Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Реализована загрузка Linux на ПК Commodore 64 с восьмиразрядным CPU и 64КБ ОЗУ, opennews (ok), 06-Сен-23, (0) [смотреть все] Ух, забористо Вытер пот со лба , dullish (ok), 14:04 , 06-Сен-23, (1) +35 Выглядит так ЭмуляторComodore ЭмуляторRisc Linux просто непонятно они все хотят, Аноним (2), 14:05 , 06-Сен-23, (2) +6 // Есть мнение что они ничего не хотят доказать А просто хотят запустить Хотя бы , Аноним (21), 14:41 , 06-Сен-23, (21) +25 // К любому действию должна быть мотивация Вот тогда что за мотивация страдать х , Аноним (2), 13:00 , 07-Сен-23, (180) –2 // У меня нет мотивации страдать, но я вынужден ходить на работу , Аноним (187), 13:39 , 07-Сен-23, (187) +2 Кем ты вынужден, Аноним Не прибедняйся Если бы не нравилось, давно бы свой биз, anonymous (??), 13:43 , 07-Сен-23, (188) Будто бизнес открыввеца щелчком пальца и сразу даёт желаемый пассивный доход Бу, FreeStyler (ok), 18:22 , 08-Сен-23, (210) Почему страдать Уверен люди получили удовольствие когда делали этот проект У т, Элита_Южного_Бутово (?), 18:34 , 11-Сен-23, (217) Пытаются скроить достойный ответ загрузке убунты на AVR, где таки настоящее желе, Аноним (-), 16:00 , 06-Сен-23, (40) +2 1240 CPU это мощно, Аноним (3), 14:08 , 06-Сен-23, (3) +5 Вроде и ненужна никому эта буханка с рожками, но в голове мелькает комикс SMBC п, topin89 (ok), 14:08 , 06-Сен-23, (4) +2 // Как не нужна - это расширяет возможности использования Commodore 64, а Commodor, YM2608 (?), 16:13 , 06-Сен-23, (47) +2 // Для Радио-86РК, Специалист с 32 Кбайт , Аноним (56), 16:41 , 06-Сен-23, (56) +3 // Да были советские ПК и на базе 6502, и очень даже ничего Агат-9 был на 128 кб , Аноним (91), 20:12 , 06-Сен-23, (91) +4 Можно сделать z80 на 500 мгц, зверь получится- , BeLord (ok), 18:01 , 06-Сен-23, (75) +2 окунись в замкнутый мирок ZX там уже давно 32 битные спекки с PCI, VGA, IDE CD,, Атон (?), 20:56 , 06-Сен-23, (97) чипсет на ПЛИС, а проц на z80 , YM2608 (?), 22:41 , 06-Сен-23, (109) Дык МьсЁ - понимает толк -D, _ (??), 00:01 , 07-Сен-23, (116) +1 так устроен ZX-Evo, YM2608 (?), 00:10 , 07-Сен-23, (117) проц каноничный zilog, видимо z380 а чем плохи ПЛИС , Атон (?), 08:09 , 07-Сен-23, (143) +1 ну вот шо ты буровишь где ты видел Спектрум на z380 или хотя бы проц этот в, YM2608 (?), 09:39 , 07-Сен-23, (159) –1 на столе у товарища да, не картошка в твоем сельпо не купишь , Атон (?), 09:55 , 07-Сен-23, (163) Да, да - сочиняй сказки Спектрумов на z380 не было https ru wikipedia org wik, YM2608 (?), 10:07 , 07-Сен-23, (169) в чем твоя проблема вот тогда я его и видел , Атон (?), 11:35 , 07-Сен-23, (176) Если проект был не закончен и заброшен значит по сути ничего не было, а ты прост, YM2608 (?), 12:16 , 07-Сен-23, (178) Для 171 свидетелей КР155ЛА3 187 Всем, потому что ТруЪ Спектрум должен быть , Canis dirus Leidy (?), 09:40 , 07-Сен-23, (160) всё верно во времена 32 битного z380 ПЛИС были уже даже в кофемолках канонъ , Атон (?), 09:53 , 07-Сен-23, (162) Ну, начнём с того что различные 171 суперспектрумы 187 отечественные умельцы, Canis dirus Leidy (?), 23:30 , 06-Сен-23, (113) +1 согласно твоей логики - тогда зачем сейчас делают новые клоны супер Спектрумов , YM2608 (?), 23:35 , 06-Сен-23, (114) Да, мертворожденное Делают всякие техноизвращенцы Ну так мало ли фриков Кто т, Neon (??), 04:46 , 07-Сен-23, (130) +1 По твоему нужно как лемминги , Атон (?), 08:12 , 07-Сен-23, (144) Сейчас их делают низачем на чистом энтузиазме для таких же энтузиастов и в гоме, Canis dirus Leidy (?), 09:36 , 07-Сен-23, (156) +2 У разоблачителя заговора базовая ошибка, на которой он построил дальнейшую, ошиб, Атон (?), 10:00 , 07-Сен-23, (168) Nemo абсолютно поехавший был, OpenLetters спетрумовские почитать советую , voiceofreason (?), 18:48 , 07-Сен-23, (198) Эх ,эх не читать автобиографию Правда там уже был другой процессор , maximnik0 (?), 01:03 , 07-Сен-23, (119) 500 миллиГерц Жуткий зверь , Neon (??), 04:43 , 07-Сен-23, (128) +1 Это уже следующий уровень- , BeLord (ok), 09:51 , 07-Сен-23, (161) Точно закладок нет Перцы на четвертом пне совсем сосунки супротив этого D, Анонит (?), 14:08 , 06-Сен-23, (5) –1 // Закладки конечно есть, правда скорость утечки данных один бит в десяь лет , Аноним (35), 15:24 , 06-Сен-23, (35) // Вот где Мельдонии и Спектры практически не опасны А ту память никакой Rawhammer, Аноним (56), 16:45 , 06-Сен-23, (57) +3 // Вот это кстати ну совсем не факт - догадайтесь, откуда пошел DRAM Да, вы все пр, Аноним (-), 22:59 , 06-Сен-23, (111) –1 Типичный опенсорс Вместо того, чтоб портировать ядро нативно - возьмём эмулятор, Аноним (6), 14:10 , 06-Сен-23, (6) +2 // Согласен, забыли спросить тебя , Аноним (9), 14:15 , 06-Сен-23, (9) –4 Это анриал, там базовых вещей для работы ядра нет После того, как продемонстрир, Аноним (15), 14:23 , 06-Сен-23, (15) +3 // У 8086 тоже нет MMU Но портировали же В этом и заключается искусство программи, Аноним (6), 14:46 , 06-Сен-23, (24) –2 // Всё-таки 8086 и 6502 8212 очень разные вещи , Аноним (28), 14:52 , 06-Сен-23, (28) +1 Оба полные с точки зрения Тьюринга Значит портировать тоже можно что угодно Во, Аноним (39), 15:54 , 06-Сен-23, (39) +1 Если рассматривать 8088, то производительность у него аховая Ну, будет примерно , _kp (ok), 21:31 , 06-Сен-23, (99) Немного не о том речь Писать под 6502 8212 то ещё развлечение, нынешние прог, Аноним (28), 21:54 , 06-Сен-23, (101) Если на Си, то какая разница А если на ассемблере, то младшая память, считай, чт, _kp (ok), 22:25 , 06-Сен-23, (103) +1 В минимализме есть своя прелесть А система команд моторолы поприятнее интелобра, Аноним (-), 22:37 , 06-Сен-23, (107) +2 Как одним, тремя A, X, Y Я на тамошнем ассемблере 30 лет не писал, но до сих п, Zulu (?), 13:02 , 07-Сен-23, (181) +1 В СССР сделали какое-то, чтобы можно было пускать программы от 286 , Вы забыли заполнить поле Name (?), 20:02 , 06-Сен-23, (86) В поздних были инструкции от 188го, и чуть выше рабочие частоты В иных клонах 8, _kp (ok), 20:57 , 06-Сен-23, (98) А зачем mmu чтобы эмулировать систему с mmu , a_kusb (ok), 16:04 , 06-Сен-23, (44) –1 А как ты нативно портируешь Нужны регистры и адреса, как минимум, в 32 разряда , Аноним (56), 16:47 , 06-Сен-23, (58) +2 // а прикинь, 8086 тоже не умеет в 32 бита однако ж портировали правда, это было, Аноним (6), 17:18 , 06-Сен-23, (66) +1 // Ну как-то ещё можно себе представить, чтобы минималистичное ядро, минималистичну, Аноним (56), 17:48 , 06-Сен-23, (70) но в статье и так пришлось использовать REU что мешает использовать его нативно, Аноним (6), 17:56 , 06-Сен-23, (72) Страничная память с подменой страниц не есть память с непрырывным адресным прост, Аноним (56), 18:01 , 06-Сен-23, (76) И Это как то мешает переписать код работы с памятью и строками Напомню, что в , Аноним (6), 18:31 , 06-Сен-23, (78) Про модель памяти huge напомнить , Аноним (28), 20:05 , 06-Сен-23, (89) Которая все равно не умела более 128 КиБ за раз, и то через жпп с far ptr, из-за, Аноним (6), 20:37 , 06-Сен-23, (94) +1 Я для примера сишечку привёл На ассемблере можно было дёргать что угодно и как , Аноним (28), 21:50 , 06-Сен-23, (100) не знаю, для чего ты это привел, но huge никоим образом не заменяло EMS и far p, Аноним (6), 22:31 , 06-Сен-23, (105) +1 https pdp-11 org ru Там правда немного другой уних , pofigist (?), 20:36 , 06-Сен-23, (93) Там, прежде всего, немного другая архитектура и всё-равно не все модели поддержи, Canis dirus Leidy (?), 22:28 , 06-Сен-23, (104) Ну на 56к он вроде как запускался - я собственно про это , pofigist (?), 19:24 , 07-Сен-23, (200) А точно именно в 32 А почему не 33 или 31 И точно ли все биты из этих 32х должн, _kp (ok), 22:35 , 06-Сен-23, (106) // лунтикс с доисторической версии поддерживает posix не всё, но в той части где , . (?), 12:20 , 14-Сен-23, (219) Именно советовать, просто оплатите - сделают, что скажете , Аноним (140), 07:33 , 07-Сен-23, (140) Вот же извращенцы , Аноним (16), 14:23 , 06-Сен-23, (16) +3 Сразу чувствуется невероятная нужность этого проекта Видно что он изменит мир к , Аноним (17), 14:28 , 06-Сен-23, (17) –4 // пока грузился - ушли в отрыв на 39 часов , eugener (ok), 14:44 , 06-Сен-23, (22) Т е тебя с детства приучили что обязательно нужно делать то что меняет мир что , Аноним (21), 14:45 , 06-Сен-23, (23) +5 // А вот Вы попробуйте прожить жизнь громко сказано, хотя бы недельку и наследить, Аноним (41), 16:01 , 06-Сен-23, (41) –2 // Зачем следить объясни пожалуйста Чтобы что Ты не пробовали просто жить для себ, Аноним (21), 16:20 , 06-Сен-23, (48) +2 А что, до этого самому сложно дойти, обязательно кто-то должен приучать А тебя , Аноним (122), 02:28 , 07-Сен-23, (122) // У не таких как все да варианта, либо они это новая ветвь эволюции, либо тупикова, Аноним (187), 09:28 , 07-Сен-23, (153) Был документальный фильм, как какая-то бригада добровольцев во Франции кажись , San (??), 14:31 , 06-Сен-23, (18) –2 // Был фильм про то как строили пирамиды используя древние технологии И применяя п, Аноним (21), 14:50 , 06-Сен-23, (26) –3 // Пирамиды из бетона 8212 это хорошо известный миф, пущенный одним ушлым прои, warlock66613 (ok), 16:32 , 06-Сен-23, (54) +2 // Всем известный гениальный Эрих фон Дэникен давно уже доказал что пришельцы с пла, Аноним (187), 17:04 , 06-Сен-23, (62) А режиссеры Stargate вообще жутко спалили всех этих ящериц , выдав всю подногот, Аноним (-), 09:16 , 07-Сен-23, (149) Вообще то бетон - немного более древняя технология, чем принято думать в массах , pofigist (?), 20:40 , 06-Сен-23, (96) +2 Ну так и первые ракеты были более 500 лет назад , Аноним (-), 09:20 , 07-Сен-23, (150) А ядерная война была более 2000 лет назад В Индии до сих пор фонящее пепелище о, Аноним (187), 09:32 , 07-Сен-23, (154) За 2000 лет все продукты деления урана плутония уже распались бы , Аноним (185), 13:29 , 07-Сен-23, (185) Плутоний бы остался в определяемых количествах , pofigist (?), 19:26 , 07-Сен-23, (201) У 179 8313 Pu период полураспада 24 000 лет, так что в ещё как определяемы, Аноним (209), 13:21 , 08-Сен-23, (209) Угадай из чего построен римский Колизей , pofigist (?), 19:27 , 07-Сен-23, (202) –1 потому что рабовладение запрещено Самая главная технология 16го века оказалась к, пох. (?), 16:10 , 06-Сен-23, (45) +1 // Двоечник никакого рабовладение в 16 веке в Европе не было Иди учись, недопатрио, Аноним (21), 16:26 , 06-Сен-23, (51) +1 // А что было в 6 веке в Европе Негры были , Аноним (187), 17:06 , 06-Сен-23, (63) –2 А представители Центральной Азии были , Аноним (56), 17:50 , 06-Сен-23, (71) –1 Ну кто-то точно был , Аноним (87), 20:02 , 06-Сен-23, (87) +1 Внезапно - были, pofigist (?), 20:33 , 06-Сен-23, (92) +1 Было и в полный рост , pofigist (?), 20:38 , 06-Сен-23, (95) напомни ка, когда это право крепостное отменили , Sw00p aka Jerom (?), 09:13 , 07-Сен-23, (146) +1 Это когда крестьянам паспорта дали , Аноним (187), 09:33 , 07-Сен-23, (155) –1 Вообще-то крепостное право до сих пор существует Но не для крестьян, а например, pofigist (?), 19:30 , 07-Сен-23, (204) А вообще когда у каждого крестьянина своя крепость это же прикольно , Аноним (187), 09:36 , 07-Сен-23, (157) –1 ага, как и каждому патриоту по эмбраэру , Sw00p aka Jerom (?), 10:50 , 07-Сен-23, (172) И бесплатный просмотр фейерверка в подарок, Аноним (218), 12:35 , 13-Сен-23, (218) В один год с отменой рабства в Америке А в британской империи рабство отменили , pofigist (?), 19:28 , 07-Сен-23, (203) С пирамидами тоже не складно вышло, как-то их воспроизвести не получится, да и м, BeLord (ok), 17:59 , 06-Сен-23, (74) // Рабство до наших дней не дошло А сейчас построить пирамиду по древнеегипетским , Xo (?), 18:38 , 06-Сен-23, (80) // владелец золотого ершика требует смету , Sw00p aka Jerom (?), 09:16 , 07-Сен-23, (148) +1 Японцы как-то пытались по тем технологиям сделать копию меньшего размера и как-т, BeLord (ok), 09:56 , 07-Сен-23, (164) капля, камень точит , Sw00p aka Jerom (?), 10:52 , 07-Сен-23, (173) https ru wikipedia org wiki Лидскалнин 2C_Эдвард, Аноним (185), 13:31 , 07-Сен-23, (186) Замок Геделон Только не 16 века, а 13, не добровольцы, а учёные при помощи волн, Аноним (193), 15:02 , 07-Сен-23, (193) –1 64 Кб хватит всем, Аноним (25), 14:46 , 06-Сен-23, (25) +3 На древнем восьмибитном проце запустили эмулятор risc-v в котором запустили Linu, Alladin (?), 14:51 , 06-Сен-23, (27) +1 А на скриншоте линукс думает что загрузился за 2 секунды , Аноним (31), 15:12 , 06-Сен-23, (31) // На самом деле он грузится со скоростью близкой к световой, просто наблюдателям и, Аноним (35), 15:21 , 06-Сен-23, (34) +2 На самом деле реальное время не так уж важно См рис 1 , Аноним (-), 16:03 , 06-Сен-23, (43) Скрыто модератором, arthi747 (ok), 15:13 , 06-Сен-23, (32) +2 В ядре же дропнули поддержку эмуляции FPU, как оно там работает , Аноним (35), 15:20 , 06-Сен-23, (33) // эмулируется эмулятором - , пох. (?), 16:11 , 06-Сен-23, (46) +1 мы стали на шаг ближе к запуску Линукса на Денди , Аноним (36), 15:36 , 06-Сен-23, (36) // Ricoh 2A03 или RP2A03 8212 микросхема 8-разрядного микропроцессора, производи, Аноним (187), 17:13 , 06-Сен-23, (65) // 2 КБ оперативки не особо дадут развернуться , Аноним (28), 17:30 , 06-Сен-23, (68) +1 // У Деньди 2 КБ а у Комодор 640 КБ Да, разница ощутимая , Аноним (87), 20:04 , 06-Сен-23, (88) +2 Так у него память в картриджах Чаще только ПЗУ, но бывает и дополнительное ОЗУ и, _kp (ok), 22:41 , 06-Сен-23, (108) Ну это читерство уже, в картридж можно хоть Raspberry Pi целиком запихнуть , Аноним (28), 05:39 , 07-Сен-23, (133) +1 С каких пор раму на шину вешать - читерство , Аноним (-), 09:22 , 07-Сен-23, (151) Читерство,это лог загрузки Линукса сохраненный файл, выводить в консоль силами т, _kp (ok), 11:48 , 07-Сен-23, (177) Скрыто модератором, крокодил мимо.. (?), 15:51 , 06-Сен-23, (38) На эмуляторе коммодора, а не на коммодоре С таким же успехом можно было не замо, Аноним (49), 16:22 , 06-Сен-23, (49) –1 // Возможность загрузки на персоналке продемонстрирована загрузкой в виртуалка Впо, Аноним (21), 16:28 , 06-Сен-23, (52) // VICE неправильно эмулирует, включая тайминги и прочее Если да, то вопросов боль, Аноним (49), 18:41 , 06-Сен-23, (81) Зачем , BlackRot (ok), 16:24 , 06-Сен-23, (50) –1 // Зачем не делать , Аноним (21), 16:31 , 06-Сен-23, (53) +1 // Затем что работать на этом всё равно не получится слишком медленно работает , warlock66613 (ok), 16:34 , 06-Сен-23, (55) –2 // Что-нибудь употребить, чтобы замедлить собственное время , Аноним (56), 16:57 , 06-Сен-23, (61) +2 Зачем на этом работать У тебя единственный паттер жизни это работать и спать О, Аноним (136), 06:48 , 07-Сен-23, (136) экстремальные, Аноним (185), 17:24 , 07-Сен-23, (195) Это же линукс, зачем на нем работать Запустилось и ладно, Аноним (214), 10:22 , 10-Сен-23, (214) Спросил любитель Арча , Аноним (120), 01:47 , 07-Сен-23, (120) +2   // А чего он то свой ответ знает Арчем он понтуется перед одноклассниками , Аноним (136), 06:49 , 07-Сен-23, (138) +2   // По себе не суди , Анонимусос (?), 18:09 , 07-Сен-23, (196)   Почему кот яйца лижет Потому что может , BorichL (ok), 15:20 , 07-Сен-23, (194) // А почему не лижет Потому что не хочет , Аноним (199), 19:09 , 07-Сен-23, (199) Вот если б использовали ОЗУ тех лет, тогда б засчитал, а так жульничество , _kp (ok), 17:28 , 06-Сен-23, (67) +1 // RAM Expansion Unit 8212 штуковина как раз тех лет , Аноним (28), 17:33 , 06-Сен-23, (69) // Это что-то типа expanded-памяти для PC на 8088 , Аноним (56), 17:57 , 06-Сен-23, (73) // Да, это EMS Не XMS , Аноним (6), 18:34 , 06-Сен-23, (79) +1 Вы невнимательны Расширителя памяти подобного объёма для C64 не существоволо да, _kp (ok), 22:47 , 06-Сен-23, (110) +2 Не, так не интересно , Аноним (82), 19:02 , 06-Сен-23, (82) –1 Нашим пора снова освоить выпуск восьмибитных машин, чтобы уменьшить зависимость , Аноним (83), 19:03 , 06-Сен-23, (83) +1 // В связке с Текстовым интерфейсом пользователя ТИП звучит лампово , Аноним (87), 20:07 , 06-Сен-23, (90) +1 На каждый узел фидонета обяжут поставить по СОРМ, ТСПУ и DPI для блокировок , Аноним (158), 09:39 , 07-Сен-23, (158) –1 // Поставим, на виртуалках в виртуалках на эмуляторе , Аноним (215), 12:16 , 10-Сен-23, (215) И написать эмулятор Эльбрус И вертели мы этот TSMC , Аноним (185), 13:05 , 07-Сен-23, (182) Скрыто модератором, Windows 7 (?), 19:08 , 06-Сен-23, (84) +2 Этот эксперимент прямо подтверждает мою теорию о невозможности создания полноцен, Roman Dyaba (?), 00:14 , 07-Сен-23, (118) +1 // Эмулированный процессор 50 летней давности не очень актуален Какой-нибудь подкр, Аноним (15), 13:27 , 07-Сен-23, (184) Очередное бесполезное развлекалово , zog (??), 01:47 , 07-Сен-23, (121) –1 Шутки шутками, а вот в 60-70х на луну летали люди и железки с чипами куда слабее, Аноним (123), 02:34 , 07-Сен-23, (123) –2 // Лол чтобы слетать на Луну достаточно десятка линейных уравнений При желании он , Аноним (136), 06:43 , 07-Сен-23, (134) –3 // запусти в небо сковороду и она на луну приземлиться, а кто докажет обратное ло, Sw00p aka Jerom (?), 10:57 , 07-Сен-23, (174) Там всё аналоговое было , Аноним (185), 13:07 , 07-Сен-23, (183) прикольно, Аноним (139), 07:05 , 07-Сен-23, (139) // Да И на 100 бесполезно, Васьян (?), 14:14 , 07-Сен-23, (190) Следующим номером портируют на NES , Аноним (158), 08:24 , 07-Сен-23, (145) –1 // Ты так это написал, как-будто в этом есть что-то плохое , Брат Анон (ok), 09:59 , 07-Сен-23, (167) +1 Единственный вопрос чем на протяжении 39 часов занимался центральный процессор , Вопрашающий (?), 09:16 , 07-Сен-23, (147) // Скрыто модератором, Аноним (-), 09:23 , 07-Сен-23, (152) Спал- , BeLord (ok), 09:57 , 07-Сен-23, (165) возможно из-за этого увеличилось лейтенси доступа к памяти , Sw00p aka Jerom (?), 11:00 , 07-Сен-23, (175) Podman запустится , anonymous (??), 13:44 , 07-Сен-23, (189) Вот это тормозной говнокод Линукс совсем разжирел , Аноним (191), 14:17 , 07-Сен-23, (191) Кем надо быть, чтобы тратить время на такую бесполезную чепуху , Васьян (?), 14:19 , 07-Сен-23, (192) // В смысле писать комментарии на опеннете , Аноним (209), 23:52 , 07-Сен-23, (206) –1 Согласен, лучше бы продолжали переписывать ls на Расте , Аноним (208), 11:41 , 08-Сен-23, (208) Поддерживаю Хоть нашли тормознутые места при загрузке линя, и может починят на, Уася (?), 02:54 , 08-Сен-23, (207) // Скрыто модератором, Аноним (-), 01:46 , 09-Сен-23, (212) Ждём когда тут нативно портируют старую добрую версию ядра Линукса 2 6, Аноним (216), 10:28 , 11-Сен-23, (216) 1,2,3,4,5,6,16,17,18,25,27,31,33,36,49,50,67,82,83,118,121,123,139,145,147,189,191,192,207,216

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	120. "Реализована загрузка Linux на ПК Commodore 64 с восьмиразряд..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (120), 07-Сен-23, 01:47
	Спросил любитель Арча))
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Реализована загрузка Linux на ПК Commodore 64 с восьмиразряд..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (136), 07-Сен-23, 06:49
	А чего он то свой ответ знает. Арчем он понтуется перед одноклассниками.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Реализована загрузка Linux на ПК Commodore 64 с восьмиразряд..."	+/–
	Сообщение от Анонимусос (?), 07-Сен-23, 18:09
	По себе не суди)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема