Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитектурного стека, opennews (??), 09-Авг-23, (0) [смотреть все] И эти туда же , Аноним (1), 17:02 , 09-Авг-23, (1) +2 // Переходим на POWER https opennet ru 51327-power, Аноним (30), 18:46 , 09-Авг-23, (30) +2 // Наивный Там точно такие же проблемы n неизвестных из-за другой архитектуры , Брат Анон (ok), 08:47 , 10-Авг-23, (89) +2 // свои это чьи твои личные или того чьи надо процессоры , penetrator (?), 15:08 , 10-Авг-23, (111) –1 А в своих m неизвестных проблем невозможно , Аноним (137), 16:00 , 11-Авг-23, (137) В своих возможно точно так же Но свои можно гарантированно исправить , Брат Анон (ok), 08:59 , 16-Авг-23, (159) –1 Добро скурвилось , забыл (?), 21:02 , 09-Авг-23, (65) +1 Обновления микрокода приведут к снижению производительности на 90 для современн, Аноним (2), 17:05 , 09-Авг-23, (2) +6 // Только на время выполнения специфичных инструкций , Омномномном (?), 17:21 , 09-Авг-23, (6) +1 // call теперь специфическая инструкция , Вирт (?), 21:10 , 09-Авг-23, (71) // Если есть спекулятивный буфер -- любая инструкция может быть такой Это принципи, Брат Анон (ok), 08:48 , 10-Авг-23, (90) +1 Не включай комп и никто не взломает, а производительность только вырастет , Аноним (8), 17:27 , 09-Авг-23, (8) // Если твой комп не включен, это ещё не значит, что он ничего не делает И тем бол, Брат Анон (ok), 08:49 , 10-Авг-23, (91) производительность снизится до 0, Аноним (98), 10:31 , 10-Авг-23, (98) +1 Охохо, специально для таких как ты Microsoft уже придумала чуткий сон, когда вык, Admino (ok), 16:14 , 10-Авг-23, (114) Имеется в виду, что это оверхед 90 , т е падение производительности в 1 9 раза , Suverenman (ok), 18:53 , 09-Авг-23, (32) +1 Более того - производительность может упасть на 216 , Аноним 80_уровня (ok), 16:11 , 10-Авг-23, (113) // Именно поэтому надо уходить от указания разности в процентах к однозначному указ, Электрон (?), 16:39 , 11-Авг-23, (144) +1 это когда вместо нужных инструкций будут выполняться ненужные с производительнос, InuYasha (??), 12:28 , 14-Авг-23, (158) // Тогда надо выполнять ненужные и выполнятся нужные , Аноним (160), 08:57 , 17-Авг-23, (160) Ну так надо же новые процессоры как то продавать А то будут сидеть на старых по, Neon (??), 03:51 , 13-Авг-23, (151) наши процы безопастные - орали они Ну-ну , Аноним (10), 17:34 , 09-Авг-23, (10) +3 // Но им TSMC отказала в производстве кристаллов этих безопастных процессоров по са, Аноним (42), 19:38 , 09-Авг-23, (42) –5 // А они не в Дрездене разве их пекут у глобалов , YetAnotherOnanym (ok), 20:15 , 09-Авг-23, (52) –1 по каким таким санкциям против амд может путаете с байкалами , 1 (??), 22:45 , 09-Авг-23, (76) +6 // С безопастными Эльбрусами, Аноним (137), 15:39 , 11-Авг-23, (132) Надо переписать микроархитюектуру и PSP на Rust И Verilog заменить на Rust, Pony E.B. (?), 21:06 , 09-Авг-23, (67) –3 // Правильно, чтобы в PSP крутился рантайм Rust, и когда тот по каким то причинам п, Аноним (81), 06:13 , 10-Авг-23, (81) Микрокод очень врядли был написан на сях И Rust между прочим сам по себе не мож, Аноним (-), 13:05 , 10-Авг-23, (106) безопастныебез пасти , Аноним (80), 05:25 , 10-Авг-23, (80) +3 Да ёлки-палки Снова заплатки прилетят и превратят процы в чахликов Что Инт, Константавр (ok), 17:37 , 09-Авг-23, (11) +1 // Новые процы сами себя не купят И жесткий переход с 10 на 11 винду не просто так, Аноним (12), 17:43 , 09-Авг-23, (12) +5 // Переход потому что старые зонды были без шипов, конечно, не просто так , Аноним (13), 17:44 , 09-Авг-23, (13) –1 уже 11 как летит время - , dannyD (?), 17:49 , 09-Авг-23, (15) +3 // угу, со времен 2000 уже и переполниться успело, новый цыкл наворачиваем, жоск (?), 20:52 , 09-Авг-23, (59) т е уже было 2047 7ffh , dannyD (?), 22:54 , 10-Авг-23, (121) Это заговор Даже Линуса купили , забыл (?), 21:05 , 09-Авг-23, (66) +2 // А то Напомнить какой проц у него в ноуте Целый дистр для него пилят, Аноним (77), 22:53 , 09-Авг-23, (77) Поддержка windows 10 22H2 закончится 14 октября 2025 Поддержка windows 10 1809 l, Аноним (81), 06:19 , 10-Авг-23, (82) // Когда саппорт ПО и разработчики заявляют о только поддерживаемое производителем, Электрон (?), 16:42 , 11-Авг-23, (145) Примерно на таком MS-DOS и Win3 11 и выросли , mos87 (ok), 11:29 , 10-Авг-23, (102) Ну, а что тут поделаешь Изначально выбрали направление страдать ерундой, вместо, VladSh (?), 18:19 , 09-Авг-23, (19) –1 // Как это поможет предсказать адрес возврата и отработать неверное предсказание , Страдивариус (?), 18:30 , 09-Авг-23, (23) +1 // Легко Выполняются оба варианта бранча, а потом проигравший - отбрасывается как , Аноним (-), 20:59 , 09-Авг-23, (63) –1 Угу вон посмотри на ARM64 там уже ARMv9 4-A они все пичкпют и пичкают архитектур, Аноним (81), 06:23 , 10-Авг-23, (83) +1 Запланированное устаревание И сказки про безопасность и злые эксплойты, Neon (??), 03:53 , 13-Авг-23, (153) мдя хрен редьки не слаще , dannyD (?), 17:47 , 09-Авг-23, (14) // Исследования оплачивает ARM Ltd на регулярной основе , Bonny (?), 17:53 , 09-Авг-23, (16) +8 // 1, dannyD (?), 17:53 , 09-Авг-23, (18) POWER и SPARC наносят ответный удар, Штыбель (?), 18:35 , 09-Авг-23, (27) –1 // Где они его наносят А то у меня канализация и я не в курсе всех этих в будке за, забыл (?), 21:10 , 09-Авг-23, (70) +2 Подскажите, с целью повышения уровня образованности А когда последняя модификац, ryoken (ok), 07:44 , 10-Авг-23, (87) –1 ну, например, Sparc M8 вышел где-то в 2017, но все же это не домашние процы и по, Аноним (93), 08:58 , 10-Авг-23, (93) Да щас, им самим с OoO вариантами ядер досталось Без проблем только младшие in-, Аноним (-), 20:49 , 09-Авг-23, (57) +1 Они капустные однопартийцы, Аноним (43), 19:39 , 09-Авг-23, (43) +1 Что будет, если вообще удалить микрокод, какую функцию он выполняет На безопасн, Бульдох (?), 17:53 , 09-Авг-23, (17)   // Без микрокода процессор превратится в камень в прямом смысле слова , VladSh (?), 18:21 , 09-Авг-23, (20) +2   // это да, но в биосе же есть микрокод для проца, так что если не обновлять биос, т, 1 (??), 19:03 , 09-Авг-23, (36)   // Да он так то и в проце есть Иначе проц не запустится В биосе бывает если на мо, Аноним (-), 20:56 , 09-Авг-23, (61) +1   Вообще-то через микрокод выполняются только сложные команды которые почти не ис, Пряник (?), 19:50 , 09-Авг-23, (49) +1   // так было очень давно, во времена i8080шучу если хочешь выполнять инструкцию з, dannyD (?), 00:02 , 10-Авг-23, (78) –1   Полно RISC без микрокода выполняющих 1 инструкцию за такт Это как раз типовое п, Аноним (-), 13:13 , 10-Авг-23, (107)   давайте эксперт , пруфы в студию посмотрим на ваш ROM , dannyD (?), 17:11 , 10-Авг-23, (116) –1   Конечно, ты сейчас закричишь Пазор Этожы педивикия , но Подход микропро, Аноним (120), 21:35 , 10-Авг-23, (120)   дарагой, ты заднюю не включай нам нужны фото ROM-ов на кристалле, софистика нас , dannyD (?), 23:04 , 10-Авг-23, (122) –1   Яхонтовый, ты переднюю отключи и шары протри - мы разные анонимы А как шары про, Аноним (120), 00:55 , 11-Авг-23, (123)   Вдогонку Найти искомое там можно было не покидая педивикию, но нам же это не на, Аноним (120), 01:26 , 11-Авг-23, (124)   видишь какой ты молодец, всё разгуглил и готовым выложил, СПС для меня это архио, dannyD (?), 07:16 , 11-Авг-23, (126)   А в конструкции микропроцессоров, вот, дровами так и остался Видимо иногда стар, Аноним (-), 15:25 , 11-Авг-23, (129)   устроим соревнования по верилогу или ты сеньёр в эпле , dannyD (?), 20:32 , 11-Авг-23, (146)   9760 65039 если тебе не достаточно то с тебя, оплата кислоты, микроскопа и , swarus (ok), 14:55 , 12-Авг-23, (148)   Если хочется поумничать на тему - надо было читать азы устройства микропроцессор, Аноним (-), 15:19 , 11-Авг-23, (128)   Ещё задолго PentiumPro про микрокод знали Даже советские ну да, понятно, что с, Аноним (137), 16:21 , 11-Авг-23, (140)   CISC-процессор без микрокода - как комп без ОСи , Штыбель (?), 18:30 , 09-Авг-23, (22)   Походу он имеет ввиду просто удалить из системы обновлённый amd intel-ucode Тог, Xo (?), 19:02 , 09-Авг-23, (35)   // ну и биос уефи тогда обновлять не стоит, а то и в них может прилететь новый микр, 1 (??), 19:11 , 09-Авг-23, (38)   Я имеею ввиду вообще удалить этот самый intel-microcode, amd-microcode я давно у, Бульдох (?), 19:17 , 09-Авг-23, (39) +1   // Будет старая версия микрокода Как минимум, та, что прошита в процессор с завода, Аноним (44), 19:40 , 09-Авг-23, (44)   Готовься к рано или ошибкам Dmesg без обновления intel-microcode , Анонит (?), 20:06 , 09-Авг-23, (51) –1   А как я узнаю о них У меня шляпа systemd-logd отключена, как и все логи , Бульдох (?), 00:37 , 10-Авг-23, (79) –1   Это гениальный ход, конечно, учитывая что блобмейкеры далеко не на все ченжлог п, Аноним (-), 20:54 , 09-Авг-23, (60)   я пробовал на сервере под вычиследния вырубать все mitigations через бутлоадер, , лютый арчешкольник... (?), 08:26 , 10-Авг-23, (88)   // Могу предположить, что если вычисления однопоточные на одном ядре ЦП , без инте, Аноним (120), 13:36 , 11-Авг-23, (127) +1   А ее и не будет - потому что это тот случай когда все корпы костями ложатся чтоб, Аноним (-), 15:28 , 11-Авг-23, (130)   Что будет если удалить ОС с твоего компа, какую функцию она выполняет Вот и в пр, Аноним (98), 10:35 , 10-Авг-23, (99)   Почему Linux такое дно git clone https git kernel org pub scm linux kernel git, Аноним (21), 18:26 , 09-Авг-23, (21) –3 // ime git clone https git kernel org pub scm linux kernel git firmware linux-fir, Scill (?), 18:32 , 09-Авг-23, (25) –1 // Покажите во что резолвится git kernel org, пожалуйста Я получаю 145 40 68 75, ко, Аноним (21), 18:40 , 09-Авг-23, (28) // С этим айпи всё в порядке Мне отдаёт около 40 мегабит , Аноним (13), 18:46 , 09-Авг-23, (31) host git kernel orggit kernel org is an alias for geo source kernel org geo sour, Scill (?), 19:01 , 09-Авг-23, (34) Без понятия почему так медленно, вот последние строчки traceroute 6 s-bb2-link, Аноним (37), 19:09 , 09-Авг-23, (37) Это тормозит не git kernel org, а комбинация твоего провайдера и хостера гита ли, Аноним (81), 06:28 , 10-Авг-23, (84) +1 Ну тут только вдоль , Аноним (13), 18:41 , 09-Авг-23, (29) качай тарбол как все и не ыёывайся В гите вся история с момента сотворения мира, Аноним (10), 20:04 , 09-Авг-23, (50) +2 // Можно скачать из гита как --depth 1, нафиг вам вся история блобварин , Аноним (-), 20:51 , 09-Авг-23, (58) Ты же про Бхагавад Гиту , Пряник (?), 12:16 , 10-Авг-23, (104) // Скрыто модератором, Аноним (-), 16:35 , 10-Авг-23, (115) Про Зиту и Гиту, Аноним (137), 15:57 , 11-Авг-23, (136) что приводит к снижению производительности от 93 1 до 216 9 Т е производител, Аноним (24), 18:31 , 09-Авг-23, (24) // Речь про увеличение времени выполнения задач Кнопка редактировать к вашему распо, Аноним (21), 18:34 , 09-Авг-23, (26) Вы будете лично за процессор инструкции исполнять , Аноним (150), 22:07 , 12-Авг-23, (150) Пора переходить на архитектуру RISC-V , th3m3 (ok), 18:56 , 09-Авг-23, (33) // Самое время Безусловно Да , Андрей (??), 19:42 , 09-Авг-23, (45) Ну out of order и там будет в камнях для рабочих станций , Аноним (42), 19:45 , 09-Авг-23, (46) И сразу получить производительность как с десятью патчами от спектров, Pony E.B. (?), 21:08 , 09-Авг-23, (68) https vk com erthink-risc-v, mikhailnov (ok), 21:19 , 09-Авг-23, (73) –3 // Не волнуйся, твои бруски не подходят для бпла, а следовательно на текущий момент, Аноним (81), 06:32 , 10-Авг-23, (85) Уже как 32 года пора делать свои процессоры А не переходить в очередной раз на , Брат Анон (ok), 08:55 , 10-Авг-23, (92) +3 // RISC-V это открытая архитектура, можешь делать свои процессоры на ней , Аноним (98), 10:38 , 10-Авг-23, (100) –1 // Чем она кардинально отличается от x86 и arm в плане подобных уязвимостей Там же, Аноним (108), 13:23 , 10-Авг-23, (108) +1 in-order NOSPEC , Kenneth (?), 16:03 , 10-Авг-23, (112) –1 Вот на RISC-V и делать , th3m3 (ok), 14:38 , 10-Авг-23, (110) Вы уже показали с брусьями как это работает За 20 лет мизер результата, куча ма, Аноним (-), 15:30 , 11-Авг-23, (131) // Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает , Neon (??), 04:05 , 13-Авг-23, (155) Так вот 32 года назад и надо было начинать делать свои А ещё лучше, где-то с 19, Аноним (137), 15:48 , 11-Авг-23, (133) // Никогда не поздно, Neon (??), 04:04 , 13-Авг-23, (154) Как все эти уязвимости находят Детали микроархитектуры же - коммерческая тайна , Аноним (40), 19:21 , 09-Авг-23, (40) // В предыдущей новости про Интел автор писал что наткнулся используя fuzzy метод , anonymous (??), 20:26 , 09-Авг-23, (53) +2 который, как потом выяснится, нифига не защищает от слегка изменённой атаки , Аноним (41), 19:23 , 09-Авг-23, (41) +1 Спаси нас, ARM , Пряник (?), 19:45 , 09-Авг-23, (47) –1 // Он бы спас, но реально годен только для эмбедовки, да и новые процы своих дыр не, Tron is Whistling (?), 19:49 , 09-Авг-23, (48) // Почему для эмбедовки Вот пишу с телефона Вполне летает всё Телефон же не эмбе, забыл (?), 21:01 , 09-Авг-23, (64) // Телефон - самая что ни на есть эмбедовка и есть , Tron is Whistling (?), 21:48 , 09-Авг-23, (75) ну да, m1 и m2 от яблок передают привет, чатжпт (?), 12:09 , 10-Авг-23, (103) // Всё та же галимая телефонная эмбедовка для фанло, выдаваемая за полноценное желе, Tron is Whistling (?), 17:19 , 10-Авг-23, (117) RasPI тоже привет передаёт - но от перепрофилирования собственно целевой фактор, Tron is Whistling (?), 17:20 , 10-Авг-23, (118) Та же самая убогость, Neon (??), 04:09 , 13-Авг-23, (156) Отличие заметить очень просто что там с совместимостью с платами расширения А п, Tron is Whistling (?), 17:22 , 10-Авг-23, (119) Почему-то китайский хостинг на ARMы переходит Как бы, совсем не эмбеддовка , Аноним (137), 15:52 , 11-Авг-23, (134) // ОМФГ, китайский хостинг может хоть на еловый брус переходить, всем как-то фиолет, Tron is Whistling (?), 16:05 , 11-Авг-23, (138) У меня вот тоже на RPi две странички крутятся, всё, мой хостинг на арм перешёл, , Tron is Whistling (?), 16:06 , 11-Авг-23, (139) Не сравнивай свой одноплатник с облаками с кучей виртуалок На тех серверах на к, Аноним (137), 16:26 , 11-Авг-23, (141) Только экстансы на arm у alicloud дороже аналогичных на х86 128546 Подозреваю, swarus (ok), 15:22 , 12-Авг-23, (149) Там те же яйца, просто перепелиные, Pony E.B. (?), 21:09 , 09-Авг-23, (69) +1 // Перепёлки сальмонеллезом не болеют , Аноним (137), 16:28 , 11-Авг-23, (142) Часть дыр, завязанных со спекулятивным выполнением кода, распространяется и на А, Аноним (86), 07:24 , 10-Авг-23, (86) +1 Спасёт всех VLIW ЭЛЬБРУС , Аноним (97), 10:12 , 10-Авг-23, (97) –1 Вся эта возня с фичами дырками для домашних анонимусов сводится к одной строчке , exexe (?), 20:27 , 09-Авг-23, (54) –1 // Так просто не получится, наверное Какие-то вещи фиксят микрокодом, надо откатыв, Аноним (101), 11:15 , 10-Авг-23, (101) Скрыто модератором, Анонус (?), 21:13 , 09-Авг-23, (72) +1 Так на чём потребителю , Аноним (95), 09:59 , 10-Авг-23, (95) // Попробуй на потомках Спекки До них всякие бен-гурионы не дотянулись , Аноним (137), 16:30 , 11-Авг-23, (143) После последних апдейтов, ryzen 9 5950x превратился в тыкву Спасиба бальшоэ, аг, qpard (ok), 03:45 , 12-Авг-23, (147) Ну так надо же новые процессоры как то продавать А то будут сидеть на старых по, Neon (??), 03:51 , 13-Авг-23, (152) Зачем так заморачиваться Сделайте уже платную подписку на CPU и всё Сначала n , Аноним (157), 09:48 , 14-Авг-23, (157) 1,2,10,11,14,17,21,24,33,40,41,47,54,95,147,152,157

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

17. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
Сообщение от Бульдох (?), 09-Авг-23, 17:53
Что будет, если вообще удалить микрокод, какую функцию он выполняет? На безопасность мне пофиг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+2 +/–
	Сообщение от VladSh (?), 09-Авг-23, 18:21
	Без микрокода процессор превратится в камень в прямом смысле слова.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от 1 (??), 09-Авг-23, 19:03
	это да, но в биосе же есть микрокод для проца, так что если не обновлять биос, то у тебя будет старый микрокод
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-23, 20:56
	> это да, но в биосе же есть микрокод для проца, так что > если не обновлять биос, то у тебя будет старый микрокод Да он так то и в проце есть. Иначе проц не запустится. В биосе бывает если на момент выхода биоса был более новый микрокод чем фабричный вариант для того семейства.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+1 +/–
	Сообщение от Пряник (?), 09-Авг-23, 19:50
	Вообще-то через микрокод выполняются только сложные команды (которые почти не используются), а простые команды на схеме выполнены.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	–1 +/–
	Сообщение от dannyD (?), 10-Авг-23, 00:02
	так было очень давно, во времена i8080 шучу ))) если хочешь выполнять инструкцию за один такт - без микрокода не обойтись. микрокод начали применять в пентиум-про.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-23, 13:13
	> если хочешь выполнять инструкцию за один такт - без микрокода не обойтись. Полно RISC без микрокода выполняющих 1 инструкцию за такт. Это как раз типовое поведение, команды настолько просты что все может быть сделано за 1 такт. А uCoded команды - сложные, разваливаются через uCode на последовательность суб-команд и как раз это может быть более 1 такта. > микрокод начали применять в пентиум-про. Микрокод начали применять примерно на заре появления CISC. И до пентиум-про он точно был. Только он был намертво вшит в ROM на кристалле, без возможности его изменения и не попадал под внимание "экспертов" вашего уровня. С пентиум-про до интел дошло что часть багов в процессоре можно исправлять микрокодом, переделав последовательность микроинструкций в сложных командах на беспроблемную. До этого интел как раз нарвался в пентиумах на F00F и FDIV-bug и им пришлось обменивать много процессоров. Это и сподвигло их на то чтобы добавить быстрый SRAM, в котором обновленный патч для частей микрокода.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	–1 +/–
	Сообщение от dannyD (?), 10-Авг-23, 17:11
	>>И до пентиум-про он точно был. Только он был намертво вшит в ROM на кристалле, без возможности его изменения и не попадал под внимание "экспертов" вашего уровня. давайте "эксперт", пруфы в студию. посмотрим на ваш ROM.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 10-Авг-23, 21:35
	Конечно, ты сейчас закричишь "Пазор! Этожы педивикия!", но... " ... Подход микропрограммирования процессоров (микрокода) был предложен в 1953 году Вилксом и Стрингером[1]. ... Список архитектур, использующих принцип микрокода, включал в себя IBM System/360 и DEC VAX, набор команд которых был реализован с помощью сложных микропрограмм. Подход, при котором используются всё более сложные микрокодные инструкции, был позже назван CISC. Движение по созданию RISC иногда рассматривают как противников микрокодируемых архитектур, но лишь ранние RISC-процессоры не использовали микрокод, а в более поздних он мог применяться[1]. " https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	–1 +/–
	Сообщение от dannyD (?), 10-Авг-23, 23:04
	дарагой, ты заднюю не включай. нам нужны фото ROM-ов на кристалле, софистика нас не интересует.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 11-Авг-23, 00:55
	Яхонтовый, ты переднюю отключи и шары протри - мы разные анонимы. А как шары протрешь, то сходи по ссылке да почитай. Дальше гугли по тому, что прочтешь. Даже по этой крохотной ссылке есть нужные тебе словеса типа: "...На большинстве компьютеров, использующих микрокод, он присутствует не в основной памяти, а в специальной быстродействующей памяти (англ. control store), как например, в наборе микросхем 588 серии с АЛУ КА588ВС2 и ПЗУ управляющей памяти КА588ВУ2. Эта память может допускать только чтение либо чтение-запись; в последнем случае микрокод может быть загружен из постоянной памяти в процессе запуска процессора..." Тебе, драгоценный, видать надо чтобы было написано не "ПЗУ", а прям "ROM"? А за фото - это иди в спортлото проси или ищи фото каких-нибудь КА588ВУ2 или их аналогов. И вообще ссылка больше давалась для первого предложения приведенной тобой цитаты. Про то, что микрокод был задолго до пентиумов, в тех же System/360 и VAX'ах. А ты фразочку, оказывается, просто прицепом зацепил, видать торопился, торопыга, на передней?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 11-Авг-23, 01:26
	Вдогонку. Найти искомое там можно было не покидая педивикию, но нам же это не надо верно? Берем в той же википедии статью про VAX. https://ru.wikipedia.org/wiki/VAX Там сразу же видим всякие таблички характеристик, в одной из колонок ("μcode") указывается размер памяти, потребляемой микрокодом. Как бы первый звоночек. "Но фик его знает что это за память" - скажешь ты, это какая-то сферическая память в космосе, за точкой Лагранжа болтается. Читаем дальше. Советские инженеры, оказывается, передирали эти ваксы (хы, чего они только не передирали), к примеру, разработали микропроцессорный комплект К1839, полностью совместимый с "VAX 750 Comet". О, не может быть, там ссылочка есть на этот комплект. Читаем: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A1839 и что же там написано? Опа, засада: "...Процессор имел внешнее микропрограммное управление, то есть для работы помимо микросхемы ЦП требовалась микросхема микропрограммного ПЗУ (1839РЕ1 для спецтехники или любое ПЗУ 16Кх32 с подходящим временем цикла). Однако это не означает, что система команд могла быть произвольной, так как дешифратор команд был включён в состав СБИС ЦП. По данным FIDO-конференции MO.DEC[1], первоначально математический сопроцессор был выпущен с ошибками, и программное обеспечение, написанное для VAX, не всегда удавалось запустить. Для обхода этого выпускались прошивки памяти микрокоманд с эмуляцией функций сопроцессора в ЦП[2]. На выставке Comtek’93 были представлены уже исправленные чипы. ..." причем, якобы, этот пепелац выпускается по настоящее время (если не врут, тут уж настаивать не буду): "Комплект 1839 выпускается по настоящее время[когда?], применен в БЦВМ спутников Глонасс-М." И там список комплекта. То, что тебе нужно, исходя из вышецитированного, обзывается: "Н1839РЕ1А/Б — Масочное ПЗУ 16Кx32, выборка 100/150 нс, цикл 180/250 нс." Ищи фотки уже сам. Или и тут ты не можешь, "у тебя лапки"?
	Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от dannyD (?), 11-Авг-23, 07:16
	видишь какой ты молодец, всё разгуглил и готовым выложил, СПС. для меня это архиология, я начинал с МК-54 и 8-ми битных настольников. >>(если не врут, тут уж настаивать не буду): "Комплект 1839 выпускается по настоящее время[когда?], применен в БЦВМ спутников Глонасс-М." не врут, PDP-11 это единственная сертифицированная платформа еще со времён совка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-23, 15:25
	> видишь какой ты молодец, всё разгуглил и готовым выложил, СПС. > для меня это архиология, я начинал с МК-54 и 8-ми битных настольников. А в конструкции микропроцессоров, вот, дровами так и остался. Видимо иногда старость и правда приходит одна. >>> (если не врут, тут уж настаивать не буду): "Комплект 1839 выпускается по >>> настоящее время[когда?], применен в БЦВМ спутников Глонасс-М." > не врут, PDP-11 это единственная сертифицированная платформа еще со времён совка. А CDMA модуляцию этот хайтек так до сих пор и не осилил... капецЪ, американские технологии конца 70х так и не поддаются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от dannyD (?), 11-Авг-23, 20:32
	>>А в конструкции микропроцессоров, вот, дровами так и остался. устроим соревнования по верилогу? или ты сеньёр в эпле?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от swarus (ok), 12-Авг-23, 14:55
	☠️ если тебе не достаточно то с тебя, оплата кислоты, микроскопа и времени специалиста
	Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-23, 15:19
	>>> И до пентиум-про он точно был. Только он был намертво вшит в ROM на кристалле, >>> без возможности его изменения и не попадал под внимание "экспертов" вашего уровня. > давайте "эксперт", пруфы в студию. Если хочется поумничать на тему - надо было читать азы устройства микропроцессорных систем вместо загибания пальцев в интернете. И можно было бы узнать что ROM с микрокодом - далеко не новое изобретение и характерная черта CISC. Как раз потому что "в железе" реализовать сложные инструкции - сложно. А раскидав на эн микро-инструкций для нескольких блоков - вполне. Где-то а интернете есть градация CISC vs RISC, картинка с разными процами размещенными по степени похожести на типовой "RISC" или "CISC". Деление разумеется не черно-белое. Однако uCode ROM гарантированно сдвигает дизайн к полюсу CISC, в RISC он не требуется: простые команды не требуется разбирать на последовательность субкоманд. Соответственно у многих если чуть ли не всех CISC есть uCode ROM. Потому что см. выше про сложные команды. > посмотрим на ваш ROM. Он не мой - я CISC не дизайню. Что не мешает мне знать типовые паттерны дизайнов и почему они такие. В CISC - "C" означает "Complex" и кроме всего прочего сложность инструкции - означает что ее в виде жесткой логики делать крайне сложно. Поэтому делают ROM. Это типовой паттерн дизайна с конца 70х прошлого века. Он применяется не только в процах но и "вспомогаловке", бывают еще хардварные автоматы которые даже не ALU - но тоже секвенсируются микрокодом и он тоже из какого-то ROM появляется. Даже https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Microcode - пишут что _обновляемый_ появился в P6. А необновляемый - был и раньше. И если уж кристаллы рассматривать, для амд, еще fam 10h, кто-то это сделал, и там - какая внезапность - регион SRAM для патча прилепили рядом с регионами uCode ROM. А если SRAM не прилеплять будет не апдейтабельно соответственно. Старые CISC делали вот так, но в эпоху Pentium интел налетел на аж 2 бага потребовавших заменять процессоры по возвратам и призадумался что бы с этим сделать. И придумали догружать патчи в SRAM частично перекрывая накристальный ROM. Это тоже довольно общий паттерн, но для именно микрокода проца интел возможно даже применил его первыми. Ну а VLIW - это примерно как вон то, с оборваным uCode ROM - по шине идут сразу группы "микроинструкций" нативно. Это имеет свои плюсы и минусы. RISC тоже в качестве бэкэнда что угодно содержать, вплоть до OoO монстра жрущего эн команд за такт в среднем. Поэтому на самом деле CISC и RISC не черно-белое деление, там 50 оттенков серого.
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от Аноним (137), 11-Авг-23, 16:21
	>микрокод начали применять в пентиум-про. Ещё задолго PentiumPro про микрокод знали. Даже советские (ну да, понятно, что содранные) секционные микропроцессорные наборы микросхем КР1802, КР1804 на микропрограммное управление и были заточены.
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от Штыбель (?), 09-Авг-23, 18:30
	CISC-процессор без микрокода - как комп без ОСи.
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от Xo (?), 09-Авг-23, 19:02
	Походу он имеет ввиду просто удалить из системы обновлённый amd/intel-ucode. Тогда будет использоваться встроенный в проц старый микрокод без новых исправлений.
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от 1 (??), 09-Авг-23, 19:11
	ну и биос/уефи тогда обновлять не стоит, а то и в них может прилететь новый микрокод
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+1 +/–
	Сообщение от Бульдох (?), 09-Авг-23, 19:17
	Я имеею ввиду вообще удалить этот самый intel-microcode, amd-microcode я давно удалил, так как проц от синих.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от Аноним (44), 09-Авг-23, 19:40
	Будет старая версия микрокода. Как минимум, та, что прошита в процессор с завода. Ее можно "обновлять",  точнее, перекрывать новой загружаемой версией. Но стартует проц с оригинальным микрокодом. Поскольку перепрошить его нельзя (к счастью), то обновлением его при каждом включении/перезагрузке занимается биос или ось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	–1 +/–
	Сообщение от Анонит (?), 09-Авг-23, 20:06
	Готовься к рано или ошибкам Dmesg без обновления intel-microcode.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	–1 +/–
	Сообщение от Бульдох (?), 10-Авг-23, 00:37
	А как я узнаю о них? У меня шляпа systemd-logd отключена, как и все логи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-23, 20:54
	> Я имеею ввиду вообще удалить этот самый intel-microcode, amd-microcode я давно удалил, > так как проц от синих. Это гениальный ход, конечно, учитывая что блобмейкеры далеко не на все ченжлог пишут. Но если подключаться к сети и гонять не особо доверяемый код типа JS в браузере это выглядит довольно тупо. Откуда вообще д@биловатых геймеров-оверклокеров-оптимизаторов на опенсорсный ресурс поналезло и х-ли они в линуксе забыли?
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от лютый арчешкольник... (?), 10-Авг-23, 08:26
	>Что будет, если вообще удалить микрокод, какую функцию он выполняет я пробовал на сервере под вычиследния вырубать все mitigations через бутлоадер, на самом деле разница в реальных задачах вообще незаметна. прям совсем совсем, даже процентика не заметил
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (120), 11-Авг-23, 13:36
	Могу предположить, что если вычисления однопоточные (на одном ядре ЦП), без интенсивного ввода/вывода (сразу всё нужное для вычислений загрузили в ОЗУ или подгрузка/выгрузка редкая), с малым количеством переключения контекста между юзерспейсом и ядром и вычисления ни с кем не взаимодействуют в других потоках/процессах и другие потоки процессы в этот момент прохлаждаются, не нагружают ЦП так же, как твои вычисления - то разницы наверное и не заметишь. Но это имхо. Как только ты нагрузишь разные ядра с интенсивным обменом инфой между потоками/процессами и заметныс воодом/выводом - тогда наверное можно будет увидеть разницу с митигейшенами и без. У меня на хосте с Proxmox'ом три гостя крутятся, два линя и один на базе FreeBSD - так даже простое копирование файлов по сетке по SMB ощутимо проседало без mitigations off, не упиралось в сетку, как раньше. И сами гости были органолептически (на глазок) более ватные.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-23, 15:28
	>>Что будет, если вообще удалить микрокод, какую функцию он выполняет > я пробовал на сервере под вычиследния вырубать все mitigations через бутлоадер, на > самом деле разница в реальных задачах вообще незаметна. прям совсем совсем, > даже процентика не заметил А ее и не будет - потому что это тот случай когда все корпы костями ложатся чтобы отбить инвестиции и лучшие умы ударно вкалывают до тех пор пока не станет примерно вот так. И даже вот AMD уже показал пример как сие фиксить надо, выкатив новый микрокод и заштопав свои дзены почти без потерь. Это как бы весьма позитивный сдвиг относительно костылинга силами ядер и проч, где как крайний случай, конечно, да - но оверхеда доделывать за железом его работу в софте сильно больше, что ни говори.
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от Аноним (98), 10-Авг-23, 10:35
	Что будет если удалить ОС с твоего компа, какую функцию она выполняет? Вот и в проце так же, микрокод - это ОС процессора, к-я выполняет программы (инструкции)
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема