The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs, opennews (??), 20-Сен-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +9 +/
Сообщение от Аноним (1), 20-Сен-23, 08:36 
И ext4 хватает за глаза
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +18 +/
Сообщение от Голум (?), 20-Сен-23, 09:22 
Да и 640кб хватит всем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  –10 +/
Сообщение от Аноним (1), 20-Сен-23, 10:41 
Да? Тогда чего ж у тебя место и память везде исчисляется в гб?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +16 +/
Сообщение от Аноним (25), 20-Сен-23, 11:30 
Да? Тогда почему у тебя нет понимания что такое сарказм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +5 +/
Сообщение от коньюктивит (?), 20-Сен-23, 13:53 
Когда на сисблоке есть кнопка "turbo" и монитор всё ещё выпуклый - не до сарказма.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +5 +/
Сообщение от Аноним (85), 20-Сен-23, 17:40 
А если к той кнопке подключить reset - вот тогда реально смешно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  –2 +/
Сообщение от Аноним (8), 20-Сен-23, 09:46 
Трактор не нужен, «газельки» хватает за глаза.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

16. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  –2 +/
Сообщение от Аноним (1), 20-Сен-23, 10:42 
Глупый человек всегда не понимает, как, что и с чем сравнивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +3 +/
Сообщение от Аноним (43), 20-Сен-23, 13:05 
Нет, глупый человек всегда обо всём судит категорично и исходит только из своих потребностей и потом говорит за всех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  –4 +/
Сообщение от InuYasha (??), 20-Сен-23, 10:27 
в ext4 за глаза не зватает снапшотов аки ntfs. Хотя, скоро можно будет и ntfs накатывать...
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

17. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +2 +/
Сообщение от Аноним (1), 20-Сен-23, 10:51 
Если б за глаза не хватало, тогда была бы необходимость.
снапшоты нужны, но их реальная необходимость не столь велика, как вам кажется.
из абсолютного большинства, большая часть сидит именно на ехт4, без снапшотов и без проблем.
отсюда вывод, что либо у вас руки кривые, что вы каждые пол часа рушите систему и не понимаете, как вернуть взад, либо вы рушите данные, что говорит опять же о кривости рук.
по крайней мере, если б вы мои данные чаще возвращали из снапшотов, а не безопасностью, я б не стал пользоваться вашими услугами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +6 +/
Сообщение от Аноним (8), 20-Сен-23, 10:56 
> из абсолютного большинства, большая часть сидит именно на ехт4, без снапшотов и без проблем

На десктопах абсолютное большинство сидит на винде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +1 +/
Сообщение от Аноним (53), 20-Сен-23, 13:57 
Но, при этом, зачем-то ещё и здесь сидят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от пох. (?), 20-Сен-23, 16:31 
ну не у всех же хватает денег на лопатку на ведроиде, с единственноправильной ОС, приходится сидеть здесь с "десктопа".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от Аноним (88), 20-Сен-23, 18:11 
> сидеть здесь с "десктопа"

С какой ОС?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-23, 00:41 
>> из абсолютного большинства, большая часть сидит именно на ехт4, без снапшотов и без проблем
> На десктопах абсолютное большинство сидит на винде.

Это не мешает миллиарду юзерей мордокниги юзать btrfs на его серваках :)

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

150. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от Аноним (150), 21-Сен-23, 08:35 
Именно так, на серверах. А на десктопах абсолютно неважно, на чём там сидят линуксоиды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от EULA (?), 21-Сен-23, 10:47 
Тогда почему все линуксойдами становятся, сразу, как запускают броузер?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от User (??), 21-Сен-23, 09:12 
Да. И старый php в c++ компилить - предлагаешь всем на вооружение брать, раз САМА мордокнига?
Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

160. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от swarus (ok), 21-Сен-23, 10:56 
btrfs значительно медленней ext4, btrfs при заполнении диска не может удалить файл, пишет не хватает место приходится бежать с флешкой к серверу, расширять раздел на флешку, удалять файлы стягивать обратно, такое поведение не поменяют ибо такая архитектура. (беготню можно заменить, на покупку раздела доп раздела)[br]
Это то, с чем лично столкнулся. Использовать на серверах не готов. Аналог функционала btrfs, реализую созданием файлов с образами ext4.
Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

181. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-23, 15:42 
> btrfs значительно медленней ext4,

Сильно зависит от ворклоадов. При случае так cow и мастеркласс "in place" антикам может дать, умея аналог полного журнала по сути - без двойной записи при этом всем. Во многих практических случаях разницу просто не заметно "по жизни". А вот продвинутые фичи и нормальное управление файлухой - очень даже заметно. Если у вас конечно энтерпрайзными SSD все забито под завязку... ну вот сабж весьма многообещающ тогда :)

> btrfs при заполнении диска не может удалить файл,
> пишет не хватает место приходится бежать с флешкой к серверу, расширять
> раздел на флешку, удалять файлы стягивать обратно, такое поведение не поменяют
> ибо такая архитектура. (беготню можно заменить, на покупку раздела доп раздела)

Свежо предание. Там уже давно есть глобальный резерв на такие случаи.

> Это то, с чем лично столкнулся. Использовать на серверах не готов. Аналог
> функционала btrfs, реализую созданием файлов с образами ext4.

Да хоть на EXT2 сидите, хоть на FAT16 - кому от этого хуже кроме вас будет то? Ну может еще всем полутора юзерам вашего сервака. Заодно как раз и перестанут пользоваться серваками профакивающими фоточки котят без предупреждения. Видал я такие сервера, качаешь картинку - а там полфайла ок, полфайла битое, а админ даже и не в курсах что у него его мусорка сыпется. Таким серверам и админам - место на помойке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  –1 +/
Сообщение от Аноним (184), 21-Сен-23, 16:05 
> btrfs значительно медленней ext4

Спорно. Зависит от диска (HDD/SDD), характера данных, настроек монитрования, типа операции (запись/чтение).
У меня Btrfs даже на шифрованном (dm-crypt/LUKS) HDD со сжатием (zstd) прекрасно работает.

> btrfs при заполнении диска не может удалить файл

btrfs balance start -musage=0 -dusage=0 /
Но вообще, хорошей практикой на любой ФС считается следить за заполнением диска.

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +1 +/
Сообщение от Аноним (25), 20-Сен-23, 11:43 
Тебе кто-то мозг разрушил. Миллионы мух это вообще не показатель.
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

145. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +1 +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 21-Сен-23, 07:54 
а одна муха - показатель ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от Аноним (184), 21-Сен-23, 16:09 
Один сердитый шмель вполне может преподать тебе урок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 22-Сен-23, 17:25 
Шмели никак не касаются мух. И живут в земле, реально в земляных норах
Ладно бы оса или шершень, которые аккурат насекомых и ловят. А, если есть возможность - то и мясо/рыбу
Но, нет. Шмель, который в стороне от всего этого
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +3 +/
Сообщение от keydon (ok), 20-Сен-23, 12:06 
> из абсолютного большинства, большая часть сидит именно на ехт4, без снапшотов и без проблем.

А вот и демократия подъехала. Большинство людей не пользовались туалетной бумагой до ее изобретения. Судя по большинству самая лучшая и безопасная система это андройд.

> по крайней мере, если б вы мои данные чаще возвращали из снапшотов, а не безопасностью, я б не стал пользоваться вашими услугами

Хотелось бы посмотреть как "безопасность" возвращает удаленные данные полугодовой давности.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от коньюктивит (?), 20-Сен-23, 13:56 
>Судя по большинству самая лучшая и безопасная система это андройд.

А вы же написали это как сарказм?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от keydon (ok), 20-Сен-23, 16:33 
>>Судя по большинству самая лучшая и безопасная система это андройд.
> А вы же написали это как сарказм?

Надеюсь что это все очевидно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от Аноним (53), 20-Сен-23, 13:59 
>Судя по большинству самая лучшая и безопасная система это андройд.

Но, на самом деле, она безопасТная.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

80. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от коньюктивит (?), 20-Сен-23, 16:45 
Ну, не знаю. Андроид - основная операционная система, которую я использую. Мне всё нравится. И с безопасностью тоже вроде всё в порядке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 20-Сен-23, 17:00 
> с безопасностью тоже вроде всё в порядк

Именно такое впечатление она, вроде, и должна производить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от Аноним (107), 20-Сен-23, 22:11 
> Ну, не знаю. Андроид - основная операционная система, которую я использую.
> Мне всё нравится. И с безопасностью тоже вроде всё в порядке.

Да зашибись просто. Рекламой - смердит, данные - сливает, пароли от точек доступа - бэкапает. Just as planned.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

114. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от коньюктивит (?), 20-Сен-23, 23:52 
Где реклама? В гугл плей реклама? вот прямо сейчас зашёл и нет там её. Сливает.. сначала обратитесь к своему сотовому оператору и в госуслуги.
> пароли от точек доступа

Читал. Там не всё так однозначно. Взять хоть каменты на хабре. Да мне и похер на знание моих паролей анбешниками. А вы лучше себе альт-базальт линукс устанавливайте, глядишь и не обляпаетесь :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-23, 00:38 
> Где реклама? В гугл плей реклама? вот прямо сейчас зашёл и нет там её.

Как нет? А в верху самом это не реклама, типа? Да и если софт поставить - особенно бесплатный - там реклама прет из всех щелей. А у особо наглых - и в платном тоже прет, денег много не бывает же.

> Сливает.. сначала обратитесь к своему сотовому оператору и в госуслуги.

У меня вообще никаких госуслуг нету. Да и сказ о том кого и где линчуют - прохладный. Впрочем, некоторые пользователи, типа вас, заслуживают именно такой линукс и именно такое к себе отнощение.

>> пароли от точек доступа
> Читал. Там не всё так однозначно. Взять хоть каменты на хабре.

Ну да конечно - эти туррели, колючая проволока и злые овчарки и прочие залоченые бутлоадеры для моего же блага. Кто бы сомневался.

> Да мне и похер на знание моих паролей анбешниками. А вы лучше
> себе альт-базальт линукс устанавливайте, глядишь и не обляпаетесь :D

Да нам и с дебианом как-то неплохо, подальше от рфии и ее навязчивых госуслуг, с повестками и чем там еще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 21-Сен-23, 07:58 
В бесплатных приложениях, например
Самое забавное, что с некоторых пор гугел практически обязывал разработчиков бесплатных приложений впиливать туда рекламу( даже если они этого не хотели ) - одно время активно банил тех, кто делал бесплатные приложения но и без рекламы
Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

30. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  –3 +/
Сообщение от пох. (?), 20-Сен-23, 11:53 
> Хотя, скоро можно будет и ntfs накатывать...

нельзя. владелец кода занят обустройством личной жизни в Германии, ему не до бесплатного софта.
Рабы прячутся от военкома и им тоже не до чего.

Так что если ты ждал поддержку vss - тебе в винду. А... ну собственно, чего ждать-то...

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

109. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-23, 23:27 
> Так что если ты ждал поддержку vss - тебе в винду. А... ну собственно, чего ждать-то...

Последний писк технологий девяностых. С эрзац-подобием снапшотов ставящий колом все живое на минуты. Самое то, пох дурного не посоветует! И операционочку технологиям под стать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от Аноним (73), 20-Сен-23, 15:27 
в ext3/4 есть снапшоты - но этот код не был принят в основную ветку ядра.
Последний раз я их видел у фуджитсу, можно даже найти эти патчи.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

89. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от Аноним (88), 20-Сен-23, 18:13 
ссылки, явки, пароли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 21-Сен-23, 21:30 
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30826

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от swarus (ok), 21-Сен-23, 11:04 
просвети тёмных, ссылку дай.
снапшоты нафиг сдались (для меня), а вот ограничения на папку для контейнеров нужны.
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

227. Скрыто модератором  +/
Сообщение от ivan_erohin (?), 21-Сен-23, 23:43 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от Аноним (107), 20-Сен-23, 22:08 
> в ext4 за глаза не зватает снапшотов аки ntfs. Хотя, скоро можно будет и ntfs накатывать...

Сравнивать эти костяшки с сабжем - как сравнивать конную тягу с скоростным поездом. В принципе, конины тоже могут тянуть небольшой вагончик по рельсам, но разница в деталях - колоссальная.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

158. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от swarus (ok), 21-Сен-23, 10:42 
ntfs медленнее ext4 на 25%
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

271. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от InuYasha (??), 23-Сен-23, 22:19 
Даже в ядре? Я готов на 20% лишь бы иметь общую нормальную ФС, поддерживаемую всеми акронисами с 2000 года.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-23, 22:05 
> И ext4 хватает за глаза

Зато если под системной либой случайный бэд образуется - глаза получаются довольно большие. Когда система резко, внезапно и без предупреждения в тыкву превращается. При том сразу наповал. Без шансов что-то с этим сделать вообще.

Еще интереснее когда железо немного подглюкивает. Там что угодно может быть. Например все как живое - но в 1 не очень прекрасный момент все почему-то дохнет. И не факт что чинится fsck. И конечно в лучших традициях RAS (а точнее его отсутствия) это выносит систему резко, внезапно и без намека на предупреждение о грядущих проблемах.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

131. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от Вопрос (?), 21-Сен-23, 01:26 
О чем ты?

Расскажи подробнее

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-23, 02:35 
> О чем ты?
> Расскажи подробнее

1) В btrfs можно даже на 1 устройстве разложить данные в схему хранения DUP. А метаданные так по дефолту хранятся в 1-дисковых конфигах если юзер явно не захочет иного. Это когда запись 1 блока идет в 2 разных логических смещения. Емкость устройства, конечно, ополовинивается. Зато в случае вот именно единичного бэда или тому подобной ерунды - EPIC WIN! Порушеное просто достается из второй копии. И чинит первую копию. Т.к. данные проблемной копии при этом более не нужны, и туда будет записано что-то иное, это еще и к процедуре ремапа и верификации секторов дружественно.

И вот вместо ВНЕЗАПНОГО разлета системы в хламину когда не прочтется системная либа или метаданные какие лишь нытье в лог "csum failed .... corrected". И все просто работает. Ну, ок, если это чаще чем скажем раз в год в логах, надо наверное поднапрячься что у нас железо "не очень" и его по хорошему стоит заменить. Чем чаще пиндит тем быстрее заменить/починить, конечно же.

2) Пункт 2 является расширением этой идеи. Чексуммы в файлухе хайлайтят все. Будь это кривая оперативка, плохой кабель, дурящий контроллер или даже глюкавый проц (и такое тоже бывает!) - если в логах часто лезет "csum failed" - вы знаете что железо у вас хреновое. А не так что все вроде-работало - но потом почему-то все резко и внезапно подохло, а половина файлов на поверку загажено каким-то мусором, когда там оказывается проц уже пару лет глюкавил, или что там. Это end to end проверка данных которая подсвечивает дочерта мыслимых и немыслимых проблем железа.

В моем случае трофеями являются кривой SATA шнурок, планка оперативки, глюкавый проц и несколько сыпучих-текучих usb-флех и карт памяти. Последние используются для издевательств над теорвером - так пока и не получилось джекпот срубить, так что по факту можно на сыпучей флехе файло таскать, ополовинив емкость - уж хоть 1 из копий да прочитается нормально.

...и это я еще не упоминал что систему можно заснапшотить, а если все плохо, можно сгонять на машине времени в прошлое, взять систему в виде когда все еще работало. И вот оно, мы починили себе систему за пару минут. Вместо дурацкого хардкора, переустановок и проч. На минималочках можно загрузиться в другой снапшот даже одним grub'ом аж.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 21-Сен-23, 08:07 
Под винду и на подобные случаи были штуки вроде WinHex
В былые времена позволявшие очень многое - от непосредственного сканирования данных с поиском заголовков известных типов файлов
Хотя там и не ext4 была

И вплоть до собирания свободного пространства кластеров в отдельную "кучу", по которой делается нужный поиск. По крайней мере на винде удаление файла означало просто пометку что файла больше нет, с возможностью перезаписи поверх него чего-то другого. Но, поскольку новый файл обычно весит меньше  суммы занимаемых им кластеров - в последнем кластере остаётся кусок старого удалённого файла.
Но при копировании - копировались покластерно, т.е переносился и кусок удалённого файла
Иногда следаки из подобных остатков много интересного вытаскивали

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

183. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от Аноним (183), 21-Сен-23, 16:04 
> Под винду и на подобные случаи были штуки вроде WinHex

Это антипод вон тех техноолгий. Там видите ли рояль в кустах разложен так чтобы оно САМО себя фиксило по максимуму из избыточной копии. Или накрайняк, если полсистемы стерли или там что еще - ну вот за пару минут снапшот переключить на заведомо исправный, где все еще ок было.

Винда так не умела по нормальному никогда. Это уповает на "гибкую аллокацию" (write-anywhere) для записи 2 копий в разные логические смещения с одной стороны. И на недеструктивность CoW операций с другой: даже если я перезаписал системный файл в хламину, в снапшоте он таки останется как был. И это простая, дешевая и быстрая операция. Которая в CoW ничем не отличается от нормальной записи. Так что даже и не задумываешься сколько там снапшотов и проч. А откат - по сути переназначение 1-2 дир с которых грузиться будем, грубо говоря. Там нечему время занимать.

В винде ничего сравнимого никогда не было. Каким-то отдаленным подобием является ReFS но это классическое "too little and too late" и к тому же домашних юзеров на него совсем надрали.

> В былые времена позволявшие очень многое - от непосредственного сканирования данных с
> поиском заголовков известных типов файлов Хотя там и не ext4 была

Testdisk и photorec это и сейчас позволяют. И им вообще пофиг что за ФС. И варез качать не надо - алилуя, можно опенсорсом под линухом хомякам данные вытаскивать оптом. И "продвинутые читалки" для осыпающихся дисков - есть. Так что достаточно продвинутый датарекавери можно и в линухе забацать. Я проверял, это работает.

> И вплоть до собирания свободного пространства кластеров в отдельную "кучу", по которой
> делается нужный поиск.

Есть довольно большая разница между корректным монтированием файлухи или хотя-бы оффлайн парсингом на (почти) полном автомате и вот этим вот. И вот эти технологии на фоне тех уже не поражают воображение. А передовой свинцово-кислотный акум, достижение конца XIX века - в XXI выглядит тяжелым, токсичным балластом с хреновыми параметрами.

> чего-то другого. Но, поскольку новый файл обычно весит меньше  суммы
> занимаемых им кластеров - в последнем кластере остаётся кусок старого удалённого файла.

А в CoW файло - и даже метаданные в случае btrfs - так сразу вообще не сносятся. Это кроме всего прочего означает что если стало совсем тяжко, то при хардкорном рековери такого уровня вообще есть более 1 точки входа для начала парсинга.

...а крашрекавери CoW файлухи - его почти нет! Это в общем то "отбросить неудавшиеся записи". И вуаля, поскольку сперва делается запись, в новое место, а потом апдейтятся метаданные указывать на уже новое состояние, с учетом этого - если это не успели - ну, окей, этой записи никогда и не случалось. В btrfs эту механику и к метаданным смогли применить, так что ему вон то в общем случае просто не надо. А в каких-то очень частных аномалиях есть возможность попробовать разные точки входа для парсинга. Что умеет даже ее встроенная оффлайн читалка. Ога, это тул уровня лучших коммерческих прог под винду для NTFS - нашару, в тулките ФС. Пожелаем остальным файлухам чтобы они свои тулкиты так же делали, а не отдавали это на откуп левым комерсам.

> Но при копировании - копировались покластерно, т.е переносился и кусок удалённого файла
> Иногда следаки из подобных остатков много интересного вытаскивали

Добро пожаловать в чудный мир forensic analisys. Как вы понимаете, никто и никогда нигде не стирает данные от и до де факто протирая регион, это очень медленно и ресурсоемко. В ряде программ есть "secure erase" но даже так у FTL и проч все равно могли быть свои идеи куда там запись отправится. Так что если вы не хотите чтобы данные нашли, лучше всего никогда их и не записывать. В остальных случаях возможны варианты. Ну или хотя-бы шифрованные диски использовать. Бинарный мусор неинформативен. Но всегда есть риск что интрудер влезет когда он прицеплен - и таки утащит файло, понятия не имея какой ключ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 21-Сен-23, 15:23 
>Без шансов что-то с этим сделать вообще.

В смысле без шансов?

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

186. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от Аноним (186), 21-Сен-23, 16:26 
>>Без шансов что-то с этим сделать вообще.
> В смысле без шансов?

В самом простом. У меня на EXT4 разок вылез редкий, меткий, мерзкий бэд аж под libc6. Догадайся, что случилось с системой после этого? И какие там "шансы"? На что, Карл?! Ну вот не работает операционка если libc6 прочесть не вышло. Вообще совсем. Странно, да?

А самое печальное в этой истории было в том что это - одноплатник заэмбедованый у черта на куличиках, и пришлось с ж@ в мыле лететь в ацкие перди, резко, обломно, за свой счет. С тех пор я подосвоил технологии self heal где это теперь иначе выглядит, "csum failed ... corrected" - из второй копии, и оно просто загрузится. Починив рушеную копию. И единственное заметное миру явление уже не полный резкий внезапный даун, а ругань в лог да инкремент счетчика corrupted, с сохранением функциональности.

...так что вместо пересборки системы с ж@ в мыле я лишь в фоне узнаю что вон там что-то сыпнулось немного. Если это часто повторяется, окей, там поддуривает стораж и надо в фоне это пофиксить по хорошему. Заметьте - не в режиме аврала когда функциональность железки уже резко и совсем накрылась медным тазом. Это то что и называется RAS. И те кто пользуется EXT4 в это не вхожи от слова вообще. Или решают это сильно другими способами. Ну вот гуглу и EXT4 можно, у них распределенная оверлейная мегаструктура справится еще и не с таким. Но вы же не гугл, у вас то мегаструктуры поверх ненадежного хлама нет... :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +/
Сообщение от swarus (ok), 26-Окт-23, 23:33 
>> И ext4 хватает за глаза
> Зато если под системной либой случайный бэд образуется - глаза получаются довольно
> большие. Когда система резко, внезапно и без предупреждения в тыкву превращается.
> При том сразу наповал. Без шансов что-то с этим сделать вообще.
> Еще интереснее когда железо немного подглюкивает. Там что угодно может быть. Например
> все как живое - но в 1 не очень прекрасный момент
> все почему-то дохнет. И не факт что чинится fsck. И конечно
> в лучших традициях RAS (а точнее его отсутствия) это выносит систему
> резко, внезапно и без намека на предупреждение о грядущих проблемах.

ext4 нормально фурычил на хреновых hdd бэд переводил в read-only режим, отмонтируешь fsck и всё работает, а вот проблему btrfs что в fs хранится файлов на 10гб, а места занято на 500гб, из-за одного файла и глючного скрипта забыть не могу, и это штатное поведение.

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

231. "В ветку ядра Linux-next добавлена реализация ФС Bcachefs"  +1 +/
Сообщение от Аноним (231), 22-Сен-23, 02:43 
> И ext4 хватает за глаза

Тебе на твоём localhost хватит и windows 98 с fat32.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру