The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для систем x86, opennews (?), 05-Сен-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


99. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 06-Сен-23, 01:32 
Удачи пользоваться процессором, считающим, что 2+2=17. Микрокод ведь пишут тоже современные разработчики
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (148), 06-Сен-23, 11:48 
Удачи тебе когда министерство правды решит что 2+2=17 а у тебя автоапдейт напрямую от министерства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 13:07 
> Удачи тебе когда министерство правды решит что 2+2=17 а у тебя автоапдейт
> напрямую от министерства.

Поэтому в дебиане например по дефолту вообще нет пакетов с блоботой, но можете поставить если хочется. Работает ессно и так и так - если это вообще технически возможно. С микрокодом - ну, останетесь с более старой ревизией микрокода которая с фабы или то что биос затолкал, и только.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноним (176), 06-Сен-23, 13:10 
Так в твой Дебиан тоже внедряют принудиловку с новыми версиями ядра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 14:19 
> Так в твой Дебиан тоже внедряют принудиловку с новыми версиями ядра.

Как ты себе это представляешь? Самый край - если пакета нет, пискнет что не смогло найти файл. И дальше поедет грузиться. А куда он денется? В общем единственные реальные минусы от этого - несколько кил кода на виртуалках которых можно было бы избежать да может сообщение об ошибке если файло не удалось найти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Anon3 (?), 06-Сен-23, 16:00 
Загрузит блоб, вкомпиленный в ядро. Ядро будет поставляться с блобом, актуальным на момент релиза ядра. Таким образом у пользователей будут закрыты все дыры и ошибки процессора на момент выпуска ядра.
Сейчас общество не готово к этим прогрессивным идеям, но двигая окно Овертона достаточно медленно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 21:43 
> Загрузит блоб, вкомпиленный в ядро. Ядро будет поставляться с блобом, актуальным на
> момент релиза ядра.

Да вот хрен. Они специально все это счастье вытолкали в отдельную репу - linux-firmware.git, это отдельный реп, отдельный проект, и с ядром напрямую вообще не пересекается.

Если кто не понял: linux-firmware.git вообще никак не связан с процессом билдовки ядра и проч. Поэтому хотелка затолкать фирмвару вот именно в образ ядра - с неких пор стала довольно сложна в реализации. На чисто техническом уровне. Билдсистема кернеля нифига с 'linux-firmware.git' не делает вообще и убедить ее на что-то малореально, это точно не 1 мелкий патч а очень серьезная и большая реорганизация потребуется.

Более того - initrd к которому до кучи приаттачен еще и микрокод проца обычно формирует вообще совсем другая штука, да еще и у юзера на системе, как то программа генератора initrd как правило. И чтобы этот номер вообще прокатил, файло с микрокодом должно быть установлено в системе. А если его нету - ну микрокод чисто технически при генерации initrd не сможет приаттачиться. А откуда он возьмется?! Так то - в дебиане берется из пакета с ним, генератор initrd его туда подшивает, если оно есть. А если нету - ну, значит нету.

> Таким образом у пользователей будут закрыты все дыры
> и ошибки процессора на момент выпуска ядра.

Дистрибуция фирмварей - не есть прерогатива ядра. Такая ерунда.

> Сейчас общество не готово к этим прогрессивным идеям, но двигая окно Овертона
> достаточно медленно

Там видите ли двигать придется билдсистему ядра. Сложно и радикально. При том что ее не так давно радикально подвинули в именно обратную сторону, выставив почти все фирмвари в отдельное репо, в свете чего все эти теории заговора выглядят мягко говоря сомнительными. Но, конечно, бсдюки и виндузоиды нам расскажут как наслаждаться свободами правильно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от _ (??), 06-Сен-23, 20:36 
>Поэтому в дебиане например по дефолту вообще нет пакетов с блоботой,

Ути-пуси! Начиная с 12-го ... таки есть :)

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

224. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 21:45 
>>Поэтому в дебиане например по дефолту вообще нет пакетов с блоботой,
> Ути-пуси! Начиная с 12-го ... таки есть :)

Что-то не заметил их по дефолту, пришлось мануально ставить и фирмвары для GPU и микрокод для проца. Впрочем мои технологии подразумевают минимальную систему и там видите ли дефолты - это то что нужно для запуска apt. Фирмвари в этот список точно не входят :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Сен-23, 12:20 
Могли бы его и опенсорсить.
Вообще не вижу в этом проблемы, явно там никакой коммерческой тайны нет. Конкурентам оно скорее всего мало интересно. А если надо смогут и реверс инженернуть.
Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

171. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 13:05 
> Вообще не вижу в этом проблемы, явно там никакой коммерческой тайны нет.
> Конкурентам оно скорее всего мало интересно. А если надо смогут и реверс инженернуть.

Мне "почему-то" кажется что там как раз самые жесткие и креативные из всех оптимизаций, чем эффективнее декод CISC команды в uOps случится, тем производительнее будет проц при прочих равных. И если удалось отыграть даже копейки - ЭТО АПГРЕЙД СКОРОСТИ ПРОЦА НАХАЛЯВУ.

Думаю подарить такое конкурентам мало кто мечтает. И даже если у них там по другому, ряд идей они таки могут и утянуть. Хотя амд до энного момента не шифроваными это делало и вроде живые. Но какой же это корпорат если его жаба относительно конкурентов не поддушивает?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноним (176), 06-Сен-23, 13:11 
Офигеть там конкуренция, конечно. Три производителя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 14:21 
Вроде 4 уже, какихто шаолиньских китайцев знает уже 2 разных. Но для конкуренции хватит так то и интела с амд. Еще скажите что не передерут, для задвигания конкурента все средства хороши. Интел даже набор команд у амд в свое время лицензировал. А учитывая что у них в фирме x86 по сути культ на который они камлают это ж какой позор был наверное. Но даже это можно пережить чтобы потом, отлепившись от асфальта, показать конкуренту мастеркласс на его же поле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Сен-23, 20:40 
У них там кросс лицензирование и права использовать патенты друг друга.

В плане логики там давно ничего нового нет, микрооптимизации не переносимы - и не то чтобы кто-то в здравом уме хотел себе оптимизации интела ломающие на корню любую безопасность.

Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

225. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 21:52 
> В плане логики там давно ничего нового нет, микрооптимизации не переносимы -

Но с314ть идеи в новую версию чипа и тот и другой наверняка спят и видят. Там извините меня чуть ли не промшпионаж и переманивание сотрудников в ход идет. А что вы от конкурентов ожидали? Мира дружбы и жвачки? Фиг там.

Правда учитывая что IIRC секлаб, чтоли, или кто-то еще, это и в расшифрованом виде получал - возможно определенный пойнт и есть. Что интел что амд явно могут нанять исследователей не хуже и узнать о конкуренте не меньше. И тем не менее, довольно типичное поведение проприетарного  жирнокорпа - душиться жабой на инфо чтобы конкуренту не досталось. Даже если это бессмысленно и беспощадно. Их на даташиты то еле прожали - и то, эти двое на публику сильно урезаное выкладывают, где не описан ряд вещей. Как то всякий продвинутый дебаг и OEM-level конфигурация платформы с более честным описанием "секурити" фич типа ME/PSP/бутгадов, опций дебага и проч.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Сен-23, 22:42 
Скорее всего там просто дыра на дыре и баг на баге. А может и нарушение патентов.

Думаю нвидия по той же причине свои дрова не открывает. Ну и потому что хочет чтобы был вендорлок.

С Нвидией вообще позор на все человечество, добавляют в вулкан нвидия специфичные расширения, маразм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноним (264), 12-Сен-23, 12:07 
> Скорее всего там просто дыра на дыре и баг на баге. А
> может и нарушение патентов.

ИМХО там все и сразу - при конкуренции все средства хороши, деньги не пахнут.

> Думаю нвидия по той же причине свои дрова не открывает. Ну и
> потому что хочет чтобы был вендорлок.

Да она их так то "открыла" с лопаты. Только в кернеле форматы подачек - не заходят. Так что кому оно надо тот и девелопает по таким схемам. Это не ядерщики из майнлайна, они не побирушки и это не у них миллиардный бизнес на лине. И денег кастомеры нвидии несли не им.

> С Нвидией вообще позор на все человечество, добавляют в вулкан нвидия специфичные
> расширения, маразм.

Да вообще туда добавляют и расширения от других вендоров. Лучше застандартизировать для всех чем хзоткуда недоспеки выколупывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 14-Сен-23, 16:22 
Разбираться в особых расширениях особенно одаренных вендоров - ад угар и содомия.
Конечно разработчик не обязан это использовать... Но нафига вообще пилить свои особо одаренные апи когда можно делать универсальное.

Вендор АПИ - по определению не может быть стандартом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-23, 13:05 
> Разбираться в особых расширениях особенно одаренных вендоров - ад угар и содомия.

А с этим кто-то спорил?

> Конечно разработчик не обязан это использовать... Но нафига вообще пилить свои особо
> одаренные апи когда можно делать универсальное.

Некоторым вендорам очень хочется вендорлокать клиентов на себя.

> Вендор АПИ - по определению не может быть стандартом.

В вулкане есть процедура стандартизации вендорских расширений, внезапно. Это некий компромисс на тему, чтоли. Т.е. задокументировать некое вендорское расширение для всех. Может быть слишком сбоку для того чтобы в основной стандарт безусловно и для вообще всех загнать но как опция для тех кто может реализовать - почему нет? Ах да, у железок разные возможности бывают. Не все вещи везде реализовать просто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Сен-23, 17:22 
Да, согласен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру