The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 10, opennews (??), 28-Ноя-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


47. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 13:02 
Хм... типа Хсами раньше было не мерзко пользоваться)
> кучу перлошлака в зависимости

Ну так сделай патч и отправь шапке.
Думаю они с радостью приняли бы (чтобы работать поменьше)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (54), 28-Ноя-23, 13:08 
У копрошапки подход простой: patches welcome, но в то же время иксы - legacy, поэтому принять ваши патчи мы не можем, и вообще сейчас у нас некому над этим работать.

Дышло поворачивается в нужную сторону в зависимости от ситуации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 13:57 
> поэтому принять ваши патчи мы не можем

пример пожалуйста, мне такие патчи не попадались, было бы интересно взглянуть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

467. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 06:06 
> У копрошапки подход простой: patches welcome, но в то же время иксы
> - legacy, поэтому принять ваши патчи мы не можем, и вообще
> сейчас у нас некому над этим работать.
> Дышло поворачивается в нужную сторону в зависимости от ситуации.

Да вообще кто реально может - форканулся бы, и девелопал - а не ныл. И если это и правда нужное, офигенное и вообще - народ постепенно взял бы это в оборот. Есть куча дистров отличных от редхата, они не обязаны все и вся у рхбм тягать. Ну вон дебиану не нравился glibc, они и пилили eglibc. А как апстрим стал кооперативнее, так и перестали форк содержать и перешли на апстримную версию. Вот это - нормальный подход к делу.

...но что-то мне подсказывает что топящие за иксы - никогда не видели их код, не представляют себе насколько это все далеко от современного графического хардвара и того что пользователи хотят от современных компьютерных систем. А кредит бакланства когда рассказывают как это круто одни, а корячатся с майнтенансом этого куска крапа другие - кажется заканчивается.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 13:17 
Если для тебя полная работоспособность всей заявленной функциональности (если, конечно, у тебя не гтк с её саботажниками) и отсутствие проблем у ПО -- это мерзко, то тут только лечиться.

А патчи я брал как раз с пользовательских ресурсов той самой шляпы, только внедрение грязи было очевидно намеренным и пересматривать это решение не планируется.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 13:49 
>проклятый редхат уюуюую
>дайте памтч, помжалуйста

10 из 10, господи

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 13:56 
Если они постоянно ломают совместимость с патчами (при том, что лицемерно заявляют о заморозке), мне нет никакого резона тратить на это своё время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 14:04 
Ты выдумываешь какие-то свои проблемы, героически их решаешь с помощью патчев редхата, а потом идешь плакаться, что иксами невозможно пользоваться, редхат плохой и ты не хочешь тратить время. Я ничего не упустил? Кажется от количества взаимоисключающих параграфов где-то сгорел трансформатор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 14:11 
Проблема не моя, ты какую-то чушь городишь. Иксы гадят гигабайтами в лог при отсутствии системной сессии dbus. Всю жизнь для работы ПО была необходима только пользовательская сессия. Патчи не редхата, патчи недовольных деятельностью редхата пользователей. Но сопровождать и поддерживать их работоспособность тоже кому-то придётся. Вот ты готов бороться с ветряными мельницами и идти против корпорации?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 14:44 
Ты используешь какую-то кастомную инсталляцию и ноешь. Тебе кто-то обещал работу без dbus? Если да - смело заводи репорт. Нет - разбирайся сам. Накрутил непойми чего и ноет.
>Вот ты готов бороться с ветряными мельницами и идти против корпорации?

Чего? Я пользуюсь продуктами исходя из руководства пользователя. Может поэтому у меня всё работает? Борьба какая-то, корпорации... Поменьше в Киберпанк играй.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 14:51 
Это не кастомная инсталляция, просто не все переустанавливают систему с нуля каждые полгода. Тем более, когда много лет всё работало (до минорного обновления xorg-server).

>Я пользуюсь продуктами исходя из руководства пользователя

Жрёшь, что дают, так и пиши. Зачем тебе тогда линукс? Иди переустанови систему, давно не переустанавливал. А я наблюдаю очевидное вредительство со стороны сотрудников корп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 15:06 
>Жрёшь, что дают, так и пиши

А ты когда авто покупаешь тоже ставишь кастомные подушки безопасности, а потом проклинаешь BMW за оторванную руку? Молодец, чо. Чудес не бывает, никто сотни миллионов вариантов твоих закидонов тестировать не будет. Нравится - пердолься сам, но имей смелость не обвинять в своих косяках других.
>Зачем тебе тогда линукс?

Сынок, мне линукс с конца 90х нужен для работы, а не для нитаковости. Для реальной работы, которая делает жизнь других легче. Ферштейн?
>наблюдаю очевидное вредительство со стороны сотрудников корп.

Напиши в Perdols Lifes Matter и лигу сексуальных реформ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 15:32 
Действительно, некоторые решения производителей весьма сомнительны и требуют обязательной доработки для повышения комфорта/безопасности/надёжности и т.д. и т.п. Линукс для работы? Т.е., ты его видишь только в пусси.ехе? Это многое проясняет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (111), 28-Ноя-23, 14:21 
"Delete the Linux support so people stop using it."
-- Adam Jackson

https://gitlab.freedesktop.org/xorg/driver/xf86-input-keyboa...

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 14:27 
Мне тоже было нормально без libinput (у которого непонятные задержки выплывают, как и с evdev). И подозреваю, что значительная часть лагов на свопинге как раз из-за неё, раньше отзывчивость была выше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-23, 21:33 
> "Delete the Linux support so people stop using it."
> -- Adam Jackson
> https://gitlab.freedesktop.org/xorg/driver/xf86-input-keyboa...

А тут как обычно - вроде и не соврали, но - сказали не всю правду. Упражнения в фигурном цитировании! Полная версия сообщения была гораздо информативнее:

You almost certainly want to be using libinput or evdev on Linux
systems, and the Linux code is arguably under the GPL, which is a fine
license in general but not for X.org. Delete the Linux support so people
stop using it.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

421. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (111), 29-Ноя-23, 00:13 
Но проблему для линукс-пользователей взял и создал этот Adam на пустом месте. Далеко не всем evdev или libinput был нужен, udev навязывался прямо как wayland - всё поломаем и заставим перейти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

574. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 21:59 
> Но проблему для линукс-пользователей взял и создал этот Adam на пустом месте.

Зато - сбросил балласт за борт с майнтайнеров. Чему те были наверняка очень рады.

> Далеко не всем evdev или libinput был нужен, udev навязывался прямо

Ну вас же не было майнтайнить ту заброшку. А вопрос встал уже не в том что ср@ный патч прислать - а в том что майнтайнить этот компонент никто не хочет и он в заброшенном состоянии. Баги разгребать - желательно in a timely fashion - чтобы на этот компонент вообще всерьез закладываться можно было кто должен? Если ответ - "никто", тогда зачем этот мусор место занимает?

> как wayland - всё поломаем и заставим перейти.

Право форкануться и майнтайнить все это лучше у вас никто не отбирал. Но да, там пахать придется. Однако если получится - можно стать новым "центром притяжения". Ну вот смотрите, допустим некоторые не хотели системд и создали devuan. Это несколько маргинальная штука, но те кто всерьез не хотел - свои проблемы так или иначе решают. Ну или пытаются. И в конце концов диван как опция - существует.

А тут вы как это себе представляете? Наставить пушку на вон тех, которые майнтайнить это не хотят, и потребовать осчастливливать вас любимых? Ну, э, лол, врядли это эффективно работает. Добро пожаловать на урок культуры самообслуживания. Опенсорс - это вот так. Вы либо при случае можете сами решить свои проблемы, либо кушаете что смогли и захотели другие. А ублажать вас никто не обязан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

529. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-23, 14:07 
Ну да, ну да - старшие товарищи лучше тебя знают что ты там "almost sertainly want", сегодня потребности в колбасе нет, а завтра мы тебе и вообще рот зашьем, потому что решили что ты almost certainly want кактус с другого конца получить.

Если бы libinput и evdev не были полным и причем - linoops only (внезапно!) г-нецом - не пришлось бы и героически бороться чтоб люди ими все же пользовались.

Ответить | Правка | К родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

576. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 22:08 
> Ну да, ну да - старшие товарищи лучше тебя знают что ты
> там "almost sertainly want",

Ну тебя же не было майнтайнить компонент и решать его проблемы in a timely manner, так? Они и решили что раз хней почти нито не пользуется, а проблемы есть, можно просто скинуть балласт за борт.

> сегодня потребности в колбасе нет, а завтра мы тебе и вообще рот зашьем, потому что
> решили что ты almost certainly want кактус с другого конца получить.

Поздравляю с открытием: вообще-то опенсорс это про самообслуживание. И тут вопрос зашел несколько дальше чем "прислать патч" - вон тот компонент уже не хотят майнтайнить те кто это делал раньше, и - теперь это уже официально.

> Если бы libinput и evdev не были полным и причем - linoops only (внезапно!)

В опенсорсе проблемы индейцев - решают сами индейцы. Такая фигня.

> г-нецом - не пришлось бы и героически бороться чтоб люди ими все же пользовались.

Это какие люди? И где они были по части майнтенанса компонентов? А, нигде? Ну тогда пусть индейцы и решают свои проблемы. Теперь - сложным способом, раз более мягкие намеки не дошли.

Прикольно конечно ехать на редхатовской хребтине без своих разработчиков - и думать что вам все "обязаны" что-то. И тут вдруг рррррраз! Оказывается - нихрена они вам не должны. И могут просто забить на компонент который им не требуется. Надо же, какое открытие.

Извините, а где были разработчики от всех этих - которые не линукс? Они там майнтайнить это все не хотели? Ах, это еще и пахать надо, а у них как обычно - разработчиков нет? Вон своему фрибсд фаундейшну вопросы задавай - чего они пару хмырей на фултайм майнтайнить это все не наняли? Были более важные топики? Ну значит десктоп с xorg и им не очень надо было. И придется тебе искать друзей-соратников еще где-то. Заметь, я дажен не говорил что это обязательно зафейлится. Диван вон худо-бедно существует же, какой-нибудь клуб любителей винтажного Xorg тоже наверное имел бы право на существование. Если б вместо трындежа господа впряглись в кодинг и майнтенанс. Потому что кач прав в опенсорсе не очень хорошо работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

578. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-23, 23:13 
> Они и решили что раз хней почти нито не пользуется

у тебя помимо непомерного ЧСВ похоже проблемы еще и с английским.

Это было бы "almost nobody uses". А "wants" - это они за нас решили чего мы _хотим_. И раз им понадобилась левацкая риторика и подмена понятий - значит дело вовсе не в том что не пользуются или что некому поддерживать (то что просто работало).

> Извините, а где были разработчики от всех этих - которые не линукс? Они там майнтайнить это все
> не хотели?

некоторые хотели, но деньги редхат дал не им а вредителям.

А у них еще свой не-линукс есть, который им тоже надо поддерживать, и все те же 24 часа в сутках.

> В опенсорсе проблемы индейцев - решают сами индейцы. Такая фигня.

Нет больше вашего опенсорса. Не можешь ты ничего решить. Даже миллиардера не хватило. Потому что он был - один такой. А миллиардов надо много.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

581. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (176), 29-Ноя-23, 23:39 
> некоторые хотели, но деньги редхат дал не им а вредителям.

Просто эти некоторые хотели решать какие-то васянопроблемы за бабосики редхата, вместо решения проблем редхата.
Так что все логично. Ты вот тоже вряд ли был бы в восторге, если нанятые за твои шиши строители пошли бы строить баню соседу, а не тебе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

582. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноммимус (?), 29-Ноя-23, 23:54 
>  И раз им понадобилась левацкая риторика и подмена понятий - значит дело вовсе не в том что не пользуются или что некому поддерживать (то что просто работало).

Звучит как натягивание совы на глобус.
Чувак вполне понятно сформулировал "нам это нафиг не всралось", но вежливо.

> некоторые хотели, но деньги редхат дал не им а вредителям.

Завидуй молча) они нанимают тех кого считают нужным.
И судя по годовым отчетам, это именно те кто им полезнее всего.

> Нет больше вашего опенсорса. Не можешь ты ничего решить.

А мой опенсорс всегда был за деньги корпораций)
Я не насколько глуп или ЧСВшен чтобы считать, что мой отправленный патч полностью изменил мир к лучшему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

588. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от нах. (?), 30-Ноя-23, 00:42 
> Чувак вполне понятно сформулировал "нам это нафиг не всралось", но

не смог не соврать.

> А мой опенсорс всегда был за деньги корпораций)

а мне нах не надо опенсорса за деньги. За деньги у меня винда есть. И ее незачем самому патчить.

Ответить | Правка | К родителю #582 | Наверх | Cообщить модератору

592. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (176), 30-Ноя-23, 01:39 
> не смог не соврать.

так это опенсорс - "честность, открытость и независимость" LOL


Ответить | Правка | К родителю #588 | Наверх | Cообщить модератору

600. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-23, 06:43 
>> Они и решили что раз хней почти нито не пользуется
> у тебя помимо непомерного ЧСВ похоже проблемы еще и с английским.

Пох предъявляет про чсв. После левых требований майнтайнить компоненты которые надо ему. К тем кому это не надо. Я все правильно понял в этой схеме? Как тут кто-то написал, это 10 из 10.

И еще небольшой нюанс: я ни у кого не требовал мне что-то майнтайнить, вечно или сколько там. Потому что догадываюсь о перспективах таких требований. Штрих к заметкам о чсв и софтострое.

> Это было бы "almost nobody uses". А "wants" - это они за
> нас решили чего мы _хотим_.

Они, имхо, посмотрели кто реально что использует - и вынесли неиспользуемый интерфейс, чтоб меньше мусора майнтайнить. Стандартная практика. И вот это - вполне типовой оборот в таких случаях. Твое понимание инглиша - на уровне Пятницы из Робинзона Крузо, иначе ты бы знал что такие обороты примерно так и применяются.

> И раз им понадобилась левацкая риторика и подмена понятий - значит дело вовсе не в том что
> не пользуются или что некому поддерживать (то что просто работало).

Это, видимо, заговор! Против... кого? Все более менее ощутимые конкуренты редхата - юзали примерно такой же линух, им такой маневр - пофиг. По моему они просто вывезли мусор на свалку, а то что мусоровоз разгружая его случайно зашиб им пару помоечных котов - ничего личного, водила их просто не заметил. И тут уж кто не съ...ся - он не виноват.

> некоторые хотели, но деньги редхат дал не им а вредителям.

Это деньги редхата. Кому хочет, тому и дает. А вы могли давать кому-то другому. И даже отфоркаться и организовать свое, с шахматами и поэтессами. Дебиан же вон eglibc форкал при разногласиях с Дреппером. Ну да, это гимор. Пахать придется. И денег может стоить. Зато было так как хотели они, а не редхатовский Дреппер, с которым вышли разногласия. А как разногласия кончились так и вернулись на апстрим. Заметь, такой подход поджимает с 2 сторон: апстрим и видит что теряет, и конкуренция его чутка поджимает. В такои формате корпам понятнее.

> А у них еще свой не-линукс есть, который им тоже надо поддерживать,
> и все те же 24 часа в сутках.

Это их трудности. Они либо решают их - либо избавляют пейзаж от своего присутствия. Этот мир жесток, а лузеров тут - исторически вообще сжирали и переваривали, вымирали целые виды. А тут - такие мелочи, право. К тому же - рашаемые. Если бы было на то желание. Но вы предпочли - вот - виндочку с нтфсиком. Этот выбор имел свои последствия.

>> В опенсорсе проблемы индейцев - решают сами индейцы. Такая фигня.
> Нет больше вашего опенсорса. Не можешь ты ничего решить. Даже миллиардера не хватило.

Если это про Шатлворта, его система вполне себе живет и здравствует. И какой-нибудь Mir он пилит по тем же причинам что дебиан eglibc. Станет вэйланд всем устраивать - mir отправится за eglibc. Как-то так. И таки вот, работинг работ теми кому они нужны были.

Ну и вэйланд изначально по сути 1 кексом написан был. И эн лет его фигачила довольно мелкая но упертая тусовочка. Редхат туда всерьез пришел как обычно - здорово потом. Корпы инерционны и без убедительгного демо возможностей деньги бухать не любят.

> Потому что он был - один такой. А миллиардов надо много.

А вон Кент - таки пробил себе дорогу. Вместо лепилова отмазок. Да и не только он. Вон те разработчики не крокодилы. И не собственность корпов. Но слушать сказ про "все устраивает, ничего менять не надо" - они с неких пор устали. А вон то - логическое завершение саги про графику next gen в линухе. Иксы были лишь stepping stone, по KMS/DRM/GBM видно что замах был намного больше чем это. Иксы там как собаке пятая нога. Чисто на уровне интерфейсов к ядру/железу vs что реально софт делает по факту и как в это все иксы вписываются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

468. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 06:09 
> Если они постоянно ломают совместимость с патчами (при том, что лицемерно заявляют
> о заморозке), мне нет никакого резона тратить на это своё время.

Представляешь, если патчи не комитнули - остальные разработчики могут что-то случайно поменять в виде когда патч отвалится.

А собственно в чем проблема? Если вы хотите лизать ботинки редхата - так извольте это делать и не ныть. Иначе логично было бы отфоркать свою версию и майнтайнить ее. Тратя свое время а не время редхатчиков на эту "офигенную" активность.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

579. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-23, 23:14 
> так извольте это делать и не ныть. Иначе логично было бы
> отфоркать свою версию и майнтайнить ее. Тратя свое время а не

много ты уже нафоркал и намайнтейнил?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

583. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноммимус (?), 29-Ноя-23, 23:56 
> много ты уже нафоркал и намайнтейнил?

достаточно не ныть - судя по комментам, это уже достижение

но да, форкал несколько утилит для себя, тк создатель вежливо и обоснованно ответил на патч "такие фичи не нужны"
не вижу в этом никакой проблемы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

610. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от нах. (?), 30-Ноя-23, 11:22 
>> много ты уже нафоркал и намайнтейнил?
> достаточно не ныть - судя по комментам, это уже достижение

ну нет, так не пойдет. Надо восхищаться! Беспрерывно повторяя осанну редхату и его рабам, которые лучше тебя серого знают что ты там want use, а в какой колбасе у тебя сегодня потребности нет.

И кланяйся, кланяйся в ноженьки, ведь они обеспечили тебя шва...бесплатным дерьмом зато его много!

> но да, форкал несколько утилит для себя, тк создатель вежливо и обоснованно

утилит.
Все в общем понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

601. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-23, 06:50 
>> так извольте это делать и не ныть. Иначе логично было бы
>> отфоркать свою версию и майнтайнить ее. Тратя свое время а не
> много ты уже нафоркал и намайнтейнил?

Ну, э, лол.
1) Вот лично я скучать по иксам уж точно не буду. Это один из самых проблемных системных компонентов, грубо не соответствующий современным реалиям по моей классификации. Так что с моей стороны его замена на более адекватно работающие конструкции - только приветствуется.
2) Таки у меня есть и форки энного количества программ, некоторым уже несколько лет, живучие оказались - вплоть до того что меня друзья дожали пару штук выделить в отдельные проектики, хоть оно и не планировалось. Так что чисто технически - я таки зафоркал несколько штук и перешел в режим self maintenance/оверрайда их девелопа. И патчи на майнлайн у меня есть свои, кастомные. И конечно довольно аморальные. Скажем полный вынос regulatory вафли и много чего еще забавного. Как ты понимаешь, у меня хватает ума даже и не пытаться ЭТО комитить. И таки - да, я их периодически чиню когда апстрим что-то перетрясает. Я знал на что шел. Это судьба "неофициальных фич".

Ответить | Правка | К родителю #579 | Наверх | Cообщить модератору

611. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от нах. (?), 30-Ноя-23, 11:26 
>>> так извольте это делать и не ныть. Иначе логично было бы
>>> отфоркать свою версию и майнтайнить ее. Тратя свое время а не
>> много ты уже нафоркал и намайнтейнил?
> Ну, э, лол.
> 1) Вот лично я скучать по иксам уж точно не буду.

как обычно всем глубоко на тебя похрен.

> один из самых проблемных системных компонентов, грубо не соответствующий современным реалиям
> по моей классификации. Так что с моей стороны его замена на

то ли дело вафлянд.  В современных реалиях не должно быть место сетевым протоколам не через локалсокет! А кому надо удаленной работы какого-нибудь единичного xterm - пусть цитриксу платит камаз бабла и не вые...

> 2) Таки у меня есть и форки энного количества программ, некоторым уже

из трех строчек.

> майнлайн у меня есть свои, кастомные. И конечно довольно аморальные. Скажем
> полный вынос regulatory вафли и много чего еще забавного. Как ты

ой, я тебя переоценил. Не из трех а из минусдесяти.
Молодец, гений просто.

Продолжай поучать других как легко и просто форкнуть иксы и поддерживать их самому.
(а заодно все иксовые проекты которые, разумеется, не смогут и дальше поддерживать два совершенно несовместимых механизма и будут вынуждены выбрать тот что приказал редхат)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

626. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (626), 30-Ноя-23, 22:24 
>> 1) Вот лично я скучать по иксам уж точно не буду.
> как обычно всем глубоко на тебя похрен.

По моему это проекция - пофиг в данном топике оказалось редхату на иксы. И я их в этом очень хорошо понимаю - ибо в силу отношений с драйвером и навешивания багов - и впрягания в их фикс, немного увидел "а как оно". То как этот кусок ... софта смеет работать в 2023 - работать нельзя! И такое называется, соответственно, в моем словаре как "проблемный системный компонент". Починить это нереально. Значит надо заменить. Обычная инженерия, ничего личного. Редхатчики в эту логику тоже могут.

>> по моей классификации. Так что с моей стороны его замена на
> то ли дело вафлянд. В современных реалиях не должно быть место
> сетевым протоколам не через локалсокет!

Лично мне - до 314ды этот @#$низм, особенно с учетом как ЭТО работает. Когда нормальным людям что-то такое надо - они с горя аж миракаст проприетарный юзали. Это честная оценка всей этой мышиной возни.

На мой вкус:
P0 - сделать цук нормально работающую локальную граифку, где ничего не тупит и не тирингует, есть HDR, FreeSync, 4K+, вот это все. С быстрым выводом без тиринга по дефолту а не опциями.
P1 - решить long standing problems, например, с вводом и mischief когда ссаная менюшка запуска программ срубает глобальные шорткаты плееру, падеж стремного переростка - уносит весь сеанс, и прочий эпичный булшит, типа клина графики на всю систему от кривого поведения 1 программы.
P2 - чтоб это еще выглядело более-менее однотипно и симпотно. Без этого можно жить, но лучше с этим.
P100500 - все остальное. Яволь?

> А кому надо удаленной работы какого-нибудь единичного xterm - пусть цитриксу
> платит камаз бабла и не вые...

Это их проблемы. А мне надоело что их проблемы отливаются в мои, когда локальная графика в ж@пе и мне пользователи виндочки с нтфс вещают что это норм, так и задумано. В этом я солидарен с редхатом - починить long standing issues в Xorg нереально. Для этого надо все с ноля переписать, начиная с фазы архитектуры. А вон те могут даже попытаться найти махохиста который им вон то майнтайнить будет. Вдруг ему половины камаза хватит?! Меня все эти их интимные отношения колыхать, имхо, вообще не будут.

>> 2) Таки у меня есть и форки энного количества программ, некоторым уже
> из трех строчек.

Да где как, на самом деле. Я пару раз и разгонялся и на одном дыхании жестко патчил вооон то (понятия не имея что я так могу), накодил вон это (неожиданно для себя), и оно вымахало больше и активнее чем я когда либо планировал. А одна из штук - убер-кинг-сайз, я понятия не имею может ли смертный столько своротить. Заодно и узнаю вот. Это было как у элонмаска: я глядя на неких господ (за..вших меня в край своим "девелопментом" на мою голову) - пробурчал "если это могут даже такие полтора д@била, а что мешает и мне попытаться?!". Ну и...

Да, представляешь, упрашивать всяких дятлов девелопать так как хочется мне - ну вот неэффективный путь. Настолько что иногда проще взять редактор и - хреначить самому. К тому же у меня наилучший full view того что я на самом деле хотел. Донести его до произвольно взятого ккодера требует аплоада половины моей башки иной раз. Это сложно и не гарантированно.

> ой, я тебя переоценил. Не из трех а из минусдесяти.

Да мне оценки господина который -next от майнлайна не отличает, попутно рекламя виндочку с нтфсом... как бы это сказать? Мы в разных сообществах и предпочитаем разные парадигмы.

> Молодец, гений просто. Продолжай поучать других как легко и просто форкнуть иксы
> и поддерживать их самому. (а заодно все иксовые проекты которые, разумеется,
> не смогут и дальше поддерживать

Это не легко и не просто, и я никогда не обещал что это будет так. Сам акт форка - прост как топор. А вот остальное - гимора кусок. И вон те господа устали на себя его навешивать, более они это не хотят делать.

> два совершенно несовместимых механизма и будут вынуждены выбрать тот что приказал редхат)

Лично я не фанат чтобы было 2 способа делать 1 и то же "for legacy reasons" неопределенное время. Иногда скелетов из шкафа все же надо вытряхивать. Я как таковой не против сетевой прозрачности - но для меня это 100500-й приоритет, а если это портит локальную графику настолько насколько это в иксах... ну.. я и без этого обойдусь, а если станет нужно - использую какую-нибудь менее уродливую технологию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

618. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 30-Ноя-23, 14:45 
> А собственно в чем проблема? Если вы хотите лизать ботинки редхата - так извольте это делать и не ныть.

Думаю, что выражу общее мнение всех адекватных людей: проблема -- это лично ты.

Потому что если кто-то не одобряет то, что одобряешь ты -- ты приходишь и выливаешь бочку желчи: говоришь, мол, так идите и делайте так, как вам нравится, в чём проблема-то? И молча! Ишь ты, своё мнение они имеют, да ещё и отличное от моего!

А если кто-то где-то тихо делает, как ему нравится, как например те же девуанщики -- опять приходишь ты с ушатом желчи: говоришь, мол, что вы всякой фигнёй занимаетесь, лучше бы на что полезное время потратили, а то фрагментация дистрибутивов, неоптимальное расходование ресурсов, да и вообще, вам стоило бы всем заткнуться и делать то, что говорю вам Я!

Фу быть таким Анонимом.

Ответить | Правка | К родителю #468 | Наверх | Cообщить модератору

628. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (626), 30-Ноя-23, 22:41 
>> А собственно в чем проблема? Если вы хотите лизать ботинки редхата - так извольте
>> это делать и не ныть.
> Думаю, что выражу общее мнение всех адекватных людей: проблема -- это лично ты.
> Потому что если кто-то не одобряет то, что одобряешь ты -- ты приходишь и выливаешь
> бочку желчи: говоришь, мол, так идите и делайте

Секрет прост. Мне это тоже говорили. И я выучил этот урок. И - таки - попробовал вот так действовать. Это оказалось более эффективным курсом.

Более того - вы тоже льете бочки желчи, начиная с Ташкинова. Проблема в том что вы гадите на бошку разработчикам которые есть. По моему это не является приемлимым и конструктивным поведением. В этом смысле девуан какой-нибудь поступил честнее. Я им пользоваться не буду, но то что господа смогли в самообслуживание - вот это опенсорс как он должен быть. А вон то - кусок гребаного позора, имхо.

Сами посудите, какие шансы что-то стребовать с кодера который ну вот не хочет выполнять энную работу? Правильно - никакие. Этого не случится. Все что можно сделать - самому впрячься. Команда разработчиков графики вокруг DRM/KMS/GBM ненавидит иксы на всех уровнях, от кернела и далее со всеми остановками. За то что это крайне проблемный компонент. Они не хотят трогать это даже трехметровой палкой. Сабж и является манифестацией этого. Если вообще все кто кодит графику давят эту точку зрения - они ее чисто технически прожмут. А редхат может как максимум получить "итальянскую забастовку" если попробует спорить с тимой в полном составе. Оно им надо?

> так, как вам нравится, в чём проблема-то? И молча! Ишь ты, своё мнение они имеют,
> да ещё и отличное от моего! А если кто-то где-то тихо делает, как ему нравится,
> как например те же девуанщики -- опять приходишь ты с ушатом желчи:

1) Заметь, это "ответный вылет". Вы первые эту бадягу начали. Так что извольте в зеркало смотреться. А, не нравится? Надо же. А вы так делали - ничего, норм было. Не нравится кушать свои же пирожки? А зачем тогда печь начинали? И вот тут - продолжаете.
1.1) Я не согласен что такое поведение - адекватное. Это жирный баг опеннета и культуры которая тут развилась, когда стайка о...ших потребителей нагло качает права вместо того чтобы впрячься в процессы. Disclaimer: эта ремарка не касается дивана - если кто что-то делает для этого дистра.
2) И так то - я в последнее время стараюсь не особо вступать в полемику с этими господами. Если им так нравится - ну, окей, я никогда и не настаивал что те или иные предпочтения надо выжечь напалмом.
3) Это не отменяет возможность технической аргументации на тему что вот так это делается проще а вот так - хреново.
4) Я нахожу методы некоторых господ довольно странными. Отрекламить винду с нтфс - ну, такое себе "решение проблемы" на мой вкус.

> говоришь, мол, что вы всякой фигнёй занимаетесь, лучше бы на что полезное время
> потратили, а то фрагментация дистрибутивов, неоптимальное расходование ресурсов,

Это где я такое говорил? Я вроде понимаю более-менее принципы опенсорса, включая и "форкай наздоровье, если здоровья хватает". Чисто технически, диван мне жить вообще не мешает - покуда я с ним никак не пересекаюсь. Однако в более системных вопросах, когда появляется 2 интерфейса делать одно и то же - это уже начинает вызывать вопросы. Особенно в кернеле, который, так то, здоровый отрос. Если кадавра не сажать на диету - знаете что бывает? Ну вот не хочется чтобы это все на меня вывалилось. Давление в желудке кадавра все же надо держать на безопасном уровне, без стопора он взрывается по пережору.

> да и вообще, вам стоило бы всем заткнуться и делать то, что говорю
> вам Я! Фу быть таким Анонимом.

Я лишь порекомендовал курс действий который еще и имеет шансы сработать, если господам реально нужен этот компонент. Иначе он, имхо, с высокой вероятностью умрет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

641. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 01-Дек-23, 05:52 
>> Потому что если кто-то не одобряет то, что одобряешь ты -- ты приходишь и выливаешь
>> бочку желчи: говоришь, мол, так идите и делайте
> Секрет прост. Мне это тоже говорили. И я выучил этот урок. И - таки - попробовал
> вот так действовать. Это оказалось более эффективным курсом.

Угу, "не мы такие, жизнь такая".

> Проблема в том что вы гадите на бошку разработчикам которые есть.

Им глубоко плевать.

> По моему это не является приемлимым и конструктивным поведением.

"По-моему" пишется через дефис. Например:

> что господа смогли в самообслуживание - вот это опенсорс как он должен быть.

По-моему ты слишком идеализируешь опенсорс.

> Сами посудите, какие шансы что-то стребовать с кодера который ну вот не
> хочет выполнять энную работу? Правильно - никакие. Этого не случится.

Когда я хочу стребовать с кодера энную работу, я обычно даю ему деньги, и товарищ кодер всё делает.

> Команда разработчиков графики вокруг DRM/KMS/GBM
> ненавидит иксы на всех уровнях, от кернела и далее со всеми
> остановками. За то что это крайне проблемный компонент. Они не хотят
> трогать это даже трехметровой палкой.

Тотальное отсутствие трудовой дисциплины, плохое управление.

> Если вообще все кто кодит графику давят эту точку зрения - они
> ее чисто технически прожмут.

Ну да. Так в нашей индустрии осваиваются бюджеты.

> А редхат может как максимум получить "итальянскую забастовку" если
> попробует спорить с тимой в полном составе. Оно им надо?

То, что ты это говоришь совершенно серьёзно -- это на самом деле печально.

> Это жирный баг опеннета и культуры которая тут развилась, когда стайка о...ших
> потребителей нагло качает права вместо того чтобы впрячься в процессы.

Ты за "о...шими потребителями" людей не замечаешь.

> Я вроде понимаю более-менее принципы опенсорса

Это вряд ли.

> Я лишь порекомендовал курс действий который еще и имеет шансы сработать, если
> господам реально нужен этот компонент. Иначе он, имхо, с высокой вероятностью
> умрет.

Ты не слушаешь. "Господам" не нужен конкретно этот компонент. "Господа" вовсе не против замены одного компонента на другой. "Господа" справедливо негодуют по поводу того, что на них взяли моду отлаживать нестабильные технологии. Если б сначала сделали свой компонент, чтобы он был конфеткой, а затем объявили о переходе -- никто бы и слова не сказал. А тут всё в очередной раз наоборот: сначала объявляют о переходе, а допиливать собираются походя.

PS:

> Давление в желудке кадавра все же надо держать на безопасном уровне, без стопора он взрывается по пережору.

Радует, что молодёжь читает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

645. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (626), 01-Дек-23, 12:34 
> Угу, "не мы такие, жизнь такая".

Но она и правда - такая. Указывать редхату что включать в их дистро, или кодерам что им должно (не)хотеться кодить? Вы это серьезно, господа?

> Им глубоко плевать.

Зато не плевать мне. У меня был удачный опыт взаимодействия с той командой по линии фикса амдшных дров. Более успешный чем у Ташкинова, за вон тот демарш я его буду считать ошибшимся операционкой.

> Им глубоко плевать.

Зато не плевать мне. Такое офигевшее потребительство и неуважение к чужой работе - которой господа еще и годами нашару пользовались - перебор! И более того - я общался с этими людьми. Им нравится то чем они занимаются и они хотят делать графику по высшему разряду. Xorg самое слабое звено этой цепи уже много лет. Попытки это фиксить обломались, в основном о нестыковку архитектуры с реальностью. А люди не живут вечно, даже Пакард задолбался.

> "По-моему" пишется через дефис. Например:

По-моему, это технический ресурс а не gramota.ru.

> По-моему ты слишком идеализируешь опенсорс.

Мне эти господа показали что они могут, если захотят. Они толпой мочили такие баги, что без поллитры не разберешься. Приветы Ташкинову! Правда, мне и самому попахать пришлось, но в той команде... это офигенный опыт, такое стоит увидеть чтобы понимать чем вообще может быть опенсорс. Кто не видел замоченый за полдня крутой баг, совместное подыгрывание в работе над проблемой и радость от успеха - тот нифига в опенсорсе не понимает.

> Когда я хочу стребовать с кодера энную работу, я обычно даю ему
> деньги, и товарищ кодер всё делает.

Не видел тут предложений по найму кодеров на майнтенанс xorg. Впрочем это трудный лот, там есть желающих дать денег графическим девам за более интересные работы, вон нвидия надрывается хоть кого захантить, только где их взять? Они в дефиците.

> Тотальное отсутствие трудовой дисциплины, плохое управление.

Ну так покажите мастеркласс? Сорцы - есть. Машина времени в виде git - тоже. Можно переиграть любое решение. Что еще надо то? Деньги? Вы ж офигенные управленцы, вот и придумайте как получить инвестиции. Я даже могу допустить что краудфандинг может прокатить. Правда я все равно не понимаю где кодеров на это брать планируется - но если кто хотел дать мастеркласс в управлении, это их вызов.

А так чтобы знать как надо - но при этом не быть руководителем и не отвечать за результат - это BIG BAG OF FAILS, господа! Если кто знает как надо - окей, он тогда вписывается руководить и несет ответственность за результат. Иначе это детский сад.

> Ну да. Так в нашей индустрии осваиваются бюджеты.

На мой вкус те господа совсем не об этом. Им нравится то что они делают и их мечта - сделать линух лучшим и в этой области тоже. С Xorg такая мечта разумеется без шансов.

> То, что ты это говоришь совершенно серьёзно -- это на самом деле печально.

Я просто видел всю клику "in action" и - будь я проклят, это дико доставляло, они первыми и показали мне всерьез чем может быть опенсорс на самом деле. А то что им не нравится Xorg я могу понять. Они сделали отличные подсистемы. Xorg самое плохое что у них в коллекции было, позорит весь результат.

> Ты за "о...шими потребителями" людей не замечаешь.

Эти люди явно не поняли азы взаимодействий в опенсорсе. Но это не страшно, жизнь может объяснить в доступном формате. Ну вон ташкинов позлопыхал тут. Интересно, что он хотел с этого получить? Наверное не фикс драйвера как я.

> Это вряд ли.

Да вот - мне господа амдшный драйвер успешно чинили, ну я и наслаждаюсь месяцом аптайма ;). И не только они. Если вы думаете что сможете дать мастеркласс круче - ну, попробуйте.

А то глядя на мистера поха, как он из виндочки с нтфс рассказывает за юниксви, ФС и графику... ну вот нет, если вэй зафейлился для него, я другим веем пойду, сорянчики. Не хочу быть как он. И мне больше нравится любить то чем я занимаюсь а не ненавидеть. Это гораздо круче.

> Ты не слушаешь. "Господам" не нужен конкретно этот компонент. "Господа" вовсе не
> против замены одного компонента на другой. "Господа" справедливо негодуют по поводу
> того, что на них взяли моду отлаживать нестабильные технологии.

Ну во первых, я сомневаюсь что редхат откровенно уж будет отлаживать RHEL на клиентах. А федористы ставят федору совершенно добровольно и наверное это их осознанный выбор.

Во вторых - остальные дистры не обязаны копировать шаги RH 1 в 1. Но могут. Тем более что убедительного плана поддержки этого компонента кем-то еще я не вижу. Значит такой соблазн возникнет. Чисто по линии управления и релизов - как релизиться с нефиксабельным компонентом?

> Если б сначала сделали свой компонент, чтобы он был конфеткой, а затем объявили
> о переходе -- никто бы и слова не сказал. А тут всё в очередной раз наоборот:
> сначала объявляют о переходе, а допиливать собираются походя.

Значит считают что время пришло. Ну и это.. как показал пример ReactOS vs Linux - активное использование своего компонента для своей з@дницы - очень полезно для его развития и фиксов.

> Радует, что молодёжь читает.

Да ты не факт что старше меня, чудик. Просто не все костенеют и абсолютно все инновации в штыки воспринимают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

668. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 01-Дек-23, 19:24 
>> Им глубоко плевать.
> Зато не плевать мне.

Потому что молодость.

> я общался с этими людьми

Неплохая компания.

> Xorg самое слабое звено этой цепи уже много лет

Тоже молодость. Xorg -- далеко не самое хреновое, что существует в опенсорсе. Есть тонны софта гораздо хуже. Xorg хоть и не без изъяна, но на общем фоне выглядит весьма хорошим продуктом.

> Мне эти господа показали что они могут, если захотят. Они толпой мочили
> такие баги, что без поллитры не разберешься. Правда, мне
> и самому попахать пришлось, но в той команде... это офигенный опыт

Ну с почином тебя. Не каждый может оценить то, что мы делаем. Мелочь, а приятно.

> Ну так покажите мастеркласс? Сорцы - есть. Машина времени в виде git - тоже. Можно переиграть любое решение.

Ты опять не слушаешь. И снова предлагаешь людям заняться тем, что им не нужно.

>> Ты за "о...шими потребителями" людей не замечаешь.
> Эти люди явно не поняли азы взаимодействий в опенсорсе.

Зато ты уверен, что всё понял.

> я наслаждаюсь месяцом аптайма

Поздравляю. Месяц аптайма как-никак. )

> А то глядя на мистера поха, как он из виндочки с нтфс рассказывает за юниксви, ФС и графику...

Честно говоря я тоже не понимаю, как можно с никсов пересесть на винду, когда есть макось. Ну, мало ли. Чужая душа -- потёмки.

> Во вторых - остальные дистры не обязаны копировать шаги RH 1 в 1. Но могут.

И будут. Потому что кто девушку ужинает, тот её и танцует.

> не все костенеют и абсолютно все инновации в штыки воспринимают

Ну вот об этом я и говорю. Все, кто с тобой не согласны -- они просто закостенелые ретрограды. Это ведь не подлежит сомнению.

> Более успешный чем у Ташкинова
> Приветы Ташкинову!
> Ну вон ташкинов позлопыхал тут.

Кто такой Ташкинов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

676. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-23, 04:39 
>> Зато не плевать мне.
> Потому что молодость.

ИМХО лучше быть стартапером чем старпером, рассказывающим что солнце светило ярче, трава зеленее, менять не надо, г@вно - задумано, выгорание, на завалинку, в винду, с нтфсом... зачем мне такой (*никс)вэй?!

>> я общался с этими людьми
> Неплохая компания.

Лучше чем бывалые похи-нахи, которые знают как надо, но майнтайнить - не придут. Предпочитаю свободных людей, мастеров своего дела, а не лизунов корп ботинок лепящих отмазки. Ядерщики больше на это похожи были. В том числе и Airlied'овская тусовка. ИМХО, редхату очень повезло с ними.

>> Xorg самое слабое звено этой цепи уже много лет
> Тоже молодость. Xorg -- далеко не самое хреновое, что существует в опенсорсе.

В современном графическом стеке линя это имхо самый кривой и проблемный (и потому заброшенный) из компонентов, нереально исправить (many tried, many failed). Если кто считает иначе - пусть покажет?!

> Есть тонны софта гораздо хуже. Xorg хоть и не без изъяна,
> но на общем фоне выглядит весьма хорошим продуктом.

Лично я считаю что в 2023 графика должна работать сильно лучше чем сабж могет.

> Ну с почином тебя. Не каждый может оценить то, что мы делаем. Мелочь, а приятно.

Самообслуживание часть культуры опенсорса имхо. Кроме альтруизма это прагматично. То что вон то кто-то иной сделает - "как повезет". Для меня линух ворочает все мои воркфлоу, а потом стал частью ряда начинаний, ну я "почему-то" и заинтересовн чтобы все это работало как следует. А если кто использует иные ос, вот пусть за то как ТАМ - и радеет! Я совсем не ок с сказом как мне должно быть збс от проприетарщиков из других осей.

> Ты опять не слушаешь. И снова предлагаешь людям заняться тем, что им не нужно.

В опенсорсе работы работают те кому они нужны. Это простой и честный принцип. Все остальные совпадения - счастливые случайности, не более. А агрессивный кач прав - не понимаю как это вообще должно работать в этих протоколах взаимодействия.

> Зато ты уверен, что всё понял.

Судя по тому как меня обычно воспринимают скажем ядерщики, и что системные факапы обычно оказываются зарулены... возможно к тому были основания.

> Поздравляю. Месяц аптайма как-никак. )

Я и год видал, на одноплатниках. Но более обычные системы, особенно с доступом в сеть все же стоит апгрейдить при выходе новых кернелей. Потому и.

> Честно говоря я тоже не понимаю, как можно с никсов пересесть на
> винду, когда есть макось. Ну, мало ли. Чужая душа -- потёмки.

Лично мне ни от майкрософта ни от эппла ничего не надо. Я оценил плюсы вот именно опенсорса, и ими еще и пользуюсь, на всю катушку. Мне по пути с свободными людьми... и если вы думаете что сможете диктовать "трудовую дисциплину" Airlied'у и ко - вы такие же наивные как папуасы строящие бамбуковый самолет.

>> Во вторых - остальные дистры не обязаны копировать шаги RH 1 в 1. Но могут.
> И будут. Потому что кто девушку ужинает, тот её и танцует.

Во всяком случае соблазн будет - потому что а как они будут майнтайнить иксы? Единственная тусовка на планете которая могла хоть подобие этого - задолбалась и бойкотирует компонент.

Я не думаю что Эйрли и его клику сможет прожать хоть какой менеджмент. Как максиму они уволятся, перейдут в соседнюю фирму, а RH будет чесать репу как теперь вообще релизиться, ведь на одеске ЭТИХ не наймешь. Вообще совсем.

>> не все костенеют и абсолютно все инновации в штыки воспринимают
> Ну вот об этом я и говорю. Все, кто с тобой не согласны -- они просто
> закостенелые ретрограды. Это ведь не подлежит сомнению.

Это выглядит как-то так. Хотеть чтобы было ЗБС, но оплатил банкет кто-то другой, да еще пытаясь прожать кодеров делать то что они в принципе делать не собираются - не очень работоспособная тема имхо.

> Кто такой Ташкинов?

Автор новости. Он же birdie как я понимаю. Шикарно блеснул коментами. Я так понимаю он рассматривает линух как халявную винду. И тут его будет ждать весьма неприятное открытие на тему того что экосистема на самом деле здорово иная. И с таким поведением имхо не больно чего можно добиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

695. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 02-Дек-23, 22:01 
> Предпочитаю свободных людей, мастеров своего дела, а не лизунов корп ботинок лепящих отмазки.
> <...>
> В опенсорсе работы работают те кому они нужны. Это простой и честный принцип.

Ты забавный. Весь опенсорс, который доходит до энтерпрайза и становится частью GNU/Linux -- продукты, заказанные и оплаченные теми самыми проприетарщиками, от которых ты плюёшься. Вы каждый день пользуетесь тем, создание чего они оплатили, начиная от RnD и заканчивая инновацией, и попутно ругаете их на чём свет стоит, хотя текущее развитие в том числе -- тоже их рук дело.

Не, ну так-то да, простой и честный принцип: комьюнити свободных людей пилит софт так, чтобы было правильно и по красоте (т.е. как ему вздумается), а деньги на это всё появляются сами по себе, прямо из воздуха.

Но кому я это говорю, ты же отдаёшь себе в этом отчёт, свободный человек: ты же "понимаешь, как работает опенсорс".

> В современном графическом стеке линя это имхо самый кривой и проблемный (и
> потому заброшенный) из компонентов, нереально исправить (many tried, many failed). Если
> кто считает иначе - пусть покажет?!

Ты опять не слушаешь. Третий раз говорю, последний: недовольные анонсом пользователи существуют не потому, что влюблены в Xorg, а потому что для них стабильная работа важнее "прогрессивных инноваций". Они не без оснований подозревают, что очередное внедрение нового продукта у Red Hat не пройдёт бесшовно, как это уже много раз бывало раньше.

> Я не думаю что Эйрли и его клику сможет прожать хоть какой менеджмент.

Никогда не приходило в голову открыть словарик и посмотреть в нём значение слова "клика"?

>> Поздравляю. Месяц аптайма как-никак. )
> Я и год видал, на одноплатниках.

Вау, целый год. Вот это да! П - Профессионализм! =)

Ответить | Правка | К родителю #676 | Наверх | Cообщить модератору

702. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-23, 05:36 
>> В опенсорсе работы работают те кому они нужны. Это простой и честный принцип.
> Ты забавный. Весь опенсорс, который доходит до энтерпрайза и становится частью GNU/Linux
> -- продукты, заказанные и оплаченные теми самыми проприетарщиками,

Энтерпрайз != проприетарщики внезапно. Даже майкрософт оказывается может и под GPL, если это выгодно. На самом деле им похрен, просто дежурная жаба менеджмента + загоны ряда топов (которых ушли даже из MS).

Столлман достиг чего хотел. Он запустил вирус. Этот вирус навсегда изменил глобальный климат в софтварной экосистеме. И хотя вон те пытаются контрить BSDL и проч, даже если изредка и локально катит, в целом это тушение пожара бензином. Проигрыш не часть алго вируса. Фарш невозможно провернуть назад.

> от которых ты плюёшься. Вы каждый день пользуетесь тем, создание чего они оплатили,

И тем не менее, климат меняется. На всех уровнях. Вот мы уже себе печатки рисуем открытыми тулсами. А вот уже и открытые тулчейны для чимпейкерства. Незаменимых не бывает. "Благодетелям" есть над чем подумать.

> начиная от RnD и заканчивая инновацией,

Насколько я вижу, проприетарные корпы все больше уходят в стагнацию, а инновации смещаются в open minded компании и сообщества, показывающих мастерклассы все чаще. Есть некоторые исключения из этого правила, но... этот спич протух лет на 20-25. А ряд неплохих вешиц были напрямую отспонсированы краудфандингом, например.

> и попутно ругаете их на чём свет стоит, хотя текущее развитие в том числе -- тоже их
> рук дело.

Руки - записаны в комитах, багах и проч. Остальное лирика. А рассказывать бывшему проприетарщику как это работает - удачи :)

> Не, ну так-то да, простой и честный принцип: комьюнити свободных людей пилит
> софт так, чтобы было правильно и по красоте (т.е. как ему вздумается), а деньги
> на это всё появляются сами по себе, прямо из воздуха.

Я для себя понял 1 забавную вещь: если некие работы реально кому то нужны - совсем без денег при этом остаться - еще ухитриться надо. Линуксоиды и прочие делающие что-то полезное и востребованное обычно почему-то не так уж плохо живут. А заодно это некая метрика насколько кто ушел в "страдание фигней".

> Но кому я это говорю, ты же отдаёшь себе в этом отчёт,
> свободный человек: ты же "понимаешь, как работает опенсорс".

Я так то бывший проприетарщик ;). И устав от на@#$%лова клиентов, заворота друзей с просьбой исходников и полумошеннических способов разработки и впаривания - решил посмотреть нет ли на этом глобусе более прикольных вариантов.

> Ты опять не слушаешь. Третий раз говорю, последний: недовольные анонсом пользователи
> существуют не потому, что влюблены в Xorg, а потому что для них
> стабильная работа важнее "прогрессивных инноваций".

Даже могу это понять. Но у медали две стороны. Если софт стало невозможно поддерживать, обещания обратного - мошенничество. И агрит кодеров. Которые могут решить что с них хватит, да и уйти в другие фирмы. И релизьтесь как хотите! На уровне блочного уровня и ФС видимо что-то такое и было, судя по перераспределению тушек.

Проприетарщики просто ставят вас перед фактом - "мы решили так". Если сорца нет, оспорить решение нельзя, даже теоретически. В этом опенсорс мягче и дает хоть какие-то шансы потрепыхаться. Но это не значит что опенсорсники лохи и будут вечно делать из чужих проблем свои, сюрприз.

> Они не без оснований подозревают, что очередное внедрение нового продукта у
> Red Hat не пройдёт бесшовно, как это уже много раз бывало раньше.

А если из редхата слиняет задолбаный графический тим, повторив маневр блочников? Есть эн фирм готовых быстро нанять тех господ на привлекательных условиях, имхо. Как тогда выкатывание релиза RHEL и саппорт будет выглядеть? И что менеджмент сможет сказать клиентам и инвесторам кроме "ж@#а"?

>> Я не думаю что Эйрли и его клику сможет прожать хоть какой менеджмент.
> Никогда не приходило в голову открыть словарик и посмотреть в нём значение слова "клика"?

Не придирайся к словам, думаю ты понял о чем я. Там своя тусовочка, спетая и дружная. У них есть видение куда они двигаются и что хотят. ИМХО, попытаться брякнуть что-то про трудовую дисциплину Airlied'у и его команде... мм, имхо даже ибм не настолько д@билы, особенно после бегства блочников. После такого любой релиз рхел станет под большим вопросом.

> Вау, целый год. Вот это да! П - Профессионализм! =)

Ну, вообше, все же некая валидация криворукости на тему накосячил ли я в своем коде и системной интеграции таки мне - нормуль вроде. Если честно я думал что будет хуже.

Ответить | Правка | К родителю #695 | Наверх | Cообщить модератору

705. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 03-Дек-23, 06:07 
Ну пипец, как со стенкой разговаривать.
Ответить | Правка | К родителю #702 | Наверх | Cообщить модератору

698. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 03-Дек-23, 00:57 
>> Кто такой Ташкинов?
> Автор новости. Он же birdie как я понимаю.

Ознакомился с существом вопроса и сабжевым персонажем. К сожалению, я с его выводами вынужден согласиться.

Вы можете не соглашаться, ваше право. Вас предупредили. А то, что вы ничего не поняли -- это уже будут ваши проблемы.

Ответить | Правка | К родителю #676 | Наверх | Cообщить модератору

708. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-23, 06:49 
> Ознакомился с существом вопроса и сабжевым персонажем. К сожалению, я с его
> выводами вынужден согласиться.

У вас есть кое что общее. Вы мыслите как потребители. Сомневаюсь что этот подход в линуксе офигенно работает. Скорее приносит много боли и непоняток с обоих сторон экрана.

> Вы можете не соглашаться, ваше право. Вас предупредили.

Поработав с теми господами над решением своих проблем - я имел возможность оценить где будущее и какие рабочие процессы мне по вкусу. Видев обе стороны я могу объективнее оценить насколько мне тут попытались выдать желаемое за действительное и объемы втирания очков с уверенным видом.

Я не понимаю - зачем? Что этот чудный маневр пытался достичь?

> А то, что вы ничего не поняли -- это уже будут ваши проблемы.

Я понял, что не буду слушать юзеров макоси, винды и потребителей не способных решить свои проблемы и хамящих в адрес девов какое будущее должно быть в линухе. Особенно когда мне на голубом глазу очки втирают (или пытаются), с попытками манипуляций ("молодость").

Вы не заслуживаете определять будущее. Рабы и потребители не имеют таких пермиссий на этом глобусе. Если вам это не нравится - будьте чем-то иным чем это. И да, это сложный путь.

Ответить | Правка | К родителю #698 | Наверх | Cообщить модератору

714. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 03-Дек-23, 14:14 
> Я не понимаю - зачем? Что этот чудный маневр пытался достичь?

Ну как это зачем. Я кое-что понял о том, кем является "ваша клика", потратив немного времени на достаточно простой разговор с её представителем. Мне это было любопытно. Заодно я немного отдохнул. =)

> с попытками манипуляций ("молодость")

Да какая ж это манипуляция. Я просто принял волевое решение думать о собеседнике лучшее из возможного.

> Вы не заслуживаете определять будущее. Рабы и потребители не имеют таких пермиссий на этом глобусе.

Слова красивые, но мало стоят. Ты сначала имя своё открой, о человек, заслуживающий определять будущее. =)
А то из-под маски анонима высокопарные речи толкать много тяму не надо.

Ответить | Правка | К родителю #708 | Наверх | Cообщить модератору

721. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (626), 04-Дек-23, 09:53 
>> Я не понимаю - зачем? Что этот чудный маневр пытался достичь?
> Ну как это зачем. Я кое-что понял о том, кем является "ваша
> клика", потратив немного времени на достаточно простой разговор с её представителем.

"Наша клика" - это кто? Я не работаю в RH, и с той тимой взаимодействовал только эпизодически, для фикса багов мешавших мне жить. И я не врал про это, так что идея рассказать мне про ту тиму с уверенной рожей, кося под бывалого - смотрелась интересно, я оценил.

> Мне это было любопытно. Заодно я немного отдохнул. =)

Заодно и истинные цвета продемонстрировал. Модерационные взбрыки как аргумент "правоты" лишь подтвердили то о чем я давно догадывался. Интересная у вас подборочка люибителей иксов образуется, вас ждет интересное будущее. Как раз то которого вы заслуживаете.

>> с попытками манипуляций ("молодость")
> Да какая ж это манипуляция. Я просто принял волевое решение думать о
> собеседнике лучшее из возможного.

То что видел я - выглядело как типичные манипулятивные паттерны и подгон решения под ответ. Особенно прикольно это все с менторским тоном выдать, явно не имея опыта взаимодействия с графической тимой линуха. Но, кажется, хитрый план зафейлился когда наткнулся на того кто еще вон то и пробовал, составив свое впечатление.

И это впечатление позволило мне немного посмеяться с наивной чукотской идеи задвинуть например Airlied-у про трудовую дисциплину. Я б билет на такое шоу взял, но КМК даже IBMсие манагеры не настолько дубы.

> Слова красивые, но мало стоят.

Примерно как твой ник. Он красивый. Только ты не похож ни на "free" ни на "hck". Особенно с вон теми паттернами поведения. Хотя, если сделать логическую инверсию...

> Ты сначала имя своё открой, о человек, заслуживающий определять будущее. =)
> А то из-под маски анонима высокопарные речи толкать много тяму не надо.

Как ты понимаешь, такие речи можно задвинуть только повзаимодействовав с той тимой. Иначе 50/50 что я бы скушал сказку про злобных корпоратов. Но загасив с "злобными корпоратами" эн багов и поболтав с ними я пришел к совсем иным идеям на их счет. Зачем тебе мое имя? Ты уже сказал и сделал достаточно чтобы я избегал тебя в контексте опенсорса как чуму.

Ответить | Правка | К родителю #714 | Наверх | Cообщить модератору

739. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (461), 06-Дек-23, 13:54 
> Примерно как твой ник. Он красивый. Только ты не похож ни на
> "free" ни на "hck". Особенно с вон теми паттернами поведения. Хотя,
> если сделать логическую инверсию...

Ну это же классика, когда сами себя так называют. Даже журнал такой есть - Ксакеп.

Ответить | Правка | К родителю #721 | Наверх | Cообщить модератору

654. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (461), 01-Дек-23, 13:44 
>>> А собственно в чем проблема? Если вы хотите лизать ботинки редхата
>>> - так извольте это делать и не ныть.
>> Думаю, что выражу общее мнение всех адекватных людей: проблема -- это лично
>> ты.
>> Потому что если кто-то не одобряет то, что одобряешь ты -- ты
>> приходишь и выливаешь бочку желчи: говоришь, мол, так идите и делайте
>> так, как вам нравится, в чём проблема-то?
> ... вы тоже льете бочки желчи, начиная с Ташкинова. Проблема
> в том что вы гадите на бошку разработчикам которые есть.

А вот это их поведение -- вообще занятный феномен. IBM вкинула в своё время средства в развитие Linux, теперь в своём праве пожинать плоды, приобретя Red Hat. Совершенно естественно, что при этом выкидывают стёртую до костей стюардессу.

Нравятся Иксы? Казалось бы в чём проблема? Сиди и пиши, развивай дальше. Не можешь? Оплати и напишут. Но нет, у него майнтайнеры Red Hat - "прикладники" и во всём виноваты, понаписали кривые скрипты на Пёрле.

Снаружи хамство, а если развернуть обёртку - эдакое завуалированное грозным нытьём попрошайничество.


Кстати:

4.2.4 Метаданные программного пакета должны содержать:
...
- имя и адрес электронной почты сотрудника, создавшего пакет (упаковщик);

Вот как они называются по ГОСТ-у, эти местные "майнтейнеры". ;)

Ответить | Правка | К родителю #628 | Наверх | Cообщить модератору

678. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-23, 04:53 
> плоды, приобретя Red Hat. Совершенно естественно, что при этом выкидывают стёртую
> до костей стюардессу.

Эту стюардессу пытались реанимировать всей командой. Ну вот не работает это. Все что можно из нее уже выжали. Возни много - результата мизер. Кодеры стали откровенно бойкотировать этот компонент. Редхат видимо и понял что не может объявить его "поддерживаемым", придется клиентов откровенно кидать и динамить.

> Нравятся Иксы? Казалось бы в чём проблема? Сиди и пиши, развивай дальше.
> Не можешь? Оплати и напишут. Но нет, у него майнтайнеры Red Hat - "прикладники"

Я бы не назвал создателей ядерной подсистемы DRM/KMS именно ими. Это крутая, мощная и именно низкоуровневая подсистема, наконец делающая ЭТО так как это и должно было быть. Это и хорошо маппится на почти любой хардвар, и накладывает минимум лимитов, настолько что части подсистемы ща взяли в оборот в подсистему акселераторов даже не похожих на GPU, например, NPU, что как бы намекает что господа знали что делали. А структура их штуки позволяет работать со всем что бывает на этой планете. От "контроллеров дисплея" где нет "мозга", только вывод на экран, до числокрушилок без видеовыхода. Или произвольное комбо этого. Вся палитра того что придумало человечество.

Просто мир стал сложнее. И вон те господа неизбежно учитывали что надо в mid/high level интерфейсах при создании нижнего уровня. Поэтому они - странные, но очень мощные и крутые гибриды. Некоторые из них смогли Full View своей области. Это довольно интересная штука, скажем игроделы типа валв тоже этим стали баловаться, подыгрывая себе со стороны драйвера. Это хорошо работает, они и нанимают разработчиков AMDGPU.

> и во всём виноваты, понаписали кривые скрипты на Пёрле.

По моему это мелкие придирки. Ключевые проблемы Xorg вовсе не в этом а в том что они деланы совсем под иные допущения и это фейл на уровне архитектуры.

> Снаружи хамство, а если развернуть обёртку - эдакое завуалированное
> грозным нытьём попрошайничество.

Боюсь что в таком формате нифига у них не получится. Только заагрят толпу народа, те помашут факами, на этом все и закончится.

> - имя и адрес электронной почты сотрудника, создавшего пакет (упаковщик);
> Вот как они называются по ГОСТ-у, эти местные "майнтейнеры". ;)

Я использую Debian, так что если что - буду учитывать иные документы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

703. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (461), 03-Дек-23, 05:44 
>> Нравятся Иксы? Казалось бы в чём проблема? Сиди и пиши, развивай дальше.
>> Не можешь? Оплати и напишут. Но нет, у него майнтайнеры Red Hat - "прикладники"
> Я бы не назвал создателей ядерной подсистемы DRM/KMS именно ими. Это крутая,
> мощная и именно низкоуровневая подсистема, наконец делающая ЭТО так как это
> и должно было быть.

Да вот и я ничего не имею против прикладников, поскольку пользователем востребовано в первую очередь созданное ими. Но в том случае слово написано с целью унизить системщиков. При этом оно написано упаковщиком созданного теми "прикладниками" в rpm. ИМХО "упаковщик" это что-то из разряда UPX, так что стоило бы писать "фасовщик", например. Однако, с ГОСТом не поспоришь.))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

709. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-23, 07:21 
> Да вот и я ничего не имею против прикладников, поскольку пользователем востребовано
> в первую очередь созданное ими.

Airlied'овская тусовочка - не прикладники. Они круче, они гибриды, больше ядерщики имхо. Но многие из умеют в оба мира - очень успешный паттерн оказался. Так левая рука подыгрывает правой. Странно кодить кернелмод интерфейсы совсем не понимая профильную проблематику юзермода и чего бы могли хотеть на той стороне интерфейса. Так - намного лучше получается, конвергенция с обеих сторон. ИМХО DRM/KMS как подсистемой можно гордиться с чистой совестью. Xorg пожалуй один их главных якорей не позволяющих раскрыть потенциал этой штуки. В нем что-то менять - убиться можно.

А еще у вон тех весьма нетривиальный хардвар (современный GPU по сути компьютер в компьютере) и апи, довольно много новых фич и возросшие запросы юзерей и много чего еще. Такое суровое окружение делает кодеров оооооочень крутыми и мощными господами. И если кто хочет попробовать их учить делать их работу... сомневаюсь что это перспективно.

> Но в том случае слово написано с целью унизить системщиков. При этом оно написано
> упаковщиком созданного теми "прикладниками" в rpm.

Ну как бы в любом случае, удачи в пакетировании. Это нужное и полезное дело так то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

706. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (461), 03-Дек-23, 06:10 
>> Снаружи хамство, а если развернуть обёртку - эдакое завуалированное
>> грозным нытьём попрошайничество.
> Боюсь что в таком формате нифига у них не получится. Только заагрят
> толпу народа, те помашут факами, на этом все и закончится.

У Qt пока помахать получилось не очень - GPL же, свобода, прокси, вот это вот всё.

Впрочем, у нашего оппонента формат малость поинтереснее. Специально посмотрел, что он тут намодерировал. В других темах его почему-то нет. При этом недовольные комментаторы со всех сторон катят бочки на Максима, тогда как у него банально нет времени разбираться с каждым случаем. Если это обычное для таких поведение, случается, что помахивают поближе к носу.

Ответить | Правка | К родителю #678 | Наверх | Cообщить модератору

716. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-23, 17:00 
>> Боюсь что в таком формате нифига у них не получится. Только заагрят
>> толпу народа, те помашут факами, на этом все и закончится.
> У Qt пока помахать получилось не очень - GPL же, свобода, прокси, вот это вот всё.

Я не очень понял о чем это. Кто-то кого-то где-то опять забанил? В опенсорсе по моему это дохлый номер - слишком уж распостранен.

> Впрочем, у нашего оппонента формат малость поинтереснее. Специально посмотрел, что он тут
> намодерировал. В других темах его почему-то нет.

Он кажется не понимает, но...
1) Я не врал про драйвера, баги и взаимодействия, реально получив личный опыт. Рассказать мне на голубом глазу небылицы про ту тиму? Шикарно!
1.1) придраться к грамматике, пытаться умничать, строить бывалого и проч - надедежный детектор антипаттернов и я знаю что это означает.
2) Его потуги манипуляций для меня как на ладони. Я общался с тысячами людей по всей планете. И заметив что большая часть мыслит предсказуемо "отстроил классификацию". Гражданин freehck входит них, я вижу его мышление как рентгеном. Он кажется даже не понял насколько безнадежны его жалкие потуги втереть мне очки.
3) Рассказать как надо делать графику в линуксе юзая мак - это просто шикарно. Все правильно сделал, чтобы зашкалить индикатор лицемерия.

...ну а абуз административных полномочий - так, вишенка на торт, видимо чтобы сомнений насчет его душонки уж точно не осталось. Но я в курсе что он из себя представляет еще несколько лет назад.

> При этом недовольные комментаторы со всех сторон катят бочки на Максима, тогда как у него
> банально нет времени разбираться с каждым случаем.

Он пустил ботов - и это имело определенные причины. Тут есть парочка анти-опенсорсных персонажей которые периодически гадят. К сожалению эти защитные системы порой гасят и невиновных анонимусов, автоматические туррели штука такая.

> Если это обычное для таких поведение, случается, что помахивают поближе к носу.

Для гражданина freehck это вроде бы достаточно характерные паттерны. И тут я считаю что Чирков лопухнулся с модератором. Но это не мои проблемы.

А вот чего я не понимаю - так это пойнт этой активности. Максимально опозориться в резонирующем топике? Еще и с камингаутом? Вся эта возня никак не повлияет на те события, и очень врядли они в тиму соберутся. И результат с всего этого - что? Демонстрация уровна вранья, надменности, лицемерия и админабуз? Успехов гражданину и его единомышленникам в опенсорсе с такими методами то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

740. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (461), 06-Дек-23, 14:37 
>>> Боюсь что в таком формате нифига у них не получится. Только заагрят
>>> толпу народа, те помашут факами, на этом все и закончится.
>> У Qt пока помахать получилось не очень - GPL же, свобода, прокси, вот это вот всё.
> Я не очень понял о чем это. Кто-то кого-то где-то опять забанил?
> В опенсорсе по моему это дохлый номер - слишком уж распостранен.

Qt присоединилась к санкциям против России. Санкции ввёл тамошний законодатель. Не важно, хотят ли компании, или не очень - они подчиняются его требованиям. Я не юрист, потому не в праве утверждать о юридической ничтожности лицензии, когда с высоты моего дивана всё это очень похоже. Но для местных фанатов СПО это не проблема - есть ведь 1000 и 1 способ скачать сорцы. Как и возможно скачать Винду и т.п.

То есть мне не вполне понятно, как именно будут махать факами. С другой стороны, как раз отказ от Иксов вполне вероятностный сценарий того самого махания - со временем всё сложнее станет тупо поднимать номер версии в сборочных сценариях пакетиков, всё чаще придётся думать головой, а кто на такое способен, тот занят не упаковкой в пакетики.

>> Впрочем, у нашего оппонента формат малость поинтереснее. Специально посмотрел, что он тут
>> намодерировал. В других темах его почему-то нет.
> Он кажется не понимает, но...
> 1) Я не врал про драйвера, баги и взаимодействия, реально получив личный
> опыт. Рассказать мне на голубом глазу небылицы про ту тиму? Шикарно!

Потому что он проецирует свой опыт.

> А вот чего я не понимаю - так это пойнт этой активности.
> Максимально опозориться в резонирующем топике? Еще и с камингаутом? Вся эта
> возня никак не повлияет на те события, и очень врядли они
> в тиму соберутся. И результат с всего этого - что? Демонстрация
> уровна вранья, надменности, лицемерия и админабуз? Успехов гражданину и его единомышленникам
> в опенсорсе с такими методами то.

Это игра на местную публику. Например, при покупке автомобиля потребитель понимает, чем отличается крупноузловая сборка от производства компонентов. С операционными системами у продавцов стоит задача кретинизировать население. Сорцы они ставят на уровень песка для производства бетона, мол, не важно, откуда он родом. Потому что тут на верху издали указ - покупать местное. За счёт него они в прикупе, продавая под видом изделия патриотичную упаковку, а стало быть надо мастырить отмазку. Ему жизненно важно с умным видом нести всякую чушь, там самым ограничивая как можно больше людей своим уровнем - там Даннинг с Крюгером мешают отличать победу от позора.

Ответить | Правка | К родителю #716 | Наверх | Cообщить модератору

748. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-23, 18:50 
Ответить | Правка | К родителю #740 | Наверх | Cообщить модератору

753. Скрыто модератором  +/
Сообщение от n00by (ok), 08-Дек-23, 18:23 
Ответить | Правка | К родителю #748 | Наверх | Cообщить модератору

756. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-23, 19:49 
Ответить | Правка | К родителю #753 | Наверх | Cообщить модератору

764. Скрыто модератором  +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Дек-23, 14:18 
Ответить | Правка | К родителю #756 | Наверх | Cообщить модератору

769. Скрыто модератором  +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Дек-23, 14:57 
Ответить | Правка | К родителю #756 | Наверх | Cообщить модератору

491. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 29-Ноя-23, 10:21 
> Хм... типа Хсами раньше было не мерзко пользоваться)

Не было, да и сейчас не мерзко.

Справедливости ради, я встречал пару человек, которые были недовольны иксами по объективным, а не религиозным причинам. Однако это были люди, которые, что называется зaдрoты, которые даже у шрифтов с лупой каждый глиф и каждую засечку рассматривают. Ну вот хочется им.

Но большинство людей проще: большинству нужно, чтобы просто работало и работало стабильно.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

612. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от нах. (?), 30-Ноя-23, 11:29 
>> Хм... типа Хсами раньше было не мерзко пользоваться)
> Не было, да и сейчас не мерзко.
> Справедливости ради, я встречал пару человек, которые были недовольны иксами по объективным,

ну я. Ни одной из этих проблем вафлянд не решил. (ну да, ну да - проблему с невозможностью реконнекта к оборвавшейся сессии - решил. Нет сетевого доступа, нет проблем!)

> Но большинство людей проще: большинству нужно, чтобы просто работало и работало стабильно.

и у них в венде все именно так и есть.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

707. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (461), 03-Дек-23, 06:19 
>>> Хм... типа Хсами раньше было не мерзко пользоваться)
>> Не было, да и сейчас не мерзко.
>> Справедливости ради, я встречал пару человек, которые были недовольны иксами по объективным,
> ну я. Ни одной из этих проблем вафлянд не решил. (ну да,
> ну да - проблему с невозможностью реконнекта к оборвавшейся сессии -
> решил. Нет сетевого доступа, нет проблем!)

А какие ещё проблемы у Иксов? На всякий случай интересуюсь, в надежде так сказать на лучшее. У Вайланда, к примеру, есть проблема установить частоту развёртки. Джва года ждал, вдруг хоть кто-то из борцунов про неё напишет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

710. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от нах. (?), 03-Дек-23, 11:49 
В модном современном мире частоту развертки должен драйвер устанавливать, а не вафлянд.
У иксов (до модных-современных linoops kms only) и с этим все было несколько странно.

Привет из 80х, даже не 90х (когда ввенде можно стало просто выбрать из выпадающего списочка - и даже ничего от этого не ломалось)

> Джва года ждал, вдруг хоть кто-то из борцунов про неё напишет.

у них 60 герц намертво прибита, че ее устанавливать-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

711. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (461), 03-Дек-23, 12:28 
К драйверу нужен интерфейс, плюс отслеживать "полный экран" для окна и его скрытие. 50 Гц требуется для точной эмуляции антикварных кампегов и для воспроизведения PAL. У создателей Wayland всё это было в NTSC, потому они особо и не задумывались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

712. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от нах. (?), 03-Дек-23, 12:40 
> К драйверу нужен интерфейс

в винде проблема решена - разработчики драйверов не стесняются сами такой интерфейс нарисовать.

(помимо предоставляемого системой штатно, который тоже кое-что вполне могет - но разумеется не настолько много как та же nvcpl)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

720. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-23, 09:00 
>> К драйверу нужен интерфейс
> в винде проблема решена - разработчики драйверов не стесняются сами такой интерфейс
> нарисовать.

Поэтому в твоей винде - даже температуру разных девайсов более-менее унифицированно не посмотришь - апи эквивалентного HWMON в винде вроде бы и нетути. Очень круто и удобно - вот вам уродливая, глюкавая, тормозная аляповатая утилса от вендора вида "индусы упражнялись в креативе" - и если хочется видеть CPU/GPU/HDD/MB/whatever... - ну их придется штук пять поставить. Совершенно разных при том.

А если это другой комп/ноут/сервак/... ? А, ну тогда и утилса - другая. Очень круто и удобно. Все совсем иначе. А уж чтобы это все логить, или там алерт админу по перегреву пульнуть... эээ, ну это ж винды, у них с автоматизацией все ЗБС, и ща нам тут покажут HOW TO, да? :)

> (помимо предоставляемого системой штатно, который тоже кое-что вполне могет - но разумеется
> не настолько много как та же nvcpl)

Ну получи хотя-бы температуру с CPU, GPU, HDD и мамки без дикого гимора, раз - "могет"? А правда - могет? В лине вон AMDGPU вывешивает стандартные фичи HWMON'а и его все программы для работы с сенсорами жрут. И вентиляторы как "PWM" - видно. Так что софт умеющий в кастомное управление вентилями - может рулить ими ВСЕМИ. И для линя есть эн довольно мелких и клевых прог и демонов для этого. Попробуй этот номер вообще в винде?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

724. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от нах. (?), 04-Дек-23, 13:19 
> Ну получи хотя-бы температуру с CPU, GPU, HDD и мамки без дикого гимора, раз - "могет"? А правда
> - могет?

могет каким-нибудь утилем от производителя, но я его никогда не ставлю ибо совершенно низачем не нужен. Если ноут перегреется - это обычно коленками чувствуешь.

А рулить вручную вентиляторами в сотнях коробок - это я любителям костылепердолинга оставляю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

729. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Анони (?), 05-Дек-23, 07:00 
> могет каким-нибудь утилем от производителя, но я его никогда не ставлю ибо

...ибо обычно это аляповатый апокалиптец, страшный как смерть, замедляющий загрущку вдвое, делающий хз что и зачем, не подлежищий автоматизации и не похожий на соседний такой же но от другого производителя. Так что бесполезен чуть менее чем полностью - а знание совсем не реюзабельно.

...и эти люди будут учить нас как нам операционки делать? Задвигая про вйэности? Ага, вот ща.

> совершенно низачем не нужен. Если ноут перегреется - это обычно коленками чувствуешь.

Прикольный измерительный инструмент. А факап сервера - юзеры в саппорт  напишут. Или там хард - как сдохнет - попробуй не заметь?!

> А рулить вручную вентиляторами в сотнях коробок - это я любителям костылепердолинга оставляю.

Кто-то называет это так. А кто-то обыгрывает Thermal, DVFS и ко в своих конструкциях и в общем то - это уровень "OEM-Lite" по сути. При том с линухом это все - at my fingertips и подлежит конфигурации, автоматизации и проч. А с виндой - вот именно то самое.

А самое милое? Универсальные апи. Прикинь, во!

# ls /dev/gpio*
/dev/gpiochip0

Так то - обычный контроллер GPIO, любой софт подразумевающий GPIO - скушает и не подавится. Нюансик только в том что это - на десктопнике!

Конечно у него не было "нативного" GPIO. Откуда в жо^W x86 золото^W GPIO?! Но апи и абстракции штука интересная. И вот уже FTDI'ский чип - "контроллер GPIO"! Не лучше и не хуже других. Любой софт умеющий GPIO - будет работать даже и вот с этим вот. Конечно у него есть свои лимиты перфоманса. Но для софта это просто "GPIO". И теперь все программы уповавшие на GPIO могут делать все то же что и везде (если лимиты перфоманса и надежности ОК).

Аналогично допустим с LED. Даже светодиоды клавиатуры - адресабельны как "светодиод". И рулятся как любой иной светодиод. Любой софт знающий как работать с "светодиод" может пощелкать что светодиодом на wifi свистке, что на клаве, что - вот - настоящим светодиодом на лапке проца. С точки зрения api разницы никакой.

В чем прелесть? Можно в первом приближении отладить воооооон ту прогу прямо на моем десктопе или ноуте. А потом пустить ее на мелком одноплатнике. Вообще не меняя код. Это прелесть апи. А в винде ты так - не смогешь. Или к вопросу почему линух куда более крутая DEV платформа.

И да, лично мне эти интерфейсы весьма в тему. Это как раз позволяет мне делать то чего я на самом деле давно хотел. Я ими еще и пользуюсь. А кстати как там бсд? Вывешивают такое? Или у них одноплатники - так, галочку в чеклист поставить что мол - бутявится?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

741. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (461), 06-Дек-23, 14:46 
>> К драйверу нужен интерфейс
> в винде проблема решена - разработчики драйверов не стесняются сами такой интерфейс
> нарисовать.

Со мной такой фокус не работает. Даже отсылка к Фень Юаню не прокатит, без указания страницы.

> (помимо предоставляемого системой штатно, который тоже кое-что вполне могет - но разумеется
> не настолько много как та же nvcpl)

Смутно вспоминается что-то такое из DX, но лень искать - это же не интерфейс от разработчика драйвера.

Попробую ещё раз описать задачу: когда эмулятор активен и в полноэкранном режиме - развёртка 50 Гц. При переключении на иное активное окно - возвращается к предыдущей.

Ответить | Правка | К родителю #712 | Наверх | Cообщить модератору

719. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-23, 08:51 
> В модном современном мире частоту развертки должен драйвер устанавливать, а не вафлянд.
> У иксов (до модных-современных linoops kms only) и с этим все было
> несколько странно.

Как видишь, остальные кто не помер стали обезьянить DRM/KMS/GBM и устаканился новый интерфейс. А линух тебе не музей политехники чтобы всякий окаменелый кал навечно там складировать и ничего не менять вообще.

DRM/KMS/GBM логичнее и намного лучше работает и может работать не через ж@пу как эти ваши иксы шарахавшиеся аж из юзермода в железе, это вообще rampant layering violation - и работало известно как. Устраивай мусорницу где-нибудь в другом месте, а линух тебе не помойка для окаменелостей.

Ответить | Правка | К родителю #710 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру