The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль, opennews (??), 29-Сен-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


228. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  +/
Сообщение от Антон (??), 29-Сен-23, 22:10 
Тут некий freehck (модер что ли?) свернул тред 4.211 выше
> А слабо к каждому утверждению пруфлинк дать?
> Тред свернул.

Вопрос "какой смысл просить пруфы и блочить тред" оставим открытым, а вот пруфы привести можно.
В качестве источника возьмем GNU Manifesto (офф. рус. перевод https://www.gnu.org/gnu/manifesto.html.ru) написанный г-м Столменом и являющимся актуальным.

Остальное писать буду в тред

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  +/
Сообщение от Антон (??), 29-Сен-23, 22:11 
Начнем по пунктам:
>>> - стремление отобрать у людей работу, хлеб и принудить их к попрошайничеству "просто программисты будут зарабатывать меньше и
>>> жить на пожертвования"?

- Часть "Почему я должен писать GNU"
Я принимаю во внимание, что золотое правило требует, что, если мне нравится программа, то я должен обмениваться ею с другими людьми, которым она нравится.

- Часть “Не будут ли программисты голодать?”
«Настоящая причина, по которой программисты не будут голодать — то, что они всё равно смогут получать плату за программирование, только не так много, как сейчас.»
«Возможно, программирование на новой основе не будет так доходно, как сейчас. Но это не аргумент против замены.»

- Часть “Разве без денежного стимула все не прекратят программировать?”
«Платить программистам не перестанут, просто плата станет меньше.»

- Часть “Должны же программисты чем-то жить!”
«Люди с новыми идеями могли бы поставлять бесплатные программы, принимая дары от довольных пользователей или продавая услуги по помощи. … Пользователи со сходными нуждами могут образовывать союзы пользователей и платить взносы.»

Выводы:
Программы должны распространяться и копироваться бесплатно (Свобода №2).
Программисты будут зарабатывать меньше.
Чтобы получать деньги придется или получать пожертвования / просить донаты или зависеть от "Союзов программистов" распределяющих деньги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  –1 +/
Сообщение от коньюктивит (?), 29-Сен-23, 22:41 
> просить донаты или зависеть от "Союзов программистов" распределяющих деньги.

Это же прямым текстом "От FSF". И от доброго пузатого диктатора в кумачовой рубахе. Но не вышло! Ойти-коммунизм в одни ворота не прошёл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  –1 +/
Сообщение от коньюктивит (?), 29-Сен-23, 23:15 
>«Настоящая причина, по которой программисты не будут голодать — то, что они всё равно смогут получать плату за программирование, только не так много, как сейчас.»

Это такая махровая чушь! Абсолютно голословная, причём. Один человек покупает "Барби" в айТюнз и выкладывает на трекер. Все остальные трекеры качают с этого трекера и выкладывают у себя. Все остальные качают "Барби" со своего трекера пешей доступности. На этом айТюнз всё. Кинематограф всё. До свиданья. Но пузан в кумачовой рубахе будет рад. Он всё это капиталистическое ненавистное разрушил. Он так и хотел. Ведь ему это не нужно. Ведь есть дудочка и попугайчики.

Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

253. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  +/
Сообщение от Аноним (253), 30-Сен-23, 04:59 
> Это такая махровая чушь! Абсолютно голословная, причём. Один человек покупает "Барби" в
> айТюнз и выкладывает на трекер. Все остальные трекеры качают с этого
> трекера и выкладывают у себя. Все остальные качают "Барби" со своего
> трекера пешей доступности. На этом айТюнз всё. Кинематограф всё. До свиданья.

Значит, всё это уже всё столетия назад. В чём тогда виноват Столлман сейчас?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Сен-23, 17:37 
> Это такая махровая чушь! Абсолютно голословная, причём. Один человек покупает "Барби" в айТюнз и выкладывает на трекер.

Это вы махровую чушь пишите.

Всего-то нужно продать фильм ОДИН раз.

Вот у вас есть бизнес план, оценка расходов, сколько нужно заплатить всем рабочим. Ну вот и всё. Создаёте КРАУДФАНДДИНГ, указываете сумму которая оплачивает создание "шедевра", хотя я бы их расстрелял за такое.
Люди плятят за ваш невероятный очень ценный шедевр, вы получаете деньги, снимаете кино, и выкладываете его на торренты. ВСЁ. Все получили честную зарплату за свою работу. Никаких проблем.

Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

306. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Сен-23, 17:40 
Кино кстати вроде Барби финансируется со спец фондов... Там схемы мутные страшно, весь Голливуд от слова совсем не коммерческая организация. Требовать с людей деньги за такое говно - верх цинизма.
Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

310. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  +/
Сообщение от фнон (?), 30-Сен-23, 17:52 
Бюджет       145 млн долларов США
Сборы     1,427 млрд долларов США
Т.е людей заставляли идти в кинотеатры?

Даже если он финансировался государством "со спец фондов" (что я кстати найти не смог, может пруфы покажешь?) то государство заработало в 10! раз больше.
И сможет потратить эти деньги на, например, детские больницы!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Сен-23, 18:31 
"Государство" ничего не заработало, оно только проплатило повестку.

> Т.е людей заставляли идти в кинотеатры?

Заставлять можно по разному. Но причём тут это?

> И сможет потратить эти деньги на, например, детские больницы!

Ну у вас и фантазия. Деньги уходят инвест фондам владеющим компаниями, и маньякам менеджерам за их самоотверженный труд.
Потратят деньги на очередную гадость, хорошо если фильм, может уйдёт в фонд Билл Гейтса по стерилизации населения земли, а может профинансирую террористов, а может всё что угодно.

В любом случае ни сценаристы, ни режиссёры, ни актёры, этой добавочной прибыли не получат.
Частично может в виде бонусов сео.

А вот за что и почему инвест фонды заслужили такой привилегии вопрос хороший.

Государство же деньги с налогов собирает, вы не маленький, должны это знать?

Но там и не "государственные" деньги скорее всего, взрослейте.

В любом случае, ну собрали деньги, с чего и почему именно кинокомпании должны владеть привилегией на сбор этих денег? Почему собственно не государство?

И ради того чтобы у мутных частных компаний была такая привилегия мы примем античеловеческие законы ограничивающие людей в их правах?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  –1 +/
Сообщение от фнон (?), 30-Сен-23, 20:13 
> А вот за что и почему инвест фонды заслужили такой привилегии вопрос хороший.

хм... ты тоже можешь вложить деньги в какой-то проект и потом собрать прибыль

> Но там и не "государственные" деньги скорее всего, взрослейте.

У меня "государственные деньги" == "деньги налогоплатильщиков"
Если они решили потратить их на "по мороженному каждому" и проголосовали за это на честных выборах, не вижу проблемы.

> мы примем античеловеческие законы ограничивающие людей в их правах?

какие такие законы?
право делать свои проекты? самим решать сколько просить за свой труд?

> проплатило повестку
> фонд Билл Гейтса по стерилизации населения земли
> может профинансирую террористов

ааааа! это практически бинго конспирологии
надеюсь ты еще веришь в плоскую землю, облучение 5G и химтрейлы!

сорри, я наверное дальше не буду с тобой спорить
мне кажется это бесполезно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  +/
Сообщение от Антон (??), 29-Сен-23, 22:11 
>>> - стремление уравнять всех создателей ПО путем ограничения зарплат?

- Часть “Разве без денежного стимула все не прекратят программировать?”
«Более чем десять лет многие из лучших в мире программистов трудились в Лаборатории искусственного интеллекта за гораздо меньшие деньги, чем они могли бы получать где-нибудь в другом месте.

Затем большинство из них ушло, когда представился случай делать ту же интересную работу и получать много денег.

Факты говорят, что люди программируют не ради богатства, но если дать возможность при этом заработать много денег, они привыкнут ожидать и требовать этого. Низкооплачивающие организации проигрывают высокооплачивающим, но они могли бы быть на том же уровне, если бы высокооплачивающие были запрещены.»

Вывод:
Программисты вообще зажрались со своими зарплатами.
Если мы запретим "высокооплачивающие организации" то все будут получать мало, как в низкооплачивающих.
Это уравниловка причем с ограничением сверху. (а не снизу!)
Есть пример СССР с тарифной сеткой, которая определяла сколько кто получает.

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

307. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Сен-23, 17:42 
В EU примерно так всё и происходит. Никаких привлекательных ЗП в ойти нет как явления.
В США есть, но там стоимость жилья в тех местах где те ЗП, такова, что, получается очень смешно в итоге.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  +/
Сообщение от фнон (?), 30-Сен-23, 18:02 
Неправда, в EU з/п программеров выше чем средняя, но конечно зависит от страны (в Германии будет немного выше, а в Словеннии или Хорватии - сушественно).

А в Штатах.., так они тоже разные - одна и та же позиция в долине будет 150к, а в каком-то канзасе 50.
(А вот Столман хотел, чтобы у всех было по 50)))

Но надо еще смотреть на стоимость жизни (привет аренда в сан-франце за 5к в месяц), страховки, медицину и тд.
Напр в Германии университет будет бесплатным, а в штатах обычно берут кредит.

Плюс удаленная работа существенно расширяет возможности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

325. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Сен-23, 19:17 
> Неправда, в EU з/п программеров выше чем средняя, но конечно зависит от страны

Джунам с радостью будут платить минималку.

И потолок для специалиста весьма не большой.

На сколько средняя ЗП программиста выше средней ЗП по больнице?

На неделе на реддите спрашивал один приглашённый в Европу насколько реально жить на предлагаемую ему ЗП, вот не помню сколько, больше тысячи что-то там.
Если снимать паршивую комнату, и экономить на еде, то да, можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

348. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  +/
Сообщение от Zulu (?), 01-Окт-23, 21:51 
Жжешь. Валяй, расскажи еще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  +/
Сообщение от Аноним (320), 30-Сен-23, 18:43 
если б у меня не было знакомого немца в сапе я б даже поверил бы про EU :-)
Ответить | Правка | К родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

324. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Сен-23, 19:12 
Сап это что? И сколько он получает?

Знакомого техлида несколько лет назад приглашали в Европу, не захотели больше 3 с половиной(вроде) К платить, при этом там 30% налоги и стоимость жилья от 800евро в месяц, плюс еда 300-500.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  –1 +/
Сообщение от фнон (?), 30-Сен-23, 20:01 
какой-то техлид не сильно "лид" -_-'

синьору предлагали 4.5 и без "вроде"
из плюшек - расширенная медстаховка, проездной на общественный транспорт, питание (обеды) и спортзал (всякие печеньки в офисе не считаем)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  +1 +/
Сообщение от Антон (??), 29-Сен-23, 22:11 
>>> - стремление создать государственную монополию по распределению благ для пришущих программы?

Как г-н предлагает финансировать разработку ПО, кроме как на донаты?
обратимся к Манифесту

- Часть “Должны же программисты чем-то жить!”
«Все виды разработок можно финансировать программными налогами:
Допустим, каждый, кто покупает компьютер, должен платить N процентов стоимости как программный налог. Правительство передаёт его агентству вроде Национального научного фонда для вклада в развитие программ.

Размер налога мог бы определяться голосованием налогоплательщиков, взвешенным в соответствии с облагаемой суммой»

Вывод:
Государство введет налог, но не на болванки, а на железо и компы.
Будет создано централизованное агенство, подконтрольное государству, которое будет распределять собранные средства. Программы судя по описани будут писаться планово.
Размер налога будут определять налогоплатильщики.
Общее кол-во собранных средств и как следствие зарплата каждого программера по тарифной сетке будет определяться ими же.
Моя зарплата будет зависеть от гос. структуры, того кто победит на выборах и сколько народ будет готов мне выделить.

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

267. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  +/
Сообщение от Аноним (267), 30-Сен-23, 10:50 
>Размер налога будут определять налогоплатильщики.
>Моя зарплата будет зависеть от гос. структуры, того кто победит на выборах и сколько народ будет готов мне выделить.

Много налогов сейчас определяются налогоплатильщиками? Откуда такие бредовые выводы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  +2 +/
Сообщение от Анонимусс (?), 30-Сен-23, 11:16 
Вообще-то да. Речь же про США, собственно где Столлман жил и работал.

Вот побеждает условный Трамп - часть налогов убирается (для корпов напр.), часть плюшек убирается (типа мед.страховки как было с Obamacare).

Побеждает условный Байден - налоги возвращаются, плюшки тоже (заставляют платить работодателей).
И так там во многом. Федеральные налоги, налоги штатов, местные и тд.

Понимаю, что сложно представить, что от выборщика зависит ну хоть что-то, но в некоторых странах она таки да зависит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  +/
Сообщение от Антон (??), 29-Сен-23, 22:12 
- создание агрессивной коммунистической секты?
ну и самая мякотка
с коммунизмом, централизацией и уравниловкой вроде ясно

рассмотрим
- Часть "Разве программисты не заслуживают награды за творчество?”
«Если что-то и заслуживает награды, то это заслуги перед обществом. Творчество может быть заслугой перед обществом, но только в той степени, в какой общество вольно использовать результаты.
Если программисты заслуживают награды за создание передовых программ, то по этой же причине они заслуживают наказания, если они ограничивают пользование этими программами.»

Вывод:
Если честно я когда первый раз прочитал, то не поверил и полез смотреть оригинал, но там было
«If programmers deserve to be rewarded for creating innovative programs, by the same token they deserve to be punished if they restrict the use of these programs.»

Т.е те кто не проникся идеями ГНУ, и продолжает писать под EULA, принимать NDA и не публикует код... Они заслуживают наказания!
О да, это явно признак миролюбивости! Самая миролюбивая секта писателей ПО в мире.

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

254. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  +1 +/
Сообщение от Аноним (253), 30-Сен-23, 05:12 
Любую награду можно представить как небольное наказание для тех, кого не наградили, и наоборот.

Наверное, для тебя «punishment» ассоциируется с тюрьмой, а для него в 1985-1987 (манифест находится в разделе GNU History) — с чем-нибудь типа непопулярности программы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  +/
Сообщение от Антон (??), 30-Сен-23, 11:21 
Скорее не соглашусь с твоим утверждением

например в разделе
“Shouldn't a programmer be able to ask for a REWARD for his creativity?”
говорится именно о монетарной награде
   There is nothing wrong with wanting pay for work, or seeking to maximize one's income,
т.к используется термин pay
как и прямое упоминание денег Extracting money from users of a program

в разделе “Won't everyone stop programming without a monetary incentive?”
упоминаются не-денежные награды
They got many kinds of nonmonetary rewards: fame and appreciation, for example. And creativity is also fun, a reward in itself.
и обращается внимание, что коллеги свалили в места где платят побольше

Про тюрьму я ничего не писал, но противоположность монетарного поощрения - это штраф.
Что в общем-то тоже звучит ужасно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  –1 +/
Сообщение от Антон (??), 30-Сен-23, 12:11 
Несмотря на то что манифест находится в разделе GNU History, судя по всему проект не сильно изменился.

В разделе Philosophy of the GNU Project есть 4 свободы.
Одна из которых - свобода копировать (redistribute copies) ПО.
Это полностью совпадает с идеями описанными в манифесте.

Ответить | Правка | К родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

351. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  +/
Сообщение от Аноним (253), 02-Окт-23, 02:03 
Понятно, ты просто против свободного ПО и пришёл сюда, чтобы перефразировать всё страшными словами, но на этот раз без "воровства" и "пиратства".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  +/
Сообщение от Антон (??), 29-Сен-23, 22:12 
Я привел цитаты из самого-самого надежного источника и свои сделанные выводы.
Если г-н freehck снизойдет до ответа, то как говориться "Change my mind"
Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

245. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  +/
Сообщение от коньюктивит (?), 29-Сен-23, 23:23 
>"Change my mind"

Release me!
https://static.wikia.nocookie.net/deeb7f34-b7b0-42d4-9989-fc...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  +/
Сообщение от Аноним (109), 30-Сен-23, 16:49 
Рождение тролля?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"  –1 +/
Сообщение от Аноним (335), 30-Сен-23, 15:56 
С сектой доказывается очень просто - по результатам деятельности. "Show me the code". Тут и 1% нечего показать. Просто в этой теме не место.
Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру