Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Компания JetBrains представила IDE RustRover и прекратила разработку плагина intellij-rust, opennews (??), 14-Сен-23, (0) [смотреть все] Ниасилили написать IDE на расте , Аноним (1), 09:55 , 14-Сен-23, (1) +10 // Просто не было чего-то готового на Сишке, чтоб можно было переписать на Расте , Аноним (50), 12:34 , 14-Сен-23, (50) +25 а так же на питоне, руби, haxe, scala, php, c c , go, dart, , sql На одной , Аноним (110), 19:07 , 14-Сен-23, (110) +4 // Они и Java то не осилили Специально, чтобы не изучать, сделали свой язык Kotlin, Аноним (112), 20:04 , 14-Сен-23, (112) // Учитывая как эта поделка тормозит, они и свой язык не осилили 129315 , Аноним (114), 21:22 , 14-Сен-23, (114) +1 Фанатик джетбрейнсов порвался Растовики нигде своё IDE не смогли создать, а пер, Аноним (1), 10:23 , 15-Сен-23, (144) // Не переписать, а понадписывать, Аноним (112), 16:00 , 15-Сен-23, (158) +1 А вот для языка V уже есть лёгкая IDE, написанная на V Без многомиллионного фин, wyry (?), 14:02 , 18-Сен-23, (171) +1 дык это сложно вот тут что-то пытаются 8230 https lapce dev, Аноним (119), 23:21 , 14-Сен-23, (119) А что, на Rust e уже появилась вменяемая продакшен реди GUI библиотека , Аноним (146), 11:32 , 15-Сен-23, (146) // Один из примеров https docs rs fltk latest fltk Вообще же, из программы на Ru, Проходил мимо (?), 12:26 , 15-Сен-23, (150) // fltk - это не вменяемая библиотека для GUI, а кусок говна Единственная вменяема, Аноним (162), 11:42 , 16-Сен-23, (162) переписывают уже на растеhttps www opennet ru opennews art shtml num 58912, Аноним (163), 14:28 , 16-Сен-23, (163) Компания JetBrains представила IDE RustRover и прекратила ра..., Аноним (176), 07:57 , 04-Янв-24, (176) да, тут есть таблицаhttps blog logrocket com state-of-rust-gui-libraries , Аноним (163), 13:46 , 15-Сен-23, (154) // Давайте посмотрим tauri - он работает через electron, зашквар druid - как они за, cheburnator9000 (ok), 09:15 , 17-Сен-23, (164) –1 у них основное направление embedded - там можно заработать и как ни странно не т, Аноним (163), 10:52 , 17-Сен-23, (165) Нет там электрона только webview , Ф1 (?), 14:18 , 17-Сен-23, (168) Какая разница Какое webview Там буквально WebKitGTK, там грузится полноценный , cheburnator9000 (ok), 21:05 , 17-Сен-23, (170) –1 С собой таскать не надо, исполняемый файл на порядок меньше, грузится системная , Ф1 (?), 07:54 , 20-Сен-23, (174) fltk-rs вполне миловидно, и точно не кошмар , Аноним (169), 18:46 , 17-Сен-23, (169) Теперь вы довольны, опеннетовцы , Аноним (2), 09:56 , 14-Сен-23, (2) +6   // Все, кому нужно, давно используют rust-analyzer вместе с любым LSP-клиентом Про, Аноним (15), 10:34 , 14-Сен-23, (15) +4   // Преизобильно примеров, когда стартап выкатывал технически далёкий от идеала прот, YetAnotherOnanym (ok), 11:32 , 14-Сен-23, (36) +3   // LSP-протокол неудачен в принципе Он появился только по одной причине M - бога, Аноним (60), 13:19 , 14-Сен-23, (60) +1   Ну давай разберём тобою написанное 1 Начинаешь с 171 LSP-протокол неудачен в , Замглавы администрации (?), 13:53 , 14-Сен-23, (67)   1 M - богатая корпорация, которая имеет свои деньги не за счёт IDEБольшая час, Аноним (69), 14:16 , 14-Сен-23, (69)   Хочу запускать IDE с гуем на своём лаптопе под управлением OpenBSD, а кодить под, Менеджер Антона Алексеевича (?), 16:57 , 14-Сен-23, (97)   Накидываю используешь сервер-адаптер, который на вызовы функций генерит команды, Аноним (107), 18:22 , 14-Сен-23, (107) –1   звучит как обычные разработчики ничего и не потеряли, Роман (??), 16:51 , 14-Сен-23, (96)   Не вырывайте из контекста Полное предложение Скажем так Я перестал пользоватьс, Аноним (106), 18:01 , 14-Сен-23, (106)   Всё уже придумали до нас SWANK протокол для IDE языка lisp существует как миним, anonymous (??), 17:22 , 14-Сен-23, (102)   Вот в том числе поэтому поэтому и не взлетело LISP - это эзотерический язык В , Аноним (107), 18:26 , 14-Сен-23, (108)   Этот оверхед по памяти у LSP ничто по сравнению с любым продуктом джетбрейнсов , Аноним (1), 11:35 , 14-Сен-23, (37) +12   // Я полностью согласен с этим утверждением Но тем не менее от этого оверхэда у LS, Аноним (52), 12:50 , 14-Сен-23, (52) –5   забавная стабильность, продуманная архитектура системы - не знал про такое, спас, Роман (??), 16:50 , 14-Сен-23, (95)   Любая программа упадёт по bad alloc, когда mmap вернёт -1 Другой вопрос - зачем, Аноним (105), 17:46 , 14-Сен-23, (105)   Зачем вы программируте на машине с 2 гигабайтами памяти Сейчас даже 8 мало Бра, С (?), 05:40 , 15-Сен-23, (128) –1   Если я пишу кода на Java или С , зачем мне браузер , BeLord (ok), 09:26 , 15-Сен-23, (139)   В браузере может открыта куча вкладок со справкой по разным возможностям, которы, Проходил мимо (?), 12:31 , 15-Сен-23, (151)   1 Не хочется Но это браузер - говно Как и неустановленный комонент в экосисте, Аноним (143), 10:15 , 15-Сен-23, (143) +1   Ну вообще да - на настоящий язык похож стал, даже вот IDE появилась , User (??), 13:08 , 14-Сен-23, (58)   Блин, народ годы ждёт не вот это, а когда они в востребованных IDE баги пофиксят, Аноним (3), 10:00 , 14-Сен-23, (3) +10 // Зачем фиксить то, что не уменьшает клиентскую базу Потратить бюджет, чтобы пора, Аноним (18), 10:36 , 14-Сен-23, (18) +3 Как я понимаю они это пофиксить и не могут, у них же GUI на Java, это надо джаву, eugener (ok), 11:30 , 14-Сен-23, (35) // Они уже очень давно таскают свой форк openjdk вместе со своими IDE Баги в экзоти, Аноним (47), 12:13 , 14-Сен-23, (47) // Они мигание окна в стиле стробоскопа на маках с м1 м2 чинили где-то год, или пол, Аноним (81), 15:12 , 14-Сен-23, (81) –1 на ноль делишь, всем известно что на маках работают только редкие безумцы а сами, кек (?), 16:08 , 14-Сен-23, (87) –1 Сколько не вижу блоХеров-фронтендщиков на Ютубе, везде у них Маки Винду я видел, Аноним (115), 21:25 , 14-Сен-23, (115) –1 Лол то что ты видел укладывается в понятие безумцы , Аноним (1), 10:26 , 15-Сен-23, (145) –1 Линупc частенько пишут на макбуках и год его же на десктопе тоже с них объявляют, Аноним (118), 23:00 , 14-Сен-23, (118) +1 Учитывая качество эппловской документации, подозреваю, что починить там было н, Аноним (47), 22:35 , 14-Сен-23, (117) –1 У меня на линуксе с вейландом идея стробоскопила, Аноним (121), 02:09 , 15-Сен-23, (121) –1 В режиме видеосвязи в Телеграме на Mac M2 изображение как мигало, так и мигает , Аноним (112), 20:58 , 18-Сен-23, (173) Это java проблема И её должен чинить oracle, которому ВНЕЗАПНО на java gui как-, хрю (?), 19:56 , 14-Сен-23, (111) В обсуждениях до этого часто всплывали вопросы, что будет с официальным ростовск, Аноним (5), 10:00 , 14-Сен-23, (5) +4 // Растоманы настолько фанатичные, что даже в тексте вакансии можо увидеть Хочешь, Аноним (8), 10:19 , 14-Сен-23, (8) +1 // А неплохая бизнес-идея , пох. (?), 10:25 , 14-Сен-23, (10) +9 rust-analyzer бесплатный, цепляется к любому редактору или ide через lsp vscode, Ф1 (?), 10:35 , 14-Сен-23, (16) +1 Наниматели сборщиков авторучек и составителей мозаик смотрят на тебя с иронией , YetAnotherOnanym (ok), 11:38 , 14-Сен-23, (38) Т е , работать на работодателя и ещё платить работодателю , Аноним (75), 14:40 , 14-Сен-23, (75) // Программирование - это как секс если ты не платишь за это, ты не получаешь хор, Прохожий (??), 21:50 , 15-Сен-23, (160) Именно поэтому настрадавшиеся сидят на VS Code или его подобиях и забот не знают, Бывалый смузихлёб (?), 11:18 , 14-Сен-23, (31) +7 Скрыто модератором, Аноним (6), 10:04 , 14-Сен-23, (6) +4 // Скрыто модератором, Аноним (18), 10:32 , 14-Сен-23, (13) // Скрыто модератором, Аноним (6), 10:42 , 14-Сен-23, (21) // Скрыто модератором, Аноним (18), 10:54 , 14-Сен-23, (27) +2 Скрыто модератором, animechaos (ok), 11:03 , 14-Сен-23, (29) –1 Скрыто модератором, Аноним (19), 10:40 , 14-Сен-23, (19) // Скрыто модератором, Аноним (24), 10:47 , 14-Сен-23, (24) // Скрыто модератором, Аноним (19), 11:19 , 14-Сен-23, (32) –1 Скрыто модератором, Аноним (24), 11:28 , 14-Сен-23, (34) Скрыто модератором, Аноним (30), 11:04 , 14-Сен-23, (30) +6 Если программировать на vscode, то ничего платить не надо кстати Тип комментар, Аноним (7), 10:04 , 14-Сен-23, (7) +8 // особенно когда JB запилили интерфейс как в VSC, FF (?), 11:43 , 14-Сен-23, (42) // так верни старый в настройках пока можно, кек (?), 16:10 , 14-Сен-23, (88) Платить приходится своими данными , Аноним (68), 13:57 , 14-Сен-23, (68) // VSCodium же, Старый аноним (?), 16:14 , 14-Сен-23, (89) Сегодня не надо, а завтра надо И будешь платить, куда денешься, проприетарщик , Аноним (74), 14:31 , 14-Сен-23, (74) // За Vim или Еmacs платить не надо а они уже поддерживают давно LSP, как и многие , Старый аноним (?), 16:16 , 14-Сен-23, (90) +4 // эти мифические разработчики на вим и емаксе - где они только в манямирках онанис, жявамэн (ok), 08:57 , 15-Сен-23, (135) –5 4 года назад vscode был сильно медленнее продуктов jetbrains , Аноним (129), 06:11 , 15-Сен-23, (129) Если программировать на helix, то ничего платить не надо кстати Тип комментари, Аноним (9), 10:21 , 14-Сен-23, (9) +2 // А чем оно лучше neovim с учётом того, что последний есть в репе, а ради helix на, leap42 (ok), 11:58 , 14-Сен-23, (45) +1 // Это нейросеть галюцинирует Он спокойно устанавливается на все популярные дистры, Аноним (56), 12:58 , 14-Сен-23, (56) –1 // apt search --names-only helixSorting DoneFull Text Search Done, фтщтшь (?), 13:25 , 14-Сен-23, (62) +1 У тебя какой-то отсталый дистрибутив без софта nix search nixpkgs helix le, Менеджер Антона Алексеевича (?), 17:03 , 14-Сен-23, (99) helix stable 23 05 bottled , HEADPost-modern modal text editorhttps heli, жявамэн (ok), 08:59 , 15-Сен-23, (136) Юзай нормальные дистры, типа Arch-а Там даже AUR не надо подключать для установ, Anon3 (?), 17:31 , 14-Сен-23, (104) // Я года 3 подряд юзал Арч Потом 1 обновление сломало сразу 2 моих системы На гл, leap42 (ok), 06:21 , 15-Сен-23, (130) А какой дистр был выбран , Аноним (131), 08:11 , 15-Сен-23, (131) Сначала был Debian, потом стабильные openSUSE, потом попробовал Fedora И был , leap42 (ok), 09:05 , 15-Сен-23, (137) Что ещё ожидать от тех, кто додумался писать IDE на Java , Аноним (15), 10:28 , 14-Сен-23, (11) +4 // Я был несколько удивлён когда Clion на весьма примитивном проекте выжрал несколь, Аноним (24), 10:45 , 14-Сен-23, (22) +1 // Вскод сделал просто переписал подсветку с джаваскрипт на с плюс плюс Всё полете, Аноним (1), 11:40 , 14-Сен-23, (39) +2 // Ннужто scintilla заюзали вместо HTML Неужто уже можно на него переходить , Аноним (53), 12:53 , 14-Сен-23, (53) –1 Начнем с того, что на яве писать гораздо легче, чем на плюсах Следовательно, но, Аноним (7), 10:48 , 14-Сен-23, (25) +4 // Что-то с первого предложения уже не так, Бывалый смузихлёб (?), 11:22 , 14-Сен-23, (33) –2 А работодатель бедный Ты в реальной жизни бывал Некоторые банки компы больше 8, Аноним (1), 11:41 , 14-Сен-23, (40) –4 // Звучит как проблема некоторых банков Я в таких шарашкиных конторах не работаю, Аноним (7), 11:44 , 14-Сен-23, (43) +9 Эти некоторые банки существуют дольше чем ты, а их владельцы ходят в друзьях , Аноним (51), 12:41 , 14-Сен-23, (51) Нет, эти некоторые банки зародились в 90-е, в то время, как я существую дольше, Аноним (7), 12:57 , 14-Сен-23, (55) Я не знаю в каких барках ты был, но те банки в которых я работал, 8 гектар рамы , Аноним (51), 14:28 , 14-Сен-23, (72) У нищих нет слуг Раз бедный, пусть CEO пишет софт себе сам За последние лет 15, Менеджер Антона Алексеевича (?), 17:13 , 14-Сен-23, (101) pиздеж, у программистов в конторах очень часто нет топового железа, я бы даже ск, penetrator (?), 08:44 , 15-Сен-23, (133) +1 Обычным кассирам и операционистам - может быть Им больше и не надо на текущий м, Аноним (110), 22:09 , 14-Сен-23, (116) Хех, я в банке запускал пару инстансов идеи внутри линуксовой виртуалки, запущен, Аноним (121), 02:14 , 15-Сен-23, (122) Мужик, ты из какого прошлого к нам на машине времени прилетел Сейчас минимальны, zog (??), 02:35 , 15-Сен-23, (124) +2 Никто не сомневался, что ZOG своим агентам поставляет топовое железо, но я был у, Аноним (152), 12:31 , 15-Сен-23, (152) Ясно , Аноним (53), 12:54 , 14-Сен-23, (54) // Если они лохи, то почему богатые, и если ты не лох, то почему бедный Где-то тут, Аноним (57), 13:03 , 14-Сен-23, (57) –2 Причина и следствие у вас перепутаны , Аноним (61), 13:22 , 14-Сен-23, (61) –1 Они богатые потому-что родились такими, а лохами их сделали природа и родители, Аноним (51), 17:00 , 14-Сен-23, (98) Плюсую Windows xp - умещался на болванку 700mb CD-R Android - 14 гигов системно, Аноним (65), 13:41 , 14-Сен-23, (65) +1 // Жирнота, Windows 95 весела меньше 25 мег и умещалась на 13 дискетах , Аноним (109), 18:50 , 14-Сен-23, (109) Ты что-то напутал Столько дискет было у Windows 3 11 for Workgroups , zog (??), 02:37 , 15-Сен-23, (125) +1 Чтобы писать на расте надо поставить яву Какая ирония , Аноним (18), 10:31 , 14-Сен-23, (12) –1 // Чтобы писать на плюсах или сишке, надо поставить яву Какая ирония , Аноним (17), 10:36 , 14-Сен-23, (17) +13 // Ну если ты пользуешься софтом джетбрейнз, то у меня для тебя плохие новости, Аноним (18), 10:46 , 14-Сен-23, (23) // Ну если ты считаешь, что пользуешься логикой и умеешь в аргументацию, то у меня , Аноним (17), 12:30 , 14-Сен-23, (48) +2 В твоём утверждении столько логических ошибок, что я просто разведу руками , Аноним (76), 14:47 , 14-Сен-23, (76) Если ты думаешь, что у тебя есть руки - у меня для тебя плохие новости, Аноним (113), 21:19 , 14-Сен-23, (113) JVM написана плюсовиками на плюсах, выходит плюсовики написали себе менджмент яз, Аноним (71), 14:28 , 14-Сен-23, (71) +4 // А если ещё немного подождать, напишут себе нормальный ЯП , burjui (ok), 03:43 , 16-Сен-23, (161) Ставить ничего не надо, идёт в комплекте , Аноним (28), 10:57 , 14-Сен-23, (28) Ты это дописывай Раст неполноценный язык , Аноним (1), 11:42 , 14-Сен-23, (41) –1 Не надо, она так уже упакована в директории jbr , zog (??), 02:39 , 15-Сен-23, (126) Я что-то пропустил У них же все эти PhpStorm PyCharm RubyMine были лишь Идеей, , Аноним (63), 13:32 , 14-Сен-23, (63) // Вот и РастРовер будет ещё одной такой же Идеей Просто раньше они пилили бесплат, Аноним (121), 02:17 , 15-Сен-23, (123) // Понял, спасибо , Аноним (63), 04:03 , 15-Сен-23, (127) а че оно жрет это так дохера , Аноним (65), 13:34 , 14-Сен-23, (64) // Жаба - это всегда про жадность , Аноним (166), 13:00 , 17-Сен-23, (166) Писать на Rust это теперь привилегия за деньги Ржомба, собаки лаят - караван ид, Аноним (66), 13:47 , 14-Сен-23, (66) // Эм Ну не пользуйся JetBrains и не надо будет платить деньги , Аноним (78), 15:04 , 14-Сен-23, (78) +2 Зачем пиарить эту проприетарщину на сайте про свободное ПО , Аноним (70), 14:21 , 14-Сен-23, (70) +3 // Наверное потому что людям может быть интересно о инструментах для разработки на , Аноним (78), 15:07 , 14-Сен-23, (79) –1 // Так раст не свободен Он принадлежит консорциуму за которым скрывается майкрософ, keydon (ok), 15:15 , 14-Сен-23, (82) // И то ли делоhttps isocpp org std the-committee , Аноним (17), 15:48 , 14-Сен-23, (85) +3 Молодец Отфильтровал нужное для твоей точки зрения, убрал то что твоей конспиро, keydon (ok), 12:05 , 15-Сен-23, (149) А ты самокритичный Это ты сейчас наконец почитал за раст принадлежит консорци, Аноним (17), 13:40 , 15-Сен-23, (153) +1 Удачи вам, здоровья, деградируйте в свое удовольствие Раст это ручной язык гугла, keydon (ok), 14:10 , 15-Сен-23, (155) –1 Унылости вам спрыгивать с неприятной темы и передергивать далее в свое удовольст, Аноним (17), 15:21 , 15-Сен-23, (157) +1 Ты сейчас пишешь про логи и все такое Но сам язык свободен - вот сорцы хочешь -, Аноним (91), 16:27 , 14-Сен-23, (91) С андройдом такое уже проходили Через релиз сломают изменения, 99 разработчико, keydon (ok), 11:54 , 15-Сен-23, (147) Свободный раст 8212 это тот, у которого корпоратское покровительство и чей , Аноним (81), 15:18 , 14-Сен-23, (83) // https gcc gnu org steering htmlDavid Edelsohn IBM Marc Lehmann nethype GmbH , Аноним (17), 15:52 , 14-Сен-23, (86) +3 Именно эти ребята действуют в интересах шланга Саботажники в опенсорсе на каждо, Аноним (24), 16:34 , 14-Сен-23, (92) Так gcc не единственный компилятор Вот платный закрытый сишный стандарт это реа, keydon (ok), 11:56 , 15-Сен-23, (148) Ну да, ведь есть еще более свободные и совсем независимые от корпоратов шланг, v, Аноним (17), 15:13 , 15-Сен-23, (156) Прикольно конечно, но слишком забагованое, когда нажимаешь Build оно пытается об, АнонБатон (?), 17:26 , 14-Сен-23, (103) Поясните какие преимущества перед использованием JetBrains IDE перед использован, Аноним (120), 01:21 , 15-Сен-23, (120) // ты про раст или вообще если вообще то у них любое IDE - это IDE а редактор это б, penetrator (?), 08:49 , 15-Сен-23, (134) расскажи как дебажить под вимом, жявамэн (ok), 09:24 , 15-Сен-23, (138) // может тебе еще сказать как выйти из вима , Аноним (142), 10:11 , 15-Сен-23, (142) +1 gdb, Аноним (159), 17:24 , 15-Сен-23, (159) Если тебе для этого требуются пояснения, впору проходить IQ тест - там явно что-, Аноним (166), 13:04 , 17-Сен-23, (167) 1,2,3,5,7,9,11,12,63,64,66,70,103,120

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

2. "Компания JetBrains представила IDE RustRover и прекратила ра..."	+6 +/–
Сообщение от Аноним (2), 14-Сен-23, 09:56
Теперь вы довольны, опеннетовцы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Компания JetBrains представила IDE RustRover и прекратила ра..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (15), 14-Сен-23, 10:34
	Все, кому нужно, давно используют rust-analyzer вместе с любым LSP-клиентом. Проблема только в том, что связка LSP-сервер и LSP-клиент нерационально использует память, не говоря уже об оверхедах на сериализацию и работу с диском. В этом виноваты: * Microsoft, придумавшие неудачное решение с разделением по процессам и общению по сети * создатели LSP-клиентов и серверов, поддержавшие неудачный протокол вместо создания консорциума, который оптимизирует LSP, устранив оверхеды. Такой LSP будет несовместим с оригинальным LSP, ибо потребует другой модели взаимодействия клиента и сервера.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Компания JetBrains представила IDE RustRover и прекратила ра..."	+3 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 14-Сен-23, 11:32
	> неудачный протокол вместо создания консорциума, который оптимизирует Преизобильно примеров, когда стартап выкатывал технически далёкий от идеала протокол и захватывал рынок, пока консорциум жевал сопли с оптимизацией. Такова селяви.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Компания JetBrains представила IDE RustRover и прекратила ра..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (60), 14-Сен-23, 13:19
	LSP-протокол неудачен в принципе. Он появился только по одной причине: M$ - богатая корпорация, которая имеет свои деньги не за счёт IDE, IDE вообще побочный продукт, и которая может себе позволить инвестировать в разрушительные инновации. Обычные разработчики IDE LSP придумать и реализовать по своей инициативе не могли в принципе. Потому что инвестиции в LSP - это инвестиции в продукты КОНКУРЕНТОВ, а разработчикам IDE нужно развивать СВОЙ IDE и вырываться вперёд конкурентов. Мало спроектировать протокол LSP, нужно сделать ещё несколько серверов для него. Более того, спроектировать протокол в отрыве от проектирования сервера и клиента невозможно. Зачем разработчикам IDE тратить свои деньги на то, что конкуренты просто возьмут готовым? А вот M$ прямая выгода есть. При сетевой модели LSP-сервера можно сделать проприетарными, разместить в СВОЁМ облаке Azure и продавать доступ к ним по подписке, и вообще не раскрывать ни исходников, ни бинарников, при этом наоборот получив доступ ко всем исходникам проектов пользователей облачного LSP. Жор же памяти - это плюс: тем меньше людей смогут хостить их опенсорсные аналоги локально. При этом наличие LSP стирает различия между IDE к GUI и в то же время создаёт им необходимость вкладываться в реализацию неудобного в реализации протокола. То есть провайдеры облачных LSP в выигрыше, а создатели локальных LSP - в убытке, но вынуждены участвовать во внедрении LSP. По хорошему создателям IDE нужно бы собрать консорциум и сделать новую мажорную версию LSP вокруг ООП и shared-библиотек. То есть утвердить набор интерфейсов для каждого языка. Сишка, плюсы, джава, шарп, питон и остальные языки. Все интерфейсы должны иметь соответствие 1-1 и иметься набор адаптеров. А также адаптер в предыдущие версии LSP. Клиенты должны иметь прямой доступ к модели кода LSP и иметь возможность её использоватт непосредственно в своей программе и для этого расширять. Но тут опять всплывают коммерческие интересы: своя IDE ближе к телу, зачем вендору писать код, который будет использован в IDE конкурентов?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Компания JetBrains представила IDE RustRover и прекратила ра..."	+/–
	Сообщение от Замглавы администрации (?), 14-Сен-23, 13:53
	Ну давай разберём тобою написанное. 1. Начинаешь с «LSP-протокол неудачен в принципе» — дальше должны бы следоавать какие-то доказательства или объяснения, чтобы не было просто твоим мнением, но вместо этого меткие жизненные наблюдения («M$ - богатая корпорация, которая имеет свои деньги не за счёт IDE», «разработчикам IDE нужно развивать СВОЙ IDE и вырываться вперёд конкурентов») и тезиса из разряда «просто поверьте мне на слово» («Обычные разработчики IDE LSP придумать и реализовать по своей инициативе не могли в принципе», «спроектировать протокол в отрыве от проектирования сервера и клиента невозможно»). 2. «При сетевой модели LSP-сервера можно сделать проприетарными, разместить в СВОЁМ облаке Azure и продавать доступ к ним по подписке» — ну можно. Но ведь можно и не сделать? И как это делает протокол плохим? Можно сделать HTTP-сервер проприетарным — всё, HTTP выбрасываем? 3. «вкладываться в реализацию неудобного в реализации протокола» — «дядя, я не обманываю, правда-правда неудобный» 4. «нужно бы собрать консорциум и сделать новую мажорную версию LSP» — такие сервера тоже можно будет сделать проприетарными и разместить в облаке Azure. В чём смысл, учитывая, что протокол уже открытый? Итого: дальше $ в «M$» можно было не читать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Компания JetBrains представила IDE RustRover и прекратила ра..."	+/–
	Сообщение от Аноним (69), 14-Сен-23, 14:16
	1. >M$ - богатая корпорация, которая имеет свои деньги не за счёт IDE >Microsoft's revenue is generated by three segments: Intelligent Cloud, More Personal Computing, and Productivity and Business Processes. In 2022, Microsoft generated $63.4 billion from its Productivity and Business Processes segment. It also made more than $75.3 billion through its Intelligent Cloud segment. Большая часть выручки - за счёт облаков. 2. >разработчикам IDE нужно развивать СВОЙ IDE и вырываться вперёд конкурентов Результат теоретико-игрового анализа: для сторонных ситуация похожа на игры "Дилемма заключенного" и "Охота на оленя". 3. Очень неудобный, если ты это не понимаешь - ты просто не пробовал сделать LSP-клиент. Вместо вызова функций из dllки прихозится в добавок иметь дело с управлением процессами, их падениями, их завершением при падении IDE (чтобы не было так, что IDE упала - а процесс остался и жрёт память, ты перезапустил IDE, она опять упала, и ещё один сервер сидит и жрёт память, повторять до исчерпания памяти и 12309), IPC/сетью, сериализацией, десериализацией во внутренние структуры программы и туевой хучей boilerplate-кода. При этом неудобства и на сервере, и на клиенте. 4. В облаке можно будет разместить сервера только протокола, основанного на сети. Для протокола, основанного на shared библиотеках, тоже можно (и нужно) сделать адаптер, как и в обратную сторону. А смысл в том, что LSP-клиент - это по сути основная часть IDE. Её движок. Без него IDE бесполезна. Поэтому архитектура IDE должна быть максимально заточена на взаимодействие с этим движком, а не ехать за ним прицепом. Движок должен втраиваться в машину, а машина должна быть сделана так, чтобы в неё встраивался движок. В настоящее время IDE приходится дублировать кучу вещей на своей стороне и синхронизировать их по сети - это как если бы буксировали машину со своим двигателем и трансмиссией, установленной не в нейтраль. Вместо того, чтобы доверить LSP манипуляцию своими структурами данных напрямую.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Компания JetBrains представила IDE RustRover и прекратила ра..."	+/–
	Сообщение от Менеджер Антона Алексеевича (?), 14-Сен-23, 16:57
	Хочу запускать IDE с гуем на своём лаптопе под управлением OpenBSD, а кодить под мейнфрейм на z/OS. Можешь мне кратенько накидать тут схемку без сетевого взаимодействия, чисто на вызовах общих библиотек? А то у меня чёт не получается никак, спотыкаюсь об разноконечность процессоров.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Компания JetBrains представила IDE RustRover и прекратила ра..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (107), 14-Сен-23, 18:22
	Накидываю: используешь сервер-адаптер, который на вызовы функций генерит команды, которые пишутся в очередь, и далее в отдельном потоке уже пересылаются по сети. В сети их ловит сервер-адаптер, который преобразует их в вызовы методов сервера-библиотеки. Результаты пишутся в очередь, которые опять же пересылажтся по сети. В результате двойной оверхэд - только у тебя, и он размазан по 2 физическим машинам, а не как сейчас, когда двойной оверхэд у всех, даже у кого 1 физическая машина, + куча проблем корректно реализовать клиент. Но сеть - это асинхронно, так что интерфейс между сервером-библиотекой и клиентом должен проектироваться полностью асинхронным. При этом учти, подобные объектно-ориентированные асинхронные интерфейсы и так приходится использовать в клиентах, но у каждого свой и является прокладкой между грёбанной моделью, как в LSP, и тем, что можно в редакторе юзать - вызов методов и т.д., и каждому создателю редакторов приходится геморроиться, и выдернуть этот слой из конкретного редактора и оформить в переиспользуемую библиотеку - непростая задача. Так же, как и в серверах. В ЯП вдь нет понятия RPC, в ЯП есть понятие "вызвать функцию". И все эти вызовы RPC должны быть превращены в вызовы функций, чтобы их можно было использовать в програмаах. То есть первичны именно вызовы функций, а не способы их сериализации и отправки по сети - реализация RPC как раз любой может быть. Но M$ ради своих коммерческих интересов поставили телегу впереди лошади.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Компания JetBrains представила IDE RustRover и прекратила ра..."	+/–
	Сообщение от Роман (??), 14-Сен-23, 16:51
	> Обычные разработчики звучит как обычные разработчики ничего и не потеряли
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Компания JetBrains представила IDE RustRover и прекратила ра..."	+/–
	Сообщение от Аноним (106), 14-Сен-23, 18:01
	Не вырывайте из контекста. Полное предложение: >Обычные разработчики IDE LSP придумать и реализовать по своей инициативе не могли в принципе. Скажем так. Я перестал пользоваться текстовыми редакторами без LSP. Больно тоже, в принципе, так как в тех, что с ним, нет кое-каких нужных функций. Но без них в принципе пользоваться редактором можно, а без поддержки твоего ЯП, если этот ЯП делался в предположении, что в современном мире есть IDE с автодополнением, подсветкой и рефакторингом - нет. Это сишку можно в редакторе просто с подсветкой относительно комфортно писать. Но не современный C++ и не Rust, в которых нужно знать, как распаковывается возвращённое значение. Всплывающие подсказки и переходы по ctrl-click существенно облегчают написание кода. Поэтому либо текстовый редактор для программистов имеет поддержку LSP, либо он загибается. А реализовать LSP-клиент - это трудно, в значительной части - из-за выбранной модели взаимодействия клиента с сервером.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Компания JetBrains представила IDE RustRover и прекратила ра..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 14-Сен-23, 17:22
	> Обычные разработчики IDE LSP придумать и реализовать по своей инициативе не могли в принципе. Всё уже придумали до нас. SWANK протокол для IDE языка lisp существует как минимум с 2001 года. Т.е. разработчики IDE придумали language server protocol (но другой) по собственной инициативе. Разработчики LISP вообще придумали много чего, что потом подавалось разработчиками других языков как великий прорыв.
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Компания JetBrains представила IDE RustRover и прекратила ра..."	+/–
	Сообщение от Аноним (107), 14-Сен-23, 18:26
	>LISP Вот в том числе поэтому поэтому и не взлетело. LISP - это эзотерический язык. В энтерпрайзе его если где и используют - то очень нишево.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Компания JetBrains представила IDE RustRover и прекратила ра..."	+12 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 14-Сен-23, 11:35
	Этот оверхед по памяти у LSP ничто по сравнению с любым продуктом джетбрейнсов.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Компания JetBrains представила IDE RustRover и прекратила ра..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (52), 14-Сен-23, 12:50
	Я полностью согласен с этим утверждением. Но тем не менее от этого оверхэда у LSP мне с 2 гигами памяти (на которых Visual Studio 2013 с Resharper летала, Qt Creator без LSP еле ползал, а Qt Creator с clangd LSP вообще не работает даже на 8гиговой рабочей машине, не говоря уже о моей личной 2хгиговой) очень больно. Сам rust-analyser на 8 гиговой машине компилировался довольно долго и жрал кучу памяти, зачастую краша сесию XOrg и сам жрал дофига памяти и жутко тормозил. Но это уже претензии к rust analyzer во многом и к расту - его бинарник сам занимал, если верно помню, около 200 мегабайт, с огромным деревом зависимостей из всякого говна, которое LSP-серверу вообще ни к чему, но прописано в зависимостях какой-нибудь зависимости.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Компания JetBrains представила IDE RustRover и прекратила ра..."	+/–
	Сообщение от Роман (??), 14-Сен-23, 16:50
	> зачастую краша сесию XOrg забавная стабильность, продуманная архитектура системы - не знал про такое, спасибо
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Компания JetBrains представила IDE RustRover и прекратила ра..."	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 14-Сен-23, 17:46
	Любая программа упадёт по bad alloc, когда mmap вернёт -1. Другой вопрос - зачем XOrg постоянно выделять память? Если бы вся необходимая память выделялась 1 раз, а не выделялась и освобождалась несколько раз в секунду, то упала бы не вся сессия, а скорее всего только сама жрущая программа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Компания JetBrains представила IDE RustRover и прекратила ра..."	–1 +/–
	Сообщение от С (?), 15-Сен-23, 05:40
	Зачем вы программируте на машине с 2 гигабайтами памяти? Сейчас даже 8 мало. Браузер ведь не хочится закрывать во время написания кода)
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Компания JetBrains представила IDE RustRover и прекратила ра..."	+/–
	Сообщение от BeLord (ok), 15-Сен-23, 09:26
	Если я пишу кода на Java или С++, зачем мне браузер?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Компания JetBrains представила IDE RustRover и прекратила ра..."	+/–
	Сообщение от Проходил мимо (?), 15-Сен-23, 12:31
	В браузере может открыта куча вкладок со справкой по разным возможностям, которые вы, в данный момент, используете. Например про STL можно почитать тут: https://cplusplus.com/reference/ https://en.cppreference.com/w/cpp
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Компания JetBrains представила IDE RustRover и прекратила ра..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (143), 15-Сен-23, 10:15
	1. Не хочется. Но это браузер - говно. Как и неустановленный комонент в экосистеме Linux, ответственный за выделерие памяти (firefox на винде и на линуксе имеет разные требования к памяти). И Qt Creator хоть и жрал больше Студии (притом, что Студия - на C#, а Creator - на C++) и работал намрого хуже, но тогда ещё им в голову не приходило перейти на ущербный LSP полностью. В общем пользоваться Creatorом тогда хоть было и больно, но не невыносимо. 2. Ещё раз: 8 мало по большому раздолбайству долбоящеров. Прогибаться под долбоящеров и покупать всякий TEE-DRM-ME-PSP-TrustZone-backdoor-хлам с пониженной надёжностью за свои кровные я не буду. Единственное, в каком случае я буду готов купить новый комп - это возможность хостить настоящий сильный ИИ (такой, чтобы мог быть првктически полезен, чтобы окупиться) на своей машине. И только в том случае, если отдистиллированная модель не будет нормально работать на моей текущей машине. 3. Поэтому я теперь Creatorом вообще не пользуюсь, только Kate без всяких LSP и только малюсенькие проектики, где можно обойтись без автодополнения и навигации по коду. 4. Насчёт "браузер не закрывать". Это говно даже от 4 вкладок начинает глючить, если в одной из них видео - то вообще тушите свет. То есть вот есть 3 вкладки. Открываешь 4ю - она сразу падает. Перезапускаешь её - после нескольких попыток она таки загружается, но падают другие вкладки. А потом глючит вообще процесс интерфейса, перестают открываться новые вкладки и перезагружаться. Иногда весь браузер просто падаетэ Если отключить выделенные карго-культовые процессы для обработки видео, сети и т.д - то та подсистема перестаёт работать напрочь - видимо долбоящеры уже выпилили код для однопроцессного варианта. Так и живём. 5. "зачем прогреммируете с 2 гигами" - я как-то подумывал о том, чтобы нарастить до 8. Но память принципиально всегда очень дорогая. Никогда такого не было, чтобы память была дешёвая. На неё всегда есть огромный спрос. Даже если бы софт не разбухал - потребности в обработке данных бы никуда ни делись, потребности в дисковом кеше бы никуда ни делись. А тут ещё софт жрёт как не в себя из-за карго культовых практик растаскивания по процессам и статической линковки. Когда память новая - она дорога из-за повышенного спроса на память в общем, и повышенного спроса на новую память в частности, как на что-то новое, превосходящее старое. Когда память старая - она снята с производства, а спрос хоть и пониже, но есть.
	Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Компания JetBrains представила IDE RustRover и прекратила ра..."	+/–
	Сообщение от User (??), 14-Сен-23, 13:08
	Ну вообще "да" - на "настоящий" язык похож стал, даже вот IDE появилась...
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема