The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Предложение по перекладыванию ответственности за ошибки в открытом коде, opennews (?), 12-Дек-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


30. "Предложение по перекладыванию ответственности за ошибки в от..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (10), 12-Дек-23, 13:29 
> Но оно так и есть

В твоем воображаемом мирке? Возможно. А в реале некомпетентные врачи, водители, шаурмячники и... вообще все, кроме программистов, получают сроки и штрафы за причененный ущерб. В некоторых случаях доказать ущерб сложно, имеет место коррупция и т.д., но такого беспредела как у программистов с их AS IS по дефолту нет больше нигде.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Предложение по перекладыванию ответственности за ошибки в от..."  +/
Сообщение от фнон (?), 12-Дек-23, 13:36 
Может чел живет в какой-то дикой стране где супер коррупция.
Ну не знаю, в Южной Америки, например есть куча кандидитов.
Или просто отсутствует санитария, как в Индии.

Ну не может быть он таким злым просто так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Предложение по перекладыванию ответственности за ошибки в от..."  +/
Сообщение от Аноним (46), 12-Дек-23, 14:08 
Не знаю ни одного врача которого бы посадили за ошибку, кроме совсем уж громких случаев. А если софт убил человека тоже уголовку возбуждают и сажают только так.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Предложение по перекладыванию ответственности за ошибки в от..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (10), 12-Дек-23, 14:37 
> Не знаю ни одного врача которого бы посадили за ошибку, кроме совсем уж громких случаев.

А я знаю. И врачей, и главврачей, и медсестер. А сколько водил на зону уезжает за ДТП - не сосчитать. Был такой актер-алкоголик-убийца по фамилии Ефремов, помнишь? Представитель любой профессии несет административную и уголовную ответственность, если ненадлежащее выполнение им своей работы причинило вред, убытки, смерть и т.д. Кроме программистов и компаний, продающих ПО. Хорошо устроились.

> А если софт убил человека тоже уголовку возбуждают и сажают только так.

Приведи пример.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Предложение по перекладыванию ответственности за ошибки в от..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (46), 12-Дек-23, 14:51 
Я про врачей писал, а не ДТП.
Вот пример, аппарат лучевой терапии из-за ошибки переоблучил нескольких пациентов. AS IS не помогло.
>И врачей, и главврачей, и медсестер.

Перечисли хоть парочку малоизвестных, не попавших в сми. У нас максимум увольняют, потом уходят в другую поликлинику или больницу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Предложение по перекладыванию ответственности за ошибки в от..."  +/
Сообщение от _ (??), 13-Дек-23, 06:48 
> Я про врачей писал, а не ДТП.

Какой маневр задницей! Браво Фи-Фи! Крути есчо! :)
> Вот пример, аппарат лучевой терапии из-за ошибки переоблучил нескольких пациентов.

А ты не про знаменитый канадское дело ли?
> AS IS не помогло.

Удивительно да?! А уж с учётом что там AS IS-а и близко не лежало ... :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "Предложение по перекладыванию ответственности за ошибки в от..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 13-Дек-23, 21:35 
> Кроме программистов и компаний, продающих ПО. Хорошо устроились.

Ну на самом деле.
Есть разные отрасли. Программы решают как бы какие-то реальные задачи, а не существуют в вакууме.

Так например в анализе медицинских исследований, статистикал программерсы несут ответственность как и их начальство.
Есть правила которые нужно соблюдать - парное программирование, итд.
Во всяких автопилотах для самолётов тоже.

Но, в целом согласен в том, что отрасль дикая абсолютно.
Тут компания одна европейская по ИИ, гордо отчиталась как они систему анализа и управления трафиком сделали, и я такой читаю читаю - а там С++ во все поля - о боже мой!

Я уже молчу о постоянных утечках персональных данных в ввиду "ошибок" и "хакерских атак". Если гадина ты такая, решил данные о пользователях собирать, так должен нести ответственность за их безопасность.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Предложение по перекладыванию ответственности за ошибки в от..."  +/
Сообщение от нах. (?), 12-Дек-23, 15:32 
> Не знаю ни одного врача которого бы посадили за ошибку,

я знаю. Условкой правда отделался.
"Ошибка" заключалась в том что анестезиолог был в ж...пу пьян.

А хирург был пьян слегка - и поэтому допустил его к операции, а должен был выгнать. И тогда бабулька умерла бы естественным путем, а анестезиологу просто выговор был бы. А так - один трясущимися руками режет, а второй тупит и не понимает где кончается стол и начинается пациент.


Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Предложение по перекладыванию ответственности за ошибки в от..."  +/
Сообщение от Анонус (?), 12-Дек-23, 16:27 
> За пять месяцев 2023 года Следственный комитет направил в суд 62 уголовных дела врачей, чьи действия привели к тяжелым последствиям для пациентов, сообщили «Известиям» в пресс-службе ведомства.
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Предложение по перекладыванию ответственности за ошибки в от..."  +1 +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 12-Дек-23, 14:17 
Ну смотрите... Для чего нам вообще нужно кого-то наказывать? Вроде бы, чтобы другим неповадно было, и в будущем такое не повторялось. Но оно так не работает, иначе бы не повторялось из раза в раз. Но это отдельный разговор, про обучение и его качество. Суть в другом. Никакое наказание не убережёт вас от последствий уже совершённого в отношении вас преступления. Иначе говоря, любые услуги, любая продукция предоставляются вам в формате "как есть". Независимо от того, платите ли вы за них или нет. Да и платите вы совсем не за услугу и не за продукт. Опять же - независимо от того, что вы приобретаете. А единственной гарантией от чего либо может служить лишь добросовестное отношение производителя к своей продукции и её качеству. Но далеко не стопроцентной гарантией - ошибаются все.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Предложение по перекладыванию ответственности за ошибки в от..."  +/
Сообщение от Аноним (10), 12-Дек-23, 14:42 
Я правильно понял, что можно (ну например) кинуть тебя с ремонтом в квартире, вышвырнуть из такси посреди машрута, накормить гнилым мясом, и ты затерпишь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Предложение по перекладыванию ответственности за ошибки в от..."  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 12-Дек-23, 15:20 
> Я правильно понял, что можно (ну например) кинуть тебя с ремонтом в
> квартире, вышвырнуть из такси посреди машрута, накормить гнилым мясом, и ты
> затерпишь?

И с чего вдруг такие выводы? Я про другое.

1) Всё, что вы получаете от общества, предоставляется вам в виде "как есть". Прежде чем этим пользоваться, вы должны проверить состояние полученного. Так как последствия использования полученного расхлёбывать вам, и только вам.

2) Если вы получили нечто ненадлежащего качества, то наказывать производителя за это - бессмысленно. Поскольку сам факт преступления - уже в прошлом, и повлиять вы на него никак не можете. Это - свершившееся событие. Нам же важно в данном контексте, чтобы такого не повторялось в будущем, и чтобы нанесённый ущерб был компенсирован. Наказание, как способ предотвращения чего-либо, не работает. Ибо "нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 300%". А также потому, что иначе бы однотипные преступления не совершались бы из раза в раз, на протяжении сотен лет. Сработать тут может только один принцип - если нанесён поправимый ущерб, тогда виновник должен его за свой счёт компенсировать. Виновнику вынести предупреждение. Если виновник после этого совершит аналогичное деяние, тогда очевидно, то он необучаем, и представляет угрозу для общества. Что делать с таким, думаю, понятно. Если ущерб непоправимый, т.е. кто-то погиб или стал инвалидом, то тут возможны два вариант. Если деяние было целенаправленным, т.е. смерть или тяжкий вред здоровью были причинены умышленно, то - однозначный смертный приговор. Если нет, то виновника - под наблюдение, с возможным ограничением свободы (но на срок не более пары лет), с запретом лично ему участвовать в том виде деятельности, которым он занимался до того. Пожизненно. В случае каких-либо инцидентов в дальнейшем - ну значит опять же необучаемый, со всеми вытекающими.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Предложение по перекладыванию ответственности за ошибки в от..."  +/
Сообщение от Аноним (10), 12-Дек-23, 16:31 
Твое бла-бла про то, что наказание не работает, и про страшных капиталистов с их 300%, легко опровергается примерами из жизни, например, массовым отзывом автомобилей с неисправными тормозами, подушками, запотевающими фарами и т.д. Прикинь, капиталистам не нужны коллективные иски и испорченная репутация? Только это плохо работает в случае с капиталистами, продающими ПО. Исправление они в ведро завезут, но потерянные данные на Ext4 не вернут и ущерб не возместят. Потому что "особенные". Потому что AS IS. Видишь, сколько визга в комментах? Зарплату хотят, нести ответственность не хотят. Все им должны, они ничего никому не должны.

> Сработать тут может только один принцип...

И дальше ты описываешь, как сейчас работают законы и суды. А сказать-то что хотел?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Предложение по перекладыванию ответственности за ошибки в от..."  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 12-Дек-23, 17:05 
> Твое бла-бла про то, что наказание не работает, и про страшных капиталистов
> с их 300%, легко опровергается примерами из жизни, например, массовым отзывом
> автомобилей с неисправными тормозами, подушками, запотевающими фарами и т.д. Прикинь,
> капиталистам не нужны коллективные иски и испорченная репутация?

Прям опровергается?)) Правда-правда?)) Т.е. испорченная репутация и иски не ведут к потерянной прибыли? Забавно.

> Только это плохо
> работает в случае с капиталистами, продающими ПО. Исправление они в ведро
> завезут, но потерянные данные на Ext4 не вернут и ущерб не
> возместят.

Если вы про новость про Debian - непосредственно его вам никто не продаёт. И используете вы его действительно на свой страх и риск. Впрочем, как и всё остальное. Ну т.е. вообще всё (я не только про IT). Почему и сколько вы за это должны платить, а также должны ли - это совсем другой вопрос. Не валите всё в кучу.

> И дальше ты описываешь, как сейчас работают законы и суды. А сказать-то
> что хотел?

Правда?)) Вот прям так и работают?)) Хм... Может мы с вами в параллельных вселенных  живём?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Предложение по перекладыванию ответственности за ошибки в от..."  +/
Сообщение от Аноним (10), 12-Дек-23, 17:37 
> Т.е. испорченная репутация и иски не ведут к потерянной прибыли?

Естественно, ведут. Но продаваны софта и тут стоят особняком, десятилетиями кормят планету дерь мом с лопаты, и хоть бы хны.

> Если вы про новость про Debian - непосредственно его вам никто не продаёт.

Это один пример из многих. Сотни уязвимостей в RHEL находят ежегодно. Ботнеты, кража персональных данных, даунтайм, шапка за это ответит?

> Может мы с вами в параллельных вселенных живём?

Ты живешь в shithole country? Сочувствую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Предложение по перекладыванию ответственности за ошибки в от..."  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 12-Дек-23, 18:42 
> Естественно, ведут. Но продаваны софта и тут стоят особняком, десятилетиями кормят планету
> дерь мом с лопаты, и хоть бы хны.

Правильный вариант на самом деле такой: "Естественно, ведут. Продаваны десятилетиями кормят планету дерьмом с лопаты, и хоть бы хны".

> Это один пример из многих. Сотни уязвимостей в RHEL находят ежегодно. Ботнеты,
> кража персональных данных, даунтайм, шапка за это ответит?

А она брала на себя обязательства исправлять уязвимости? Если да - то должна. Если нет, то как бы это проблемы её клиентов - их никто не заставлял покупать RHEL.

> Ты живешь в shithole country? Сочувствую.

Я живу на планете Земля. На ней всё функционирует по одним и тем же принципам. Т.е., пользуясь вашей терминологией, все государства shithole. Если вы тоже с Земли, то значит из параллельной вселенной. Как у вас там? Единороги бегают? Русалки есть?))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Предложение по перекладыванию ответственности за ошибки в от..."  +/
Сообщение от User (??), 13-Дек-23, 12:48 
Так и патчи массово отзываются, ну?
Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Предложение по перекладыванию ответственности за ошибки в от..."  +/
Сообщение от Аноним (16), 13-Дек-23, 09:51 
> Но оно так не работает, иначе бы не повторялось из раза в раз.

Оно ещё как работает, иначе бы не просто повторялось из раза в раз, а стало бы нормой. За кражи и убийства сажают? Сажают. Перестают люди красть или убивать? Не перестают. Ну давайте наказания отменим, ведь ничего всё равно не изменится, да?

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Предложение по перекладыванию ответственности за ошибки в от..."  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 13-Дек-23, 13:38 
> Оно ещё как работает, иначе бы не просто повторялось из раза в
> раз, а стало бы нормой. За кражи и убийства сажают? Сажают.
> Перестают люди красть или убивать? Не перестают. Ну давайте наказания отменим,
> ведь ничего всё равно не изменится, да?

Цель наказания какая? Чтобы другие подобное деяние не повторяли. Так или не так? Если так, то вполне очевидно, что цели наказание не достигает. Т.е. проблему не решает. Тогда зачем оно нужно? И не смешивайте понятия "наказание" и "ответственность за совершённые деяния". Это вообще-то не одно и то же. По той простой причине, что наказание - лишь одна из форм ответственности, но далеко не единственная.

  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Предложение по перекладыванию ответственности за ошибки в от..."  +/
Сообщение от Аноним (16), 13-Дек-23, 14:59 
> Если так, то вполне очевидно, что цели наказание не достигает.

Вполне очевидно, что оно как раз достигает. Естественно, какой-то процент преступников это не сдерживает, но оно их не сдерживает, даже если в качестве наказания (скажем, за кражу) не сажают на пару лет, а рубят руки или вешают за шею. Или вы думает, все остальные не воруют от того, что такие высокоморальные личности? Охранникам в магазинах это расскажите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Предложение по перекладыванию ответственности за ошибки в от..."  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 13-Дек-23, 15:22 
> Или вы думает, все остальные
> не воруют от того, что такие высокоморальные личности?

На самом деле - да, высокомораьные личности. А знаете почему? Мораль возникла очень просто. У тех групп людей, где убийства других членов группы, воровство и т.п. процветало, выживаемость была ниже. Потому что в группе каждый зависит от каждого, и если ты сделаешь гадость одному, то ты на самом деле сделаешь её всем, включая себя: твой товарищ будет хуже себя чувствовать, его физические и умственные возможности уменьшатся, а значит уменьшатся физические и умственные возможности всей группы. Так что мораль, можно сказать, заложена в нас природой. И с тех времён, кстати, ничего особо не поменялось. Можно проследить на примере СССР: пока большинство людей друг-другу не гадили - ну так победа в ВОВ, Гагарин и т.д., а как поменялось - перестройка и далее. Процесс ещё не завершён. А наказание ещё никого не останавливало. Если человек что-то действительно захочет сделать - он это сделает. Остановить его можно только двумя способами: убедить, что он неправ, или убить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Предложение по перекладыванию ответственности за ошибки в от..."  +1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 12-Дек-23, 14:30 
Водитель оказывает услугу непосредственным участием, тут прямая связь водителя с ущербом. Шаурмячник аналогично. Программист же не оказывает услуги и понятия не имеет в каких условиях будет эсплуатироваться его изделие. Потому в сценариях, где возможен ущерб от ПО, ответственность лежит на лице непосредственно оказывающим услугу. А именно, это лицо должно удостовериться что выбранное им ПО удовлетворяет требованиям эксплуатации, провести дополнительные испытания, составить иснтрукции и застраховать услугу на случай реализации негативного сценария.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Предложение по перекладыванию ответственности за ошибки в от..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (101), 12-Дек-23, 14:58 
А чем тебе as is мешает и как ты её притянул к врачам и сантехникам? Ты за такой софт не платишь и пользоваться им тебя никто не заставляет. Просто программист написал библу, выложил у себя на сайте и написал, что можете свободно и бесплатно пользоваться, но на свой страх и риск. Ты ему разве заплатил что-то чтоб требовать ответственности от него за ущерб? Ну а те буратины, кто решил продавать эту библу в своих продуктах за деньги - вот с них и спрашивай.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Предложение по перекладыванию ответственности за ошибки в от..."  +/
Сообщение от Аноним (10), 12-Дек-23, 17:19 
Эти твои васяны-билбописаки зачастую сидят на зарплате в шапке или еще каком раковнике. И то что ты платишь шапке за индуса или понаеха из россии в поддержке, совсем не означает, что шапка возместит ущерб из-за кривого кода своих васянов. И с кого спрашивать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру