The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 10, opennews (??), 28-Ноя-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


286. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (286), 28-Ноя-23, 20:00 
У кого-то видно есть большое желание потерять пользовательскую базу. Удачи. Пока что вейланд не готов от слова совсем. Специализированный софт обычно сломан, та же запись экрана. Я не против конечно чего-то нового, но иксы это стандарт которому овер 30 лет. Вы маcштаб легаси вообще представляете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (330), 28-Ноя-23, 20:06 
Что вы все взъерепенились-то? Ну уедут иксы на свалку истории, для легаси останется XWayland.

Под которым почти всё работает. Даже запись экрана и всякие xdotool, иксовыми тулзами для иксовых окон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (286), 28-Ноя-23, 20:42 
А зачем мне ваш вяленд, если мне для половины софта придётся держать карманные иксы? Не легче тогда сразу установить их и не разводить зоопарк прослоек для всего и вся?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

325. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (330), 28-Ноя-23, 21:04 
Для начала, это не иксы. Это рисунок^W огрызок от иксов, компактный и без тонн копролитов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от birdie (ok), 28-Ноя-23, 20:09 
Для фанатов Линукса legacy - это зло!

Примерно каждый второй настаивает, что _всё_ ПО должно быть в исходниках.

Примерно каждый второй настаивает, что всё ПО в исходниках должно поддерживаться бесконечно. Никого не волнует, что в Линуксе GCC ломает совместимость. Что GTK/Qt/etc ломают совместимость. Win32 a-la Xlib/XCB был для X11 - для Wayland же от низкоуровневого API для отрисовки отказались. Гоняйте пиксели.

Примерно каждый второй настаивает, что нужно пересобирать весь open source софт для версии X их васянского дистрибутива. Мой дистр - самый главный!

Слово compatibility в Linux как было матерным, так и остаётся. Придумали snap/flatpak, чтобы эту дыру закрыть, но что-то не видно большого энтузиазма по поводу них.

Главное - сломать! Проприетарное ПО - зло! Только открытый соус!

Линукс как был в районе 1-2% на desktop последние 25 лет, так и остался. Псевдо-ОС для гиков.

Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (285), 28-Ноя-23, 20:28 
> Линукс как был в районе 1-2% на desktop последние 25 лет, так и остался.

И это прекрасно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

377. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:46 
Без иронии, пусть так и остаётся. Если это корпоративное дерьмо полезет в мой прекрасный линукс, то от него ничего не останется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

383. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –3 +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 22:58 
Твой "прекрасный" линукс пишут корпорации последние 15-20 лет.
Сами иксы создали два десятка корпораций. Включая IBM и Sony.

Но нет более неблагодарного существа, чем идейный линуксоид...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

387. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (387), 28-Ноя-23, 23:04 
Мне уже под 60. За свою жизнь я понял, что нужно максимально сторониться безидейных и безбожников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

388. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 23:07 
Вот пусть пишут, но если начинают давать указания, как в случае с Wayland, то сразу нах*р.
Ответить | Правка | К родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 23:15 
Так они указания не дают, а делают только для себя. А остальных просто уведомляют о своих намерениях.
Так что можешь не беспокоиться, никто к тебе домой не придет и иксы не снесет.
Просто разрабы другого софта тоже могут дропнуть их как ненужное. Но ничего страшного сам адаптируешь или на старых версиях посидишь пока Х12 не сделают.

> то сразу нах*р.

Так ты же им сам указания даешь, что-то запрещаешь.
Но мы оба знаем кто из вас пойдет на))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

682. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-23, 05:57 
> Без иронии, пусть так и остаётся. Если это корпоративное дерьмо полезет в
> мой прекрасный линукс, то от него ничего не останется.

Если кто этого хотел - есть андроид. Чисто технически это Линукс. И у него более миллиарда пользователей, что уж точно не 1% чего угодно. Это то как выглядит Линукс оболваненый под интеллект типового хомячка. Если кто хотел вот именно это - окей, а какие проблемы зайти в лабаз с гаджетами?!

А если вы хотели что-то иное - тогда зачем пытаться притащить вон тот булшит? Если пройти один и тот же путь дважды результат не изменится. А вот отсутствие альтернатив андроидному "счастью" будет весьма сомнительным достижением.

Ответить | Правка | К родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 28-Ноя-23, 20:43 
> Для фанатов Линукса legacy - это зло!

Что мешало переписать иксы, если так хочется избавиться от legacy?

Мешало то, что делать это долго. То ли делой вяленд или мир - тяп-ляп и в продакшн. Вырезали большую часть фич, объявив ненужной. Забили на проверки совместимости - главное чтобы с собственными проектами она была.

А потом выясняется, что прошло 15 лет, а пользователи совсем-совсем не хотят переходить на новые технологии. За 15 лет те технологии давно можно было допилить, можно было переписать несколько раз, можно было взять все фичи иксов - и реализовать их наново, пусть и с альтернативным API.

А так все говорят, что xorg - говно, которое невозможно поддерживать. И что надо написать его замену, это будет проще и дешевле. Но при этом ни один человек так и не сел писать замену иксов. Максимум что пытаются накарябать костыли. Мол, давайте мы тут напишем немного костыликов, не будем вводить никаких стандартов, а кто-нибудь другой расширит костылики до полноценной системы.

ИЧСХ расширяют - целых два расширения есть. Такие же костыльные и тоже совмесимые лишь с небольшим количеством приложений и не совместимые друг с другом. Ну не смогли kde и gnome договориться об общих стандартах.

А знаете почему? Потому что ни один, ни другой не хотел переписывать свой софт ради этих стандартов. А вот если бы хоть один из них реализовал всё, что нужно, все фичи общего назначения, то второй с радостью бы пересел на эту реализацию. Как с радостью раньше пользовался чужими иксами, которые работают, кушать не просят, что надо делают.

У иксов, в принципе, только с игрушками проблема, но ни кеды, ни гномы на игрушках не специализируются.

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:41 
> У иксов, в принципе, только с игрушками проблема, но ни кеды, ни гномы на игрушках не специализируются.

Интересно где. Я вот гоняю в Warcraft III, Warzone 2100, Waframe и во всякие ААА иногда. Проблем не вижу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

637. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (626), 01-Дек-23, 02:25 
>> У иксов, в принципе, только с игрушками проблема, но ни кеды, ни гномы
>> на игрушках не специализируются.
> Интересно где. Я вот гоняю в Warcraft III, Warzone 2100, Waframe и
> во всякие ААА иногда. Проблем не вижу.

На минуточку, игори как раз услугами Xorg почти и не пользуются - GL рендерится через MESA, это другой клиент DRM/KMS и основной поток данных - вообще не идет через иксы. Через них как максимум какое-нибудь согласование параметров окна как максимум. И такой объем гамнокода для такого действа - это явный перебор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

478. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 29-Ноя-23, 07:13 
> Но при этом ни один человек так и не сел писать замену иксов.

Один таки написал замену. Arcan, что ли. Но там, как обычно, смелая концепция, и непонятно, как с этим жить

Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (55), 28-Ноя-23, 20:46 
>что нужно пересобирать весь open source софт для версии X их васянского дистрибутива.

Так для вашего невасянского дистрибутива сопрождающие пакеты персобирут.

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (55), 28-Ноя-23, 20:48 
пересоберут
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (286), 28-Ноя-23, 20:48 
>Слово compatibility в Linux как было матерным, так и остаётся

По-моему ты что-то попутал. Совместимость на уровне сорцов прекрасная. Люди сейчас собирают первые кеды и они запускаются. ABI ядра точно так же стабилен. Попытки эту самую совместимость сломать - это проекты нескольких странных людей.

>Придумали snap/flatpak, чтобы эту дыру закрыть, но что-то не видно большого энтузиазма по поводу них.

Флатпак медленный и тащит кучу говна в систему. Есть аппимейдж, который используется всё чаще и чаще и проблем особых с ним ни у кого не возникает, как и ненависти в его сторону.

>Линукс как был в районе 1-2% на desktop последние 25 лет, так и остался. Псевдо-ОС для гиков.

А альтернативы то какие? Шиндовс? По-моему там с совместимостью не лучше. Макось? Тоже самое. Фряха? Ну так это вообще нишевая ОС, не взлетевшая даже на серверах.

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от birdie (ok), 28-Ноя-23, 21:16 
> По-моему ты что-то попутал. Совместимость на уровне сорцов прекрасная

Только в текущем году для текущего среза ПО.

Попробуйте собрать софт времён GTK1/Qt2 на своём Линуксе. Сначала вы обломаетесь на зависимостях, потом обломаетесь на GCC, который будет выдавать тонну ошибок из-за кривого кода, потом не факт, что всё слинкуется и не факт, что будет работать.

> Шиндовс? По-моему там с совместимостью не лучше.

~95% Win32 приложений, написанных до 2000 года, работают молча в Windows 11 64.

С играми ситуация сложнее, ибо до 2000 были популярны кривые проприетарные API a-la Glide, и DirectX тогда очень сильно был привязан к железу.

Где-то в районе DirectX 8/9 его начали отвязывать от железа, и игры в большинстве своём работают и сейчас.

Увы, там всё равно вагон условностей, таких на максимальное разрешение экрана, глубина цвета, частота обновления экрана и скорости CPU - так что, увы, хаки и патчи очень часто нужны. Но это не проблема Win32/Direct3D, а проблема программеров, которые думают что что-то будет всегда. Ну и их пинали - быстрее, быстрее! Кто в 2000 думал, что будут экраны с масштабом 32x9? Или частотой экрана 500Гц? И т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

379. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:50 
> Попробуйте собрать софт времён GTK1/Qt2 на своём Линуксе. Сначала вы обломаетесь на зависимостях, потом обломаетесь на GCC, который будет выдавать тонну ошибок из-за кривого кода, потом не факт, что всё слинкуется и не факт, что будет работать.

Ради справедливости, Qt софт нормально портируется на новые версии, проблема в разработчиках GTK, которые делают портирование чуть ли невозможным. Из-за этого куча софта так и осталось на GTK2 (и слава богу, GTK3 - тормоз), а GTK4 просто ущербен и нафиг никому кроме разрабов GNOME-софта не нужен. Даже в системе его у меня нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

466. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от ЯблокоОтЯблони (?), 29-Ноя-23, 06:02 
Достаточно скоро родят GTK5 вот тогда заживём)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

395. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 23:19 
> Флатпак медленный и тащит кучу говна в систему.

Просто он ставит общие зависимости для приложений, если скачать кучу AppImage-ов то у FlatPak-а "говна" наоборот будет меньше. Каких-то проблем у Flatpak-а наоборот нет, например нет проблем с запуском на musl libc. Это немного маргинальщина, но всё же.

Ответить | Правка | К родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 23:02 
> Для фанатов Линукса legacy - это зло!

Легаси - это в целом зло. Но тут главное не улетать в фанатизм, что всё старое нужно поломать и выкинуть. Тем более если оно работает.

> Примерно каждый второй настаивает, что _всё_ ПО должно быть в исходниках.

Это куда лучше чем как в винде, где исходники просрали и программу просто невозможно пофиксить или даже собрать под другую архитектуру.

> Примерно каждый второй настаивает, что нужно пересобирать весь open source софт для версии X их васянского дистрибутива. Мой дистр - самый главный!

И чо? Собирается же.

> Никого не волнует, что в Линуксе GCC ломает совместимость. Что GTK/Qt/etc ломают совместимость.

Про тулкиты ладно, есть такая проблема (особенно в GTK так вообще пипец), а где GCC что сломал? Что-то я даже не заметил.

> Слово compatibility в Linux как было матерным, так и остаётся. Придумали snap/flatpak, чтобы эту дыру закрыть, но что-то не видно большого энтузиазма по поводу них.

+ AppImage. И хорошо что придумали, как раз фиксит проблему фрагментации различных пакетных менеджеров. В винде так вообще общепринятого пакетного менеджера нет, вернее есть msi, но его почему-то не сильно шибко юзают.

> Линукс как был в районе 1-2% на desktop последние 25 лет, так и остался.

И хорошо что остался, я уже боюсь, что полезет в линукс корпоративная шваль, которая будет люто-безбожно топить за Wayland. Не, пусть пока побудет 1-2%.

> Псевдо-ОС для гиков.

Для людей, которые уважают свою свободу. Исправил.

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

656. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (626), 01-Дек-23, 13:51 
> В винде так вообще общепринятого пакетного менеджера нет, вернее
> есть msi, но его почему-то не сильно шибко юзают.

Потому что билдить MSI это какой-то жесткий рокетсайнс с одной стороны. С другой оно вообше не умеет 80% того что нормальный линуксоид ожидает от пакетника.

Это такой доисторический прототип пакетного менеджера сделанный теми кто ни разу в жизни нормальный пакетник не видел. Поэтому все очень сложно, хреново, проблемно, криво, оверинженертуто - и работает так что проще, блин, зип-архив пользователю будет отдать и рассказать как его распаковать, особенно если вы не можете нанять пару чуваков на фултайм сетаперы делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

655. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (626), 01-Дек-23, 13:47 
> Для фанатов Линукса legacy - это зло!

Даже майкрософт его прибивает. А линуксоиды что, волшебники? Проблемы софтостроя и на них распостраняются.

> Примерно каждый второй настаивает, что _всё_ ПО должно быть в исходниках.

И имеют определенный пойнт. "Немножечко беременна" - это довольно странная формулировка.

> Примерно каждый второй настаивает, что всё ПО в исходниках должно поддерживаться бесконечно.

ЧСХ опенсорс дает им шанс - они могут майнтайнить все что пожелают столько сколько их душе угодно. Искусственных ограничений как в проприетарщине нет.

> Никого не волнует, что в Линуксе GCC ломает совместимость.

Странно, не припоминаю таких приколов. Хотя у меня примерно 250 программ которые я так или иначе собираю сам - а также странная хрень типа фирмварей, ядер, бутлоадеров и проч.

> Что GTK/Qt/etc ломают совместимость.

Тем не менее, нехило софта научилось с этим жить. Хотя гномеры подзадолбали, вот честно.

> Win32 a-la Xlib/XCB был для X11 - для Wayland

Win32 так то - объявили легаси. И тулкитов майкрософт развел - даже в дотнете 2 разных. WinForms и WPF. Это в добавок к винапи. А еще есть какой там universal-windows-чтототам вроде бы - и HTML5 плитки всякие. А мсовские проги типа офиса юзают кастомный гуй не похожий ни на что. Так что я уже и не скажу сколько у MS разных GUI развелось.

> же от низкоуровневого API для отрисовки отказались. Гоняйте пиксели.

Что есть "низкоуровневое апи отрисовки"? Оно где-то было? И хорошо работало?

> Примерно каждый второй настаивает, что нужно пересобирать весь open source софт для
> версии X их васянского дистрибутива. Мой дистр - самый главный!
> Слово compatibility в Linux как было матерным, так и остаётся.

Если кто хотел "как винду но нахаляву" - упс, а его что, на торентах забанили?

> Придумали snap/flatpak, чтобы эту дыру закрыть, но что-то не видно большого
> энтузиазма по поводу них.

Потому что вам тут - не маздай!

> Главное - сломать! Проприетарное ПО - зло! Только открытый соус!
> Линукс как был в районе 1-2% на desktop последние 25 лет, так
> и остался. Псевдо-ОС для гиков.

Вас никто не заставляет им пользоваться. И вон там для не-гиков андроид есть. Это тот линукс который тупари и казуалы заслужили. То что он не лучше винды в результате? Ну так какой пользователь такая и система.

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

294. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Антомим (?), 28-Ноя-23, 20:20 
Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (319), 28-Ноя-23, 20:59 
> У кого-то видно есть большое желание потерять пользовательскую базу.

Пользовательскую базу чего именно? Серверов? Но на сервере нет гуя. Десктопов? Но на десктопах нет пользователей. Впрочем, GNOME на Fedora будет работать из коробки, да.

Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:43 
>  Специализированный софт обычно сломан, та же запись экрана.

Её просто не реализовали нормально, а воткнули Pipewire костыль, для которого всё равно нужно делать порталы для каждого DE. И те кто пытался через Pipewire юзать, репортят, что не работает от слова совсем.

Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру