The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах, opennews (ok), 29-Июл-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


4. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +29 +/
Сообщение от Zenitur (ok), 29-Июл-23, 11:30 
Очередной "резиновый" закон, который можно применить к кому угодно. Никогда такого не было, и вот опять.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Марии_Мотузной

Принимали закон против НКО, а под раздачу попали "неуловимые Джо". Начался конвейер уголовных дел за мемы. Причём юристы об этом сразу предупреждали, но их никто не послушал.

В итоге, закон пересмотрели. Думаю, и этот пакет законов пересмотрят, когда какого-нибудь программиста оштрафуют за коммит в ядро Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +7 +/
Сообщение от llolik (ok), 29-Июл-23, 11:41 
В новости не хватает только одного - ссылки на, собстенно, реестр (если он, конечно, уже сформирован). Догадываюсь, что у, обтекаемо скажем, не политических и не "правозащитных" НКО (а в приведённом списке таких, вроде как, нет) проблем возникнуть не должно.

Ну и да, почитал проект - а эти НКО-шки ведут деятельность на территории РФ? Я что-то не помню представительств LF или, скажем, например, Mozilla.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +4 +/
Сообщение от Zenitur (ok), 29-Июл-23, 11:45 
> проблем возникнуть не должно.

Ну да, пару лет действительно не будут трогать неполитические НКО, а потом - смотри кейс выше. "Палки" сами себя не сделают!

Матвиенко про посадки за репосты: «Да, перегнули! Закон был как бы нормальный, но практика применения такова была, что, конечно, избыточные были меры». Принимали закон против политических оппонентов, и первые несколько лет действительно применяли исключительно к ним. А потом в Барнауле стали массово ловить "неуловимых Джо", что и создало широкий общественный резонанс. Что и привело к пересмотру закона.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +/
Сообщение от llolik (ok), 29-Июл-23, 11:49 
Ну, вот посмотрел список инициаторов. В сети довольно активные (до которых несложно достучаться) Олег Матвейчев и Мария Бутина. Вот прямо эту статью опеннет им отправить и спросить, как оно должно работать и чем грозит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. Скрыто модератором  +8 +/
Сообщение от Zenitur (ok), 29-Июл-23, 11:53 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. Скрыто модератором  +4 +/
Сообщение от llolik (ok), 29-Июл-23, 11:58 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +14 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 29-Июл-23, 22:58 
Вы еще Хрюше со Степашкой напишите замечания по сценарию передачи.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +2 +/
Сообщение от microcoder (ok), 30-Июл-23, 09:03 
> Вы еще Хрюше со Степашкой напишите

Дети они такие :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  –15 +/
Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 29-Июл-23, 11:53 
только западные НКО - все политические, прямо или косвенно
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +/
Сообщение от Товарищ майор (ok), 31-Июл-23, 17:49 
Вы хотели написать "все коммерческие организации"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  –2 +/
Сообщение от vitalif (ok), 29-Июл-23, 12:07 
Закон дурацкий, но вангований того, что будут сажать всех поголовно, за последние 10 лет тоже было значительно больше, чем фактических посадок, так что некоторый кредит доверия у наших... не знаю кого, законоприменителей, наверное :)) в моих лично глазах есть

Ну посмотрим, в идеале конечно чтобы отредактировали закон и например явно исключили оттуда неполитическую деятельность

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +1 +/
Сообщение от mikhailnov (ok), 29-Июл-23, 14:03 
К сожалению, почти все НКО, которые при необходимости включаются в политическую деятельность, формально, по вывеске, неполитические.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +3 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 29-Июл-23, 23:00 
> того, что будут сажать всех поголовно

Когда по скотскому закону сажают конкретно вас, вам совершенно фиолетово, поголовно это делается или нет.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +1 +/
Сообщение от vitalif (ok), 30-Июл-23, 02:28 
Ну так в этом и весь вопрос, сколько этих "конкретно вас"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +3 +/
Сообщение от microcoder (ok), 30-Июл-23, 09:05 
т.е., если их не много, общественный резонанс не вызовут, то можно в принципе их сажать? Не, ну а чё? Логика то есть! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  –3 +/
Сообщение от vitalif (ok), 30-Июл-23, 10:46 
Ну так ведь невозможно отрицать что есть разница - посадить 100000 человек по беспределу или посадить 1-2 кого реально есть за что. И вообще не "программистов, участвующих в свободных проектах", а тех кто западную повесточку гнал например :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +5 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 30-Июл-23, 15:13 
То есть люди выражают неудобное мнение, при этом никаких законов не нарушают, но очень хочется их заткнуть, поэтому... да, довольно точно описаны основы современного российского законообразования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +2 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 30-Июл-23, 12:26 
> Ну так в этом и весь вопрос, сколько этих "конкретно вас"

Ну, так в этом и весь ответ - конкретно я один.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

10. "С вазелином или без"  +14 +/
Сообщение от u235 (ok), 29-Июл-23, 11:50 
>Ну и да, почитал проект - а эти НКО-шки ведут деятельность на территории РФ? Я что-то не помню представительств LF или, скажем, например, Mozilla.

Это неважно. Важно, что разработка ПО вдруг станет уголовщиной.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

11. "С вазелином или без"  –5 +/
Сообщение от llolik (ok), 29-Июл-23, 11:53 
> Это неважно.

Важно. Потому что из теста явно следует, что НКО должно вести деятельность на территории РФ. Linux Foundation, например, ведёт деятельность на территории РФ? Вроде как нет.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "С вазелином или без"  +6 +/
Сообщение от u235 (ok), 29-Июл-23, 12:02 
"Ведёт деятельность" – это как интерпретировать? Если это регистрация НКО в Минюсте, то такое НКО и в реестре зарегистрируется. А если под этим будут подразумевать сбор донатов или иное участие в иностранном НКО?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "С вазелином или без"  +5 +/
Сообщение от karlmarx (ok), 29-Июл-23, 19:50 
>> Это неважно.
> Важно. Потому что из теста явно следует, что НКО должно вести деятельность
> на территории РФ. Linux Foundation, например, ведёт деятельность на территории РФ?
> Вроде как нет.

Это будет решать суд. По указке власти. И он решит именно так ка будет нужно ей.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

148. "С вазелином или без"  +1 +/
Сообщение от Shevchuk (ok), 30-Июл-23, 12:53 
Ты в их проект закоммитил. Ты российский гражданин. "Суду" этого вполне хватит, чтобы решить, что ведёт, а ты участвуешь.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

170. "С вазелином или без"  +/
Сообщение от НикПсевдоним (ok), 30-Июл-23, 20:09 
> Linux Foundation, например, ведёт деятельность на территории РФ?
> Вроде как нет.

Вроде как - не убедительная формулировка. Особенно когда суды трактуют сомнения не в пользу обвиняемых (см. количество оправдательных приговоров).

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

60. "С вазелином или без"  +4 +/
Сообщение от karlmarx (ok), 29-Июл-23, 21:20 
Все станет уголовщиной, от научных обществ, вплоть до филателии и разведения цветов. А может и не станет. Будут решать произвольно по указке власть имущих.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

117. "С вазелином или без"  +/
Сообщение от microcoder (ok), 30-Июл-23, 09:09 
> разработка ПО вдруг станет уголовщиной

Ну что вы так сразу не дружелюбно! :)
Сделаем вам репозиторий, свой, с блэкджеком и шл..
Будете коммитить туда. Для вас ничего не изменится. Чисто формальность. Будет свой Линакс

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +3 +/
Сообщение от altervlad (ok), 29-Июл-23, 13:01 
> Ну и да, почитал проект - а эти НКО-шки ведут деятельность на территории РФ? Я что-то не помню представительств LF или, скажем, например, Mozilla.

Я конечно не юрист, но вижу простейший вариант: сайт открывается на территории РФ - проект ведет свою деятельность в сети Интернет на территории РФ.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +5 +/
Сообщение от llolik (ok), 29-Июл-23, 13:14 
Короче говоря, написал я Матвейчеву со ссылкой на эту статью. Захочет, что-нибудь напишет по этому поводу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +2 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 29-Июл-23, 22:15 
Политика - широкое понятие. Плюс они делают очень страшную с точки зрения власти вещь - они собираются вместе, что-то там делают и создают свои структры. Из-за этого кстати власть на самом деле расправляется не только с политическими НКО.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 30-Июл-23, 09:22 
> Ну и да, почитал проект - а эти НКО-шки ведут деятельность на
> территории РФ?

Ещё как ведут. Через посредников, указанных в тексте новости, замещают российское программное обеспечение халявным импортом. Что обесценивает труд российских программистов и создаёт условия для оттока специалистов из России.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +1 +/
Сообщение от НикПсевдоним (ok), 30-Июл-23, 19:53 
> Ещё как ведут. Через посредников, указанных в тексте новости, замещают российское программное
> обеспечение халявным импортом.

А точно импортом? В этот софт комитят и россияне. За вами числится минимум 2 комита в линукс, гражданин иноагент!

> Что обесценивает труд российских программистов

Как вы это представляете? Начать переделывать УЖЕ СДЕЛАННЫЕ общедоступные работы, ценой >10 млрд у.е.? Это ядро Linux на данный момент, бесполезное без ПО. И утверждается что пользователи будут это с энтузиазмом покупать? Чтобы программистам было из чего платить? Бюджетные сферы для государства - NOP: оно само печатало деньги и само себе их отдало. Зачем деньги в такой системе? Выдать карточки на колбасу и записать в очередь на москвич, и хорош. А если вам что-то не понравится, перераспределить на дальний восток. С перспективой освоения Арктики. Все как вы любите.

> и создаёт условия для оттока специалистов из России.

Вам не приходило в голову что такое законотворчество способствует этому гораздо сильнее, кошмаря отрасль и вызывая панику фривольными формулировками?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 31-Июл-23, 08:42 
>> Ещё как ведут. Через посредников, указанных в тексте новости, замещают российское программное
>> обеспечение халявным импортом.
> А точно импортом? В этот софт комитят и россияне. За вами числится
> минимум 2 комита в линукс, гражданин иноагент!

Да, точно импортом. Как раз эти 2 коммита и дают мне понимание, какая роль отведена "контрибьютерам", и кто всем этим управляет. Много туда "накомитили россияне" Эдуард Шишкин и сотрудник Байкал, которого открыто послали, попытавшись выставить в дурном свете?

>> Что обесценивает труд российских программистов
> Как вы это представляете? Начать переделывать УЖЕ СДЕЛАННЫЕ общедоступные работы, ценой
> >10 млрд у.е.?

Да вот прямо так и представляю - появляется анонимный эксперт, не написавший ни строчки кода, и фантазирует 10 миллиардов убитых енотов. На этом якобы основании выкидывается в мусорное ведро уже написанный в России код.

> Это ядро Linux на данный момент, бесполезное без ПО.

"Россияне" написали 10 миллиардов программ на Дельфи 6, исходники утеряны, ядро Линукс для них действительно не понятно чем полезно.

> И утверждается что пользователи будут это с энтузиазмом покупать?

Пока что с энтузиастом по соответствующему указу покупают подчинённые государству структуры. Покупают у частных компаний, которые почему-то не торопятся сами что-то создать или купить произведённое в России.

>> и создаёт условия для оттока специалистов из России.
> Вам не приходило в голову что такое законотворчество способствует этому гораздо сильнее,
> кошмаря отрасль и вызывая панику фривольными формулировками?

Мне приходит в голову, что такой приём риторики похож на демагогию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +/
Сообщение от НикПсевдоним (ok), 31-Июл-23, 12:31 
> какая роль отведена "контрибьютерам", и кто всем этим управляет.

Ландшафт "завтра" определяет тот кто работы работает. Чисто технически: придите да возьмите, форкайтесь наздоровье. Если вы так круты как баете - какие проблемы? Берите, рулите. Ах, 2 комита не делают вас Торвальдсом?!

> Много туда "накомитили россияне" Эдуард Шишкин и сотрудник Байкал,
> которого открыто послали, попытавшись выставить в дурном свете?

Патч байкала побузили да приняли, это стандартный IP synopsys (тоже российская компания видимо). Шишкин просто не командный игрок. Кенту Оверстриту тоже тяжко. Но он кроме загибания пальцев умеет выводы по пролетам делать. И постепенно фиксит кодовую базу вместо рассказов что все глупые, он умный.

> Да вот прямо так и представляю - появляется анонимный эксперт, не написавший
> ни строчки кода, и фантазирует 10 миллиардов убитых енотов.

Это обычные оценки стоимости разработки такого проекта по LOC. Отфонарные но порядок величин дают.

> На этом якобы основании выкидывается в мусорное ведро уже написанный в России код.

Это какой? Всерьез разве что реактос припоминается. И там культура управления проектом перла через край - три раза переписывали. И разработчики даже для себя ей не пользуются.

> "Россияне" написали 10 миллиардов программ на Дельфи 6, исходники утеряны, ядро Линукс
> для них действительно не понятно чем полезно.

Поставить wine и запускать? :)

> Пока что с энтузиастом по соответствующему указу покупают подчинённые государству структуры.

Предложите что-то лучше - может и у вас купят. Торвальдс не клянчил ни у кого ничего. Вам так что-то мешает?

> Покупают у частных компаний, которые почему-то не торопятся сами что-то создать
> или купить произведённое в России.

Только полный дурак будет делать одну работу дважды.

> Мне приходит в голову, что такой приём риторики похож на демагогию.

А мне приходит в голову что будет +1 волна драпа айтишников.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 01-Авг-23, 07:47 
>> какая роль отведена "контрибьютерам", и кто всем этим управляет.
> Ландшафт "завтра" определяет тот кто работы работает. Чисто технически: придите да возьмите,
> форкайтесь наздоровье. Если вы так круты как баете - какие проблемы?

Ваша проблема в том, что Вы не инженер и потому не понимаете, как создаётся программное обеспечение, какие роли отведены архитекторам и кодерам. На таком "основании" и строятся типичные мрии про форки.

> Берите, рулите. Ах, 2 комита не делают вас Торвальдсом?!

Два коммента на Опеннет не делают Вас специалистом.

>> Много туда "накомитили россияне" Эдуард Шишкин и сотрудник Байкал,
>> которого открыто послали, попытавшись выставить в дурном свете?
> Патч байкала побузили да приняли, это стандартный IP synopsys (тоже российская компания
> видимо). Шишкин просто не командный игрок.

Выше был вопрос. Вместо ответа последовала попытка его заболтать. Значит накоммитили несуществнно.

>> Да вот прямо так и представляю - появляется анонимный эксперт, не написавший
>> ни строчки кода, и фантазирует 10 миллиардов убитых енотов.
> Это обычные оценки стоимости разработки такого проекта по LOC. Отфонарные но порядок
> величин дают.

Ну я и пишу - взяли от фонаря цифру, и она уже предмет верования.

>> На этом якобы основании выкидывается в мусорное ведро уже написанный в России код.
> Это какой? Всерьез разве что реактос припоминается. И там культура управления проектом
> перла через край - три раза переписывали. И разработчики даже для
> себя ей не пользуются.

А мне при слове ReactOS вспоминаются имена Alex Ionescu и Rene Betov. На этом основании мой ответ на вопрос: "с какой целью интересуетесь?".

>> "Россияне" написали 10 миллиардов программ на Дельфи 6, исходники утеряны, ядро Линукс
>> для них действительно не понятно чем полезно.
> Поставить wine и запускать? :)
>> Пока что с энтузиастом по соответствующему указу покупают подчинённые государству структуры.
> Предложите что-то лучше - может и у вас купят. Торвальдс не клянчил
> ни у кого ничего. Вам так что-то мешает?

В данный момент мне мешает непонимание, что за аноним и на каком меня основании учит.

>> Покупают у частных компаний, которые почему-то не торопятся сами что-то создать
>> или купить произведённое в России.
> Только полный дурак будет делать одну работу дважды.

Понял, спасибо. Покупка Windows, а потом Linux - вполне себе работа. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +4 +/
Сообщение от Pilat (ok), 30-Июл-23, 09:59 
У человека, повесившего трекер на корову, тоже вроде не должно быоо быть проблем.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +8 +/
Сообщение от Тот_ещё_аноним (ok), 29-Июл-23, 11:42 
>> Причём юристы об этом сразу предупреждали, но их никто не послушал

Так и было задумано

>>Думаю, и этот пакет законов пересмотрят, когда какого-нибудь программиста оштрафуют

Сомневаюсь. Добавят надзорную комиссию по применению, будет ещё способ погнобить и заработать.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +5 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 29-Июл-23, 23:24 
Зато можно будет посадить программиста, если нужно его посадить. Тут ещё поле для нападок на трансгендеров, ведь многие работают программистами, недавно как раз приняли совершенно отбитый закон "запрещающий смену пола".
Но реально - скорее просто любые другие политические вещи.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +/
Сообщение от microcoder (ok), 30-Июл-23, 09:12 
трансгендеры, программисты? o_O?
Вот так новость...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +1 +/
Сообщение от Pilat (ok), 30-Июл-23, 10:05 
Закон пересмотрели косметически.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +/
Сообщение от ссаныч (ok), 01-Авг-23, 17:21 
Нихера они не пересмотрят, фсбшникам нужны палки
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру