The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает концепцию Post-Open Source, opennews (??), 28-Дек-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (2), 28-Дек-23, 19:43 
они лицензию ядра смениьт не могут, а уже какой-то пост-модерн придумывают, всё, основной опен соррс навсегда гпл2, им надо смириться
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 28-Дек-23, 19:47 
Если инициатива позволит применить жесткие санкции к массовому нарушению GPL (все, что основано на GPL, не может не быть GPL), почему нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (31), 28-Дек-23, 20:54 
В очен раз пример почему нельзя пользоваться вирусной GPL, только BSD, MIT.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (40), 28-Дек-23, 21:11 
Корпорации одобряют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-23, 21:11 
> В очен раз пример почему нельзя пользоваться вирусной GPL, только BSD, MIT.

Да вот что-то на примере *бсд видно что тем что получилось - пользоваться никто не хочет. Кроме полутора корпов использующих это как кормушку. В режиме намного хуже редхата - если с редхата патчи получить можно, то с Сони и прочих жуниперов вообще дырка от бублика ибо лицензия позволяет.

Но вот очередная организация? Чего-чего? Тоже потратит 3% на разработчиков, как соседняя Linux Foundation?! А, понятно, Брюсу видимо завидно что такой банкет - да без него?!

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +1 +/
Сообщение от _oleg_ (ok), 29-Дек-23, 15:09 
Тут всё просто. Если ты контора, которая хочет брать бесплатно чужую работу и продавать без оглядки, то тебе надо любить BSD. А если ты разработчик софта, то твои интересы лучше защищает GPL.
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-23, 16:45 
> Тут всё просто. Если ты контора, которая хочет брать бесплатно чужую работу
> и продавать без оглядки, то тебе надо любить BSD. А если
> ты разработчик софта, то твои интересы лучше защищает GPL.

А если я разработчик, работающий за денежку в конторе?
(Тут "пофиг" нормальный ответ))

Или создатель, например БД, который сделал супер крутую штуку, которую корпы забрали и "предоставляют как услугу"?
Или разработчик игр (незавиcимо от того пилишь ты движок, или конечный продукт)
ГПЛ это просто кошмар для последних случаев.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +/
Сообщение от _oleg_ (ok), 29-Дек-23, 21:44 
> А если я разработчик, работающий за денежку в конторе?
> (Тут "пофиг" нормальный ответ))

Если ты работаешь в конторе, то твой код 99.9% принадлежит конторе. Так что этот вопрос тебя не касается :-).

> Или создатель, например БД, который сделал супер крутую штуку, которую корпы забрали
> и "предоставляют как услугу"?

И что? В чём здесь проблема?

> Или разработчик игр (незавиcимо от того пилишь ты движок, или конечный продукт)

Ну разрабатывай себе closed source. Какие вопросы?

> ГПЛ это просто кошмар для последних случаев.

Да где? Если ты хочешь себе в продукт взять непременно кусок gpl кода и закрыть, то да. GPL кошмар для ворья. Согласен. А так, lgpl-код вполне себе используется в закрытых проектах - ничего из своего кода ты не обязан показывать. Библиотеки адекватные люди под lgpl делают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +/
Сообщение от Аноним (136), 29-Дек-23, 16:26 
Нельзя, но очень хочется, да?
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (83), 29-Дек-23, 03:54 
Ммм... жесткие санкции это так в духе opensource
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (86), 29-Дек-23, 07:09 
В духе закона. Воровство - всегда воровство. Даже если украсть то, что раздается бесплатно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (115), 29-Дек-23, 11:08 
Мне нравится, как некоторые говорят что украсть нельзя что-то виртуальное, оправдывая пиратство ПО, с другой стороны находятся люди которые говорят что можно украсть СПО.
У меня когнитивный диссонанс, проприетарные игры пиратить это не воровство, а СПО это воровство.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +/
Сообщение от Аноним (119), 29-Дек-23, 11:29 
Но ведь украсть СПО действительно можно (юридическая сторона):
1. Код, напоминаю, о чём многие "забывают", должен предоставляться легальным пользователям программы.
2. Если вы не пользователь программы, то прав требовать код у вас нет.
3. Если теперь вы пойдёете и утащите сырцы этой проги или саму прогу, то вы "своровали СПО", да (конечно, слово "воровство" тут и далее используется в бытовом значении, как и в вашем изначальном комментарии, а не правильные юридические формулировки).

Например, программа, даже с открытыми сорцами, может продаваться за деньги. Купившие программу могут требовать исходники, а все остальные - нет. И если кто-то из остальных спиратит прогу или возьмёт утёкшие исходники с торрентов, то он своровал СПО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +/
Сообщение от Аноним (128), 29-Дек-23, 12:57 
>то он своровал СПО

Либо программное обеспечение свободно либо нет

к примеру, тот кто стоял у истоков одного популярного GPL проекта под названием blender - говорит, что всё, что ты распространяешь ВМЕСТЕ с GPL проектом - должно быть "совместимо с GPL" лицензией. И и тогда - всё что распространяется по GPL лицензии - свободно к любому распространению😉

вот оригинал https://twitter.com/tonroosendaal/status/1073586419547992066

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +/
Сообщение от Аноним (119), 29-Дек-23, 15:13 
> Либо программное обеспечение свободно либо нет

Верно. Потому свободным является только то ПО, которое распространяется на условиях "AS IS". Во ВСЕХ других случаях (в том числе лицензированное как GPL, BSD, MIT, whatever) оно не настолько уж и свободное.

Но это никак не отменяет того, что к СПО относят ПО с вполне конкретными лицензиями (с открытым исходным кодом) и не отменяет того, что это ПО можно "украсть", несмотря на его открытость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-23, 16:49 
> Во ВСЕХ других случаях (в том числе лицензированное как GPL, BSD, MIT, whatever) оно не настолько уж и свободное.

А в чем несвободность BSD если ее можно дополнительно лицензировать в любую сторону?
Ведь без текста лицензии (любого), это просто текст с "непонятной лицензией" и по умолчанию проприетарь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +/
Сообщение от Аноним (128), 30-Дек-23, 02:17 
>и не отменяет того, что это ПО можно "украсть", несмотря на его открытость

и всё же ваша "последовательность" вызывает вопросы - я просто процитирую
https://www.gnu.org/philosophy/free-sw.en.html

“Free software” means software that respects users' freedom and community. Roughly, it means that the users have the freedom to run, copy, distribute, study, change and improve the software.

ЕЩЕ РАЗ

it means that the users have the freedom to run, copy, distribute, study, change and improve the software

и еще от туда же
The freedom to redistribute if you wish: basic requirements
Freedom to distribute (freedoms 2 and 3) means you are free to redistribute copies, either with or without modifications, either gratis or charging a fee for distribution, to anyone anywhere. Being free to do these things means (among other things) that you do not have to ask or pay for permission to do so.

+

https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.en.html#DoesTheGPLRequi...
However, if someone pays your fee and gets a copy, the GPL gives them the freedom to release it to the public, with or without a fee.

+

Does the GPL allow me to require that anyone who receives the software must pay me a fee and/or notify me?
No. In fact, a requirement like that would make the program nonfree. If people have to pay when they get a copy of a program, or if they have to notify anyone in particular, then the program is not free.

Повторюсь - либо программа свободна - либо НЕТ.


поэтому "чё вы пишете" вообще не понятно-всё уже написано😉

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +/
Сообщение от Аноним (31), 30-Дек-23, 12:48 
Свободный код это код без лицензии.
Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +/
Сообщение от Аноним (145), 29-Дек-23, 17:16 
Ну, говорить можно все что угодно))
Просто эти утверждения будет ничтожны в суде.
Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +/
Сообщение от Аноним (128), 30-Дек-23, 02:02 
>Просто эти утверждения будет ничтожны в суде

вы "работник суда"? не думаю.
поэтому писать что "эти утверждения будет ничтожны в суде" никак эти слова не аргументируя - достаточно странно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (89), 29-Дек-23, 07:22 
> Если инициатива позволит применить жесткие санкции к массовому нарушению GPL (все, что
> основано на GPL, не может не быть GPL), почему нет?

Какая инициатива, вот эта, от Перенса? Так у него GPL-фобия изначально была, он для прогибов под корпорастов, видите ли им слово free в GPL не нравилось, и придумал концепцию Open Source, так что ему на движение Free Sowtrawe и на GPL класть с высокой колокольни, это два разных лагеря.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +1 +/
Сообщение от Второй из Кукуева (?), 28-Дек-23, 20:12 
На самом деле просто Линус не хочет менять лицензию

Если бы было желание Линуса, как того кто может это инициировать, то вполне можно было бы взять адреса всех коммитеров ядра и разослать им письма с просьбой согласится или отказаться с решением об изменении лицензии, потом собрать все отказы и все висяки, да поставить задачу переписать весь код подпадающий под отказы и отсутствие ответов

Но нет запроса со стороны основных коммитеров(Гугл, РедХат и прочие), нет желания со стороны Линуса и потому никто ничего не делает

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +/
Сообщение от Аноним (53), 28-Дек-23, 21:55 
Просто Линус как истинный программист старой школы следует принципу "работает - не трогай!". И в самом деле, зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (109), 29-Дек-23, 10:22 
>Просто Линус как истинный программист старой школы следует принципу "работает - не трогай!". И в самом деле, зачем?

Ради свободы! Разве не в этом суть OpenSource? Код не обязан быть бесплатным, код обязан быть свободным! Мне сторонники GPL напоминают религиозных фанатиков. Их уже сожрали корпораты, но они продолжают проклинать BSD, к которой корпорации почти не прикасаются, как угодную корпорациям.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +/
Сообщение от Аноним (136), 29-Дек-23, 16:42 
Но всё с точностью до наоборот! Это чертята постоянно проклинают пингвинят, что те украли у них счастье, и потому корпорации пользуют первых как хотят, без любви и уважения. Зайди лет пять назад на любой их сайт, там прямо с титульной страницы сквозила обида на пингвина. Не в проприетари они видели конкурента и врага, а в СПО. Мешало оно им, види-те, нравиться и продаваться в разных позах корпам. Сейчас, конечно, всё радужно и деловито, обидку закрасили, но осадочек остался.
А рассказы про фанатизм от бздунов, страдающих на Пинде и Маках, "сектантам", десятки лет пользующих Линукс на всех устройствах, от кофеварок и телефонов до серверов и десктопов, даже слушать как-то неудобно. Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +/
Сообщение от Аноним (109), 29-Дек-23, 16:45 
> Но всё с точностью до наоборот! Это чертята постоянно проклинают пингвинят

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/132444.html#40

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +/
Сообщение от Второй из Кукуева (?), 29-Дек-23, 12:46 
> "работает - не трогай!"

Нет, хвала ЛММ он этот идиотский принцип не использует и спокойно заменяет код на свежий, если это необходимо

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-23, 14:51 
Угу, и потому в ядро добавили Раст?
Хотя любители сидеть на старом рабочем очень сильно воняли.
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-23, 23:46 
> На самом деле просто Линус не хочет менять лицензию
> Если бы было желание Линуса, как того кто может это инициировать, то вполне
> можно было бы взять адреса всех коммитеров ядра и разослать им письма с просьбой
> согласится или отказаться с решением об изменении лицензии,
> потом собрать все отказы и все висяки, да поставить задачу переписать весь код

Учитывая возраст проекта и число комитеров - переписывать придется довольно много. И вместо развития и фиксов проекта несколько релизов подряд будет сплошной якорь во имя... чего?

> Но нет запроса со стороны основных коммитеров(Гугл, РедХат и прочие), нет
> желания со стороны Линуса и потому никто ничего не делает

А что вон то действо проекту в целом даст? В кернель корпы комитят как черти, давая мастеркласс другим проектам. Особо некооперативных и непонятливых, типа нвидии, вот - технически лупят всей толпой, донося DOs и DONTs путем нагибания бизнеса и продвижения конкурентов типа AMD. И кажется даже до этого жлобья после занятия AMD верхушки топ500 стало что-то доползать.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (89), 29-Дек-23, 07:28 
> На самом деле просто Линус не хочет менять лицензию
> Если бы было желание Линуса, как того кто может это инициировать, то
> вполне можно было бы взять адреса всех коммитеров ядра и разослать
> им письма с просьбой согласится или отказаться с решением об изменении
> лицензии, потом собрать все отказы и все висяки, да поставить задачу
> переписать весь код подпадающий под отказы и отсутствие ответов
> Но нет запроса со стороны основных коммитеров(Гугл, РедХат и прочие), нет желания
> со стороны Линуса и потому никто ничего не делает

Ага, Линус как-то давал понять, что если что, он сменит, но особой нужды пока нет.

На что RMS сказал, что хрен они это просто так сменят, потому что им это выгодно и посмеялся (об этом видос был)

Линус вообще, отыгрывает такого простачка, который вроде бы за любой движ, однако по факту его яйца в руках кого надо и он будет транслировать те идеи, которые ему будут вежливо подсказывать компании, акции которых у него на кармане.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-23, 17:03 
> Ага, Линус как-то давал понять, что если что, он сменит, но особой нужды пока нет.

Правильно, это же не религиозная секта, чтобы для изменения буквы созывать конклав.
Хотя погодите...

> На что RMS сказал, что хрен они это просто так сменят, потому
> что им это выгодно и посмеялся (об этом видос был)

Деду уже 70 лет, скоро помрет - вот тогда и сменят.

> Линус вообще, отыгрывает такого простачка, который вроде бы за любой движ, однако
> по факту его яйца в руках кого надо и он будет
> транслировать те идеи, которые ему будут вежливо подсказывать компании, акции которых
> у него на кармане.

Логично, он может открыть историю коммитов и посмотреть сколько коммитят корпы и народ на их деньги.
Для того чтобы быть "великодушным пожизненным диктатором" надо быть великодушным, иначе если накопится достаточно разработчиков, не согласных с решениями, они в любой момент могут форкают и сваливают.
Просто представь если завтра, напр оракл или ибм, создают репу SuperPinuxKernel и коммитят только туда.
Через сколько минут вся linuxfoundation оказывается у разбитого корыта?
И приходят все эти люди к Линусу с печалью в глазах и немым вопросом 'ты чиго наделал?!'
А некоторые прямо спросят
"Я без пропитания оставаться не могу. Где же я буду харчеваться?!" (с)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +/
Сообщение от Шарп (ok), 29-Дек-23, 02:04 
На какую сменить? GPL3? Хотите, чтобы под линуксом вообще никакое железо не работало из-за запрета на тивоизацию? Найс план.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +/
Сообщение от Аноним (89), 29-Дек-23, 07:30 
> На какую сменить? GPL3? Хотите, чтобы под линуксом вообще никакое железо не
> работало из-за запрета на тивоизацию? Найс план.

Тивоизирующие конторы должны сдохнуть в адских муках, план как раз очень хороший!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +/
Сообщение от Fyjy (?), 29-Дек-23, 11:02 
План конечно хорош, но скорее помрет попенсорс
Посмотри сколько железа либрбуты и прочие проекты поехавших поддерживают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру