The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск гипервизора Xen 4.18, opennews (??), 21-Ноя-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +9 +/
Сообщение от Аноним (2), 21-Ноя-23, 12:08 
У нас последние виртуалки с него на KVM перевели лет 10.

Интересно, им кто-то ещё пользуется? (Ну, кроме поддержки заросших килограммами пыли древних железок.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +1 +/
Сообщение от Аноним (3), 21-Ноя-23, 12:13 
Да в qubesOS
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +/
Сообщение от Аноним (18), 21-Ноя-23, 14:14 
ибо виртуалбокс прямо на железо не ставится )
а kvm могет bare metal
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +2 +/
Сообщение от Минона (ok), 21-Ноя-23, 14:20 
> а kvm могет bare metal

без ядра не могет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +/
Сообщение от Аноним (26), 21-Ноя-23, 17:15 
Прям из EUFI чтоле?
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +/
Сообщение от Аноним (30), 21-Ноя-23, 17:55 
> а kvm могет bare metal

Тут бы в конце должен был стоять вопрос.
Тогда б и смысл был другой

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +/
Сообщение от Аноним (9), 21-Ноя-23, 13:01 
Обоснования перехода (в цифрах) на KVM мы так и не увидим же?
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +5 +/
Сообщение от Аноним (10), 21-Ноя-23, 13:19 
Было время, когда ксен-сервер не был доступен свободно и надо было на основе ксапи что-то напильником выпиливать. Работало это у всех по-разному - в основном так себе. Тогда же появился KVM и была мотивация на него переходить. Были у KVM и какие-то технические преимущества на тот момент, меньший оверхед, выше стабильность. Вот и переходили. Сейчас уже никто назад переходить не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +2 +/
Сообщение от Аноним (12), 21-Ноя-23, 13:41 
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_platform_virtual...
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +4 +/
Сообщение от Аноним (2), 21-Ноя-23, 13:43 
> Обоснования перехода (в цифрах) на KVM мы так и не увидим же?

Более интересно было бы посмотреть обоснование установки Xen на новые железки.

Переход на KVM вполне естественен, по мере того, как введённые в 2005-2010 году серваки с Xen выводятся из эксплуатации.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +2 +/
Сообщение от abu (?), 21-Ноя-23, 13:31 
XCP-ng - нормальная штука. Не то чтобы специально его начал использовать, пришлось из-за уже внедренных решений, но когда начал, отторжения не вызвало - работает четвертый год без вопросов.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +2 +/
Сообщение от Минона (ok), 21-Ноя-23, 14:07 
Амазон.
Клиенты Цитрикса.
Я. 😏
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +2 +/
Сообщение от Аноним (28), 21-Ноя-23, 17:39 
> Амазон.

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47556

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  –2 +/
Сообщение от Минона (ok), 21-Ноя-23, 22:21 
>> Амазон.
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47556

Мало ли чего в 17 тут писали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +/
Сообщение от Аноним (2), 21-Ноя-23, 22:59 
> Мало ли чего в 17 тут писали.

Объективная реальность - ложна, истина - только у вас в голове.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +/
Сообщение от Аноним (28), 22-Ноя-23, 00:33 
>>> Амазон.
>> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47556
>
>Мало ли чего в 17 тут писали.

Отличный аргументированный ответ.

А вот вывод с действующего инстанса EC2 (m4.2xlarge):

$ lspci | grep Host
00:00.0 Host bridge: Intel Corporation 440FX - 82441FX PMC [Natoma] (rev 02)

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  –2 +/
Сообщение от Аноним (2), 22-Ноя-23, 03:14 
Мало ли что там на инстансах EC2.

Прекрасного мира в его голове наша скучная реальность не касается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  –1 +/
Сообщение от Минона (ok), 22-Ноя-23, 09:55 
>>>> Амазон.
>>> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47556
>>
>>Мало ли чего в 17 тут писали.
> Отличный аргументированный ответ.
> А вот вывод с действующего инстанса EC2 (m4.2xlarge):
> $ lspci | grep Host
> 00:00.0 Host bridge: Intel Corporation 440FX - 82441FX PMC [Natoma] (rev 02)

М-да... очередной мамкин админ сбежал с уроков.
А вот это вывод из виртуалки под Xen-ом:
# lspci | grep Host
00:00.0 Host bridge: Intel Corporation 440FX - 82441FX PMC [Natoma] (rev 02)

Домашнее задание:
Нагуглить почему одинаково.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +/
Сообщение от Аноним (28), 22-Ноя-23, 11:48 
>[оверквотинг удален]
>> $ lspci | grep Host
>> 00:00.0 Host bridge: Intel Corporation 440FX - 82441FX PMC [Natoma] (rev 02)
>
>М-да... очередной мамкин админ сбежал с уроков.
>А вот это вывод из виртуалки под Xen-ом:
># lspci | grep Host
>00:00.0 Host bridge: Intel Corporation 440FX - 82441FX PMC [Natoma] (rev 02)
>
>Домашнее задание:
>Нагуглить почему одинаково.

Сказал папки админ сидящий в консоли из под рута.

А вот домашнее задание:
$ lspci -nnk | grep -A1 -i bridge
00:00.0 Host bridge [0600]: Intel Corporation 440FX - 82441FX PMC [Natoma] [8086:1237] (rev 02)
        Subsystem: Red Hat, Inc. Qemu virtual machine [1af4:1100]
00:01.0 ISA bridge [0601]: Intel Corporation 82371SB PIIX3 ISA [Natoma/Triton II] [8086:7000]
        Subsystem: Red Hat, Inc. Qemu virtual machine [1af4:1100]
--
00:01.3 Bridge [0680]: Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 ACPI [8086:7113] (rev 01)
        Subsystem: Red Hat, Inc. Qemu virtual machine [1af4:1100]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +/
Сообщение от Минона (ok), 22-Ноя-23, 13:04 
>[оверквотинг удален]
> (rev 02)
>         Subsystem: Red Hat, Inc.
> Qemu virtual machine [1af4:1100]
> 00:01.0 ISA bridge [0601]: Intel Corporation 82371SB PIIX3 ISA [Natoma/Triton II] [8086:7000]
>         Subsystem: Red Hat, Inc.
> Qemu virtual machine [1af4:1100]
> --
> 00:01.3 Bridge [0680]: Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 ACPI [8086:7113] (rev 01)
>         Subsystem: Red Hat, Inc.
> Qemu virtual machine [1af4:1100]

Ну и?:
# lspci -nnk | grep -A1 -i bridge
00:00.0 Host bridge [0600]: Intel Corporation 440FX - 82441FX PMC [Natoma] [8086:1237] (rev 02)
        Subsystem: Red Hat, Inc. Qemu virtual machine [1af4:1100]
00:01.0 ISA bridge [0601]: Intel Corporation 82371SB PIIX3 ISA [Natoma/Triton II] [8086:7000]
        Subsystem: Red Hat, Inc. Qemu virtual machine [1af4:1100]
--
00:01.3 Bridge [0680]: Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 ACPI [8086:7113] (rev 01)
        Subsystem: Red Hat, Inc. Qemu virtual machine [1af4:1100]

Домашним заданием был вопрос "почему одинаково?"

ЗЫ:
А это виртуалка под bhyve:
# lspci -nnk | grep -A1 -i bridge
00:00.0 Host bridge [0600]: Network Appliance Corporation Device [1275:1275]
00:03.0 SCSI storage controller [0100]: Red Hat, Inc. Virtio block device [1af4:1001]
--
00:1f.0 ISA bridge [0601]: Intel Corporation 82371SB PIIX3 ISA [Natoma/Triton II] [8086:7000]

Домашнее задание 2: почему Host bridge отличается?

ЗЫЫ:
Мамкины админы всегда ведутся на # в листинге команд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +1 +/
Сообщение от Аноним (28), 22-Ноя-23, 14:06 
>Ну и?:

горь

># lspci -nnk | grep -A1 -i bridge
>00:00.0 Host bridge [0600]: Network Appliance Corporation Device [1275:1275]
>00:03.0 SCSI storage controller [0100]: Red Hat, Inc. Virtio block device [1af4:1001]
>--
>00:1f.0 ISA bridge [0601]: Intel Corporation 82371SB PIIX3 ISA [Natoma/Triton II] [8086:7000]

Папкин админ, подтасовывая вывод, даже не знает, как он должен выглядеть. Все ясно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +1 +/
Сообщение от Аноним (2), 22-Ноя-23, 14:20 
> Папкин админ, подтасовывая вывод, даже не знает, как он должен выглядеть. Все ясно.

И правда.
Смешно :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +/
Сообщение от Минона (ok), 22-Ноя-23, 14:52 
>>Ну и?:
> горь
>># lspci -nnk | grep -A1 -i bridge
>>00:00.0 Host bridge [0600]: Network Appliance Corporation Device [1275:1275]
>>00:03.0 SCSI storage controller [0100]: Red Hat, Inc. Virtio block device [1af4:1001]
>>--
>>00:1f.0 ISA bridge [0601]: Intel Corporation 82371SB PIIX3 ISA [Natoma/Triton II] [8086:7000]
> Папкин админ, подтасовывая вывод, даже не знает, как он должен выглядеть. Все
> ясно.

Садись, два!(С)

Как я и думал - мамкин админ не знает:
1. Кто сделал bhyve.
2. Какие он эмулирует девайсы.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  –1 +/
Сообщение от Аноним (28), 22-Ноя-23, 16:30 
Кто бы сомневался, что контингент opennet ничего кроме оскорблений не умеет.

https://docs.aws.amazon.com/whitepapers/latest/security-desi...

> Starting with the C5 instance type introduced in 2017, the Nitro System has entirely eliminated the need for Dom0 on an EC2 instance. Instead, a custom-developed, minimized hypervisor based on KVM
> 2017
> Мало ли чего в 17 тут писали

Подумать только, какое совпадение!

> bhyve

Еще про Hyper-V расскажи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +/
Сообщение от Минона (ok), 23-Ноя-23, 09:25 
> Кто бы сомневался, что контингент opennet ничего кроме оскорблений не умеет.

Не, это вы, мамкины админы, пытающиеся определять гипервизор по Host Bridge, не умеете в матчасть.

> Starting with the C5 instance type introduced in 2017, the Nitro System has entirely eliminated the need for Dom0 on an EC2 instance. Instead, a custom-developed, minimized hypervisor based on KVM

Угу, ты еще и не понимаешь смысл "custom-developed, based on ..."

> Еще про Hyper-V расскажи.

Ты не поверишь, Hyper-V - custom-developed, based on Xen*.

Прим:
*Это слухи, но архитектурно очень похоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +/
Сообщение от Аноним (28), 23-Ноя-23, 16:18 
> Не, это вы, мамкины админы

Quod erat demonstrandum

> Угу, ты еще и не понимаешь смысл "custom-developed, based on ...

Конечно, надо же быть сверхразумом, чтобы расшифровать такую сложную конструкцию.

По делу, как я вижу, больше сказать нечего. Признаю, была ошибка в неполноте указанных мною данных. Но я-то дополнил и обосновал свое утверждение. Ты же ничего осмысленного так и не написал. Более того, выдал ложные данные, на что было указано ранее. По итогу твоя точка зрения ошибочна, но ты этого конечно же не признаешь, и продолжишь источать желчь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +/
Сообщение от Минона (ok), 24-Ноя-23, 10:52 
>> Не, это вы, мамкины админы
> Quod erat demonstrandum

А почему не на древнегреческом?

>> Угу, ты еще и не понимаешь смысл "custom-developed, based on ...
> Конечно, надо же быть сверхразумом, чтобы расшифровать такую сложную конструкцию.
> По делу, как я вижу, больше сказать нечего. Признаю, была ошибка в
> неполноте указанных мною данных. Но я-то дополнил и обосновал свое утверждение.

Обосновал чем?
Показал какие мосты на виртуалке?
Ссылкой на документацию Амазона?
Кстати, ты точно её внимательно читал?
Архитектура Nitro System это даже отдалённо не Линукс с KVM.

Виртуалки там ты запускать научился, а понимать как это работает - нет.
Ответа на вопрос почему мосты одинаковые, а гипервизоры разные ты не дал.

Амазон "где-то там" продолжает использовать Xen, иначе им нет смысла коммитить в этот проект.

> Ты же ничего осмысленного так и не написал.

Чтобы понимать смысл нужны предметные знания, а ты латынь транслируешь.

> Более того, выдал ложные данные, на что было указано ранее.

Докажи что этот вывод ложный:
# lspci
00:00.0 Host bridge: Network Appliance Corporation Device 1275
00:03.0 SCSI storage controller: Red Hat, Inc. Virtio block device
00:04.0 Ethernet controller: Red Hat, Inc. Virtio network device
00:1d.0 VGA compatible controller: Device fb5d:40fb
00:1e.0 USB controller: Intel Corporation 7 Series/C210 Series Chipset Family USB xHCI Host Controller
00:1f.0 ISA bridge: Intel Corporation 82371SB PIIX3 ISA [Natoma/Triton II]

# dmesg | grep -i bhyve
[    0.000000] efi: EFI v2.70 by BHYVE
[    0.000000] DMI: FreeBSD BHYVE/BHYVE, BIOS 13.0 11/10/2020
[    0.000000] ACPI: RSDP 000000007fbfa014 00024 (v02 BHYVE )
[    0.000000] ACPI: XSDT 000000007fbf90e8 00054 (v01 BHYVE  BVFACP   00000001      01000013)
[    0.000000] ACPI: FACP 000000007fbf8000 000F4 (v04 BHYVE  BVFACP   00000001 BHYV 00000001)
[    0.000000] ACPI: DSDT 000000007ea8f000 0191A (v02  BHYVE   BVDSDT 00000001 INTL 20201113)
[    0.000000] ACPI: HPET 000000007fbf7000 00038 (v01 BHYVE  BVHPET   00000001 BHYV 00000001)
[    0.000000] ACPI: APIC 000000007fbf6000 00052 (v01 BHYVE  BVMADT   00000001 BHYV 00000001)
[    0.000000] ACPI: MCFG 000000007fbf5000 0003C (v01 BHYVE  BVMCFG   00000001 BHYV 00000001)
[    0.000000] ACPI: SPCR 000000007fbf4000 00050 (v02 BHYVE  BVSPCR   00000001 BHYV 00000001)
[    1.454092] usb 2-1: Manufacturer: BHYVE
[    1.456553] input: BHYVE HID Tablet as /devices/pci0000:00/0000:00:1e.0/usb2/2-1/2-1:1.0/input/input2
[    1.456774] hid-generic 0003:FB5D:0001.0001: input,hidraw0: USB HID v10.01 Mouse [BHYVE HID Tablet] on usb-0000:00:1e.0-1/input0

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +/
Сообщение от Аноним (28), 24-Ноя-23, 22:57 
> А почему не на древнегреческом?

С "custom-developed, based on ..." у тебя проблем не возникло.

> Архитектура Nitro System это даже отдалённо не Линукс с KVM.

Очередное голосновное утверждение.

> Амазон "где-то там" продолжает использовать Xen, иначе им нет смысла коммитить в этот проект.

Очевидно, что у Амазона есть легаси. Это не меняет того факта, что Амазон постепенно уходит от Xen. О чем было сказано ранее.

> Чтобы понимать смысл нужны предметные знания, а ты латынь транслируешь.

Демагогию разводишь.

> Докажи что этот вывод ложный:

Речь шла о конкретном выводе. Сейчас уже что угодно можешь писать, это не сделает предыдущие высказывания истинными.

Все это скатилось в полемику. Очевидно, мы приследуем разные цели. Не вижу смысла продолжать.

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +/
Сообщение от Минона (ok), 28-Ноя-23, 09:35 

>> Докажи что этот вывод ложный:
> Речь шла о конкретном выводе. Сейчас уже что угодно можешь писать, это
> не сделает предыдущие высказывания истинными.

Вот ты и докажи что тот конкретный вывод ложный и в каком месте.

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +/
Сообщение от wrfsh (?), 27-Ноя-23, 20:42 
> Архитектура Nitro System это даже отдалённо не Линукс с KVM.

Очень долго пытался удержаться, чтобы не комментировать, но, как можно видить, так и не смог. Я до недавнего времени работал над Nitro, прям над гипервизором, принципал инженером, перешел в другую компанию год назад. Nitro на хосте - это именно линукс\kvm, над чем я и работал. Особенность архитектуры там есть, но она не совсем в гипервизоре. Гипервизор, как и эмуляция типа бриджа, там довольно предсказуемая.

Однако я не это хотел даже сказать. Мне кажется этот ваш комментарий, и вообще тред, это прям образцово-показательный уровень дискуссии опеннета. Очень много понтов, пафоса, срывания покровов и беспощадного угнетения если ты чего-то не знаешь, но при этом совершенно поверхностные знания в смеси с теориями заговора, которые выдаются за невероятную мудрость. :D

Давайте я вместо вас отвечу тредстартеру, только как нормальный человек, а не препод из шараги, который пытается самоутвердится за счёт чужого незнания. Понимаете, нельзя определить тип гипервизора по модели эмулируемого бриджа, потому что большинство гипервизоров на amd64 эмулируют +\- один и тот же чипсет (440x, https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_440FX), особенно если эти гипервизоры используют qemu для непривилегированной эмуляции устройств, потому что там эта модель тоже реализована и на равне с q35 считается чем-то, что всё для amd64 используют по умолчанию.

Лучше определять тип гипервизора либо по smbios (smidecode) либо, еще проще, посмотрев в cpuid, в processor manufacturer id: https://en.wikipedia.org/wiki/CPUID#EAX=0:_Highest_Function_...

Если гипервизор не пытается себя спрятать, чего в облаках никогда не происходит (хотя иногда KVM может выдавать себя за Hyper-V для виндовых гостей), то там будет подпись от гипервизора, который виртуализирует cpuid :)

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +/
Сообщение от Минона (ok), 28-Ноя-23, 09:29 
>[оверквотинг удален]
> гипервизоров на amd64 эмулируют +\- один и тот же чипсет (440x,
> https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_440FX), особенно если эти гипервизоры используют
> qemu для непривилегированной эмуляции устройств, потому что там эта модель тоже
> реализована и на равне с q35 считается чем-то, что всё для
> amd64 используют по умолчанию.
> Лучше определять тип гипервизора либо по smbios (smidecode) либо, еще проще, посмотрев
> в cpuid, в processor manufacturer id: https://en.wikipedia.org/wiki/CPUID#EAX=0:_Highest_Function_...
> Если гипервизор не пытается себя спрятать, чего в облаках никогда не происходит
> (хотя иногда KVM может выдавать себя за Hyper-V для виндовых гостей),
> то там будет подпись от гипервизора, который виртуализирует cpuid :)

Где же ты раньше был! :)

ЗЫ:
По картинке в документации похоже на то, что вынесли Dom0 на отдельные платы, а на материнке работает только гипервизор.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +/
Сообщение от Аноним (2), 21-Ноя-23, 20:00 
> Амазон.

Одна тачка в музее истории корпорации?

> Клиенты Цитрикса.

Звучит как то ли диагноз, то ли приговор.

> Я. 😏

Штош.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +/
Сообщение от Минона (ok), 21-Ноя-23, 22:28 
>> Амазон.
> Одна тачка в музее истории корпорации?

Ага, с KVM, как назидание потомкам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +/
Сообщение от Аноним (2), 21-Ноя-23, 23:01 
Что, экспонат с Xen уже рассыпался в прах?

Неудивительно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +/
Сообщение от AndreyChe (?), 21-Ноя-23, 16:00 
а почему не на LXD ?
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск гипервизора Xen 4.18"  +/
Сообщение от Андрей (??), 21-Ноя-23, 16:22 
Окружение KVM как и XEN разной степени готовности. На какое удалось перейти, чтобы лучше XenServer или XCP-ng? oVirt, PVE?
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру