The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения универсальных образов ядра, opennews (ok), 06-Дек-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (3), 06-Дек-23, 09:51 
Федора превращается в андроид(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +1 +/
Сообщение от Васисуалий (?), 06-Дек-23, 10:11 
Главное чтобы все остальное не потянула за собой. А то останется только openbsd, который нормально работает только на некрожелезе. Но помойки давно уже опустели и ноут с корой дуба в не_убитом состоянии найти большая редкость.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +/
Сообщение от Аноним (11), 06-Дек-23, 10:18 
Она уже умеет в уникод или всё так де в утилитах аски?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  –1 +/
Сообщение от Васисуалий (?), 06-Дек-23, 10:23 
Зачем тебе юникод в голой консоли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (11), 06-Дек-23, 12:36 
А подумать никак?

Для примера...

Есть файл сервер с 100500 файлами работников из 100500 стран, нет правила давать название только в аски, поэтому можно встретить слово "отчет" на этих 100500 языках.

Зашел по ssh в "голую консоль", а там квадратики, вопросики и прочие символы)

И это один из примеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  –2 +/
Сообщение от User (??), 06-Дек-23, 12:42 
Файловый сервер? На linux'е? Не, не верю...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-23, 14:05 
> Файловый сервер? На linux'е? Не, не верю...

Там про openbsd было. Вот на нем это было бы уже странновато. А какие у него фс есть? Потомок FFS какого-нибудь ажно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +/
Сообщение от User (??), 08-Дек-23, 15:47 
>> Файловый сервер? На linux'е? Не, не верю...
> Там про openbsd было. Вот на нем это было бы уже странновато.
> А какие у него фс есть? Потомок FFS какого-нибудь ажно?

Ну, про опенка не скажу, а вот freebsd лет несколько назад был более адекватным вариантом, нежели linux - по крайности nfsv4acl там в ядре, а не "сбоку-на-изоленте", в zfs (И может даже в UFS2, но тут не помню) нативно поддерживались и даже вроде для 3ей самбы патчи были, чтобы это все не в юзерспейсе кувыркалось, с кодировками проблем уже не было и даже квоты наколхозить можно, пусть и не из GUI'я...
Но все равно, так себе идея. Не советую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-23, 13:26 
> Есть файл сервер с 100500 файлами работников из 100500 стран,

Чел, ты выше вообще читал о чем пишут? Какие нафиг "работники" из 100500 стран? Речь про домашний комп.

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

110. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +/
Сообщение от Прыгающий Ленивец (?), 06-Дек-23, 17:01 
Так редхату глубоко фиолетово до домашних компов. Они делают промышленный дистрибутив. В корп сфере secure boot на машинах сотрудников это стандарт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Дек-23, 20:30 
Ну вот знакомому из одной крупной конторы выдали ноут с убунтой и полнодисковым шифрованием... Веракриптой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-23, 14:07 
> Ну вот знакомому из одной крупной конторы выдали ноут с убунтой и
> полнодисковым шифрованием... Веракриптой.

Ну ты сравнил тоже свое болото с нормальным энтерпрайзом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +/
Сообщение от Аноним (172), 07-Дек-23, 08:18 
Но в новости речь о Федоре 40, которая как раз и позиционируется для домашних компов.
Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

199. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +/
Сообщение от rinat85 (ok), 07-Дек-23, 15:03 
она позиционируется как тестовый дистрибутив, в котором обкатываются новые пакеты и технологии для серверной версии и версии для рабочих станций, а открытость сообщества, старания в области качества релизов, инфраструктуры - это всё немножко вторичное
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (11), 06-Дек-23, 20:00 
Для особо одарённых написано "один из случаев".

И да, на домашней машинке уникод тоже нужен.

Или ты сознательно ограничел себя только английским?

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

117. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +/
Сообщение от Аноним (117), 06-Дек-23, 18:11 
Действительно, KOI8-R хватит всем.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

82. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +1 +/
Сообщение от крокодил мимо.. (?), 06-Дек-23, 13:02 
> Она уже умеет в уникод или всё так де в утилитах аски?

it depends..
есть лишь две системных локали: C/(POSIX) и UTF-8.. но.. если вам надо в "нативные" иксовые утилиты (а-ля xclipboard) с поддержкой кириллицы, то сперва нужно утилите дать шрифт с iso-8859-5 и, если что-то из утилит сохранять в файлы, то и кодировка будет соответственно iso-8859-5 (если не ковырять исходники).. при этом, например, xmore может спокойно работать с UTF-8, получив юникодный шрифт, а изкоробочный xmessage - только с 8859-5.. всё, что в портах/пакетах - работает с utf-8 по умолчанию..

гораздо лучше с поддержкой кириллицы дела обстоят в tty:
есть 4-ре шрифта с поддержкой кириллицы в koi8-r, которые прекрасно "русифицируют" консоль.. отсутствие системной локали KOI8-R никого не смущает - всё замечательно работает (в koi8) из короба и не требует никаких дополнительных телодвижений.. если какое-то (консольное) приложение не умеет на лету перекодировку в koi8-r, то это повод его заменить..

p.s.: квест по сборке локалей, отличных от системного дефолта, пока не осилил.. "увы"..

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

138. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Дек-23, 20:34 
> если какое-то (консольное) приложение не умеет на лету перекодировку в koi8-r, то это повод его заменить..

Эээ. Ничесе. Казалось четверть 21 века почти минула, и многое ПО ничего кроме utf-8 не ждёт давно. Протоколы текстовые прямо пишут что utf-8 и точка.

Но оказывается, это повод ПО заменить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +/
Сообщение от крокодил мимо.. (?), 07-Дек-23, 01:23 
> Но оказывается, это повод ПО заменить.

на самом деле, когда мы говорим о ядерной консоли (мультиплексорах терминалов) и о терминалах в "чистом" виде, требования к локализации (и поддержке множества локалей) - норма (а не исключение).. так исторически сложилось.. это только относительно недавно появилась практика писать (для tty) что-то типа wscons, который "поддерживает" utf только в пределах первых 128-ми символов (входят в ascii/iso8859), что хоть и объяснимо в какой-то мере особенностями libc, но неприятно.. для любого нормального (серьёзного) консольного софта (w3m, vim, links+, screen, lynx, tmux, ksh93, bash, irssi и т.д. и т.п.) абсолютно нормально и естественно поддерживать операции ввода-вывода во множестве локалей..

эт сейчас стало модно пихать всё в utf-32, utf-16 и utf-8 (с bom-ом, чтобы уж наверняка).. для кириллицы, кмк, koi8 - оч хорошая кодировка.. помню когда-то sendmail при отправке резал 8-ой бит и письма приходили с транслитом (в 7-ми битной кодировке)..

p.s.:
для OpenBSD в базе не осталось исходников для mklocale, кроме utf-8.. чтобы сгенерить кастомную локаль (бинарь для /usr/share/locale/$name/LC_CTYPE), можно в cvsweb у NetBSD и/или FreeBSD взять/посмотреть *.src файлы локалей.. переход на localedef хоть и запланирован давным-давно, приоритетом не является (т.к. всё работает)..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-23, 14:22 
> bom-ом, чтобы уж наверняка).. для кириллицы, кмк, koi8 - оч хорошая
> кодировка.. помню когда-то sendmail при отправке резал 8-ой бит и письма
> приходили с транслитом (в 7-ми битной кодировке)..

Сейчас бы только вот биты и резать. На уникоде таких граждан поимеют в 6 секунд, так что проблема давно отпала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +/
Сообщение от крокодил мимо.. (?), 08-Дек-23, 16:11 
юникод - это по большей части "от безысходности".. для интересующихся можно ознакомиться с историей UTF-7.. для кириллицы koi8 был (и есть) оптимальной кодировкой, но, ради "унификации", имеем ровно то, что имеем.. (как и совершенно дурацкий "йцукен")
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +/
Сообщение от Аноним (194), 07-Дек-23, 13:57 
>если вам надо в "нативные" иксовые утилиты (а-ля xclipboard) с поддержкой кириллицы, то сперва нужно утилите дать шрифт с iso-8859-5

А современную DE, которая насквозь с UTF-8, использовать, религия не велит?

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

201. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +/
Сообщение от крокодил мимо.. (?), 07-Дек-23, 15:40 
> А современную DE, которая насквозь с UTF-8, использовать, религия не велит?

вы, видимо, что-то не поняли.. в системе 2 (две) локали.. всего.. из короба.. одна из которых - UTF-8.. никаких препятствий к использованию.. в Х-ах..

в ядерной консоли (которая tty), всё гораздо проще..

man 1 locale:
     With respect to locale support, most libraries and programs in the
     OpenBSD base system, including the locale utility, implement a subset of
     the IEEE Std 1003.1-2008 (POSIX.1) specification.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +1 +/
Сообщение от Tita_M (ok), 06-Дек-23, 10:43 
>А то останется только openbsd

Останется, как минимум еще и Haiku, а для настольного компьютера она по перспективней будет, чем эта бсд. Ну и openbsd это форчановский мем.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (6), 06-Дек-23, 10:49 
> Haiku

Если уж решил набрасывать, то хотя бы про reactos пиши.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (194), 07-Дек-23, 13:59 
Про Redox
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +/
Сообщение от Akteon (?), 07-Дек-23, 14:52 
если reactos дать половину бюджета города-героя Севатополя - там в 3 года все импортозаместят !
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

186. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +/
Сообщение от Штыбель (?), 07-Дек-23, 11:55 
>А то останется только openbsd

А как же NetBSD?

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

189. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +/
Сообщение от Аноним (189), 07-Дек-23, 12:22 
Есть FreeBSD, illumos, кошерный Linux никуда не денется.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +/
Сообщение от Фёдор робот (?), 06-Дек-23, 12:02 
Федройд.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

72. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +/
Сообщение от birdie (ok), 06-Дек-23, 12:36 
Fedora becomes secure.

Evil maid никто не отменял.

Все ваши secure boot и шифрование бессмысленны, если можно подменить initrd.

Те, кто грузится с flash'ки - не в счёт.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

106. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +/
Сообщение от penetrator (?), 06-Дек-23, 14:54 
а если можно подменить /boot/efi то что уже безопасно? )))))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +/
Сообщение от Аноним (71), 06-Дек-23, 19:49 
В EFI все подписано уже лет 5.

С разморзкой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +/
Сообщение от Аноним (71), 06-Дек-23, 19:51 
В случае windows - больше 10 лет.

Первая ОС с подписанным загрузчиком была windows 8.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Дек-23, 20:37 
Ага, прям таак подписанно что ух как подписанно.

Недавно с fwupdate прилетело удаление "не безопасных" ключей, и оно просто казуально, несмотря на то что биос пол паролем, взяло и удалилр эти плохие видимо очень безопасные ключи из супер подписанного uefi.

Я на этот цирк смотрю и не понимаю они это серьёзно что ли?

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

213. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-23, 14:11 
> Недавно с fwupdate прилетело удаление "не безопасных" ключей, и оно просто казуально,
> несмотря на то что биос пол паролем, взяло и удалилр эти
> плохие видимо очень безопасные ключи из супер подписанного uefi.
> Я на этот цирк смотрю и не понимаю они это серьёзно что ли?

А что удивляет? Там профакали энное количество ключей. И еще майкрософт смог подписать какой-то откровенный левак, через который секурбут можно обойти. А когда все эти факапы всплыли - майкрософт пробубнил "блин если мы отзовем ключи, винды грузиться перестанут! так что и хрен с ним с этим секурбутом!"

Может, вот - хоть кому-то не совсем хрен и хотя-бы частично все ж аннулируют совсем уж откровенные известные дыры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +/
Сообщение от penetrator (?), 06-Дек-23, 20:54 
а разве шим не запускает все что угодно? раньше так было...

и внезапно

sbverify --list grubx64.efi
No signature table present

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

181. "В Fedora 40 намечена реализация второй стадии внедрения унив..."  +/
Сообщение от Аноним (71), 07-Дек-23, 11:21 
Нет, shim не может физически запустить всё что угодно, если secure boot включен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру