Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Проект Minotaur развивает оптимизатор векторных инструкций для LLVM , opennews (??), 16-Июл-23, (0) [смотреть все] много человекочасов, пропукали не один стул, построили целую науку, добились пов, Аноним (1), 10:43 , 16-Июл-23, (1) –21 // Прогресс в навязывании avx2, Аноним (3), 10:58 , 16-Июл-23, (3) +3 Ты шутишь Это целые 1 3 Нука шляпу сними , Аноним (9), 11:36 , 16-Июл-23, (9) +12 // Так потратили человекочасы одна группа и один раз, а 1 3 прироста теперь будут , Аноним (29), 14:45 , 16-Июл-23, (29) +17 // для всех, кто ЭТО использует А кто будет использовать прилепленныетсбоку васяно, Аноним (51), 17:08 , 16-Июл-23, (51) Например, любой крупный облачный оператор Да и в целом, сэкономить 1 денег чер, Аноним (58), 18:17 , 16-Июл-23, (58) +4 для некоторых задач и ускорение на 0 1 это миллионы доларов экономии в год , Я (??), 23:03 , 16-Июл-23, (72) Ага - полезность науки это растет как длина фрактала к ометаемой площади , AKTEON (?), 13:19 , 16-Июл-23, (23) // Покуда учёные не создали perpetuum mobile, как бы мы полезность не определили, о, freehck (ok), 10:50 , 17-Июл-23, (88) Ты пропукал свой комментарий, это прогресс я считаю , Аноним (27), 13:41 , 16-Июл-23, (27) +7 На больших масштабах это могут быть огромные деньги К счастью они будут потраче, Anonymous1917 (?), 09:18 , 17-Июл-23, (86) +1 Для каких-нибудь видеоигр один процент - это целый кадр, если метишь в 120 FPS , Аноним (87), 09:33 , 17-Июл-23, (87) // разве есть какая-то разница 119 и 120 fps , Аноним (1), 08:10 , 18-Июл-23, (105) А они учитывают то что многие процессоры тут же включают троттлинг от таких инст, Аноним (2), 10:58 , 16-Июл-23, (2) –4 // околесицу и чушь про тротлинг при вызове таких инструкций не несите, хорошо спа, Аноним (6), 11:29 , 16-Июл-23, (6) +2 // Может троттлинг и не точное определение, но то, что ядра снижают частоту при исп, Аноним (7), 11:33 , 16-Июл-23, (7) –1 // Это то же самое и по той же причине Своеобразный преемптивный троттлинг, avx ле, Аноним (2), 12:33 , 16-Июл-23, (15) То, что это в принципе самый долгособираемый пакет, вопрос отдельный, троттлить , Аноним (2), 12:37 , 16-Июл-23, (16) Пользуйтесь процессорами AMD, у них частоты одинаковые при любых инструкциях , Аноним (41), 15:48 , 16-Июл-23, (41) +2 А как же быть с тем, что процессоры АМД не показывают реальную температуру на да, Аноним (2), 15:54 , 16-Июл-23, (42) –1 какая разница что там на датчиках если процессор не пререгревается и работает но, Я (??), 23:05 , 16-Июл-23, (73) +2 Это было на самых первых реализациях от интела Этого уже нет, если укладывается, Аноним (29), 14:48 , 16-Июл-23, (30) +4 В процессорах нет инструкций для копирования произвольных кусков памяти , Аноньимъ (ok), 15:27 , 16-Июл-23, (36) +1 Нету, проще каждое поколение наращивать количество ядер и продавать Ой, уже дав, Oe (?), 18:15 , 16-Июл-23, (57) Прогресс , Аноньимъ (ok), 18:26 , 16-Июл-23, (59) +1 Прекратите распространять мракобесие , n00by (ok), 08:05 , 17-Июл-23, (82) +2 Есть, начиная с 16-ти разрядных 8086 rep movsВ какие-то периоды времени она рабо, n00by (ok), 08:02 , 17-Июл-23, (81) +2 Зачем тогда avx используют для копирования И разве это не просто способ повторен, Аноньимъ (ok), 11:26 , 17-Июл-23, (90) Не знаю, зачем Может маркетинг, или очередной выигрыш на уровне погрешности изм, n00by (ok), 12:36 , 17-Июл-23, (91) +1 Там целая эпопея https stackoverflow com questions 43343231 enhanced-rep-movsb, Аноним (118), 21:38 , 03-Янв-24, (118) Ага, такой лёгкой болячкой оказалось, что вообще нафиг выпилили из новых процесс, Аноним (46), 16:51 , 16-Июл-23, (46) +1 Выпилили чтобы зеоны продавать, в них-то avx512 остался , анонимус (??), 18:10 , 16-Июл-23, (56) +1 Выпилили по совершенно другой причине , Аноним (65), 19:19 , 16-Июл-23, (65) И пр какой же Только не надо вот про зионы, как выше написали, эти рынки вообще, Аноним (46), 07:35 , 17-Июл-23, (80) Очевидно, потому что малые E-ядра не могут в AVX-512 Скорее всего, тупо не влез, Аноним (98), 00:33 , 18-Июл-23, (98) В zen4 avx512 выполняется в 2 инструкции так как ширина канала 256 По факту avx, S22 (?), 21:44 , 16-Июл-23, (69) Phoronix потестил и смысл очень даже есть https www phoronix com review amd-z, анонимус (??), 22:44 , 16-Июл-23, (71) Увеличение скорости на 10 против нормативных 2х раз Avx512 там добавили для гал, S22 (?), 07:29 , 17-Июл-23, (79) +1 uwothttps www phoronix com review rocket-lake-avx512https www phoronix com r, анонимус (??), 08:10 , 17-Июл-23, (83) Чего только не прочитаешь в комментах , Аноним (98), 00:35 , 18-Июл-23, (99) Не туда смотрите Вот вам в TensorFlow и в два раза прирост https www phoroni, Stax (ok), 07:42 , 18-Июл-23, (103) А многие не включают , Аноним (65), 14:53 , 16-Июл-23, (32) +3 // Вроде, это каждый раз повторяется Добавляют новые SIMD, не вывозят по тепловыде, Аноним (2), 15:10 , 16-Июл-23, (33) // У АМД была похожая история с совместными блоками -- вроде, ядер много, а использ, Аноним (2), 15:14 , 16-Июл-23, (34) Всё лучше чем проц сгорает если снять кулер , Аноним (27), 15:35 , 16-Июл-23, (38) Тут, конечно, пара человек с сокетом 462 найдётся, но в основном все обновились, Аноним (46), 16:54 , 16-Июл-23, (47) +2 Они тогда решили сэкономить на блоках для плавающей запятой 1 на 2 ядра В бул, An2 (?), 17:03 , 16-Июл-23, (49) Работало вообще оно отлично для обычных задач Да, на всяких расчётах не очень хо, Аноньимъ (ok), 22:08 , 16-Июл-23, (70) +3 А вы посмотрите обзоры и сравнения тех времен, и перестанет казаться Разделяемый, Аноним (98), 01:02 , 18-Июл-23, (100) Смотрел обзоры, видел много некомпетентности И успешно использовал эти апушки мн, Аноньимъ (ok), 02:39 , 18-Июл-23, (101) Первой их апушкой у меня былAMD A10-5800KРазгонялся вообще отлично При этом был , Аноньимъ (ok), 02:48 , 18-Июл-23, (102) расчитанный на высокую пропускную способность throughput в ущерб задержке la, n00by (ok), 09:13 , 18-Июл-23, (106) Да нет, всё прилеплено куда надо Да, NetBurst был расчитан на высокие частоты, Аноним (98), 12:57 , 18-Июл-23, (108) +1 Но толку не было, потому она архитектура NetBurst и породила мем кукурузные г, n00by (ok), 09:01 , 19-Июл-23, (111) Относится Почитайте статьи по ссылкам , Аноним (98), 11:27 , 19-Июл-23, (114) Вот сам читай их, подбирай цитаты и подтверждай своё заявление Мне достаточно к, n00by (ok), 15:17 , 19-Июл-23, (115) Всё понятно, удачи с вашим багажом знаний , Аноним (98), 23:04 , 19-Июл-23, (116) Бгг, но ведь ты как то живёшь, не понимая индукцию , n00by (ok), 09:18 , 20-Июл-23, (117) очень медленно будет , Аноним (3), 10:59 , 16-Июл-23, (4) // с какого это перепугу вы, судя по всему, вообще не понимаете, что это и как оно, Аноним (8), 11:35 , 16-Июл-23, (8) +3 // компиляция медленная, не выполнение SMT - это тяжёлая артиллерия для таких зада, Аноним (18), 12:45 , 16-Июл-23, (18) +5 Rewrite Generator - Rewrites - Rewrite Rules - Rewrite, Аноним (17), 12:43 , 16-Июл-23, (17) // Знают толк в С , Аноньимъ (ok), 12:57 , 16-Июл-23, (21) –1 Интересно было бы сравнить с GCC O3 pgo , Аноним (2), 12:56 , 16-Июл-23, (20) // Не заставляй афтаров LLVM посыпать себе голову пеплом Спиды тестируются на O2 в, Аноним (63), 18:46 , 16-Июл-23, (63) Это очень круто, но бывает эти avx инструкции нужны для всяких векторных вычисле, Аноньимъ (ok), 13:05 , 16-Июл-23, (22) Может я чего-то недопонимаю, но зачем в LLVM вообще для if --p припле, Аноним (24), 13:21 , 16-Июл-23, (24) // Они цикл разворачивают, как я понимаю Но многое остаётся загадкой да , Аноньимъ (ok), 13:30 , 16-Июл-23, (26) +2 Внезапно, это прямое назначение векторных инструкций - выполнить одну операцию н, Аноним (65), 14:51 , 16-Июл-23, (31) +1   // Стоит ли вообще такое делать без явного указания программиста что именно так нуж, Аноньимъ (ok), 15:40 , 16-Июл-23, (39)   // Конкретно в этом примере не весь цикл, а только оператор сравнения Фактически в, Tim (??), 16:41 , 16-Июл-23, (44)   Не совсем Хотя у POWER VMX очень интересно сделано оно игнорирует последние n , uis (??), 16:55 , 16-Июл-23, (48)   Для этого компилятору нужно знать размер массива , Аноньимъ (ok), 17:23 , 16-Июл-23, (53)   Но откуда программисту знать, на каком процессоре код будет выполняться Можно л, An2 (?), 17:08 , 16-Июл-23, (50)   Да просто не от куда, загадка Не говоря уже о том, что никогда никакой код и не , Аноньимъ (ok), 17:21 , 16-Июл-23, (52)   Очень даже возможно Самый известный проигрыватель mplayer при запуске как раз о, An2 (?), 17:41 , 16-Июл-23, (54)   Не знаю Я думаю это не такой простой вопрос , Аноньимъ (ok), 18:40 , 16-Июл-23, (62)   Очевидно, он известен, т к p указывает на конец, а name - на начало Никаких чуд, Аноним (65), 19:39 , 16-Июл-23, (67)   Да, вы правы, я как-то не так этот кот прочитал , Аноньимъ (ok), 20:00 , 16-Июл-23, (68)   Скрыто модератором, YM2608 (?), 15:21 , 16-Июл-23, (35) –1 // Скрыто модератором, Аноним (27), 15:33 , 16-Июл-23, (37) // Скрыто модератором, YM2608 (?), 15:43 , 16-Июл-23, (40) // Скрыто модератором, Аноним (2), 16:12 , 16-Июл-23, (43) Ауч, кэшу больно, uis (??), 16:51 , 16-Июл-23, (45) // Меня больше смущает , Аноньимъ (ok), 18:33 , 16-Июл-23, (60) // Yup Тоже это усмотрел, ну их нафиг , Tron is Whistling (?), 23:11 , 16-Июл-23, (75) +1 // Только ыксперты опеннета могут закопать 30-летний опыт Free Software Foundation, pavlinux (ok), 13:37 , 17-Июл-23, (95) +2 Тут-то как раз всё нормально Контекст , Tron is Whistling (?), 22:00 , 17-Июл-23, (97) Процессоры, выпущенные в последние лет 15-20 вполне могут распознать обратную ит, Аноним (65), 19:30 , 16-Июл-23, (66) +1 Кто Генту хаял из-за ничтожных 3 прироста производительности Наука - понимать , Аноним (55), 18:00 , 16-Июл-23, (55) +2 // 1 3 - это ниже уровня стат погрешности Статья лежит не рецензированная Такое, Аноним (61), 18:36 , 16-Июл-23, (61) +1 // Вот не надо пытаться показаться умным, не зная значения термина , Аноним (46), 11:02 , 17-Июл-23, (89) –1 Не, я к этим ребятам не зайду Пример уж слишком весел do if --p p, Tron is Whistling (?), 23:09 , 16-Июл-23, (74) +2 // Да и если p start - тоже внезапно окажется не менее весело , Tron is Whistling (?), 23:13 , 16-Июл-23, (76) +1 Но если до проверки p start или установки p start X догонит каждый второй , Tron is Whistling (?), 23:14 , 16-Июл-23, (77) Это будет означать, что один из указателей не выровнен, что значит UB и косяк пр, Аноним (65), 02:47 , 17-Июл-23, (78) // Он имел ввиду не кратна размеру операнда SIMD инструкции , но сформулировал оши, n00by (ok), 08:21 , 17-Июл-23, (84) +1 // А кто сказал, что там char Из вырванных из контекста строк не видно , Tron is Whistling (?), 08:09 , 18-Июл-23, (104) Видно Там _ вместо L _ , n00by (ok), 09:25 , 18-Июл-23, (107) Фантазировать можно в любую сторону Сравнивать с _ можно хоть int, хоть doubl, Аноним (98), 13:02 , 18-Июл-23, (110) +1 Аноним - игнорим , n00by (ok), 09:06 , 19-Июл-23, (112) Я читаю то, что написано, и написано там было совсем не то, что у вас И сдаётся, Аноним (98), 12:59 , 18-Июл-23, (109) Мне ничего не кажется - я посмотрел и понял листинг в статье Проблема с грануля, n00by (ok), 09:09 , 19-Июл-23, (113) Там наверняка отдельных два цикла один обрабатывает байты пачкой, а второй оста, n00by (ok), 08:26 , 17-Июл-23, (85) +1 Открою секрет, чтоб подсчитать определитель матрицы иль повернуть тело на 146 , , pavlinux (ok), 12:45 , 17-Июл-23, (92) Cейчас кто-нибудь, вообще, ещё считает такты процессора А то ж окажется, что 25, pavlinux (ok), 12:48 , 17-Июл-23, (93) Талантливые программисты в среднем ускорение составило 2 2 При тестировании на, Аноним (94), 13:01 , 17-Июл-23, (94) +4 1,2,4,17,20,22,24,45,55,74,92,93,94

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	31. "Проект Minotaur развивает оптимизатор векторных инструкций д..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (65), 16-Июл-23, 14:51
	Внезапно, это прямое назначение векторных инструкций - выполнить одну операцию над кучей данных. А "примитивной" CMP вы будете долго и нудно ковырять эту строку по одному символу за раз.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Проект Minotaur развивает оптимизатор векторных инструкций д..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 16-Июл-23, 15:40
	Стоит ли вообще такое делать без явного указания программиста что именно так нужно делать большой вопрос. У меня есть много вопросов по конкретному примеру вообще. Как приведенный в новости код векторизировать если неизвестен размер массива? Если грузить память большими кусками то неизбежно будет захвачен кусок выходящий за пределы массива, и тут могут всякие чудеса вообще происходить. Нормальная система такого позволять не должна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Проект Minotaur развивает оптимизатор векторных инструкций д..."	+/–
	Сообщение от Tim (??), 16-Июл-23, 16:41
	Конкретно в этом примере не весь цикл, а только оператор сравнения. Фактически выбросили две бессмысленные операции. Реализовать можно по-разному. Например три цикла, где первый побайтовый до границы кэш линии, затем векторный, и финал опять побайтовый. Или другой вариант – маскировать load/store. AVX это не сопроцессор. Компилятор может выдать REP MOVSB или использовать быстрые инструкции, благо они все выполняются последовательно и не создают проблем при переключении задач. Проблемы начнутся если для копирования будут использовать DMA каналы, так как их мало и работают асинхронно. PS. Процессоры, которые кичатся своей RISC-овостью, могут load/store только с машинными словами, и только выровненными по границе слова.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Проект Minotaur развивает оптимизатор векторных инструкций д..."	+/–
	Сообщение от uis (??), 16-Июл-23, 16:55
	> PS. Процессоры, которые кичатся своей RISC-овостью, могут load/store только с машинными словами, и только выровненными по границе слова. Не совсем. Хотя у POWER VMX очень интересно сделано: оно игнорирует последние n бит, всегда загружает выровненное слово и отказывается выдавать ошибку. Как результат - программная невыровненная загрузка выполняется в 3 инструкции.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Проект Minotaur развивает оптимизатор векторных инструкций д..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 16-Июл-23, 17:23
	> Реализовать можно по-разному. Например три цикла, где первый побайтовый до границы кэш > линии, затем векторный, и финал опять побайтовый. Или другой вариант – > маскировать load/store. Для этого компилятору нужно знать размер массива.
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Проект Minotaur развивает оптимизатор векторных инструкций д..."	+/–
	Сообщение от An2 (?), 16-Июл-23, 17:08
	> Стоит ли вообще такое делать без явного указания программиста что именно так нужно делать большой вопрос. Но откуда программисту знать, на каком процессоре код будет выполняться? Можно ли ему за раз 128 бит проверять или 256, а может и все 512? Если оптимизатор не накладывает ограничений на кратность размера буфера - просто замечательно.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Проект Minotaur развивает оптимизатор векторных инструкций д..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 16-Июл-23, 17:21
	>Но откуда программисту знать, на каком процессоре код будет выполняться? Да просто не от куда, загадка! Не говоря уже о том, что никогда никакой код и не пытается даже узнать это в рантайме прямо, это ведь невозможно. Только компилятор может знать, или не может. Кстати, откуда компилятору знать на каком процессоре будет код выполняться если программист этого не знает? >Можно ли ему за раз 128 бит проверять или 256, а может и все 512? Программисту ненужно знать сколько там бит и какие конкретно инструкции, достаточно сказать что это должна быть SIMD операция. Обычно делается это через спец векторные примитивы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Проект Minotaur развивает оптимизатор векторных инструкций д..."	+/–
	Сообщение от An2 (?), 16-Июл-23, 17:41
	> Не говоря уже о том, что никогда никакой код и не пытается даже узнать это в рантайме прямо, это ведь невозможно. Очень даже возможно. Самый известный проигрыватель mplayer при запуске как раз об этом и сообщает: "Compiled with runtime CPU detection". И, самое главное, использует обнаруженные преимущества. > Кстати, откуда компилятору знать на каком процессоре будет код выполняться если программист этого не знает? Об этом ему может сообщить сборщик программы, который, в общем случае, не программист. > это должна быть SIMD операция Когда теперь чуть ли не каждый цикл можно автовекторизировать, то проще уже указывать обратное: вот именно тут, пожалуйста, никакой самодеятельности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Проект Minotaur развивает оптимизатор векторных инструкций д..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 16-Июл-23, 18:40
	> Когда теперь чуть ли не каждый цикл можно автовекторизировать, то проще уже > указывать обратное: вот именно тут, пожалуйста, никакой самодеятельности. Не знаю. Я думаю это не такой простой вопрос.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Проект Minotaur развивает оптимизатор векторных инструкций д..."	+/–
	Сообщение от Аноним (65), 16-Июл-23, 19:39
	> Как приведенный в новости код векторизировать если неизвестен размер массива? Очевидно, он известен, т.к. p указывает на конец, а name - на начало. > Если грузить память большими кусками то неизбежно будет захвачен кусок выходящий за пределы массива, и тут могут всякие чудеса вообще происходить. Никаких чудес, если в рамках страницы памяти. Да, всякие sanitizer'ы и valgrind будут вонять про выход за границы буфера, но на практике всё будет работать без проблем. Такой подход реально применялся раньше, пока sanitizer'ы не стали модными.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Проект Minotaur развивает оптимизатор векторных инструкций д..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 16-Июл-23, 20:00
	> Очевидно, он известен, т.к. p указывает на конец, а name - на > начало. Да, вы правы, я как-то не так этот кот прочитал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема