The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux, opennews (??), 31-Авг-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


325. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от крокодил мимо.. (?), 02-Сен-23, 16:47 
> Пробегали новости или слухи, что JFS на очереди.

куда-то "пропал" коммент.. да, похороникс ванговал что-то подобное.. тем не менее у jfs есть Dave Kleikamp.. посмотрим, как оно будет..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 03-Сен-23, 01:20 
>> Пробегали новости или слухи, что JFS на очереди.
> куда-то "пропал" коммент.. да, похороникс ванговал что-то подобное.. тем не менее у
> jfs есть Dave Kleikamp.. посмотрим, как оно будет..

Кстати, а чем любимая-то? Сам слишком мало пользовался ею чтобы составить какое-то впечатление.
ФС довольно редко упоминаемая, даже в популярных тестах на том же Форониксе про нее редко вспоминают (если вообще), этож не модный bcachefs или btrfs.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

348. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +1 +/
Сообщение от крокодил мимо.. (?), 03-Сен-23, 12:05 
> Кстати, а чем любимая-то? Сам слишком мало пользовался ею чтобы составить какое-то
> впечатление.
> ФС довольно редко упоминаемая, даже в популярных тестах на том же Форониксе
> про нее редко вспоминают (если вообще), этож не модный bcachefs или
> btrfs.

в арчвики (jfs) кратко дан обзор опций.. при deadline i/o и тюнинге получаешь стабильную fs, которая +/- одинаково хорошо работает с разномастным файлом при крайне низкой нагрузке на cpu и динамическом выделении места под (новые) иноды (т.е. нет факапа с "you're running out of inodes" с вагонами и поездами мелких файлов и/или кривых копытах особо одарённых смузи-разработчиков приложений).. многие рекомендуют журнал выносить на отдельный раздел (или диск с партицией в 128М), этого пока не требовалось (и в обслуживании чуть гемора прибавится).. там же (в ссылке на арчвики) дан линк на обзорный пдф от Steve Best, одного из девов, если прям интересно.. пользую jfs чуть не с момента как она стала доступна в linux.. до того, как у xfs убрали "фичу" заполнять нулями открытые трэды при внезапном отрубе питания (вернее до xfs.v5 в 3-ем ядре) - она была "numero uno" вместе с ext2 (ибо скорость ннада).. сейчас - xfs, jfs, ext2 если не требуется какая-то специфика..

всё оч субъективно и "Your mileage may vary"..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 03-Сен-23, 14:43 
> при крайне низкой нагрузке на cpu

Ну вот про это да, слышал. Раньше китайцы одно время делали железные сидбоксы под торренты (считай коробочка с USB или SATA и сетевым портом), вот они поэтому любили туда JFS (реже - XFS) форматировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-23, 15:28 
>> при крайне низкой нагрузке на cpu
> Ну вот про это да, слышал. Раньше китайцы одно время делали железные
> сидбоксы под торренты (считай коробочка с USB или SATA и сетевым
> портом), вот они поэтому любили туда JFS (реже - XFS) форматировать.

Ну так они ставили в крап с процом на 200 МГц и 32 оперативы - только там и торент клиент на таких ресурсах, видите ли нормальный тоже не будет. Даже трансмишн будет душновато на ТАКИХ ресурсах а остальное совсем без шансов. И скорость чебурашья.

Ну а мусор не умеющий DHT, magnets, metadata DL, обфускацию трафа и проч - работает понятно как: сдох оригинальный трекер? Вы вообще не скачаете это. Ведь DHT тот примитивный клиент не умеет. И даже до 100 Мбит своего порта разогнаться не может даже в проекте. А там на горизонте есть v2 протокола, с другим хешированием...

Вот в таком - когда на 1-ядерный проц 200МГц навешено вон сколько, а еще фс надо - JFS может и имел пойнт. А когда 1-платник с 4 ядрами на гигагерц за 10 баксов есть, пользоваться таким мусором с ARM9 доисторическим, и без сапорта в майнлайне будет только жесткий мазохист. Как самый край это годно на перепрофилирование под мелкую управлялку умного дома или что-то такое с немного сети.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

357. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 03-Сен-23, 17:47 
>[оверквотинг удален]
> проч - работает понятно как: сдох оригинальный трекер? Вы вообще не
> скачаете это. Ведь DHT тот примитивный клиент не умеет. И даже
> до 100 Мбит своего порта разогнаться не может даже в проекте.
> А там на горизонте есть v2 протокола, с другим хешированием...
> Вот в таком - когда на 1-ядерный проц 200МГц навешено вон сколько,
> а еще фс надо - JFS может и имел пойнт. А
> когда 1-платник с 4 ядрами на гигагерц за 10 баксов есть,
> пользоваться таким мусором с ARM9 доисторическим, и без сапорта в майнлайне
> будет только жесткий мазохист. Как самый край это годно на перепрофилирование
> под мелкую управлялку умного дома или что-то такое с немного сети.

Была у меня такая коробочка с DE, долларов за не помню сколько, курс же был иной. Вот там было мегабйт 32 (очень вряд ли что больше). С завода оно работало примерно никак (слишком много всего там китайцы навешали), но хотя бы догадались ничего не лочить и проишвку сделать предельно простой, так что умельцы быстро собрали свою, страашную по дизайну, зато на минималках и даже Трансмиссия работала более-менее.

Конечно, тянуть на высокой скорости (уже на мегабайт в секунду ему плохело) оно не могло от слова совсем, но DHT работал и в принципе можно было использовать чтобы качать те-самые-что-по-5-10-килобайт-в-секунду торренты.

Ох уж эти китайцы...

Что до одноплатников сейчас старый смартфон можно использовать для этого, коряво, зато ресурсов за глаза, особенно если голый линукс поставить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

374. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-23, 08:47 
> Была у меня такая коробочка с DE, долларов за не помню сколько,
> курс же был иной. Вот там было мегабйт 32 (очень вряд ли что больше).

Ну вот у меня пару таких есть. В высшей степени печальные экспонаты, там ARM9 200МГц - при том какой-то особо кривой и не массовый диалект полулевого ядра проца, настолько что майнлайном без спецпатчей даже гольное CPU core не поднять. Рамы 32 мега, из стоража тормозной SPI на 8 мегс. Ну, вот, юсб 2.0 да пара GPIO. И печальный 100М эзернет. Линух там аж 2.6.32. Торент клиент хз какой - что то самопальное. Морда к нему страшна как смерть, да и фичи клиента нулевые. Трансмишн на роутере смотрит на него как на кусок мусора. Я посмотрел на это дело и даже не стал особо ковырять.

И вон та aria2 с вебмордой на одноплатнике куда как круче. Кстати если кому захочется погонять Aria2 с прикольной вебмордой (не требующей бэка, HTML+JS only) есть https://github.com/mayswind/AriaNg - довольно красивая и функциональная мордочка, умеет ajax и websockets. Пересборка хипстерская конечно с нодой, но можно запатчить и без этого. Так даже aria2 неплохая штука для мини-сидера. И работает на всем, от ведроида 2..4 до древних браузеров.

Мне потом нахаляву попалось парочку Seagate'овских штук на Marvell'ском проце. А вот это уже нормальные по своим временам вундервафли - проц на гигагерц, DVFS даже немного работает, умеет на 400МГц в холостом отваливать, пара SATA, гигабит, рамы 128 мегз, 256 нанда, майнлайном заводится. Проникся, и хотя обычно я считаю все что ниже armhf устаревшим, для ЭТИХ я таки пнул свои технологии, нарулил armel образа деб12 с ядром 6.4 - вот это уже да, прикольно. Учитывая zstd сжатие в новом ubifs половина 256 мегз нанда еще и свободные. Вот таких имело смысл купить во времена их актуальности. Но ща есть одноплатники за копейки которые дешевле и мощнее и система команд куда современнее.

> С завода оно работало примерно никак (слишком много
> всего там китайцы навешали), но хотя бы догадались ничего не лочить

Ну вон у меня есть такие. Там навешано по минимуму, морды страшные как смерть, торенты качает только если торент файл был и трекер живой, со скоростью улитки. Настолько скучные железки что не подверглись полному takeover'у.

> и проишвку сделать предельно простой, так что умельцы быстро собрали свою,
> страашную по дизайну, зато на минималках и даже Трансмиссия работала более-менее.

Ну на 32 мегс старый трансмишн относительно реально запустить. Особенно с zram. К сожалению это сожрет все ресурсы под ноль а скорость будет "не очень". Современный трансмишн на плюсы перешел в либе - и в вон том места на stdlibc++ уже не хватит скорее всего. Да и с мордой их понесло куда-то не туда, для арии2 и то есть морда лучше раз на то пошло.

> принципе можно было использовать чтобы качать те-самые-что-по-5-10-килобайт-в-секунду
> торренты.

Ну да. Однако "сидбокс" это все же такой весьма условный. Вон из того добра типа сигейта оно уже более-менее неплохо получается.

> Ох уж эти китайцы...

Они всегда преувеличивают возможности своих товаров.

> Что до одноплатников сейчас старый смартфон можно использовать для этого, коряво, зато
> ресурсов за глаза, особенно если голый линукс поставить.

На одноплатнике за 10 баксов это все проще, брутальнее и нет множества вопросов как он например отнесется к постоянной подключке зарядке и не е#$%ет ли батарея во всю крышку, спалив хату однажды. И там система например с sd карточки грузится топовым приоритетом так что завести это все проще и факапы откатить тоже. Можно и через ROM loader переливать - но вот это уже опция а не в обязаловку как в телефоне. Где он еще и лоченый бывает. В одноплатниках то ессно никто этим не парится, грузите что хотите, дескать. Там такая политика с самого начала. А при жестких непонятках с взлетом системы - консолька на уарте удобно есть. В телефоне же оно если и есть то где-то на падах сильно унутрях. И так чтобы вот свой кернел завести и если что посмотреть что там происходит - ну, э, упс, на телефоне сильно неудобнее.

А пускать в сеть левое вендорское ядро которое толи с бэкдорами от и до само, толи просто протухло и известных CVE больше чем блох на собаке - мне вот совсем не хочется, я не для этого линухами пользуюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

382. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 04-Сен-23, 13:36 
> Ну да. Однако "сидбокс" это все же такой весьма условный. Вон из
> того добра типа сигейта оно уже более-менее неплохо получается.

Ну как сидбокс оно кончено никакое. хотя в принципе раздавать неспешно могло. Но знающие люди знают, что есть такое трренты где один-два пира, да еще не дай Ктулху, китаец с Xunlei и вот эти товарищи очень любят цедить по 5 килобайтв секунду (что характерно, если у вас есть нужные ИМ части - они постараются с вас качать на максимальной скорости, так что дело не столько в канале). Они не все такие, конечно, и не только китайцы этим отличаются, но характерно для Китая.

И вот для таких товарищей такая коробочка вполне норм, жрет немного, тянет неспешно, зато часами, да на карточку памяти сбрасывает. Так смотришь за денек можети докачать. Гонять ради этого гробик на miniITX - расточительство.

> На одноплатнике за 10 баксов это все проще, брутальнее и нет множества
> вопросов как он например отнесется к постоянной подключке зарядке и не
> е#$%ет ли батарея во всю крышку, спалив хату однажды.

Вот вероятность угореть с батарейкой меня пугает больеш всего. Тут одноплатники конечно рулят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

424. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 17:56 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

361. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от крокодил мимо.. (?), 03-Сен-23, 22:40 
>>> при крайне низкой нагрузке на cpu
> Вот в таком - когда на 1-ядерный проц 200МГц навешено вон сколько, а еще фс надо - JFS может и имел пойнт. А когда 1-платник с 4 ядрами на гигагерц за 10 баксов есть, пользоваться таким мусором с ARM9 доисторическим, и без сапорта в майнлайне будет только жесткий мазохист.

опыт у всех разный.. jfs проектировали с нуля с заточкой, в частности, под smp.. помню китайские mips-ы (роутер+wifi+плюшки) с 16/32/64Мб памяти, с бизибоксом вместо прошивки.. вот там были открыты и спеки и прошивка сама, был вагон кастомных прошивок, тупо  ставили aria2c и имели и dht и вэб-гуй и всё, чё хош с загрузкой сети в потолок железа.. оно могло с hdd/usb и могло в jfs при желании - и, что характерно, отлично всё было.. а если на одноядерник навешивают в кап, то, скорее всего, fs (от вендора) будет а-ля fat/ext2, т.е. что-то без журнала.. да, jfs могла и в такое, что характерно, и после сбоя оч быстро "чинилась" fsck, что тоже выдавали за "фичу" и преимущество перед нежурналируемыми..

Ответить | Правка | К родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

425. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 18:01 
> опыт у всех разный.. jfs проектировали с нуля с заточкой, в частности, под smp..

Мусору на 200МГц никакое чудо не поможет, он тупо usb+net обслуживать занят от и до. А на smp JFS ничего интересного не показывает.

> помню китайские mips-ы (роутер+wifi+плюшки) с 16/32/64Мб памяти, с бизибоксом
> вместо прошивки.. вот там были открыты и спеки и прошивка сама,
> был вагон кастомных прошивок, тупо  ставили aria2c и имели и
> dht и вэб-гуй и всё, чё хош с загрузкой сети в потолок железа..

А оно туда умещалось? Ей же stdlibc++ надо, а он здоровый. Если это не проблема - вон там выше еще и забавная морда к ней нашлась случайно "в тему".

> оно могло с hdd/usb и могло в jfs при желании - и, что характерно, отлично всё было..

Ну да, если телепание в час по чайной ложке считать отличным... :)

> а если на одноядерник навешивают в кап, то, скорее всего, fs (от вендора) будет
> а-ля fat/ext2, т.е. что-то без журнала.. да, jfs могла и в
> такое, что характерно, и после сбоя оч быстро "чинилась" fsck, что
> тоже выдавали за "фичу" и преимущество перед нежурналируемыми..

В любом случае на данный момент это совершенно заурядный дизайн без очевидных плюсов. Потому на него все и забили и он тоже - заброшка. Идеи отправить его вслед за сабжем периодически появляются и мало кто возражает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

355. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-23, 15:23 
> Кстати, а чем любимая-то? Сам слишком мало пользовался ею чтобы составить какое-то впечатление.
> ФС довольно редко упоминаемая, даже в популярных тестах на том же Форониксе
> про нее редко вспоминают (если вообще), этож не модный bcachefs или btrfs.

Ну так не упоминают - потому что смысла нет. Медленная, печальная, ничего интересного вообше совсем не умеет. Единственное ее достоинство - проца мало жрет. Было актуально для роутера на 233МГц проце. Но, знаете, а 720МГЦ роутер с 64 оперативы и с btrfs зашибись справляется. И не то чтобы медленнее так на вид даже. Только фич сильно больше, начиная от трекинга глюкавого железа и заканчивая избыточностью, сжатием и снапшотами (в какой-то особый жор ресурсов это не трансформируется если не звереть).

Ответить | Правка | К родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 03-Сен-23, 17:56 
>[оверквотинг удален]
>> ФС довольно редко упоминаемая, даже в популярных тестах на том же Форониксе
>> про нее редко вспоминают (если вообще), этож не модный bcachefs или btrfs.
> Ну так не упоминают - потому что смысла нет. Медленная, печальная, ничего
> интересного вообше совсем не умеет. Единственное ее достоинство - проца мало
> жрет. Было актуально для роутера на 233МГц проце. Но, знаете, а
> 720МГЦ роутер с 64 оперативы и с btrfs зашибись справляется. И
> не то чтобы медленнее так на вид даже. Только фич сильно
> больше, начиная от трекинга глюкавого железа и заканчивая избыточностью, сжатием и
> снапшотами (в какой-то особый жор ресурсов это не трансформируется если не
> звереть).

Для маломощных девайсов есть low cpu\mem режим у f2fs. Сравнивать в лоб с jfs конечно сложно, но зато не 30-летней давности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

426. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 18:04 
> Для маломощных девайсов есть low cpu\mem режим у f2fs.

На механических дисках он малоинтересен. И к тому же у меня легко разваливался при слетах питания, да так что fsck его починить не мог. Учитывая что его кодер Jeon надрывался еще на exFAT и ksmbd я почему-то не удивлен этим.

> Сравнивать в лоб с jfs конечно сложно, но зато не 30-летней давности.

И из достоинств у него ... а хрен знает его что. Ну вот на флеху его - там понятно еще, самс знает как флехи работают. Но общий уровень качества не поразил мое воображение. Хотя как-то юзают на некоторых мобилках. А, там же акум во всю крышку - типа, упса, вот, ну им слет питания и пофиг соответственно :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

434. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 18-Сен-23, 03:30 
> На механических дисках он малоинтересен.

Ксттаи на ФОрониксе проводили тестирование f2fs на обычном HDD (хотя надо было на SMR проводить, вот там было бы интересно, HDD с TRIM). И оказалосьч то f2fs вполне себе рабочая и на HDD, хотя никаких звезд с неба там не светит ей. Вопрос только "нафиг?".

Что до слетов...ну вроде как чнилии чинили это, но до сих пор неясно починили-ли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от крокодил мимо.. (?), 04-Сен-23, 00:01 
> Ну так не упоминают - потому что смысла нет. Медленная, печальная, ничего интересного вообше совсем не умеет.

даже не знаю, что сказать.. пользователи aix, понятное дело, не жаловались, т.к. jfs сперва точили под аппаратно-программный комплекс ibm (железо+aix).. потом оптимизировали под os/2 в частности.. про jfs2 не говорю, но даже то, что сегодня в ядре, кмк, оч годная штука..

если есть желание и/или потребность - лучше всего попробовать для себя.. с deadline i/o sched.. к сожалению, при сбоях питания (если нет ups), возможно, потребуется fsck.. отмечают возможность потери данных при "бесконечном" откладывании записи журнала - крайне редко, сам не сталкивался, но возможно.. нет опции по уменьшению раздела без потери данных  (есть у jfs2 в aix)..

можно глянуть "Comparison of file systems" в вики за опции.. насчёт скорости - оч субъективно: у некоторых jfs с reiserfs рвут xfs на записи больших файлов, где-то отмечали, что jfs притормаживает на работе с разными файлами в каталоге, кто-то счастлив с переходом на xfs, кто-то наоборот, файлопомойку перевёл на jfs..


Ответить | Правка | К родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-23, 11:31 
> даже не знаю, что сказать.. пользователи aix, понятное дело, не жаловались, т.к.
> jfs сперва точили под аппаратно-программный комплекс ibm (железо+aix)..

Я - не они. А уровень технологий тогда был другой. По тем временам наверное неплохо. А здесь вам не тут, технологии вперед ушли. И теперь будущее будет создаваться по лекалам которые первыми уловили btrfs а потом доразвил в bcachefs Кент, имхо.

> потом оптимизировали под os/2 в частности.. про jfs2 не говорю, но даже то,
> что сегодня в ядре, кмк, оч годная штука..

По сравнению с тем что в ядре сейчас, JFS невнятное тормозное нечто. Всеми заброшенное т.к. без явных достоинств. IBM помогал btrfs дизайнить, как бы намекает.

> если есть желание и/или потребность - лучше всего попробовать для себя.. с
> deadline i/o sched.. к сожалению, при сбоях питания (если нет ups),

Я пробовал раньше, ничего интересного. Слоупочная ФС. Если удастся зафрагментить, дефрага нет и это упс.

> возможно, потребуется fsck..

При том он с неких пор начал делать странноватые вещи - и всем пофиг. Ну, окей, я как раз с него и свалил.

> опции по уменьшению раздела без потери данных  (есть у jfs2 в aix)..

Я aix не пользуюсь и не планирую - для меня это бесполезное знание засоряющее мозг.

> можно глянуть "Comparison of file systems" в вики за опции..

Оно по жизни весьма специфичная штука, которую не стоит брать за истину в последней инстанции.

> насчёт скорости - оч субъективно: у некоторых jfs с reiserfs рвут xfs на
> записи больших файлов, где-то отмечали, что jfs притормаживает на работе с
> разными файлами в каталоге, кто-то счастлив с переходом на xfs, кто-то
> наоборот, файлопомойку перевёл на jfs..

А я был счастлив перейти на btrfs и начать рулить системами и сторажами так как это более уместно для XXI века. Когда расширить ФС или переконфигурировать схему хранения - просто, когда факап можно откатить за пару минут вернувшись на снапшот, когда не надо колупаться в наслоениях LVM, md, dm и прочего миндфака, а файлуха к тому же еще и вот так сразу знает какая из копий верная если они разъехались. И алертит меня о проблемном железе. Когда сжатие, снапшоты и чексумы и даже возможность потрепыхаться на 1-дисковом конфиге - это для меня, а место добавляется втыканием девайса и 1 командой, без траха с выравниванием и проч. Не говоря о tail packing и хранении мелочи inband в метаданных. А почему я должен себя обувать на современные технологические возможности и наслаждаться доисторическими ограничениями лохматых девяностых, если уже можно вот так?! Потому что какие-то сказочники с виндой и бсдями рассказывают как это рушится? У меня вот ничего не рушится. По крайней мере на исправном оборудовании точно. А еще оно как раз неплохо проверяет - насколько мое оборудование исправное. Если кто хочет глюкать на полумертвом железе и надеяться там что-то отколупать - это его выбор. Но это лотерея с любой ФС, как по мне. Предпочту в нее не играть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру