The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и /usr/sbin, opennews (??), 24-Дек-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


237. "В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..."  +/
Сообщение от zog (??), 26-Дек-23, 09:12 
Ещё несколько лет такого и останутся лишь /usr/system32/ и /usr/Program Files/

Для не понявших, это была шутка. А если серьёзно, то UNIX-way не оправдал себя и постепенно отменяется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..."  +/
Сообщение от Аноним (238), 26-Дек-23, 09:58 
А если серьёзно, то это было бы замечательно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 26-Дек-23, 11:28 
> А если серьёзно, то UNIX-way не оправдал себя и постепенно отменяется.

То, что в Red Hat ему не следует горстка обезьян, которым некому по рукам дать -- это не повод кидаться подобными тезисами.

Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

256. "В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..."  +/
Сообщение от xsignal (ok), 26-Дек-23, 13:25 
Ну конечно, "не оправдал"..) За счёт UNIX-way технологий сейчас всё мировое IT держится, и это не только структура директорий, но TCP/IP, Ethernet, GSM и т.д. Да практически любую хорошую технологию взять - в её сущности всё тот же минималистичный и ортогональный UNIX-way, "предоставляющий механизм, а не диктующий политику".
Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

259. "В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..."  +/
Сообщение от Аноним (60), 26-Дек-23, 15:15 
Вы забыли сказать, что Платон и Архимед тоже черпали вдохновение из наследия UNIX.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..."  +/
Сообщение от xsignal (ok), 26-Дек-23, 16:28 
Я забыл сказать, что создатели UNIX использовали научный подход, основаный на знаниях, заложенных, в том числе, Платоном и Архимедом, которые, по мнению современных "аналитиков" юникс-хейтеров, вне всяких сомнений, "не оправдали себя" :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 26-Дек-23, 18:53 
Конечно, они ж айнрендовские атланты, все как на подбор: у них все вокруг халявщики, а вот они-то полезное дело делают, ага. То, что они притом создают дополнительную работу всем окружающим, поскольку вообще не думают об экосистеме GNU/Linux -- их не волнует, ибо на это просто не хватает мозгов. Ну а возмущаются окружающие конечно же не поэтому, а потому что нытики. А если кто-то ещё и плюнул им в лицо за это и на макось свалил -- так это ж предатель рок-н-ролла, cancel его! Им ведь всё дозволено, они -- "люди, достойные определять будущее"! =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..."  +/
Сообщение от Аноним (270), 26-Дек-23, 21:09 
Дык они (атланты) на макоси и сидят. А юзерспейс-Линукс разрабатывают не для себя, а для быдла^W врагов^W "по работе", короче. Подход соответствующий. Корпоративные деньги испортили экосистему СПО. Скупили/вытравили энтузиастов - посадили скучающих сотрудников на зарплате, захватили проекты - посадили сторожей в щёгольских красных шляпах, изображающих сопроводителей, но не читавших даже man'ов, сопровождаемых программ. А уж когда они начинают что-то разрабатывать, конечно же, во спасение Линукса..., то тушите свет, отлаживать это придётся всем миром, всем народом, лет десять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..."  +/
Сообщение от фнон (?), 26-Дек-23, 23:37 
Эээ?!
Для себя можно разработать только темплОС, и то придется сначала кукухой уехать.
А для юзерспейс-Линукс нужна целая инфраструктура, тестеры, поддержка CI и автосборок, куча высоко квалифицированных разработчиков.
А на удивление люди хотят кушать (кто б мог подумать!) и без зарплаты работают плохо.
Можно было бы отказаться от дерег корпов, получили бы еще один хурд.

> Скупили/вытравили энтузиастов - посадили скучающих сотрудников на зарплате

Бедные энтузиасты, наверное рыдали, когда им предлагали 5 значные зарплаты от ИБМ или оракла.
Теперь сидят скучают, слезы вытирают хрустящими баксами, а ведь могли бы по заветам Столмана с протянутой рукой ходить, пожертвования просить.

> захватили проекты - посадили сторожей в щёгольских красных шляпах, изображающих сопроводителей

Ты хотел сказать "подобрали то, на что остальным было пофиг?"
Что-то не вижу очередей на саппорт кучи пакетов, которые саппортит шапка

> А уж когда они начинают что-то разрабатывать, конечно же, во спасение Линукса..., то тушите свет, отлаживать это придётся всем миром, всем народом, лет десять.

Ну качество линукса времен 200х я помню, это был содом и гомора. Костыли и подпорки, отсутствие дров и тд.
А так все верное, если не готовишь сам - то кушаешь что дали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..."  +/
Сообщение от Аноним (304), 27-Дек-23, 15:12 
> Можно было бы отказаться от дерег корпов, получили бы еще один хурд.

Было бы не плохо.

> Бедные энтузиасты, наверное рыдали, когда им предлагали 5 значные зарплаты от ИБМ или оракла.

Мир знает массу людей, которые продали свой проект за миллионы, а потом рыдали от бренности бытия.

> с протянутой рукой ходить, пожертвования просить.

Кто привык перед хозяином хвостом махать за угощение, тот ничего другого и не видит.

> Ты хотел сказать "подобрали то, на что остальным было пофиг?"

Я хотел сказать: "захватили". Собака на сене. Попробуй для разнообразия патч отправить в некоторые гномопроекты, поймешь о чём речь.

> А так все верное, если не готовишь сам - то кушаешь что дали.

Именно, что готовлю сам. И всех этих вздохов про спасающие Линукс корпорации совершенно не понимаю. Пока они мне только вредят. Ломают то, что работало.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

323. "В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 28-Дек-23, 10:06 
>> Можно было бы отказаться от дерег корпов, получили бы еще один хурд.
> Было бы не плохо.

Мужик, ты не догнал всю изюминку сказанного. Эта фраза куда веселее. Он же причину и следствие меняет местами. По его логике, корпы дают деньги не потому, что проект хороший: наоборот, проект получается хороший, потому что ему корпы денег дают. Вот так, дом вверх дном, мир наизнанку. =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-23, 12:28 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-23, 12:45 
> Было бы не плохо.

Ну так откажитесь)

>> с протянутой рукой ходить, пожертвования просить.
> Кто привык перед хозяином хвостом махать за угощение, тот ничего другого и не видит.

Думаешь я это придумал? Это сказал сам киберкоммунист Столман в своем ГНУ манифесте
"Люди с новыми идеями могли бы поставлять бесплатные программы[9], принимая дары от довольных пользователей или продавая услуги по помощи."
https://www.gnu.org/gnu/manifesto.ru.html

> Именно, что готовлю сам. И всех этих вздохов про спасающие Линукс корпорации совершенно не понимаю. Пока они мне только вредят. Ломают то, что работало.

А что работало? Ты хотя бы работал с линуксом времен 200х?
Я уже молчу что Х тоже делали корпы.


Ответить | Правка | К родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

318. Скрыто модератором  +/
Сообщение от анон (?), 27-Дек-23, 23:51 
Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

334. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (184), 28-Дек-23, 22:52 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

335. Скрыто модератором  +/
Сообщение от фнон (?), 29-Дек-23, 01:22 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-23, 00:18 
> То, что они притом создают дополнительную работу всем окружающим, поскольку вообще не думают
> об экосистеме GNU/Linux -- их не волнует, ибо на это просто не хватает мозгов.

Ну так Атлантам положено забивать на нытье халявщиков! Ты вообще книжку читал?
Они это делают для себя, так как считают нужным, а проблемы мелких паразитов им до лампочки.
Собственно вся книга о капиталистической утопии, отсутсвии ограничений и прочих ненужных социальных конструктов.

> Ну а возмущаются окружающие конечно же не поэтому, а потому что нытики.

Неа, нытики они потому что "только возмущаются".
Чуваков из девуана никто нытиками не назовет. Да, они возмущаются, но! они просто взяли и сделали.

> А если кто-то ещё и плюнул им в лицо за это и на макось свалил -- так это ж предатель рок-н-ролла, cancel его!
> Им ведь всё дозволено, они -- люди, достойные определять будущее"! =)

Насколько я вижу так обычно себя ведут не любители корпов, а скорее любители швободки.
Ну типа "а давайте обяжем весь код быть по ГПЛ", "а давайте обяжем производителей выкладывать дрова в открытом виде" и прочие идеи коммунизма и уничтожения частной собственности.

Но, как говорил Столман "If programmers deserve to be rewarded for creating innovative programs, by the same token they deserve to be punished if they restrict the use of these programs."
так что скажи спасибо, что камнями еще не побивают)

Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

306. "В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..."  +/
Сообщение от Аноним (304), 27-Дек-23, 15:17 
> проблемы мелких паразитов им до лампочки

Но мелкие паразиты тут - корпы. Захапали чужое и диктуют с кресел из кожи.

> уничтожения частной собственности

Светлая мысль. И собственников тоже. Чтобы был урок потомкам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..."  +3 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 26-Дек-23, 18:33 
> За счёт UNIX-way технологий сейчас всё мировое IT держится, и это не только структура директорий, но TCP/IP, Ethernet, GSM и т.д.

Ну как видишь, FHS у них плохой стандарт, X11 -- тоже: не удовлетворяют современным потребностям, понимаешь ли. Поэтому эти молодые ребятки всё поломали, дистры же это подхватили, чтобы не терять Red Hat-овский софт, а они довольные тыкают нам теперь, мол-де, что же это за стандарты такие, что им никто следовать не хочет? А тут выбор-то простой: либо у тебя в дистрибутиве есть GNOME, либо ты следуешь стандартам. Вот и выбирают дистрибутивы золотую середину -- немного ради них от стандартов отходят. Но это ж не навязывание, не, их ведь никто не заставляет! =)

Так-то, у любого стандарта есть проблемы. Даже к стэку протоколов TCP/IP можно хорошо так придраться: например, отсутствие гарантий контроля целостности при размере дейтаграммы более 8к -- это ж ай-ай-ай, как же им пользоваться-то, большим хранилищам на ceph не помешало бы и побольше; не удовлетворяет TCP/IP современным реалиям! =)

Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

271. Скрыто модератором  +/
Сообщение от фнон (?), 26-Дек-23, 20:06 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. Скрыто модератором  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 26-Дек-23, 23:44 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (286), 27-Дек-23, 06:27 
FHS давно пора выкинуть в мусорку.

Проход FHS хорош когда база небольшая: ядро, с сотню малых утилит типа fdisk, vi и им подобных, да какой-нибудь одиночный сервис (бд, почта или веб-сервер).

В текущих реалиях, а именно усложнение программ, одновременная установка разных версий и так далее, натыкаются на ограничения FHS.

В идеале свернуть FHS до уровня конкретного приложения, а именно:

/sys.d/gcc-13/{etc,bin,lib...}
/sys.d/gcc-23/{etc,bin,lib...}

/sys.d/jdk-17/{etc,bin,lib...}
/sys.d/jdk-27/{etc,bin,lib...}

/sys.d./corelib-lts-21/{etc,bin,lib...}
/sys.d./corelib-lts-24/{etc,bin,lib...}
/sys.d./corelib-9999/{etc,bin,lib...}

А в

/conf.d/gcc.list
/conf.d/jdk.list
/conf.d/corelibs.list

хранить список версий с путями, приоритетом и тому подобное.

Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

275. "В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..."  +/
Сообщение от Анониму (?), 26-Дек-23, 20:31 
Держаться на ногах можно и на костылях)

Сейчас наблюдаем коллапс идей спекулятивного выполнения, которые были модные раньше, и позволяли рисовать +5% производительности в год.

Еще можно вспомнить качественность стандарта Wifi
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55133

Очень классно написанный протокол HTTP/2
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59901

Ну может криптография у нас в безопасности? А нет, в ней тоже дыра, причем тоже в протоколе
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60304

Возможно UNIX-way был хорош когда задачи были проще.

Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

282. "В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..."  +/
Сообщение от x3who (?), 27-Дек-23, 01:32 
А как связаны UNIX-way и спецификации протоколов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-23, 13:27 
Это был ответ на
> За счёт UNIX-way технологий сейчас всё мировое IT держится, и это не только структура директорий, но TCP/IP, Ethernet, GSM и т.д.

Как бы TCP/IP, Ethernet, GSM это не только железо и код, но и собственно протоколы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..."  +/
Сообщение от xsignal (ok), 27-Дек-23, 12:56 
> Возможно UNIX-way был хорош когда задачи были проще

Это задачи решались проще, когда применялся UNIX-way :) Принцип KISS. А сейчас происходит загромождение и захламление всего IT из-за стихийно развивающихся плохо спроектированных программ и технологий.

Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

302. "В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-23, 13:32 
Угу, вот мы уже 200+ комментов обсуждаем супер качественный стандарт FHS)
Можно еще вспомнить нагромождение костылей именуемое x.org, тоже отличный анти-пример принципа KISS.

Байка "раньше было лучше" уже слегка наскучила.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..."  +/
Сообщение от xsignal (ok), 27-Дек-23, 13:41 
> Байка "раньше было лучше" уже слегка наскучила

Однако всё, что сейчас работает, работает благодаря наследию UNIX, и это уже не байка, а реальность. Дизельный двигатель тоже, на первый взгляд, довольно костыльная технология, но это её не портит и она работает!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру