The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, opennews (?), 18-Окт-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


55. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (52), 18-Окт-23, 22:16 
А что тебе численность открой репу да посчитай контрибьютеров.
Наситчаешь больше трех уже хорошо. Опять же вопрос про технарей
или про бухгалтеров, секретарш, диеркторов, всех кклоунов ходящих
по компаниям и выставкам и т.д.
Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  –3 +/
Сообщение от prokoudine (ok), 18-Окт-23, 23:40 
> А что тебе численность открой репу да посчитай контрибьютеров.
> Наситчаешь больше трех уже хорошо.

К чему такие сложности? Вот тут сразу и сотрудники, и контрибьюторы: http://www.sisyphus.ru/ru/people/. Насчитаешь трёх или меньше — сообщи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (150), 19-Окт-23, 08:34 
Что означает цифра справа?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от Аноним (190), 19-Окт-23, 11:01 
"500 Internal Server Error"

Кто сломал машинку?! )

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 19-Окт-23, 13:05 
>  http://www.sisyphus.ru/ru/people/

Вы не там смотрите. Устарело уже давно. Здесь смотрите: https://packages.altlinux.org/ru/sisyphus/maintainers/

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от pic (?), 19-Окт-23, 18:39 
У некоторых более 3 тыс. пакетов в сопровождении, прям как в AgiliaLinux (работало более-менее не спорю, однако она полностью была от сообщества самобытна, а тут продакшен)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 19-Окт-23, 18:46 
> У некоторых более 3 тыс. пакетов в сопровождении, прям как в AgiliaLinux
> (работало более-менее не спорю, однако она полностью была от сообщества самобытна,
> а тут продакшен)

Да, есть такое. Недавно по этому поводу дискуссия на форуме Альта была. Разработчики сами признают (неофициально), что проблема есть. Варианты решения предложены были, посмотрим к чему приведёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от pic (?), 19-Окт-23, 18:54 
>> У некоторых более 3 тыс. пакетов в сопровождении, прям как в AgiliaLinux
>> (работало более-менее не спорю, однако она полностью была от сообщества самобытна,
>> а тут продакшен)
> Да, есть такое. Недавно по этому поводу дискуссия на форуме Альта была.
> Разработчики сами признают (неофициально), что проблема есть. Варианты решения предложены
> были, посмотрим к чему приведёт.

Сомневаюсь, что пройдут месяцы, а не годы для решения таких задач.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 19-Окт-23, 19:23 
> Сомневаюсь, что пройдут месяцы, а не годы для решения таких задач.

Как уже сказал - посмотрим. Можно и быстро управиться - по большому счёту тут нужно только желание. Не смогут - ну что ж... C'est la vie. "Меняйся или сдохни".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от prokoudine (ok), 19-Окт-23, 21:07 
> Да, есть такое. Недавно по этому поводу дискуссия на форуме Альта была.
> Разработчики сами признают (неофициально), что проблема есть.

Эта проблема настолько старая и очевидная, что было бы совсем уж странно её не признать :)

> Варианты решения предложены были, посмотрим к чему приведёт.

https://forum.altlinux.org/index.php?topic=10540.msg385265#m...

Это про вот этот тред речь?

Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 19-Окт-23, 21:09 
> https://forum.altlinux.org/index.php?topic=10540.msg385265#m...
> Это про вот этот тред речь?

Да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от Vladjmir (ok), 21-Окт-23, 10:41 
Федора и Убунта не просто так переходят на контейнеры приложений (проклятые всеми флатпаки и снапы). Это и есть кардинальное решение проблемы перегрузки мантейнеров при всей критике контейнеров.
Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 21-Окт-23, 12:57 
> Федора и Убунта не просто так переходят на контейнеры приложений (проклятые всеми
> флатпаки и снапы). Это и есть кардинальное решение проблемы перегрузки мантейнеров
> при всей критике контейнеров.

Это не решение ни для чего, а только обретение ещё больших проблем. Проблема количества сопровождающих решается только одним способом - увеличением количества сопровождающих. Оно должно быть пропорционально количеству пакетов в репозитории. Другими способами это не решается - нет никаких "трюков", "фокусов" или "лайфхаков". Флэтпаки и иже с ними возникли из-за двух моментов.

Первый: в отдельных дистрибутивах почему-то решили, что стабильность работы - это значит более старые версии программ. Хотя это вовсе не так. Стабильность работы зависит только от корректности написанного кода. При этом люди ошибаются - это данность. Более того, люди НЕ могут не ошибаться. А значит ошибки в коде были, есть и будут. Избежать ошибок можно только одним способом - проверкой. Вычиткой кода и тщательным тестирование ВСЕХ функций программы. Каждый раз, даже если изменение на первый взгляд не затрагивает какой-то функционал. Ещё на этапе разработки. А для этого в свою очередь нужно радикально повысить количество человекочасов в программировании. На что естественно идти никто не хочет - деньги, конкуренция и вот это всё. Эта проблема в свою очередь решается изменением социально-экономических отношений в обществе, т.е. нужна революция. Но это отдельный разговор.

Второй момент: люди (имею ввиду рядовых пользователей) почему-то решили, что дистрибутивы для промышленного использования годятся для установки на домашних ПК. В принципе - ничего такого в этом нет, установится и заработает. Но при одном условии - вы чётко понимаете, что делаете. Т.е. разбираетесь в том, как работает компьютер, процессор, транзистор, что такое языки программирования, как осуществляется сборка ПО из исходных кодов. Знаете, как всё это настраивать. А ситуация, как вы понимаете, весьма далека от таковой. И, соответственно, тут же набежала толпа завывающих: "Я хочу..., а оно не работает!!!! Ваша система - говно!!!!" А разработчики отдельных дистрибутивов пошли у них на поводу, потому что деньги, конкуренция и вот это всё - смотрите выше.

Подытоживая - проблема количества сопровождающих упирается на самом деле в "деньги, конкуренция и вот это всё". Т.е. решать нужно последнее, остальное приложится.

А по контейнерам - у них в принципе на мой взгляд есть одна очень узкая ниша применения. Вы нашли какую-то новую программу, которой нет в репозитории, и не очень понимаете - нужна ли она вам. Тогда, чтобы не засорять систему лишними зависимостями для сборки или чтобы не возиться со сборкой в отдельном чруте, можно скачать какой-либо контейнер и погонять программу в нём. Просто чтобы сориентироваться - нужно оно вам или нет. На этом всё, других вариантов применения нет, потому что минусы от применения контейнеров перевешивают все их плюсы.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от Vladjmir (ok), 21-Окт-23, 14:42 
> Проблема количества сопровождающих решается только одним способом - увеличением количества сопровождающих. Оно должно быть пропорционально количеству пакетов в репозитории.
> Подытоживая - проблема количества сопровождающих упирается на самом деле в "деньги, конкуренция и вот это всё". Т.е. решать нужно последнее, остальное приложится.

Именно. Компании не могут увеличивать кол-во мантейнеров пропорционально кол-ву пакетов из-за ограничений денежных ресурсов. Мантейнерам надо платить зарплату, а выручка компании ограничена продажами. Конкуренция между дистрибутивами очень большая. А на рынке достаточно много бесплатных и качественных дистрибутивов. Поэтому и имеем ситуацию,что во многих компаниях мантейеры перегружены работой. В 100+ разных дистрибутивах они опакечивают одни и те же программы. Программы в репах быстро устаревают, а пользователя жалуются на протухающий софт.

Поэтому появилась идея вынести прикладной софт из дистрибутивов в контейнеры приложений, а их создание и сопровождение возложить на разработчиков, тогда трудоёмкость разработки дистрибутивов со временем будет сокращаться. В Убунте это поняли и начали системно внедрять снапы несмотря на гневные ругательства убунтоидов с многолетним стажем.

В ИБМ/Редхате развивают флатпаки с той же целью -- сокращение издержек в перспективе на сопровождение прикладного софта.

Иными словами, имеем тенденцию выпихивания линукс-приложений из дистрибутивов в магазины приложений. Эту реальность можно не принимать, но линукс-индустрия продолжит навязывать своё независимо от воплей пользователей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 21-Окт-23, 19:02 
>  тогда трудоёмкость разработки дистрибутивов со временем будет сокращаться

Да, будет. Однако пользоваться таким дистрибутивом станет невозможно. Просто потому что он будет занимать в разы больше места на носителе, и скорость упадёт в ноль. Даже на относительно мощном железе. Поэтому и говорю, что это путь в никуда. Кроме того все скромно умалчивают ещё об одной проблеме флетпака и подобных ему решений: они все завязаны на версии и варианты glibc. Потому что на них завязано ядро линукс. А без взаимодействия с ядром вы не запустите ничего. Полноценную автономность в этом случае может дать только виртуальная машина или контейнер, да и то - с оговорками. Но опять же таскать с каждым калькулятором свою копию ядра системы - а оно надо? Тем более, что решения, как уже сказал (точнее - намекнул), существуют. Только их никто не хочет замечать, потому что кому-то в таком случае придётся обходиться без золотых унитазов. И лежат они отнюдь не в плоскости IT, что очевидно.

Ну и не стоит, как уже сказал, использовать дистрибутивы для того, для чего они не предназначены. Существуют тот же Арч или Сизиф, где по большей части версии программ - свежайшие. Зачем ставить Дебиан или его производные, которые изначально рассчитаны на работу на серверах, и потом жаловаться на то, что у вас программы протухли? Естественно они протухнут. Потому что эти дистры рассчитаны на то, чтобы быть один раз установленными, а потом умереть вместе с железом. Без значительных обновлений. Потому что данная конкретная железяка до отбытия на свалку вряд ли претерпит серьёзные изменения, а значит и ядро ОС трогать особо не надо. Устаревание же ядра тянет за собой всё остальное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от prokoudine (ok), 19-Окт-23, 21:04 
>>  http://www.sisyphus.ru/ru/people/
> Вы не там смотрите. Устарело уже давно. Здесь смотрите: https://packages.altlinux.org/ru/sisyphus/maintainers/

Так лучше, спасибо. Хотя для иллюстрации тезиса "больше троих человек" и старая ссылка работает :)

Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2"  +/
Сообщение от pic (?), 19-Окт-23, 18:39 
Вопрос был про Астру.
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру