Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0, opennews (??), 26-Июл-23, (0) [смотреть все] паскаль, дотнет попытался сейчас представить что-то более ненужное не суме, Аноним (1), 09:47 , 26-Июл-23, (1) +5 // ДотНет весьма популярная вещь, так что не меси , soarin (ok), 09:53 , 26-Июл-23, (5) +3   // паскаль - это обучение тому как не надо программировать учить надо на си а ne, Аноним (16), 10:24 , 26-Июл-23, (16) –13   // Почему вы, так же как и многие другие комментаторы ставите в противовес pascal и, racooner (?), 10:53 , 26-Июл-23, (30)   Практикой Вот не вижу смысла учить Эсперантно или Латынь вместо Английского Хотя, soarin (ok), 10:56 , 26-Июл-23, (32) –4   Аналогия неверна, pascal изначально создавался с целью обучения, латынь и эспера, racooner (?), 11:02 , 26-Июл-23, (35) +2   Ответа на 171 зачем это сферическое в вакууме 187 не последовало , soarin (ok), 11:06 , 26-Июл-23, (39) –1   Это сферическое в вакууме существует только в вашей голове, а во всем мире пас, racooner (?), 11:12 , 26-Июл-23, (46) –1   Ну для миллионов всяко есть Хотя, думаю, что у большинства не так Тем более с те, soarin (ok), 11:23 , 26-Июл-23, (61) +1   может быть - чтобы научится программировать неправильно на не нужном языке, а уж, 48 (?), 05:44 , 27-Июл-23, (180)   Есть серьезный софт, который по историческим причинам до сих пор пилят на делфях, FF (?), 14:37 , 26-Июл-23, (114) –1   Да Всегда есть исключения Да и никто не против Про запретить использовать речи, soarin (ok), 14:59 , 26-Июл-23, (124)   То есть массовых сожений еретиков не будет и допросы юнных ведьм отменяются н, 48 (?), 05:47 , 27-Июл-23, (181)   Fruity Loops ещё, FF (?), 14:39 , 26-Июл-23, (115)   А ты не думал что принципы обучения со временем всегда меняются и то что обучало, Аноним (50), 11:17 , 26-Июл-23, (50)   Расскажи-ка, что принципиально поменялось за эти 30 лет , racooner (?), 11:21 , 26-Июл-23, (57) +3   Принципиально сильно сократилась доля использования Delphi То есть если раньше д, soarin (ok), 11:26 , 26-Июл-23, (64)   Тогда с python а начинать надо, что многие впрочем и делают - не , User (??), 14:28 , 26-Июл-23, (111)   Так то оно так, что стало хуже - теперь это обучение рекламируется с буквами Жэ , FF (?), 14:40 , 26-Июл-23, (116)   Нет 15 лет назад этакий визуальный программист паскально-дельфист, который писал, soarin (ok), 16:00 , 26-Июл-23, (131) –2   Так C от этого избавляет примерно никак Мысль, что современное индус-триально, User (??), 18:32 , 26-Июл-23, (145)   Естественно Просто выше было написано, что стало хуже А вот раньше на паскале пр, soarin (ok), 18:38 , 26-Июл-23, (147)   Аналогия верна Обучения кого Англоязычных Я уже многократно приводил одну мысль, Тот_Самый_Анонимус__ (?), 13:27 , 26-Июл-23, (106) –1   Дедовщина какая-то Диды страдали - и ты страдай, все равно ж придется это legac, User (??), 14:32 , 26-Июл-23, (112) +2   Почему ЯП есть мат язык Это же удобный и понятный для людей способ описания де, Аноним (144), 18:23 , 26-Июл-23, (144)   Потому что он описывает последовательность действий Алгоритмизация 8212 мате, Тот_Самый_Анонимус__ (?), 19:03 , 26-Июл-23, (149)   - не подскажете, как пройти на Дерибасовскую - идете в эту сторону два квартала,, Аноним (161), 21:46 , 26-Июл-23, (161)   Кстати, пока ты размышляешь о кале, попробуй опровергнуть что ЯП не переводят лю, Тот_Самый_Анонимус__ (?), 22:28 , 26-Июл-23, (169)   дяденька, а какое отношение БСЭ имеет к той субстанции, которую вы несете про м, Аноним (161), 22:42 , 26-Июл-23, (171)   Понимаешь, шкет, если алгоритм 8212 часть математики, а ЯП 8212 это язык о, Тот_Самый_Анонимус__ (?), 06:34 , 27-Июл-23, (183)   А кулинарные рецепты вы пардон, тоже скобочками трех видов описываете Ну, алго, User (??), 07:16 , 27-Июл-23, (187)   Хоспадя, откуда столько клованов Если ты будешь писать рецепт для специальной ма, Тот_Самый_Анонимус_ (?), 12:48 , 27-Июл-23, (202)   Если того требует ЯП костыль До определенного предела МНЕ удобней описыват, User (??), 12:57 , 27-Июл-23, (204)   Мало узнать новое слово, надо уметь его применять Это не 171 компьютеры тупые , Тот_Самый_Анонимус_ (?), 13:21 , 27-Июл-23, (205)   Да-да, ad hominem, понимаю Перефразирую - формальный язык НЕ ОБЯЗАН иметь и к, User (??), 13:44 , 27-Июл-23, (207)   Смотря что ты подразумеваешь под математикой Если только числа, то ты рассуждаеш, Тот_Самый_Анонимус_ (?), 14:19 , 27-Июл-23, (209)   Я понимаю, сложно вспомнить, с чего начинался разговор, по этому предлагаю переч, User (??), 14:51 , 27-Июл-23, (211)   По сути да, с некоторыми оговорками Потому как живой язык не обладает достаточно, Тот_Самый_Анонимус_ (?), 15:13 , 27-Июл-23, (215)   C для _обучения_ хуже буквально всем , Аноним (33), 10:57 , 26-Июл-23, (33) +2   А я говорю что лучше _буквально_ всем , racooner (?), 11:04 , 26-Июл-23, (36)   Ну для обучения превозмоганию 8212 да В жизни пригодится , Аноним (33), 11:16 , 26-Июл-23, (49)   Могу ответить честно про себя В детстве я писал для Спектрума клон игры Lode Run, n00by (ok), 11:40 , 26-Июл-23, (76)   Знаешь, питон тоже проще для обучения И что в результате имеем А то, что все б, Аноним (101), 12:47 , 26-Июл-23, (101)   К завтрему на ассемблере напиши-ка мне, любезный, библиотеку машинного обучения , Аноним (134), 17:14 , 26-Июл-23, (134) +3   А чем вы в школе занимались Может в вашей деревне не было информатики , Аноним (102), 12:50 , 26-Июл-23, (102)   Зачем учить C тем кто не будет программистом а просто надо изучить основы алгори, mma (?), 12:51 , 26-Июл-23, (103) +1   Писал раньше на Паскале Сейчас пытаюсь на Си Это как раз таки Си учит тому, ка, Аноним (108), 13:51 , 26-Июл-23, (108)   Да хоть десять раз можешь этот бред повторять Это из плюсов и стырено На плюсах, soarin (ok), 15:05 , 26-Июл-23, (127) –3   Ну попробуйте написать const X bool Что вам компилятор скажет Он вам скажет , Аноним (128), 15:17 , 26-Июл-23, (128)   Что ты несёшь inline const char const BoolToString bool b return b true , soarin (ok), 15:50 , 26-Июл-23, (130) –1   Это то, о чем я и говорю Красивый код - он красивый даже без оптимизации Сейча, Аноним (128), 17:07 , 26-Июл-23, (133)   Восстановлю из бэкапа тот, который не забыл Идейки про то, что завтра вдруг во , Аноним (134), 17:17 , 26-Июл-23, (135)   Ну не у каждого товарища есть знания, чтобы запустить objdump -a и посмотреть св, Аноним (128), 17:27 , 26-Июл-23, (142)   Это и есть гамнокод Он и некрасивый Ещё и искусственно придуманный X В будет т, Тот_Самый_Анонимус__ (?), 18:17 , 26-Июл-23, (143) –1   Да уж, всерьёз верить, что производительность количество инструкций Ты наверн, Аноним (254), 21:08 , 01-Авг-23, (254)   За такой 171 красивый 187 код тебе в любом проекте пинка дадут var BoolTo, soarin (ok), 17:19 , 26-Июл-23, (137)   Его код так и останется хорошим, с единственной операцией сравнения и условной п, n00by (ok), 08:18 , 27-Июл-23, (192) +1   Понятно, что если написать что то типа X B 1 0 , то внутри оптимизатор все р, Аноним (128), 15:32 , 26-Июл-23, (129)   Представил курс С Лекция 1 - Что такое Препроцессор Содрогнулся , GEFEST (?), 19:50 , 26-Июл-23, (151) +1   Ну можно сразу и Книгу Дракона дать по построению C компилятора Только зачем , soarin (ok), 20:03 , 26-Июл-23, (155)   Плохой из вас методист Вы и лекции о паскале с указателей, видимо, начинаете , Тот_Самый_Анонимус__ (?), 22:10 , 26-Июл-23, (165)   Лекции по Паскалю надо начинать со всяких волшебных инструкций типа mode objFP, soarin (ok), 03:19 , 27-Июл-23, (178)   Ящетаю, что лекции по обучению ЯП, подчеркну, что не любому, а именно начальному, Тот_Самый_Анонимус_ (?), 12:43 , 27-Июл-23, (201)   Неправильно В начеле идет Синтаксис языка Паскаль Формы Бэкуса-Наура , GEFEST (?), 15:30 , 27-Июл-23, (216)   Ща тебе расскажут, что программирование это только когда указатели теребишь и мь, Пушок (?), 11:06 , 26-Июл-23, (40) +2   // Иди по программируй на scratch твой уровень , Аноним (50), 11:18 , 26-Июл-23, (52) –1   Ты балбес Это академический ЯП, для изучения концепций программирования и инфор, ПерлухаБратуха (?), 17:20 , 26-Июл-23, (139) // Академический язык может быть без бегинов,ендов, и прочей шелухи , Тот_Самый_Анонимус__ (?), 22:11 , 26-Июл-23, (166) // Как брейнфак , HyC (?), 06:45 , 27-Июл-23, (185) С каких пор он стал академическим , Тот_Самый_Анонимус_ (?), 12:49 , 27-Июл-23, (203) Десктопный линупc, Аноним (253), 08:15 , 01-Авг-23, (253) IDE под линукс это конечно круто, но жаль что FreePascal в связке с Lazarus не к, Рейка Сметанова (ok), 09:49 , 26-Июл-23, (2) +4 // ну и зачем это все надо, если все равно сначало оно переводится в код на Си и ко, Аноним (26), 10:43 , 26-Июл-23, (26) –5 // А код на С переводится в асм Ну и зачем учить эту галиматью из спецсимволов Лу, Анонус (?), 11:45 , 26-Июл-23, (80) +8 // Потому что знание спецсимволов помогает тому эксперту найти исходники на Си на С, n00by (ok), 11:51 , 26-Июл-23, (82) +1 А чо там подсказывать Если человек хочет того, чего нет в турбоповер висиелях и, Аноним (161), 22:02 , 26-Июл-23, (162) Чево, какой gcc Щас бы факты с потолка брать fpc самостоятельный компилятор и , Рейка Сметанова (ok), 18:57 , 26-Июл-23, (148) +7 Это же что раньше было 8230 А вообще луддитно конечно , soarin (ok), 09:51 , 26-Июл-23, (3) –5 Этого ли хотел дядюшка Вирт , Аноним (50), 09:52 , 26-Июл-23, (4) +3 // Да, именно Вирт и придумал Пи-код для Паскаля Сейчас это называют байт-код , n00by (ok), 10:07 , 26-Июл-23, (9) Может кто-то пояснить, почему у многих так горит с этого софта Не вижу объектив, Bulbasalo (?), 10:50 , 26-Июл-23, (29) –1 // Я знаком с этим не по наслышке Для чего его пилят непонятно Учится программи, Аноним (63), 11:25 , 26-Июл-23, (63) +3 Почему бы им как базу не использовать FreePascal Зачем это дерьмо NET тянуть , Аноним (66), 11:28 , 26-Июл-23, (66) // Потому что во время принятия решения операционная система, где был этот NET, им, n00by (ok), 12:08 , 26-Июл-23, (87) –1 // Но теперь ситуция поменялась и этот сертификат теперь имеют отечественные ОС , Аноним (66), 13:48 , 26-Июл-23, (107) Инициатива наказуема перестраиваться можно только по команде , Аноним (50), 17:22 , 26-Июл-23, (141) А может пора понять, что случившееся дважды повторится и в третий раз Тогда им , n00by (ok), 08:27 , 27-Июл-23, (193) o_Oс каких пор в кабинетах информатики используется ОСь с сертификат ФСТЭК , Аноним (231), 09:37 , 28-Июл-23, (231) С тех самых, когда неумеющие читать эксперты принялись приписывать мне свои фант, n00by (ok), 11:26 , 28-Июл-23, (235) замечательно выше по иерархии кабинет директора - но там тоже сертификат ФСТЭК , Аноним (231), 16:22 , 28-Июл-23, (241) С какой целью ты это пишешь Хочешь меня убедить, что не только не умеешь читать, n00by (ok), 10:32 , 30-Июл-23, (249) Как тебе такая версия люди в среднем невероятно закомплексованные жизнь средне, Пушок (?), 11:32 , 26-Июл-23, (68) +15 // Это золотой комментарий описывающий весь хейт который тут в комментах часто можн, blessed (?), 11:37 , 26-Июл-23, (73) // Ну да это они другие запад, масоны виноваты А у нас тут все всегда хорошо Пото, Аноним (50), 11:44 , 26-Июл-23, (78) –1 Т е ты даже не думаешь что люди в состоянии проводить качественную оценку и ска, Аноним (50), 11:40 , 26-Июл-23, (75) +1 // Как я понимаю, ты уже провёл качественную оценку и можешь поделиться результатам, Пушок (?), 11:57 , 26-Июл-23, (84) +5 Людям нравится ненавидить, то что они не используют, это подтверждает подкрепляе, blessed (?), 11:33 , 26-Июл-23, (69) +2 // Мысль что этого кого-то тобой лично выдуманного не существует Расскажи кому это, Аноним (50), 11:42 , 26-Июл-23, (77) +2 Например, Виндовз - отличная ОС для работы и отдыха , какработать (?), 08:06 , 27-Июл-23, (190) Потому что В 2003 году на факультете математики, механики и компьютерных наук Ю, n00by (ok), 11:57 , 26-Июл-23, (83) –3 // Эта учебная среда ничему хорошему не учит Зайди на страницы с методическими у, IRASoldier_registered (ok), 19:56 , 26-Июл-23, (153) // Умоляю, не показывайте этому субъекту трехтомник Столярова, а то его вообще разо, Аноним (161), 22:07 , 26-Июл-23, (163) И многотомник Ленина 128514 , Прохожий (??), 23:42 , 26-Июл-23, (173) Опус г-на Столярова местами таки толков и _избранными кусками_ для обучения студ, IRASoldier_registered (ok), 01:13 , 27-Июл-23, (174) Ты несёшь какую-то дичь , Гена (??), 08:06 , 27-Июл-23, (191) Т е многобукаф, ниасилил - поправил, не благодари , IRASoldier_registered (ok), 01:24 , 29-Июл-23, (246) Так 20 лет прошло с тех пор, наверняка и авторы на проект забили, либо прогнулис, n00by (ok), 08:40 , 27-Июл-23, (195) Окна Овертона не существует Конспирологи когда-то услышали звон и не поняли, , IRASoldier_registered (ok), 01:26 , 29-Июл-23, (247) В следующий раз будду цитировать Лао-цзы Ведь изменения 8212 это то, что пр, n00by (ok), 10:38 , 30-Июл-23, (250) Очередной пример кривой до безобразия логической цепочки рассуждений Лично я Си , Прохожий (??), 22:44 , 26-Июл-23, (172) // Следует-следует Чтобы понимали, что всякие полезные штуки типа сборщиков мусора, IRASoldier_registered (ok), 01:18 , 27-Июл-23, (175) +1 А как, каменные топоры еще надо делать для понимания, что удобные штуки не чуде, User (??), 07:22 , 27-Июл-23, (188) –1 Представьте себе, мне пришлось изучать сопромат, где как раз эта тема рассматрив, n00by (ok), 08:44 , 27-Июл-23, (196) Ну вот и изучайте Си для общего развития - часов этак двух должно хватить, , User (??), 09:19 , 27-Июл-23, (197) –1 Да мне и хватило примерно двух часов на изучение Си на достаточном уровне, что , n00by (ok), 08:26 , 28-Июл-23, (226) +1 Ну вот видите Мы достигли консенсуса , User (??), 09:20 , 28-Июл-23, (230) –1 Не вижу В данном случае вижу попытку доказательства по аналогии, а в общем - то, n00by (ok), 11:41 , 28-Июл-23, (236) +1 Ну, вокруг меня толп разработчиков операционных систем нет И потребности тако, User (??), 14:56 , 28-Июл-23, (239) –1 Con sensus -- буквально вместе чувствуем Видим чувствуем глазами мы разное,, n00by (ok), 11:14 , 30-Июл-23, (251) У кого нет аргументов - кидаются в крайности Язык C это не каменный топор, а сло, MadAdmin (?), 17:14 , 27-Июл-23, (219) +1 Вот так, думаю, будет точнее сложный производственный комплекс для изготовления, Прохожий (??), 20:16 , 27-Июл-23, (220) По чьим меркам Не хочу сказать, что вы заблуждаетесь, потому, что вы просто вр, MadAdmin (?), 12:56 , 04-Сен-23, (255) Будем терминологически корректны - это не отсутствие аргументов , это reductio , User (??), 06:49 , 28-Июл-23, (225) gt оверквотинг удален Если с вами COBOL остался навсегда, плохи у вас дела с , MadAdmin (?), 13:03 , 04-Сен-23, (256) А ещё можно не учить детей считать столбиком калькуляторы же есть Не учить разн, MadAdmin (?), 06:38 , 27-Июл-23, (184) +2 Мы на самом деле _УЖЕ_ не учим детей куче вещей, которые в свое время считались , User (??), 09:46 , 27-Июл-23, (198) Спасибо, что ты начал своё сообщение с его краткой характеристики Сэкономил моё, n00by (ok), 08:32 , 27-Июл-23, (194) Ты снова пришёл к неправильному логическому выводу 129335 8205 9792 650, Прохожий (??), 20:18 , 27-Июл-23, (221) Я лишь согласился с твоим выводом, обоснованно посчитав его проекцией , n00by (ok), 08:33 , 28-Июл-23, (227) Вот бы кто реализовал Паскаль на GraalVM Думаю перспектив было бы побольше , Анонус (?), 11:47 , 26-Июл-23, (81) // А это не то что требуется https wiki freepascal org FPC_JVM, Аноним (85), 12:04 , 26-Июл-23, (85) // Интересная штука, но не совсем то Тут попытка посадить всю паскалевскую экосист, Анонус (?), 12:24 , 26-Июл-23, (90) Для net есть более современный, родной C , паскаль для дотнет бессмыслица, Аноним (89), 12:24 , 26-Июл-23, (89) // Там нет священных BEGIN END, anonymous (??), 12:39 , 26-Июл-23, (91) Чем он роднее А Ruby для NET в виде Iron Ruby как , Аноним (144), 18:34 , 26-Июл-23, (146) Зачем, если есть FreePascal , Anonymm (?), 14:59 , 26-Июл-23, (123) +1 // Он там поддерживать x86_64 начал уже , Аноним (223), 01:56 , 28-Июл-23, (223) // э ну если 64х битный тотал коммандер, без которого виндузятники не могут и ша, Аноним (231), 09:44 , 28-Июл-23, (232) лет 15 уже как, Anonymm (?), 22:15 , 29-Июл-23, (248) Это который PascalABCNETLinux exe Спасибо не надо , Rodegast (ok), 19:14 , 26-Июл-23, (150) Это невнятное импортозаместительное УГ ещё живо - Из школ-то, говорят, уже со, IRASoldier_registered (ok), 19:52 , 26-Июл-23, (152) –3 // Школьники, которые готовятся по ютубу или во всяких центрах подготовки готовятся, Тот_Самый_Анонимус__ (?), 22:13 , 26-Июл-23, (167) Предлагаю разработчикам этого продукта не дожидаться окончания проекта PascalABC, Аноним (160), 21:11 , 26-Июл-23, (160) +1 // Можно ещё хардкорнее, аналоговнетнее и патриотишнее - пусть объединятся с Паронд, IRASoldier_registered (ok), 01:26 , 27-Июл-23, (176) Паскаль поверх поверх платформы Net, мутная лицензия на Winforms, отсутствие ста, Простоник (ok), 08:00 , 27-Июл-23, (189) +1 // Троянское обучение называется , Аноним (200), 11:15 , 27-Июл-23, (200) +2 // Очень хитрый план издалека от Embarcadero Technologies , soarin (ok), 04:54 , 28-Июл-23, (224) С платформой Net как-то у MS как-то всё неясно Планы у них менялись несколь, Простоник (ok), 09:10 , 28-Июл-23, (229) Кстати, Паскаль ещё используется для обучения , Анонимас (?), 17:40 , 31-Июл-23, (252) PascalABC NET - название непатриотичное Нужно что-то, вроде, ПаскальАБВГД рус, Аноним (206), 13:33 , 27-Июл-23, (206) –1 Вот хотел я почитать про вот это вот все, а доку вменяемую на сайтах этого ABC н, RM (ok), 13:56 , 27-Июл-23, (208) Официальный NET же давно открыт, зачем нужен mono , KhabMan (ok), 14:36 , 27-Июл-23, (210) –1 // Скрыто модератором, Аноним (-), 14:54 , 27-Июл-23, (212) // Скрыто модератором, KhabMan (ok), 15:01 , 27-Июл-23, (214) –1 Всё под всё магическим образом не адаптируется А толпа квалифицированных програм, soarin (ok), 17:00 , 27-Июл-23, (218) // О, спасибо Мои любимые автономные разработчики операционной системы не смогли т, n00by (ok), 08:51 , 28-Июл-23, (228) от авторов привет открытым технологиям от майкрософт , Аноним (231), 10:20 , 28-Июл-23, (234) // Paint NET и Pinta, однако ж, как-то вполне себе плавно на NET 7 переехали , KhabMan (ok), 13:32 , 28-Июл-23, (237) // И каковы успехи запуска Paint NET с NET7 на линуксах , Аноним (231), 16:17 , 28-Июл-23, (240) Paint NET не очень, а вот Pinta очень даже работает, KhabMan (ok), 16:25 , 28-Июл-23, (242) кроссплатформененько так используя GTK , Аноним (231), 17:33 , 28-Июл-23, (243) А Paint NET заявлен как кроссплатформенный Вроде нет И , KhabMan (ok), 17:52 , 28-Июл-23, (244) а сабж вроде как да тогда к чему Paint NET как пример дык расскажи авторам чт, Аноним (231), 18:14 , 28-Июл-23, (245) А подскажите сейчас есть какой-то транслируемый Pascal в обычные объектники Смо, Аноним (223), 01:56 , 28-Июл-23, (222) +1 // делфи издох же давно как туда можно уйти , Аноним (231), 09:47 , 28-Июл-23, (233) 1,2,3,4,29,81,89,123,150,152,160,189,206,208,210,222

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	5. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+3 +/–
	Сообщение от soarin (ok), 26-Июл-23, 09:53
	ДотНет весьма популярная вещь, так что не меси.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	–13 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 26-Июл-23, 10:24
	паскаль - это обучение тому как не надо программировать. учить надо на си. а .net задействовать разве что для дипломных работ, не раньше
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от racooner (?), 26-Июл-23, 10:53
	Почему вы, так же как и многие другие комментаторы ставите в противовес pascal и c? Почему нельзя учить и знать оба языка в разное время? Чем C лучше pascal для обучения новичков? Будет интересно если ответите.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	–4 +/–
	Сообщение от soarin (ok), 26-Июл-23, 10:56
	Практикой. Вот не вижу смысла учить Эсперантно или Латынь вместо Английского. Хотя в принципе оно поможет в освоении языков (принципы, морфология). Но зачем непонятно, если можно более практичное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+2 +/–
	Сообщение от racooner (?), 26-Июл-23, 11:02
	Аналогия неверна, pascal изначально создавался с целью обучения, латынь и эсперанто не имеют к английскому такого же отношения. Более практичное можно конечно, здесь дебаты что учить первым можно долго вести, это дело вкуса. Вроде как всем понятно что одним паскалем обучение не ограничивается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	–1 +/–
	Сообщение от soarin (ok), 26-Июл-23, 11:06
	Ответа на «зачем это сферическое в вакууме?» не последовало.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	–1 +/–
	Сообщение от racooner (?), 26-Июл-23, 11:12
	Это "сферическое в вакууме" существует только в вашей голове, а во всем мире паскаль является одним из первых языков для миллионов людей которые связывают свою жизнь с профессией программиста. Могли бы все они использовать другой язык? Конечно могли бы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+1 +/–
	Сообщение от soarin (ok), 26-Июл-23, 11:23
	> а во всем мире паскаль является одним из первых языков для миллионов людей которые связывают свою жизнь с профессией программиста Ну для миллионов всяко есть. Хотя, думаю, что у большинства не так. Тем более с тенденцией на уменьшение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от 48 (?), 27-Июл-23, 05:44
	может быть - чтобы научится программировать неправильно на не нужном языке, а уже потом зная что к чему учить нормальный язык, - как вариант. я начинал с бейсика в школе, ни в какой мере мне это не помогло потом с с-ями в инсте, и там кое как сдал, а вот потом пришло и пониманимание и желание разобраться, а потом и опыта навалило, и сейчас смотришь на код и думаешь, ну можно же тоже самое сделать в 3 раза короче и проще..
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	–1 +/–
	Сообщение от FF (?), 26-Июл-23, 14:37
	Есть серьезный софт, который по историческим причинам до сих пор пилят на делфях. Например, попсовый Altium Designer пиратский как винда заполонил умы.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от soarin (ok), 26-Июл-23, 14:59
	Да. Всегда есть исключения. Да и никто не против. Про запретить использовать речи же не было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от 48 (?), 27-Июл-23, 05:47
	То есть массовых сожений еретиков не будет? и допросы юнных ведьм отменяются?..не я так не играю, расходимся
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от FF (?), 26-Июл-23, 14:39
	Fruity Loops ещё
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (50), 26-Июл-23, 11:17
	А ты не думал что принципы обучения со временем всегда меняются и то что обучало в 80-90 года в 2020-х годах может не соответствовать реальности. Или может ты до сих пор на таблице брадиса считаешь?
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+3 +/–
	Сообщение от racooner (?), 26-Июл-23, 11:21
	Расскажи-ка, что принципиально поменялось за эти 30 лет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от soarin (ok), 26-Июл-23, 11:26
	Принципиально сильно сократилась доля использования Delphi. То есть если раньше двадцать лет назад Паскалист готовый в бой, то сейчас — нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от User (??), 26-Июл-23, 14:28
	Тогда с python'а начинать надо, что многие впрочем и делают - не?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от FF (?), 26-Июл-23, 14:40
	Так то оно так, что стало хуже - теперь это обучение рекламируется с буквами Жэ и Эс
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	–2 +/–
	Сообщение от soarin (ok), 26-Июл-23, 16:00
	Нет. 15 лет назад этакий визуальный программист паскально-дельфист, который писал программы от кнопочек, не зная алгоритмы и делая этакую ужасную мешанину из глобальных переменных абы как - ничем не лучше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от User (??), 26-Июл-23, 18:32
	> Нет. > 15 лет назад этакий визуальный программист паскально-дельфист, который писал программы > от кнопочек, не зная алгоритмы и делая этакую ужасную мешанину из > глобальных переменных абы как - ничем не лучше. Так C от этого избавляет примерно "никак". Мысль, что современное индус-триальное программирование имеет какое-то отношение к математике она того-этого... сильно-сильно не правильная.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от soarin (ok), 26-Июл-23, 18:38
	Естественно. Просто выше было написано, что стало хуже. А вот раньше на паскале профессионалы писали. И использования Pascal априори давало знания. Не то что какой-то там JavaScript. Выдумка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	–1 +/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус__ (?), 26-Июл-23, 13:27
	Аналогия верна. >pascal изначально создавался с целью обучения Обучения кого? Англоязычных. Я уже многократно приводил одну мысль: div, mod, begin, end, and, or, not и прочее выглядят как имена переменных, в то время как это знаки либо действий, либо вообще операторные скобки. Их нужно делать знаками, а не символьными последовательностями. Точно так же, как знак «+» не меняется на «plus». Точно так же and, or, not создают иллюзию живого языка. С точки зрения ученика логично написать > a = (2 or 3) Это логично с точки зрения живого языка, под который косит паскаль, но не логично с точки зрения математического языка, коим и является ЯП. Так что если хочется начального обучения, то нужен упрощённый си/си++, как в среде «Исполнители» Полякова. Тем более что среда поддерживает как русскоязычные команды, так и англоязычные, и устроит как сторонников одного подхода, так и сторонников другого. >дебаты что учить первым можно долго вести, это дело вкуса Это вопрос зря потраченных ресурсов на переучивание, ибо сишный синтаксис рулит. И его ВСЁ РАВНО придётся понимать. А вот без паскалевского синтаксиса вполне реально прожить. А если хочется экзотики, то есть более полезный питон, чем паскаль.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+2 +/–
	Сообщение от User (??), 26-Июл-23, 14:32
	Дедовщина какая-то. Диды страдали - и ты страдай, все равно ж придется это legacy лопатить! А уж _учить_ цэ с крестами не в плане "знакомства с двумя лопатами спецсимволов на страницу", а как каким-то основам "как надо" и вовсе гомерически смешная идея - практики костылинга, работы с указателями, legacy-решениями и UB в жизни потомков конечно будет не мало - но выдавать ЭТО за "добродетель" - ну, такоэ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (144), 26-Июл-23, 18:23
	Почему ЯП есть мат. язык? Это же удобный и понятный для людей способ описания действий для ЭВМ. Чем знак отличается от символа? Все эти скобки плохи тем что то что познчают зависит от котекста. Скобка остаётся скобкой даже если она укзывает на окончание блока с for или на блока с функцыей. Visual BASIC в ктором есть Sub End Sub для указания блока функцыии и For Next для цыкла намного лучше.
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус__ (?), 26-Июл-23, 19:03
	>Почему ЯП есть мат. язык? Это же удобный и понятный для людей способ описания действий для ЭВМ. Потому что он описывает последовательность действий. Алгоритмизация — математический процесс. >Чем знак отличается от символа? Все эти скобки плохи тем что то что познчают зависит от котекста. Скобка остаётся скобкой даже если она укзывает на окончание блока с for или на блока с функцыей. Чем блок цикла отличается от блока условия? Блок команд — это их совокупность, которую можно заменить более крупной командой, если бы она была. Пример: когда несколько вложенных условий, то как понять какое из условий закрывает очередной конецесли (endif)? Да никак! потому что условия не имеют имён. Если мы не можем различать блоки вложенных условий. то зачем плодить лишние сущности для операторных скобок различных конструкций? >Visual BASIC в ктором есть Sub End Sub для указания блока функцыии и For Next для цыкла намного лучше. Хуже. Это ещё более мерзко. Особенно endif. Но в паскале операторные скобки так же одинаковы, как и в си/си++. Т.е. вы даже не за паскаль, а за васик. Буэээ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (161), 26-Июл-23, 21:46
	> Потому что он описывает последовательность действий. Алгоритмизация — математический процесс. - не подскажете, как пройти на Дерибасовскую? - идете в эту сторону два квартала, потом сворачиваете налево, и идёте, пока не упретесь в Дерибасовскую. Цилечка, поцелуй меня - я математик! и ведь это чудо прыгает по всему треду, оставля за собой кучки кала вроде "математический язык, которым является язык программирования"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус__ (?), 26-Июл-23, 22:28
	Кстати, пока ты размышляешь о кале, попробуй опровергнуть что ЯП не переводят любые действия в чётко заданный алгоритм. Ну и добью сверху: >Алгоритм - алгорифм, одно из основных понятий (категорий) математики<...> (БСЭ) Каловед, ля.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (161), 26-Июл-23, 22:42
	дяденька, а какое отношение БСЭ имеет к той субстанции, которую вы несете? про "математический язык, которым является ЯП", например?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус__ (?), 27-Июл-23, 06:34
	Понимаешь, шкет, если алгоритм — часть математики, а ЯП — это язык описания алгоритма, то связь очевидна. Это логика, вещь для тебя пока недоступная. >>> a = (2 or 3) >> Это логично с точки зрения живого языка, под который косит паскаль, >я завтра на перерыве загляну почитаю. «Перерыв» — это тихий час в лагере? Бгг. Информатика по ФГОС начинается в 7-м классе. Знакомство с азами программирования где-то плюс-минус в то же время. Если ты невидело описанной мною ошибки среди учеников, (а она капец как распространена), значит ты даже не в 7-м. Чувак, тебя ждёт дивный чудный мир. Я немножко проспойлерю, ты ведь от обиды не заплачешь? В 7-м классе тебя ждёт не только информатика, но и математика разделится на алгебру и геометрию (теперь понятно почему слово «математика» для тебя это только числа). Иди делись этими новостями с вожатыми, ведь с этими новыми знаниями ты не сможешь заснуть! Ну а далее со своими глупостями обращайся к ним же, ибо я предполагал что ты хоть немного понимаешь о чём пишешь, а оказывается что из понятия языка программирования тебе знакомо только слово «язык», и ты считаешь это чем-то похожим на ангийский язык. С тобой, каловед, нечего обсуждать. Не плачь, если на следующий твой пук ответа не будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от User (??), 27-Июл-23, 07:16
	А кулинарные рецепты вы пардон, тоже скобочками трех видов описываете? Ну, "алгоритм" жи! Часть ма-те-ма-ти-ки!
	Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 27-Июл-23, 12:48
	> А кулинарные рецепты вы пардон, тоже скобочками трех видов описываете? Ну, "алгоритм" жи! Часть ма-те-ма-ти-ки! Хоспадя, откуда столько клованов? Если ты будешь писать рецепт для специальной машины, которая будет его готовить, ТО ТЫ БУДЕШЬ ПИСАТЬ СО СКОБОЧКАМИ, ЕСЛИ ТОГО ТРЕБУЕТ ЯП. Это как в 3D-принтер загружается gcode, который, по сути является программой. Иногда туда можно грузить стл, тогда перевод стл в программу ложится на сам принтер. При составлении алгоритма появляется понятие исполнителя, и в каком виде исполнитель способен понять алгоритм, в таком и будешь писать, чтобы получить желаемое. Когда исполнитель — человек, то можно писать менее формализовано, он поймёт, но и тут возможны тонкости. Указав в рецепте (алгоритме приготовления) «добавить по вкусу», вы получаете непредсказуемое поведение. Так что математическая точность в рецептах приветствуется.
	Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от User (??), 27-Июл-23, 12:57
	"Если того требует ЯП" == костыль. До определенного предела МНЕ удобней описывать алгоритм на естественном языке - пока компьютеры были "ну тупыя!!!" - вынужденно приходилось мириться с языками "неестественными", местами - вот прям совсем НЕ. Сейчас они потихоньку умнеют - но луддиты-такия-луддиты, что принять уместить этот факт в голове не выходит. Да, есть чисто "вычислительные алгоритмы" для описания которых "естественный язык" малопригоден - ну так про матлаб\юлю\R тут никто и не - а вот те же бизнес-процессы например проще описывать в графической нотации вообще не заморачиваясь "святыми скобочками", ага. Сдубу рухнутое предположение что раз "алгоритмика - часть математики", сталбыть все алгоритмы надо описывать максимально "математическим языком" - оно с дубу рухнутое и есть.
	Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 27-Июл-23, 13:21
	>луддиты-такия-луддиты Мало узнать новое слово, надо уметь его применять. Это не «компьютеры тупые», а вопрос точности формулировки задачи. Потому как без ТЗ результат — хз. Формализация «естественного языка» необходима в математике, программировании, технической документации, юриспруденции, медицине, да и в других точных областях. Чтобы выражаться не как понятно мамкиным нелуддитам, а так, чтобы мысль не толковалась двояко. Отсутствие подобной формализации может привести к финансовым потерям, сломанным, а то и загубленным жизням. Вы же рассуждаете как юнец без жизненного опыта. >а вот те же бизнес-процессы например проще описывать в графической нотации вообще не заморачиваясь "святыми скобочками", ага Ну так это уже не ЯП. Но и тут идёт жёсткая формализация. Поставите в схему блок другой формы — и смысл может поменяться. >Сдубу рухнутое предположение что раз "алгоритмика - часть математики", сталбыть все алгоритмы надо описывать максимально "математическим языком" - оно с дубу рухнутое и есть. Графическая нотация — суть те же графы, которые есть в математике, и описываются соответствующей теорией. На первом курсе ознакомитесь и с графами, если ЕГЭ сдадите. А курсе на 3-4-и с uml. И это тоже математика. Снимите шоры, они мешают вам смотреть шире.
	Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от User (??), 27-Июл-23, 13:44
	Да-да, ad hominem, понимаю. Перефразирую - "формальный язык" НЕ ОБЯЗАН иметь и как правило не имеет отношения к "математике" ergo ваше исходное: >Почему ЯП есть мат. язык? Это же удобный и понятный для людей способ описания действий для ЭВМ. Потому что он описывает последовательность действий. Алгоритмизация — математический процесс. очевидный bullshit.
	Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 27-Июл-23, 14:19
	>"формальный язык" НЕ ОБЯЗАН иметь и как правило не имеет отношения к "математике" Смотря что ты подразумеваешь под математикой. Если только числа, то ты рассуждаешь на уровне 2-3-го классов. Тот же графический метод, которым ты пытался оппонировать (но жидко обделался), по сути оказался той же математикой. Так и формальный язык уже содержит математику, потому как приведение чего-то к определённой форме — уже создание математической модели. Там действуют законы логики, как обычной, так и математической. Я привёл уже часть определения алгоритма, как основного математического понятия. Алгоритмизация — математический процесс. Почитай тут https://prog-cpp.ru/algorithmization/ Там и свойства алгоритмов и что это такое. Обрати внимание на формы записи алгоритмов, каждый из которых, даже словесно-формульный, требует соблюдения математических законов. Почитай историю этого слова, в честь чего оно появилось. И приведи свои контр-доводы о том что алгоритмы могут существовать отдельно от математики. Ну и возвращаясь к базовому утверждению: >математического языка, коим и является ЯП Опровергни. Покажи ЯП нематематический, в котором должны рулить законы лингвистики, а не математической логики.
	Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от User (??), 27-Июл-23, 14:51
	Я понимаю, сложно вспомнить, с чего начинался разговор, по этому предлагаю перечитать: >Я уже многократно приводил одну мысль: div, mod, begin, end, and, or, not и прочее выглядят как имена >переменных, в то время как это знаки либо действий, либо вообще операторные скобки. Их нужно делать >знаками, а не символьными последовательностями. Точно так же, как знак «+» не меняется на «plus». >Точно так же and, or, not создают иллюзию живого языка. С точки зрения ученика логично написать > a = (2 or 3) >Это логично с точки зрения живого языка, под который косит паскаль, но не логично с точки зрения >математического языка, коим и является ЯП. Да? Есть "математический" язык коим является ЯП, есть "живой" язык которой не подходит для описания алгоритмов. Правильно изложил исходный тезис? Контрдоводом на него оверхдохрена языков, которые обходятся не то, что без +\-, но и без plus\minus - а то и вовсе без _текстового_ описания - и им это почему-то никоим образом не мешает.
	Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 27-Июл-23, 15:13
	>Да? Есть "математический" язык коим является ЯП, есть "живой" язык которой не подходит для описания алгоритмов. Правильно изложил исходный тезис? По сути да, с некоторыми оговорками. Потому как живой язык не обладает достаточной степенью формализации, чтобы считать его ЯП. Даже сверзафармализованные английский и эсперанто не подходят, ибо существуют предложения, которые даже носитель языка не сможет трактовать однозначно. Понятно что для описания юридических алгоритмов или техпроцессов годится живой язык, но с обязательной жёсткой формализацией. >Контрдоводом на него оверхдохрена языков, которые обходятся не то, что без +\-, но и без plus\minus - а то и вовсе без _текстового_ описания - и им это почему-то никоим образом не мешает. Пример бы не помешал. Что это за такие языки, которые не являются записью неких математических действий и при том способны содержать алгоритм. >без _текстового_ описания А кто сказал что математика обязательно в тексте?
	Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (33), 26-Июл-23, 10:57
	C для _обучения_ хуже буквально всем.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от racooner (?), 26-Июл-23, 11:04
	А я говорю что лучше _буквально_ всем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (33), 26-Июл-23, 11:16
	Ну для обучения превозмоганию — да. В жизни пригодится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 26-Июл-23, 11:40
	> Почему вы, так же как и многие другие комментаторы ставите в противовес > pascal и c? Почему нельзя учить и знать оба языка в > разное время? Чем C лучше pascal для обучения новичков? > Будет интересно если ответите. Могу ответить честно про себя. В детстве я писал для Спектрума клон игры Lode Runner на Паскале (кассета с транслятором шла в комплекте). Гамнитофон зажевал кассету, труды двух недель канули в Лету. С тех пор я не люблю Паскаль. ;) Но это не мешало на нём писать, когда требовалось: делал на привычном языке и переводил. Из существенной разницы -- лишь наличие стандарта у Си, но подавляющее большинство противников Паскаля  его в глаза не видели.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (101), 26-Июл-23, 12:47
	Знаешь, питон тоже проще для обучения. И что в результате имеем? А то, что все библиотеки машинного обучения на питоне. Потому что мaкaкам видите ли было так проще. Заставляйте уже свой мозг работать, совсем обленились от простоты.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (134), 26-Июл-23, 17:14
	К завтрему на ассемблере напиши-ка мне, любезный, библиотеку машинного обучения. Заставь уже свой мозг работать, совсем обленился. А не напишешь — на конюшне высеку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (102), 26-Июл-23, 12:50
	А чем вы в школе занимались. Может в вашей деревне не было информатики?
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+1 +/–
	Сообщение от mma (?), 26-Июл-23, 12:51
	Зачем учить C тем кто не будет программистом а просто надо изучить основы алгоритмизации? За что так издеваться над этими людьми?:)
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (108), 26-Июл-23, 13:51
	Писал раньше на Паскале. Сейчас пытаюсь на Си. Это как раз таки Си учит тому, как не надо программировать. Понимаете. Код должен не просто тупо работать. Он должен быть логичным и красивым. В Си же половина проблем решается через костыли. Я уже писал банальный пример const BoolToStr:array[boolean] of string = ('false', 'true'). В Паскале так же есть нативная поддержка интерфейсов, которая дает автоматический менеджмент времени жизни объектов и избежать всех этих проблем с утечками памяти и use-after-free, которые так любят дяди сишники и даже придумали для решения проблемы целый новый язык Rust. И я уже не говорю про наличие FastMM/HeapTrc.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	–3 +/–
	Сообщение от soarin (ok), 26-Июл-23, 15:05
	Да хоть десять раз можешь этот бред повторять. Это из плюсов и стырено. На плюсах выглядит так же примерно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 26-Июл-23, 15:17
	Ну попробуйте написать const X[bool] = Что вам компилятор скажет? Он вам скажет "Дядь, я не умею в перечисляемые типы. Хочу const X[2]. Конвертируй bool в int какими-хочешь костылями - твоя проблема".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	–1 +/–
	Сообщение от soarin (ok), 26-Июл-23, 15:50
	Что ты несёшь? inline const char* const BoolToString(bool b) {   return b ? "true" : "false"; } Всё. И не нужен какой-то бред с массивом X.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 26-Июл-23, 17:07
	Это то, о чем я и говорю. Красивый код - он красивый даже без оптимизации. Сейчас просто представьте, что компилятор вдруг забудет все свои супер-пуперские оптимизации. Во что превратится ваш код? А во что мой? Это как раз и есть то, что я называю "Учить, как не надо кодить". Писать ересь в расчете на то, что компилятор это соптимизирует в то, что вам надо - так кодить не надо. И это с bool все легко. А если тип enum будет? Switch-case городить будете?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (134), 26-Июл-23, 17:17
	> Сейчас просто представьте, что компилятор вдруг забудет все свои супер-пуперские оптимизации. Восстановлю из бэкапа тот, который не забыл. Идейки про то, что завтра вдруг во всём доме отключат джаваскрипт кому-нибудь другому задвигай.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 26-Июл-23, 17:27
	Ну не у каждого товарища есть знания, чтобы запустить objdump -a и посмотреть своей программе в машинный код. Как вы можете рассчитывать на то, что компилятор за вас что то там соптимизирует? Зачем сразу учить программированию с учетом оптимизаций вместо того, чтобы сразу написать красивый и оптимальный код? Вы в курсе, что без оптимизаций подобный сишный код скомпилируется в 5 машинных инструкций, из которых всегда будут выполняться 3. А мой код скомпилируется в одну машинную инструкцию. Всегда. Хоть с 0 оптимизаций.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	–1 +/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус__ (?), 26-Июл-23, 18:17
	>BoolToStr:array[boolean] of string = ('false', 'true') Это и есть гамнокод. >Красивый код - он красивый даже без оптимизации. Он и некрасивый. Ещё и искусственно придуманный. >Понятно, что если написать что то типа X[B ? 1 : 0], то внутри оптимизатор все равно превратит это в ту же косвенную адресацию, что и X[В], который будет в паскале. X[В] будет тем же самым. Это паскаль напрямую не переводит логику в математику. >чтобы сразу написать красивый и оптимальный код? Оптимальный — это не про паскаль с его ord(), chr() и непереводимостью логики в математику. [сообщение отредактировано модератором]
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (254), 01-Авг-23, 21:08
	Да уж, всерьёз верить, что производительность = количество инструкций. Ты наверное ещё веришь, что если заинлайнить все функции, код начнёт работать быстрей? Или что бранчинг — абсолютное зло, которое всегда убивает пирфоманс? Или что если всё написать на ассемблере, оно магическим образом станет летать со скоростью света? Или что ручная векторизация всегда лучше автоматической? Или что если манажить память без аллокатора, код будет меньше жрать? Или что если переписать на 32-битные инты с 64-битных, то код ускорится ещё больше? Ох уж эти оптимизаторы оптимизировали оптимизировали, да не выоптимизировали. Безусловно, всё это верно *в редчайших случаях*. Но вот только каждый такой случай надо рассматривать под лупой, в идеале с доказательствами всех предположений и решений, а не «писать сразу оптимальный код» или тупо наваливать -O9, чтобы «канпелятор выоптимизировал». И сначала ещё доказать, что игра будет стоить свеч. А то круто конечно потратить неделю, чтобы выиграть полдюжины циклов из почти бесконечных 16 миллисекунд кадра, да вот только никто не оценит. В 1-ε остальных случаев решают не микрооптимизации и байтое--я, а 1) сложность алгоритма и 2) ввод-вывод.
	Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от soarin (ok), 26-Июл-23, 17:19
	За такой «красивый» код тебе в любом проекте пинка дадут. var := BoolToStr[false]; var2 := IntToStr(i);
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 27-Июл-23, 08:18
	> Это то, о чем я и говорю. Красивый код - он красивый > даже без оптимизации. Сейчас просто представьте, что компилятор вдруг забудет все > свои супер-пуперские оптимизации. Во что превратится ваш код? А во что > мой? Его код так и останется хорошим, с единственной операцией сравнения и условной пересылки. Ваш так и будет негодным, с лишним массивом и косвенным обращением к памяти.
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 26-Июл-23, 15:32
	Понятно, что если написать что то типа X[B ? 1 : 0], то внутри оптимизатор все равно превратит это в ту же косвенную адресацию, что и X[В], который будет в паскале. Но это просто некрасиво. Может еще есть какой-то stdlib, до которого у меня руки не дошли изучить. Там всякие шаблоны. Но по факту шаблоны и макросы лишь скрывают тот кривой код, который там на самом деле никуда не девается. Его просто запихивают под ковер. [сообщение отредактировано модератором]
	Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+1 +/–
	Сообщение от GEFEST (?), 26-Июл-23, 19:50
	Представил курс С.   Лекция 1  - Что такое Препроцессор . Содрогнулся.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от soarin (ok), 26-Июл-23, 20:03
	Ну можно сразу и Книгу Дракона дать по построению C компилятора. Только зачем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус__ (?), 26-Июл-23, 22:10
	Плохой из вас методист. Вы и лекции о паскале с указателей, видимо, начинаете.
	Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от soarin (ok), 27-Июл-23, 03:19
	Лекции по Паскалю надо начинать со всяких волшебных инструкций типа {$mode objFPC} А то даже функцию не напишешь. https://wiki.freepascal.org/Function
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 27-Июл-23, 12:43
	Ящетаю, что лекции по обучению ЯП, подчеркну, что не любому, а именно начальному, когда человек в принципе не программировал, надо начинать с оператора вывода. Понятно что для асма это не канает, но и изучают его не как первый. Попробуйте, для интереса, поискать лекции по лиспу. Почти все начинаются с атомов и списков. Хотя там есть и переменные, и ввод, и вывод.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+/–
	Сообщение от GEFEST (?), 27-Июл-23, 15:30
	> Плохой из вас методист. Вы и лекции о паскале с указателей, видимо, > начинаете. Неправильно. В начеле идет " Синтаксис языка Паскаль. Формы Бэкуса-Наура."
	Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	+2 +/–
	Сообщение от Пушок (?), 26-Июл-23, 11:06
	Ща тебе расскажут, что программирование это только когда указатели теребишь и мьютексы наглаживаешь, а остальное от лукавого и вообще смузихлёбство.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.9.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (50), 26-Июл-23, 11:18
	Иди по программируй на scratch твой уровень.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема