The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, написанной на Rust, opennews (??), 13-Дек-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


100. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 14-Дек-23, 02:28 
О, а откуда инфа идёт?

И чем заменяют более прогрессивным?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (190), 14-Дек-23, 14:40 
Простым и легким в изучении Zig. Еще на подходе Carbon с поддержкоцй могучей корпорации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (70), 14-Дек-23, 16:52 
> Простым и легким в изучении Zig

А Rust типа сложный и нелегкий в изучении?

Интересно, хоть один опеннетный критик Раста сталкивался с чем-то помимо выгребания embedded конюшен на сишочке?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."  +/
Сообщение от Аноним (288), 14-Дек-23, 21:06 
А то нет. Даже в мануалах мозиллы напиано про крутую кривую обучения, давай с ними поспорь.
Интересно, когда фанатики раста перестанут практиковать телепатию и попробуют улучшить свой язык?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-23, 14:16 
Без пруфов звучит как балабольство, но ладно, поверю на слово.
Предположу, что это было довольно давно.

А теперь смотрим гулго-блог за Июнь 2023 года.
https://opensource.googleblog.com/2023/06/rust-fact-vs-ficti...

И читаем Rumor 1: Rust takes more than 6 months to learn – Debunked!
Взяли людей у которых был опыт C/C++, Python, Java, Go, Dart (с растом были знакомы только 13%) и посадили учить язык.
27% освоились за 2-3 недели, почти 40% за 1-2 месяця, еще 15% за 3-4, дальше идут неосиляторы.

- more than 2/3 of respondents are confident in contributing to a Rust codebase within two months or less
- Overall, we’ve seen no data to indicate that there is any productivity penalty for Rust relative to any other language these developers previously used at Google.

Т.е можно сделать предположения
- Раст был сложнее когда его осваивала Мозилла
- если СИшник не может осилить Раст *хотя бы* за 4 месяца - то он неосилятор и может идти работать дворником

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."  +/
Сообщение от Серб (ok), 15-Дек-23, 16:01 
> Т.е можно сделать предположения
> - Раст был сложнее когда его осваивала Мозилла
> - если СИшник не может осилить Раст *хотя бы* за 4 месяца
> - то он неосилятор и может идти работать дворником

Э... То есть ты подтвердил слова оппонента.

Красавец! Я на вас, евангелистов раста, все больше и больше изумляюсь.

И да. Совет на будущее.
Попробуй меньше радикализма. Хотя бы в высказываниях.
Питон - это вообще язык для непрограммистов. И, неожиданно, они, используя свой питон, могут зарабатывать существенно больше программистов.

И да, такому будет сложно освоить раст.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

345. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-23, 16:54 
>  Э... То есть ты подтвердил слова оппонента.

Подтвердил? Странно я кажется писал нечто другое. Попробуй перечитать.
Факт "Лучшие осваивают Раст за 2-3 недели, большинство за 2 месяца (больше 2/3)."
О какой сложности можно говорить?
Но почему-то я читаю нытье про сложность, причем от людей (по их заявлениям) с бекграундом 10+ лет C/C++.
То что у мозиллы было N лет назад - во-первых это предположение (может ошибочное), а во-вторых сейчас вообще мало кого волнует.

> И да. Совет на будущее.
> Попробуй меньше радикализма. Хотя бы в высказываниях.

Совет принял. Возможно по поводу дворников погарячился.
Попробую дать встречный - приводить пруфы своим утверждениям, например "историю компании которая начала переход на раст и столкнулась с непреодолимыми трудностями".

> Питон - это вообще язык для непрограммистов.
> И да, такому будет сложно освоить раст.

Возможно да, но мой пулл знакомых питонистов в свободное время пишут для микроконтроллеров. Очевидно не на питоне (но и не на Rust))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."  +/
Сообщение от Серб (ok), 15-Дек-23, 17:49 
> Подтвердил? Странно я кажется писал нечто другое. Попробуй перечитать.
> Факт "Лучшие осваивают Раст за 2-3 недели, большинство за 2 месяца (больше 2/3)."

Ну что тут перечитывать? Для корпораций нужны не лучшие - нужны дешевые и много. То есть все, до кого руки дотянуться. Поэтому и появился Go. Вот он простой. По сравнению с ним rust сложный. По крайней мере, я думаю, такую мысль пытался донести автор первоначального сообщения.

Хотя, конечно, именно на опыт корпорации ты и сослался, конечно. Что они пробуют внедрить его массово. Но именно в этом опыте и говорится, что быстро освоить получилось далеко не у всех.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-23, 18:07 
> появился Go. Вот он простой. По сравнению с ним rust сложный.

Я на Го писал буквально пару раз, когда нужно было искать баги в кодах соседней команды.
Мне он не показался сильно проще раста, всякте горутины и тд. Но может это зависит от того "с чего начинал программировать"

> Хотя, конечно, именно на опыт корпорации ты и сослался, конечно. Что они пробуют внедрить его массово.
> Но именно в этом опыте и говорится, что быстро освоить получилось далеко не у всех.

Э... ладно.
Мне кажется, что конвертация 2/3 претендентов за 2 месяца это просто лютый вин.
Это те самые "дешевые и много" которые нужны корпорациям.
Т.е просто набрали разномастных программистов среднего качества, поучили их 2-3 месяца и получили команду которая пишет код с предсказуемым качеством.
А попробуй вырастить СИшника, с другого языка, за 3 месяца, чтобы он еще и без memory багов писал.
Это почти как тот анекдотичный комикс "выучить С++ за 21 день" с прыжками во времени.
Сомневаюсь, что это получится так же быстро и дешево.

PS что-то аргументы у нас практически одинаковые, а выводы разные :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."  +/
Сообщение от Аноним (70), 15-Дек-23, 19:43 
> Попробуй меньше радикализма. Хотя бы в высказываниях.
> Питон - это вообще язык для непрограммистов.

Я смотрю, ты последовательный...

> И да, такому будет сложно освоить раст.

Ну ты сам подумай: если тебе сложно выучить Раст, то какого сорта и уровня сложности разработку тебе можно доверить?

Вот и получается, что среднестатистический местный воин против Раста - это выгребатель embedded помоек за гроши. Который, как часто понятно из его комментариев, даже в C толком не в зуб ногой.

Ответить | Правка | К родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

380. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."  +/
Сообщение от Серб (ok), 18-Дек-23, 19:30 
> Я смотрю, ты последовательный...

Это достоинство языка, что им пользуются специалисты не являющиеся программистами.

> Ну ты сам подумай: если тебе сложно выучить Раст, то какого сорта и уровня сложности разработку тебе можно доверить?

Например, писать на Go для корпораций.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."  +/
Сообщение от Аноним (70), 14-Дек-23, 16:56 
> Простым и легким в изучении Zig.

Язык, который даже до версии 1.0 не дошел, и который никто в индустрии не применяет?

Стесняюсь спросить: ты на хлеб-то как зарабатываешь? Уверен, уж точно не своими хэлоуворлдами на Zig.

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

237. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (237), 14-Дек-23, 18:12 
На хлеб ему ты зарабатываешь. Хорошо, что в индустрии есть наёмные профессиАналы, которых можно эксплуатировать, пока они гордятся в интернетах своими золотыми ошейниками и знанием иностранных языков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."  +/
Сообщение от Аноним (70), 14-Дек-23, 18:34 
О, бизнесмен заглянул на комментарии в Опеннете. Какая часть!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."  +/
Сообщение от Аноним (288), 14-Дек-23, 21:12 
Ну это же не смузихлебы которые каждый билд отдельной версией именуют. В индустрии на нем написан Bun, который является быстрейшим решением в отрасли, опережая Deno во всех тестах. А про ситуацию с вакансиями растаманам лучше бы помалкивать.
Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

332. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-23, 14:18 
Вакансии где? Если на просторах СНГ - то согласен.
А на западе вполне есть вакансии.

Но больше всего вакансий это JS, пыха и тд..
Неужели стоит переходить на них?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 14-Дек-23, 16:57 
> Еще на подходе Carbon с поддержкоцй
> могучей корпорации.
> Carbon is an experimental programming language designed for interoperability with C++.
> experimental
> C++

Это гораздо хуже чем просто ненужно.

> The language intends to fix several perceived shortcomings of C++

АХАХАХАХА


> Простым
> и легким в изучении

Вы его видели этот зиг?

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

285. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."  +/
Сообщение от Аноним (288), 14-Дек-23, 21:19 
Вот выкатят тогда и смеятся будем. Раст кстати тоже часто позиционируют как исправленный C++.
Что там в Zig сложного нашел? Может чуть сложнее Си, если и это сложно ну тогда не знаю...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-23, 23:17 
1. Zig
Открывем его сайт ziglang org/learn/overview/ и читаем
- Zig programmers must manage their own memory, and must handle memory allocation failure.
- Please note that Zig is not a fully safe language.
- Multithreading safety and race detection are areas of active research.
Хм... и зачем он такой нужен, и память самому менеджить, и многопоточность еще в "active research?

открываем ziglang org/zsf/ и смотрим Corporate sponsors
там Pex, Coil, TigerBeetle и 株式会社時雨堂... кто эти все люди?

2. Carbon
Открываем гитхаб, видим An experimental successor to C++.
т.е уже не Сишка, не факт что диды пишущие на С99 вообще его осилят.

Смотрим README.md и
Existing modern languages already provide an excellent developer experience: Go, Swift, Kotlin, Rust, and many more. Developers that can use one of these existing languages should.
Интересно, почему они сразу советуют использовать Раст там где это возможно? Неужели они настолько неуверены в своих силах?

Смотрим carbon-lang#project-status
Carbon Language is currently an experimental project. There is no working compiler or toolchain.
А вот и ответ!
Так что утверждение "на подходе" далековато от истины.

>  с поддержкоцй могучей корпорации.

Это тот самый Гугл который с одной стороны (по мнению местных анонимов) вот-вот закопает Раст, а с другой Platinum спонсор того же раста))

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

313. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."  –1 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 15-Дек-23, 01:06 
> Это тот самый Гугл который с одной стороны (по мнению местных анонимов) вот-вот закопает Раст, а с другой Platinum спонсор того же раста))

Типичная история для Гугл. Денег много, поддерживаем все на всякий случай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру