрасывать... ну, иногда. На некоторых дистрибутивах. На некоторые файловые системы. С некоторой комбинацией запущенного софта и установленного железа. С определенной вероятностью может даже сработать - у некоторых даже несколько раз подряд, но тут сам не видел и врать не буду.
В общем и правда - проще сказать, что "hibernate потерял актуальность".
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз ядра Linux 6.4"  +1 +/
Сообщение от Аноним (58), 26-Июн-23, 15:44 
Чото хайлоуд обмельчал каеш, кхем кхем, безусловно колличество запросов не мерило их ценности, но больше ста запросов в сек разве что для каких то супер задач хайлоуд, даж для фин транзакций нихуайлоуд
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз ядра Linux 6.4"  +2 +/
Сообщение от Легивон (?), 26-Июн-23, 18:57 
Тебе 15 лет, да? Или откуда такой идеализм?
Допустим у тебя есть нагруженый кластер Ceph на 10 стоек. Пару стоек моргнуло и запустилось снова. Начался resync, который жрет тучу памяти. Что по твоему лучше? Потормозить но синхронизоваться? Или лавинообразно сдохнуть от ООМ?
Такой вариант развития событий с памятью был в инциденте с Ceph у DO. Печально известный "мы старались, но у нас не получилось, проект закрыт" Cloudmouse, тоже сдох из-за недостатка памяти. Но там (для честности) помимо прочего еще и неадекватность присутствовала.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Релиз ядра Linux 6.4"  –1 +/
Сообщение от Аноним (98), 26-Июн-23, 19:26 
> Что по твоему лучше?

По-моему надо было лучше планировать, вовремя закупать оборудование, настраивать OOM score, и другие кошерные вещи. Но если из вариантов только тормозить или умереть… Лучше умереть. Быстрее деньги на оборудование найдутся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Релиз ядра Linux 6.4"  +2 +/
Сообщение от Аноним (104), 26-Июн-23, 20:02 
Твой подход не верный.

Для примера реальный случай. Рендер в Blender на домашнем компьютере, который никогда для этого не использовался, да и был собран для другого. Память при рендере ушла в ноль, а далее был задействован swap. Работа выполнена, хоть и медленно. Раз в год и палка стреляет)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Релиз ядра Linux 6.4"  +/
Сообщение от Вася (??), 27-Июн-23, 00:20 
на десктопе очень неплохо работает zram. Тем более с нынешними процессорами и объемами памяти, когда тупо всякое ненужное у тебя пережимается и практически забываешь, что бывает oom
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Релиз ядра Linux 6.4"  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 27-Июн-23, 09:20 
Чо, >200 запросов в секунду - это уже у наших любителей локалхоста highload?
У меня пых >1000 запросов в секунду на маленькой виртуалке делает.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру