Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопоставимы с зарядкой смартфона, opennews (??), 04-Дек-23, (0) [смотреть все] вывод нужно срочно запретить генерировать изображения, Аноним (1), 10:02 , 04-Дек-23, (1) +4 // нее, нужно запретить электричество , Аноним (9), 10:20 , 04-Дек-23, (9) +8 // Не ссорьтесь, надо запретить и то, и другое , Аноним (10), 10:23 , 04-Дек-23, (10) +44 // Запретить ссориться и комментарии , Аноним (31), 11:21 , 04-Дек-23, (31) +2 Не, ну это уже перебор 129325 , Аноним (50), 11:38 , 04-Дек-23, (50) Ясно Запретить перебор , Аноним (174), 22:54 , 04-Дек-23, (174) +5 Осталось запретить запреты - и можно жить свобо-NO CARRIER, InuYasha (??), 10:53 , 05-Дек-23, (221) Срачи запретить В интернетах Да я тебя за это , Аноним (61), 12:01 , 04-Дек-23, (61) +2 Это уже запрещено , Аноним (68), 12:40 , 04-Дек-23, (68) +3 Если запретить срачи и на улице и в интернете, то придется пить водку и бить жен, Аноним (194), 02:48 , 05-Дек-23, (194) +1 Скрыто модератором, Аноним (-), 23:47 , 05-Дек-23, (260) +3 Тебе повезло , Аноним (271), 00:44 , 06-Дек-23, (271) Предлагаю, запретить запрещать , vitektm (?), 19:49 , 05-Дек-23, (250) не выйдет, т к чтобы запретить запрещать надо разрешить запрещать , Аноним (282), 08:48 , 06-Дек-23, (282) Сколько энергии тратится на срачи в интернетах , Chromium (ok), 12:06 , 09-Дек-23, (325) Клевая идея, вбомбить вон тех в каменный век, объявить это чародейством и давать, Аноним (-), 03:40 , 05-Дек-23, (195) +1 Или смартфоны , mos87 (ok), 10:37 , 05-Дек-23, (219) Как же достали эти зелёные - энергии вокруг полно - вода, газ, ядерное топливо, Аноним (2), 10:05 , 04-Дек-23, (2) –9 // Кстати тоже всегда удивляло Экономия чего либо платного - это из серии пчелы пр, Аноним (5), 10:14 , 04-Дек-23, (5) +1 // А когда от пластика в океане вымрет вся рыба За бутылки ведь тоже заплатили , Аноним (31), 11:23 , 04-Дек-23, (33) –2 // Позже, чем люди Кое-где утверждается, чтотвсе пластики содержат в себе летучие , Аноним (68), 11:30 , 04-Дек-23, (39) –3 Ага, всё шоколадно конкурентов меньше , Аноним (123), 18:31 , 04-Дек-23, (123) удовольствие это мотивирующая побочка по сути - что толку от твоей кучи отпрыск, Аноним (-), 00:24 , 06-Дек-23, (270) Почему позже, если признаки снижения количества живности в океанах уже на лицо, , Аноним (174), 22:56 , 04-Дек-23, (175) +1 Живность за все миллиарды лет - никогда не встречала в природе объекты из пласти, Аноним (-), 04:20 , 05-Дек-23, (197) +1 Можешь не благодарить за ссылку https ru wikipedia org wiki Ideonella_sakaiens, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15:53 , 05-Дек-23, (233) Прям как математик из анекдота про пожар и огнетушитель - Пожар О Решение есть, Аноним (-), 14:05 , 06-Дек-23, (294) для начала надо найти тех, кто тот пластик в море сбрасываетНа западе очень бога, Бывалый смузихлёб (?), 11:38 , 04-Дек-23, (51) нет тас столько мусора на западе, как от Южной Америки Африки да Азии --народу , Петрович 69 (?), 13:07 , 04-Дек-23, (72) +2 Гадят в основном нищебрoды и страны 3-го мира если привязываться к географически, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 14:27 , 04-Дек-23, (90) +3 Корректнее сказать небогатые разумом, волей шевелить конечностями, даже если эти, FF (?), 14:45 , 04-Дек-23, (96) –1 А по газу тут что ж - они берут угар на себя, FF (?), 14:49 , 04-Дек-23, (98) зачем искать у них даже тл-домен свой есть - cn, InuYasha (??), 11:04 , 05-Дек-23, (224) А россияне прямо святые человеки со всеми удобствами Достаточно сходить в лес и, Аноним (-), 14:25 , 06-Дек-23, (295) Сомневаюсь, что количество зеленых партий и движений хоть как-то поможет рыбе У, keydon (ok), 11:41 , 04-Дек-23, (53) +4 Всё так А еще через фонды проводятся всякие операции Что-то никто себя к карти, FF (?), 14:48 , 04-Дек-23, (97) В принципе, если порубить по питерски, и в речку - рыбе поможет , нах. (?), 23:15 , 06-Дек-23, (301) Из пластика, можно делать плитку, к примеру, да и шпалы для ЖД отличные, просто , BeLord (ok), 12:48 , 05-Дек-23, (226) Почти всю жизнь слышу что можно сделать для экологии Вот когда много говорят пр, keydon (ok), 12:36 , 07-Дек-23, (305) Это не экономия как может показаться, а создание и развитие захват новых напра, Аноним (76), 13:21 , 04-Дек-23, (76) Ещё один сумасшедший дубоголовый пенсионер из совка Обычно кому платишь за ресу, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 14:11 , 04-Дек-23, (85) –3 // Сейчас бы что-то вякать про совок, в котором с детства приучали к переработке сы, Аноним (105), 15:46 , 04-Дек-23, (105) В 90-е тоже приучали Бутылки сдавать Население, обретшее Великую Свободу 8482, Аноним (243), 17:11 , 05-Дек-23, (243) –1 И много ты насдавал Как же ж вы достали, врунишки, родившиеся при раннем питуне , нах. (?), 17:56 , 07-Дек-23, (308) дааа, приучали Сколько мы всего интересного со свалки сп-ли сейчас так не , нах. (?), 18:04 , 07-Дек-23, (309) Фантиками ты платишь, ничем не обеспеченными, кроме веры в чудеса Как и большин, Аноним (113), 17:00 , 04-Дек-23, (113) –3 наше , это ты про гоминидов, про высших приматов а остальной мир это растения,, Аноним (6), 10:15 , 04-Дек-23, (6) +2 // или приспособиться, вроде так это в эволюции , Аноним (8), 10:20 , 04-Дек-23, (8) // Эволюция за десятки лет не работает, ей нужны миллионы лет и больше , Аноним (22), 10:58 , 04-Дек-23, (22) +2 Школьники вообще очень по-детски оптимистично воспринимают эволюцию Ну, как объ, тоже Аноним (ok), 13:26 , 04-Дек-23, (78) Не хочу тебя расстраивать, но Home Sapiens это всего лишь 40000-50000 летТак что, Второй из Кукуева (?), 14:35 , 04-Дек-23, (92) –1 По данным ЕГРЮЛ, этому ООО всего-то тринадцатый год пошел А промежуточное звено , тоже Аноним (ok), 14:54 , 04-Дек-23, (99) Есть еще опция завонять себя или ближнего своего насмерть которые такие госп, Аноним (-), 04:28 , 05-Дек-23, (198) +1 Дело не обязательно связано с зелеными Эта информация может быть полезна для ра, Аноним (16), 10:40 , 04-Дек-23, (16) +3 https opennet ru 60108-top500, Аноним (17), 10:44 , 04-Дек-23, (17) +3 Эколог уровня 171 детский сад 187 , Аноним (61), 10:46 , 04-Дек-23, (18) +3 Газ сам по себе течёт в атмосферу и усугубляет парниковый эффект Вода затопляет, Anonyous (?), 11:05 , 04-Дек-23, (23) +5 // Да, давайте вернём социализм Вот уж где об экологии заботились, и за выплавкой , Аноним (61), 11:10 , 04-Дек-23, (27) +1 // сегодня потребности в колбасе - НЕТ И никакого пластика в океане, пока ты каждый, нах. (?), 11:27 , 04-Дек-23, (36) +1 Это иносранцы так делают заодно экспортируя мусор в Африку Так что захлопеисть с, Аноним (44), 11:33 , 04-Дек-23, (44) В былые времена вопросом экологии очень даже озадачивались по возможностиОдна то, Бывалый смузихлёб (?), 11:46 , 04-Дек-23, (58) полнейшая профанация - это по возможности всё перечёркивало, для людей всё был, Аноним (81), 13:49 , 04-Дек-23, (81) Правда один из архитекторов этого нечего потом писал в мемуарах, как вагоны сп, Аноним (167), 21:57 , 04-Дек-23, (167) –1 на протяжении десятилетий и никто не замечал, и куда делись ты составы с яствами, Аноним (81), 00:08 , 05-Дек-23, (179) +1 потом правда окажется, что даже водяного пара в атмосфере содержится очень немал, Бывалый смузихлёб (?), 11:40 , 04-Дек-23, (52) –1 // Озоновые дыры начали затягиваться благодаря этим ограничениям И если дальше како, GG (ok), 10:26 , 07-Дек-23, (303) Вечный росто точно никому не нужен Сидели когда-то за пузатыми мониторами 14 и, ДаНуНафиг (?), 19:58 , 11-Дек-23, (331) Гниловатый наброс, YetAnotherOnanym (ok), 22:17 , 04-Дек-23, (170) +1 Это про ГЭС Если кажется что они экологичные и вообще - посмотрите фоты местнос, Аноним (-), 04:09 , 05-Дек-23, (196) –1 // так быстрее в космосе жить научатся, а там, глядишь, попутно придумают что поэко, Аноним (-), 00:52 , 06-Дек-23, (274) // Вообще это был бы неплохой план И с точки зрения обучения как делать полные цик, Аноним (-), 14:40 , 06-Дек-23, (296) Не опаснее любой другой аварии связанной с любым другим способом производства че, GG (ok), 10:48 , 07-Дек-23, (304) // зачем их куда-то девать - они не токсичные и не радиактивные, прикопал и лежи он, Аноним (81), 23:44 , 07-Дек-23, (310) Затем что они место занимают Землю копать 8212 нужно больше энергии чем эта л, GG (ok), 00:19 , 08-Дек-23, (311) не копай - выработанных шахт и карьеров до и более по всей планетепро энергосист, Аноним (81), 09:52 , 08-Дек-23, (317) Проснулись Теперь ещё пусть генерацию криптовалютных блоков заценят Причём и то , Tron is Whistling (?), 10:12 , 04-Дек-23, (3) +7 // крипта крайне полезное изобретение, покупаешь биток по 60000 а потом продаешь п, Аноним (6), 10:26 , 04-Дек-23, (11) +5 // Выгода в том, что общество очищается от дебилов, которые покупают валюту, рост к, Аноним (68), 11:21 , 04-Дек-23, (32) // Куда очищается Где были, там и остались Просто у них стало меньше фантиков, и, нах. (?), 11:29 , 04-Дек-23, (38) Кто продал заложил квартиру и обменял фиатные деньги на крипту, а потом эту крип, Аноним (68), 11:57 , 04-Дек-23, (60) Зато другой купит два таких, в итоге в замкнутой финансовой системе ничего не по, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 14:38 , 04-Дек-23, (93) А зачем мне два одинаковых Жеппа-то одна, вроде , нах. (?), 14:59 , 04-Дек-23, (100) Один для чётных дней, второй для нечётных, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15:20 , 04-Дек-23, (102) +2 блин, ну я знал что они глюкало, но что до такой степени , нах. (?), 16:23 , 04-Дек-23, (110) Один для четвёртых пней, второй для нечетвёртых , Tron is Whistling (?), 20:52 , 04-Дек-23, (159) Э, разных купышь, да , anonymous (??), 16:16 , 04-Дек-23, (109) все так, раз я продолжаю видеть комментарии твои, поха, Trol is shit и прочих ик, Аноним (209), 06:03 , 05-Дек-23, (209) +2 А наоборот не пробовали делать , Аноним (61), 11:34 , 04-Дек-23, (45) +1 // наоборот с ним проделывают из раза в раз, вот у него и полыхает, Аноним (209), 06:11 , 05-Дек-23, (212) +1 Ну если ты покупаешь рекламную крипту Бутерина или Дурова, то сам придумывай что, keydon (ok), 11:35 , 04-Дек-23, (46) // да кагбэ что биткойн что эфир бутерика тоже обеспечивал рост выше Сильно выше Т, Бывалый смузихлёб (?), 11:52 , 04-Дек-23, (59) Пирамида это вертолетные бумажки с вполне официальными принтерами, печатающие за, keydon (ok), 12:27 , 04-Дек-23, (65) +1 Можно - когда живёшь в failed state, которое свою собственность не контролирует , Аноним (68), 12:38 , 04-Дек-23, (67) +1 Эта модель всего лишь псевдонаучная пропаганда как и прочее кейсианство , попыт, keydon (ok), 14:24 , 04-Дек-23, (89) Извините, инфляция тут как раз говорит о подкреплённости Если фиатной именно ф, Аноним (118), 17:40 , 04-Дек-23, (118) Ох уж эти мечты стать хозяином вселенной, не вставая с дивана Реальность, к сож, Аноним (138), 19:40 , 04-Дек-23, (138) Но Бидон лично автоматом не размахивает , Аноним (181), 00:34 , 05-Дек-23, (181) Скорее о потере подкрепленности Инфляция говорит что валюта все меньше является, keydon (ok), 14:03 , 06-Дек-23, (293) Это ты только знаешь задним числом что такое нормальная крипта, но не в состояни, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 14:43 , 04-Дек-23, (95) +1 Я и в обычной валюте не могу знать И обычная валюта это стабильно минус А в деф, keydon (ok), 15:32 , 04-Дек-23, (104) Если ты в дефолт стране, то всё вообще было просто самая надёжная и прибыльная , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15:49 , 04-Дек-23, (106) причем в трехлитровой банке И зарытой на задворках Гюмри, а вовсе не за гаражам, нах. (?), 16:28 , 04-Дек-23, (111) +1 В РФ есть несколько системообразующих банок вроде сбера, альфы и райфайзена, с н, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 16:57 , 04-Дек-23, (112) Ценность биткоинов заключается в законсервированной в них негэнтропии Это униве, Аноним (129), 19:11 , 04-Дек-23, (129) совсем-совсем ничего Напоминаю - альфа просто заблокировала все свои банкоматы , нах. (?), 20:37 , 04-Дек-23, (156) Можно было сделать перевод в другой банк и там снять В конце концов, зачем в то, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 14:33 , 05-Дек-23, (230) ржубли - можно правда небесплатно, это ж альфа а не авангард какой, они ж уже п, нах. (?), 16:00 , 05-Дек-23, (234) Нерубли можно было перевести в рубли и купить на них снова нерубли уже в бумажно, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 20:17 , 05-Дек-23, (253) с какими потерями, не напомнишь ли То есть как средство сохранить ошметки зарпла, нах. (?), 20:44 , 05-Дек-23, (254) Не напомню, уже конкретных чисел не помню Давай посмотрим что есть сейчас мест, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 23:56 , 05-Дек-23, (262) а зря Сейчас и близко к этому нет, потому что спрос на ненужные бумажки упал до, нах. (?), 12:24 , 06-Дек-23, (287) Галиматью опять несёшь Спред с бумажками только растёт и условия становятся хуж, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 03:59 , 08-Дек-23, (312) Обращайся хихикает в сторону - я буду богат паааанятна Ну когда тебе деньги п, нах. (?), 19:26 , 08-Дек-23, (321) результат обхода час назад всех точек в пределах шаговой и телефонной доступност, нах. (?), 19:18 , 06-Дек-23, (300) Я тебе что писал выше Сейчас курс 98-99, а не какой ты хочешь Чтобы купить выг, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 04:15 , 08-Дек-23, (314) ну совсем наивный дypa4ок Когда ты торопился взять в р за 95 - если бы ты , нах. (?), 19:24 , 08-Дек-23, (320) Действительно, всё так просто , Аноним (192), 01:40 , 05-Дек-23, (192) лет через пять может даже и научишься сносно чтоб пройти собеседование на котор, нах. (?), 16:10 , 05-Дек-23, (235) +1 Если с нуля, то как-то так и будет Опять будешь спрашивать где я со своими бити, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 23:39 , 05-Дек-23, (259) разумеется боюсь что нет Ну если только ты не родился полиглотом, получил гума, нах. (?), 00:06 , 06-Дек-23, (264) Всё с тобой понятно Денег нет, но нытья как альфа прижала USD и обокрала комиси, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 01:18 , 06-Дек-23, (275) сам придумал, сам опроверг нет, даже этого нету то ли дело фантазер предлагающ, нах. (?), 12:41 , 06-Дек-23, (288) Зачем тебе истории успеха Опять будешь рассказывать что это так только у яйцего, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 04:25 , 08-Дек-23, (315) А, то есть твои истории успеха - они вообще из интернета Откройте рот Тааа , нах. (?), 19:29 , 08-Дек-23, (322) Немного просвещения для фантазёров В штатах не было мобилизационной экономики в, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 02:37 , 06-Дек-23, (281) угу, а деньги этому производству платил штандартенфюрер Это, чувак, и есть мобил, нах. (?), 12:17 , 06-Дек-23, (286) Мобилизационная экономика это когда у тебя выбор пойти сыграть в СВО, работать з, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 05:23 , 08-Дек-23, (316) нет Это именно то о чем я тебе написал А то что ты придумал - это совковая эко, нах. (?), 10:42 , 08-Дек-23, (318) Биткоины и оффлайн можно использовать не полноценно конечно, но расплатиться бе, keydon (ok), 12:48 , 07-Дек-23, (307) дай угадаю - чеки ты и в руках не держал Чек нихрена не расплата без гарантий Э, нах. (?), 11:47 , 08-Дек-23, (319) Если ты про чеки из чековых книжек как в американских фильмах, то не держал Но я, keydon (ok), 04:43 , 09-Дек-23, (323) но рассуждаешь Чек - это такая формализованная долговая расписка, не требующая п, нах. (?), 11:30 , 09-Дек-23, (324) Бери больше - 10 от вообще внесенной суммы https vc ru money 757052-tinkoff-u, keydon (ok), 13:12 , 09-Дек-23, (327) ну это бывает, и даже не в одной остаточно долбанувшейся стране а много где - по, нах. (?), 16:48 , 09-Дек-23, (329) ИменноМожет возвращаются, а может и нет где-то кэшбек только по категориям напр, keydon (ok), 16:44 , 11-Дек-23, (330) Если вообще с нуля, без родительской помощи что бывает редко и обычно среди имм, Аноним (138), 19:26 , 04-Дек-23, (131) х-ясе Без родительской помощи это, конечно, было сильно позже 20 лет, поскол, нах. (?), 19:40 , 04-Дек-23, (137) +2 А надо было работать, пока молод и силы есть Но тут проблема даже не в тебе Ро, Аноним (138), 20:00 , 04-Дек-23, (147) +1 и чем ты мог работать в свои 18-20 Э тут запретили и это тоже, но ты сам дог, нах. (?), 21:03 , 04-Дек-23, (160) Я на стройке подрабатывал 8212 песок грузил, щебень Сперва лопатой в тачку, , Аноним (138), 22:13 , 04-Дек-23, (169) как там с семьюдесятью процентами на инвестиции Или песок хреново инвестировалс, нах. (?), 23:22 , 04-Дек-23, (177) Да задолбали каждый раз скатываться к модным шмоткам и мобиле У меня мобила с, Аноним (192), 01:25 , 05-Дек-23, (191) да блин ты охренел Миллионер, вот точно Собаки в городе, в деревне сильно дор, нах. (?), 16:16 , 05-Дек-23, (236) А можно устроиться силовиком и иметь гораздо больше , Аноним (181), 00:36 , 05-Дек-23, (182) +1 да ну, куда там В армии не служил поди Ну и все, иди лесом Там еще много всяки, нах. (?), 16:18 , 05-Дек-23, (237) gt оверквотинг удален Настолько толсто что даже комментировать не буду , keydon (ok), 12:05 , 06-Дек-23, (285) Ну так если ты - в минусе, значит, другая сторона сделки - в плюсе Закон сох, Аноним (-), 04:44 , 05-Дек-23, (199) +1 Во-первых, ты затраты банков на деженые системы ту же визу посчитай Криптовал, keydon (ok), 11:25 , 04-Дек-23, (34)   // так криптовалюта и не решает ничего того, что решает банковская система, начнет , penetrator (?), 13:54 , 04-Дек-23, (82) +1   // Уже прямо сейчас платежные системы не тоже самое что и банковская, но все же в, keydon (ok), 15:21 , 04-Дек-23, (103) –1   Сколько стоит клиенту транзакция биткоином , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15:54 , 04-Дек-23, (108)   Скрыто модератором, Аноним (-), 22:24 , 04-Дек-23, (171)   Она плавает зависит от майнеров и зависит от того сколько ты готов ждать гото, keydon (ok), 12:48 , 06-Дек-23, (289)   ой не правда, за все время я совершил транзакций в монетах условно в 0 001 коли, penetrator (?), 18:32 , 05-Дек-23, (247)   Во-первых, ты не знаешь сколько ты совершил транзакций в VISA То что ты провел о, keydon (ok), 13:07 , 06-Дек-23, (291)   Экстраполируй крипту на пару триллионов транзакций в день - и посчитай Ну ещ, Tron is Whistling (?), 20:37 , 04-Дек-23, (155)   // Скрыто модератором, keydon (ok), 13:34 , 06-Дек-23, (292)   Скрыто модератором, Tron is Whistling (?), 15:04 , 06-Дек-23, (297)   знакомый тепло от криптомайнеров использовал для отопления частного дома - эколо, Аноним (81), 12:34 , 04-Дек-23, (66) // экологично - это использовать обычный кондиционер, который является самым доступ, penetrator (?), 13:55 , 04-Дек-23, (83) –1 // холодильник доступней и почитай инструкцию к своему доступному насосу - можно ли, Аноним (81), 14:22 , 04-Дек-23, (88) Живу в одной развитой стране с суровым зимним климатом Те, кторые нельзя включа, Аноним (138), 18:53 , 04-Дек-23, (127) +1 и дома кондиционерами отапливают хоть бы страну назвал, Аноним (81), 20:00 , 04-Дек-23, (146) ну полно таких стран на самом деле Где в силу исторической неразвитости инфраст, нах. (?), 21:12 , 04-Дек-23, (161) –1 центральное отопление в 21 веке это признак развитой инфраструктуры чёта я сом, Аноним (81), 22:26 , 04-Дек-23, (172) +1 в любом веке инфраструктура больше чем на один отдельностоящий сарай и сортир - , нах. (?), 22:49 , 04-Дек-23, (173) +1 вопрос в целесообразности какого-то калопровода - надо ли его развивать, за горо, Аноним (81), 23:46 , 04-Дек-23, (178) это не признак развитой инфраструктуры, это признак ее отсутствия В общем-то за, нах. (?), 00:20 , 05-Дек-23, (180) каких благ нет за городом в котеджных посёлках в -30 главное стены без теплопот, Аноним (81), 00:53 , 05-Дек-23, (186) чувак, не бывает стен без теплопотерь, тебя нае лиВот таких благ и нет - сиди , нах. (?), 01:45 , 05-Дек-23, (193) ты такой ненаё ный в неутеплённом доме живёшь с картонными стенами в -30 я д, Аноним (81), 08:37 , 05-Дек-23, (217) +1 Тут можно поспорить - считать ли тебя более развитым чем Ларабель с своим датац, Аноним (-), 06:00 , 05-Дек-23, (208) очевидно кого надо считать родившимся в золотой колыбельке, и это не зависит от , нах. (?), 00:46 , 06-Дек-23, (272) Насколько я виду Ларабель организовал себе колыбельку сам Основательно повъе , Аноним (-), 15:54 , 06-Дек-23, (298) их надо на чем-то мерять, сайтиком не отделаешься И для этого вбухать деньги в , нах. (?), 16:52 , 06-Дек-23, (299) центральное отопление это признак неразвитости инфраструктуры, как и отключение , penetrator (?), 18:35 , 05-Дек-23, (248) потери мы конечно взяли с потолка безусловно, безусловно - дровяные печи в подва, нах. (?), 21:05 , 05-Дек-23, (256) –1 какой ужос, а у меня счетчики автоматически данные отсылают, и на дом новейший а, penetrator (?), 02:09 , 06-Дек-23, (278) Скрыто модератором, нах. (?), 00:23 , 06-Дек-23, (269) –1 Скрыто модератором, нах. (?), 12:54 , 06-Дек-23, (290) можно, зависит от модели кондиционера, чем ниже температура на улице, тем ниже К, penetrator (?), 18:26 , 05-Дек-23, (245) сказки венского леса При -20 не работают вообще никакие кондиционеры Работают с, нах. (?), 00:20 , 06-Дек-23, (267) –1 не буду тебя переубеждать или искать ТТХ, просто живи в своем сарае, ОК, penetrator (?), 02:11 , 06-Дек-23, (279) ну да, ну да А то ж если поискать то можно и найти Видишь ли, у коллеги именно , нах. (?), 09:41 , 06-Дек-23, (283) Он своё функционирование окупить может, или только деньги потребляет , Аноним (120), 17:50 , 04-Дек-23, (120) майнинг окупает себя только зимой, а летом ты тратишься на его охлаждение и, penetrator (?), 18:27 , 05-Дек-23, (246) так летом выключи ну или если по моему рецепту, который все еще кажется единств, нах. (?), 20:52 , 05-Дек-23, (255) сегодня лохи занимаются криптофантиками, завтра форексом, послезавтра еще какими, penetrator (?), 02:13 , 06-Дек-23, (280) +2 в смысле он майнеров пригласил пожить и тепло от их установок использовал, не за, нах. (?), 20:00 , 04-Дек-23, (148) // свои вроде на GPU а не асики, в РФ в новом двухэтажном доме - было это примерно , Аноним (81), 20:51 , 04-Дек-23, (158) 17й год и этим все сказано Но недосказано - тут еще и У меня завалялось четыре, нах. (?), 21:26 , 04-Дек-23, (162) Считали вроде, и не раз Дофига выходило , Анонус (?), 13:19 , 04-Дек-23, (74) Ничего страшного Это сейчас изображения генерируют на спец сайтах почти бесплат, Аноним (5), 10:13 , 04-Дек-23, (4) Жду наклеек как на холодильники, плиты и прочее с классом енергоэффективности Ес, Аноним (8), 10:18 , 04-Дек-23, (7) +2 // Мелко мыслишь Оставить только платиновую тысячу , остальных перевести исключит, Аноним (29), 11:15 , 04-Дек-23, (29) Уже есть для блоков питания Но для эрафии с ее ценами на электричество это дово, keydon (ok), 11:31 , 04-Дек-23, (41) // Вроде бы обязательная уплата дани авторитетному инвестору за электронные и элект, Аноним (68), 11:42 , 04-Дек-23, (55) Внезапно, такие наклейки стали появляться на домах Оказалось, это управляющие ко, InuYasha (??), 10:57 , 05-Дек-23, (222) Ну других вариантов пока нет, используют то, что есть NVIDIA H100 700Whttps , Аноним (17), 10:31 , 04-Дек-23, (13) +5 Так, погодите, а энергозатраты на играние в игори кто-нибудь подсчитал Там эти , Аноним (15), 10:37 , 04-Дек-23, (15) +5 // От играния в игори хоть какая-то польза есть , Tron is Whistling (?), 10:48 , 04-Дек-23, (19) –1 // Тогда уж от майнинга и то пользы больше , Аноним (35), 11:27 , 04-Дек-23, (35) +3 // Вообще никакой само по себе Блоки, не содержащие абсолютно никакой ценной инфор, Tron is Whistling (?), 20:42 , 04-Дек-23, (157) Это наглое враньё от и до , Аноним (227), 13:04 , 05-Дек-23, (227) –2 Если им показать затраты на ТРЕНИРОВКУ моделей которая делает сначала прямой пр, Аноним (20), 10:56 , 04-Дек-23, (20) +4 // https computingwithinlimits org 2023 , Anonyous (?), 11:09 , 04-Дек-23, (26) +1 В этом и рофл, что генерация жрёт так много Хотя надо бы статью почитать, может, Аноним (54), 11:42 , 04-Дек-23, (54) Второе начало термодинамики безжалостно жизнеутвеждает предназначение всех ресур, Аноним (24), 11:05 , 04-Дек-23, (24) +1 // ресурсы в тепло максимально быстро Вот что-то не уверен, чтобы обязательн, Анонимпс (?), 11:35 , 04-Дек-23, (47) +1 // максимально быстро пока что никем не доказано, это современный постулат четв, Аноним (68), 11:46 , 04-Дек-23, (57) +1 // Наверное вы правы , Анонимпс (?), 12:03 , 04-Дек-23, (62) Переводить тепло в ресурсы быстро Но это совсем не означает что нужно срать на , cheburnator9000 (ok), 18:37 , 04-Дек-23, (124) +2 // Мощно задвинул , mos87 (ok), 10:43 , 05-Дек-23, (220) +1 Кому-то тяжёлые заводы перенесут в Сибирь, а у комментатора страна будет сплошно, Chromium (ok), 12:12 , 09-Дек-23, (326) Пруфы , Аноним (192), 20:24 , 04-Дек-23, (151) // ну ты же не сидишь в тёплом помещении, по минимуму двигаясь, дыша, размышляя и п, Аноним (-), 01:40 , 06-Дек-23, (276) Но есть проблема Планета и правда уже потеряет в свойствах, даже если не уже пр, Аноним (187), 00:54 , 05-Дек-23, (187) судя по формулировкам, ты далек от физики и мудрости так же, как и от любой эксп, Аноним (209), 05:48 , 05-Дек-23, (204) +2 Прекрасная логика, как раз в духе неолибералов - не мешайте мне потреблять ибо , Kuromi (ok), 16:44 , 05-Дек-23, (241) // Тут было сообщение с ответом на ваше сообщение, но оно было удалено ботом-модера, Аноним (271), 22:54 , 05-Дек-23, (258) А кто-то считал сколько требуется энергии в киловаттах, чтобы сгенерировать те, Аноним (56), 11:45 , 04-Дек-23, (56) +3 // Человек в состоянии выделят в час порядка 100 Вт тепла плюс углекислый газ, кст, Аноним (61), 12:12 , 04-Дек-23, (63) +1 // СРОЧНО ВВЕСТИ CARBON TAXES , Бесноватая Грета (?), 12:22 , 04-Дек-23, (64) +1 // А вот тебе, Грета, ещё занимательная арифметика один человеческий организм выде, Аноним (61), 12:57 , 04-Дек-23, (71) +1 Продолжая несложные подсчёты 3E9 тонн CO 8322 означаетъ, что мы дали жизнь и , sailorTheCat (?), 13:21 , 04-Дек-23, (75) Лесам прекрасно хватало углекислого газа и до появления цивилизации А вот с поя, Аноним (61), 13:30 , 04-Дек-23, (80) Топливо и еда это такая штука, которой много не бывает Прямо как деньги , sailorTheCat (?), 15:07 , 04-Дек-23, (101) C 82 года несмотря на активную вырубку под поля и пастбища количество деревьев н, cheburnator9000 (ok), 19:23 , 04-Дек-23, (130) Деревья 8212 не кролики, сами по себе не очень охотно растут Просто с тех по, Аноним (61), 19:56 , 04-Дек-23, (143) Ну если ты с дивана готов оспорить людей которые реально занимались подсчетами, , cheburnator9000 (ok), 21:29 , 04-Дек-23, (163) Понимаете, сам факт того, что концентрация углекислого газа продолжает расти по , Аноним (61), 21:55 , 04-Дек-23, (166) Скрыто модератором, Аноним (-), 00:21 , 06-Дек-23, (268) Метан для деревьев бесполеден Нет оправдания отсутствию счётчика в афедроне , Аноним (68), 14:20 , 04-Дек-23, (87) Метан накапливаясь в атмосфере накапливает и CO2 они держат слоями друг друга, у, cheburnator9000 (ok), 19:32 , 04-Дек-23, (132) Во-первых нынешняя летняя жара - это естественный цикл Во-вторых, нет ничего пл, Аноним (165), 21:45 , 04-Дек-23, (165) Процесс запустился как только начали коптить заводы, на посевных полях упаривать, cheburnator9000 (ok), 00:46 , 05-Дек-23, (184) Потепление никто не отрицает Но вот текущие жаркие лета - это не из-за него Раз, Аноним (181), 01:01 , 05-Дек-23, (190) Все правильно, вот я и поддерживаю ХАМАС Они успешно решают эту проблему , Хрета Хрюндберг (?), 20:03 , 04-Дек-23, (149) Я не знаю сколько КГ выделяет организм человека разного всякого Но вот есть фак, cheburnator9000 (ok), 21:34 , 04-Дек-23, (164) ну выльется всё, в итоге, в очередное глобальное промерзание, ну погибнут 95 л, Аноним (-), 01:43 , 06-Дек-23, (277) Введут, не волнуйся https journals plos org plosone article id 10 1371 journa, Аноним (333), 14:00 , 17-Дек-23, (333) 100 Вт в час, это 1 6 Вт в минуту То есть за 10 минут человек выделяет 16 Вт те, Аноним (332), 19:02 , 15-Дек-23, (332) Какой ужас Надо что-то делать Предлагаю запретить аниме , sailorTheCat (?), 12:42 , 04-Дек-23, (69) –1 // Даже если выяснится, что на генерацию аниме-картинок оптимизированными моделями , Аноним (68), 12:54 , 04-Дек-23, (70) +1 // надо автоматы лучше по торговым центрам расставить - платишь сотку, подключаешь , Аноним (-), 00:18 , 06-Дек-23, (266) Стоп, а почему они исследуют конечные затраты, а не на обучение этих самых модел, Аноним (76), 13:15 , 04-Дек-23, (73) // Это другое Точно также как зеленые умалчивают об изготовлении и утилизации элеме, Вы забыли заполнить поле Name (?), 19:35 , 04-Дек-23, (135) –1 // В т ч в магазине электро-каров , Аноним (187), 00:55 , 05-Дек-23, (188) и в чем это другое , шизоид одно не противоречит другому, невысказанность - не, Аноним (209), 05:51 , 05-Дек-23, (205) +2 Боюсь даже считать затраты на обучение белковой модели , Аноним (61), 19:54 , 04-Дек-23, (141) +2 // Построение белковых молекул Квантовые процессы логично и моделировать на кванто, Аноним (232), 15:06 , 05-Дек-23, (232) ну потому что, в разумных пределах ессно, неважно сколько это будет стоить, если, Аноним (-), 00:17 , 06-Дек-23, (265) Хехе, а в моду уже генерация видео входит , Анонус (?), 13:21 , 04-Дек-23, (77) +1 // Ну с видео проще - предыдущий кадр берётся да основу А не белый шум Меньше про, Аноним (68), 14:18 , 04-Дек-23, (86) // но теперь умножим это меньше прогонов на 30 кадров в секунду и получаем больш, InuYasha (??), 11:00 , 05-Дек-23, (223) У Сбера и Яндекса похоже не так Там каждый кадр сильно отличается от предыдущег, Анонус (?), 16:31 , 05-Дек-23, (239) типа, если задание нарисовать пейзаж - аи сначала не прогоняет кучу пикчей с обо, Аноним (-), 00:04 , 06-Дек-23, (263) На чём их чудесный софт написан - скромно умолчали Вот бы где экологам развер, Аноним (121), 17:54 , 04-Дек-23, (121) +3 // Что, опять Тесла обогнала твою жигу , Аноним (138), 18:42 , 04-Дек-23, (126) +1 // На жиге хотя бы можно за город выехать , Вы забыли заполнить поле Name (?), 19:36 , 04-Дек-23, (136) +1 Ага Зачем я только сел за баранку этой тошниловки https www youtube com w, Аноним (192), 20:33 , 04-Дек-23, (154) Медленный интерпретатор Python греет Землю Думайте , Chromium (ok), 13:47 , 09-Дек-23, (328) Скрыто модератором, Вы забыли заполнить поле Name (?), 19:34 , 04-Дек-23, (133) –2 // Скрыто модератором, Аноним (144), 19:57 , 04-Дек-23, (144) +1 Скрыто модератором, Аноним (209), 05:53 , 05-Дек-23, (206) +1 Да кого это е Лучше расскажите мне, где Нобелевская премия разработчику uBlo, Сывочолый Крыголам (?), 19:34 , 04-Дек-23, (134) +10 Что значит средней ежедневной зарядке Я в день не заряжаю телефон 950 раз , jt3k (ok), 19:44 , 04-Дек-23, (139) // Про 1000 итераций пишут же, Аноним (144), 19:55 , 04-Дек-23, (142) +1 С учётом параллельных реальностей, даже больше В каждой из них каждый ты заряди, Diozan (ok), 08:11 , 05-Дек-23, (216) Массовые протесты про глобальное потепление будут А надо бы , Аноним (192), 20:28 , 04-Дек-23, (152) // Roads does not matter We suffer from air turbulence , Аноним (187), 00:59 , 05-Дек-23, (189) Нам бы не про глобальное потепление думать, Аноним (232), 14:23 , 05-Дек-23, (228) Мир идет по пути прогресса значит что далее будет коммунизм, но не в том понима, Аноним (218), 09:40 , 05-Дек-23, (218) –1 Угу, а потом вы везде слышите экономьте электричество, выключайте лампочки, рес, Kuromi (ok), 16:42 , 05-Дек-23, (240) +2 Кроме нецензурной брани и кривой улыбки результаты исследования не вызывают А е, Аноним (244), 18:21 , 05-Дек-23, (244) одна биткойн транзакция обходится в бассейн воды на охлаждение, а тут какая-то , анонимит (?), 19:36 , 05-Дек-23, (249) оказывается творческая деятельность на порядки затратнее, чем читать или компоно, Аноним (-), 23:51 , 05-Дек-23, (261) –1 Пытаются подвести целесообразность ИИ под сомнение тем же способом, что и крипту, Пряник (?), 10:38 , 06-Дек-23, (284) +1 // Этого чёртика уже не запихнуть обратно в коробку, не бойся , Аноним (306), 12:43 , 07-Дек-23, (306) 1,2,3,4,7,13,15,20,24,56,69,73,77,121,134,139,152,218,240,244,249,261,284

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	34. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от keydon (ok), 04-Дек-23, 11:25
	Во-первых, ты затраты банков на деженые системы (ту же визу) посчитай. Криптовалюты и рядом не стояли. Даже чисто в лоб (суммарно), а не эффективность (затраты на транзакцию). к тому же криптомайнеры в отличии от банков и сами бы рады возобновляемые источники энергии использовать которые итак уйдут в никуда (дешевле). С банками нереально. Во-вторых, это не бессмысленное и бесполезное занятие, это гениальный способ доказательства владения без посредника. То что это в прицнипе возможно уже взрывает мозг, а то что это еще и намного дешевле армии банкиров, охранников, айтишников, датацентров, инкассаторов, машин для перевозки, гаражей для обсулживания машин, самолетов и т.д. так это вообще мана небесная. Вот армия банкиров теперь и правда бессмысленна и бесполезна.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от penetrator (?), 04-Дек-23, 13:54
	так криптовалюта и не решает ничего того, что решает банковская система, начнет решать - будешь жрать еще больше чию все рекламировали, и что? соскамилась, а инструментом так и не стала
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	–1 +/–
	Сообщение от keydon (ok), 04-Дек-23, 15:21
	> так криптовалюта и не решает ничего того, что решает банковская система, начнет > решать - будешь жрать еще больше Уже прямо сейчас платежные системы (не тоже самое что и банковская, но все же) вроде visa решают МЕНЬШЕ чем биткойн. А в целом чтобы каждую транзакцию в магазине проводить (чего не делает платежная система и не делает банковская система, но возможно вы считаете что они это делают) такое тоже теоритически возможно и практически предполагается. Для этого создали Lightning Network, который активно и успешно используется. Масштабируется он НАМНОГО лучше чем традиционные банковские системы (по сути транзакции между клиентами, а в биткойн сеть попадают только первая и последняя транзакция). А какие проблемы возникнут когда в каждом универмаге будут его принимать будем посмотреть(вероятно никаких или нетехнические, но кто его знает - никто ж в мире еще такого не делал). > чию все рекламировали, и что? соскамилась, а инструментом так и не стала Рекламируют то много всякого. Набросаю что стоит обходить стороной(далеко не полный список): dogecoin, Tether, Ethereum, NFT, ICO, bitcash (не потому что он такая же лажа как и предыдущее в списке, а потому что так себе техническое решение). Собственно пока детально не изучили внутренности лучше вообще все обходить стороной. Что там с чаей я не знаю, но как миниум единственная нераспределенная компания разработчик должна вызвать подозрения. Некоторые вообще считают что кроме битка в принципе других настоящих криптовалют быть не может (в силу нетехнических причин).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 04-Дек-23, 15:54
	Сколько стоит клиенту транзакция биткоином?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-23, 22:24
	Сейчас 64 рубля за 1000 рублей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от keydon (ok), 06-Дек-23, 12:48
	> Сколько стоит клиенту транзакция биткоином? Она плавает (зависит от майнеров) и зависит от того сколько ты готов ждать (готов ли кто-то обрабатывать твою транзакцию за такую комиссию, в любом случае это ГОРАЗДО быстрее визы где транзакции месяц могут проходить (то что ваш банк показывает что перевод совершен это еще не значит что он на самом деле совершен)) и сколько у тебя входов/выходов (в биткойне за одну транзакцию ты можешь передать деньги сразу с кучи кошельков на кучу кошельков, в банке это бы превратилось в целый список, вероятно с не меньшей комиссией; за счет этого и комиссию в биткойне можно делить сразу на несколько "банковских" транзакций) - сейчас от 2$ до 16$ например. Если это Lightning Network (как раз и созданный для ежедневных платежей) то в открытом канале (за открытие и закрытие та же комиссия, во время открытия и закрытия ты также можешь делать платеж, т.е. если активно пользуешься то условно без комиссии) все транзакции бесплатны до закрытия канала. Т.е. весьма недорого (с учетом банковского обслуживния, приватности, экономия своего времени и безопасности), при больших суммах биткойн гораздо дешевле банков (потому что у них комиссия от суммы, а не от количества транзакций), при небольших и частых LN тоже дешевле. Есть еще криптобиржи, но это не биткойн сеть и больше похоже на банки (и комиссия тоже часто по сумме) и я бы не рекомендовал ими пользоваться (за некоторыми исключениями на коротком промежутке времени).
	Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от penetrator (?), 05-Дек-23, 18:32
	> вроде visa решают МЕНЬШЕ чем биткойн. ой не правда, за все время я совершил транзакций в монетах условно в 0.001% количестве случаев, все остальное VISA и это речь о интернет платежах, в офлайне стата еще грустнее при этом я заплатил дурную комиссию за обмен из фиата, сама кстати транзакция в битках не дорогая, вот только шла сутки ))) подтверждение оплаты на алике с визой - 2 секунды
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от keydon (ok), 06-Дек-23, 13:07
	> ой не правда, за все время я совершил транзакций в монетах условно > в 0.001% количестве случаев, все остальное VISA Во-первых, ты не знаешь сколько ты совершил транзакций в VISA. То что ты провел оплату в VISA через свой банк это не транзакция в визе, это т.н. транзакция второго уровня. Это просто твой банк сделал пометку и потом (вероятно в течение месяца) он обменяется с суммами с другим банком. В течение этого времени эту транзакцию могут отменить (сделать chargeback). Это больше похоже на оффчейн и стоит сравнивать с Lightning Network, а не с самим биткойном. Вот когда банки обменяются своими списками (по всем клиентам), переведут друг другу деньги, тогда действительно будет ончейн транзакция, но про нее ты никак не узнаешь. Если ты в эрафии, то подозреваю ты провел 0 транзакций через VISA и 100% через свой банк и внутреннюю систему по стране (это не VISA). Во-вторых, ты не показатель. Как в анекдоте: ты ешь капусту, кто-то ест мясо, а в среднем у вас голубцы. Во-третьих, нет сомнений что более новая технология в условиях законодательных запретов и пропаганды биткойн значительно менее популярна чем обычный безналичный или наличный расчет. Но это вопрос времени. > при этом я заплатил дурную комиссию за обмен из фиата, сама кстати > транзакция в битках не дорогая, вот только шла сутки ))) Зависит от твоей комиссии (не за обмен из фиата). Плати больше комиссию за транзакцию - будет идти быстрее. Ну и зависит от твоего уровня паранойи. Если тебе достаточно 1 подтверждения в течение часа, то 5$(а вероятно дешевле) в ближайшее время будет более чем достаточно. > подтверждение оплаты на алике с визой - 2 секунды Оплата по открытому LN каналу - мгновенно. Без банков, без слива данных, без посторонних лиц и посторонней инфраструктуры, даже без интернета. Ах, да, бесплатно (но надо открыть канал, а потом закрыть, за это обычная комиссия, но можно не просто открыть/закрыть но еще и совершить за ту же комиссию какой-то платеж).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 04-Дек-23, 20:37
	Экстраполируй крипту на пару триллионов транзакций (!) в день - и посчитай. Ну ещё на пару квинтиллионов дензнаков, которые дробятся до сотых долей.
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	292. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от keydon (ok), 06-Дек-23, 13:34
	> Экстраполируй крипту на пару триллионов транзакций (!) в день - и посчитай. Во-первых, то что вы оплачиваете в магазине это не VISA транзакция. Это банк у себя пометил что вы оплатили, но в любой момент вы можете сделать chargeback и вернуть себе эти деньги (оплата отменяется). Настоящая транзакция пройдет когда банки обменяются списками по всем клиентам и переведут друг-другу деньги (а это может длиться например месяц и заодно заплатят interchange комиссию). Во-вторых, если верить (неизвестно как подсчитанной) статистике от visa https://investor.visa.com/SEC-Filings/ https://www.wallstreetzen.com/stocks/us/nyse/v/statistics то в 2022 у нее было 707 миллионов транзакций в день, как и у биткойна https://www.blockchain.com/ru/explorer/charts/n-transactions. Да даже по объему https://www.benzinga.com/markets/cryptocurrency/22/01/252516.... Т.е. уже сейчас биткойн заменяет платежную систему. В-третьих, биткойн неплохо масштабируется, а Lightning Network и вовсе почти безгранично. > Ну ещё на пару квинтиллионов дензнаков, которые дробятся до сотых долей. Вероятно смысл этой фразы потерялся при написании, но если вы так акцентрируетесь на сотых долях, то есть сатоши равно 0.00000001 биткойна. Чувствуете мощь? Ну а дензнаков можно еще много новых придумать, включая крышки от пепси, ничего это не меняет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	297. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 06-Дек-23, 15:04
	Успехов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема