The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Microsoft наймёт разработчиков для переписывания сервисов с C# на Rust, opennews (??), 01-Фев-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


96. "Microsoft наймёт разработчиков для переписывания сервисов с ..."  +1 +/
Сообщение от User (??), 01-Фев-24, 12:32 
Не, именно с т.з. облачного развертывания переписывание критических по производительности кусков на чем-то низкоуровневом - вполне себе осмысленно, 0,5% перформанса in-scale о-го-го какие деньги, а там предполагаю и 5-10% можно накружить без сверхусилий. КМК rust тут вполне на месте... если удастся насобирать требуемого размера команду из людей требуемого качества, что в общем-то не очевидно.
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Microsoft наймёт разработчиков для переписывания сервисов с ..."  +/
Сообщение от Аноним (106), 01-Фев-24, 12:54 
> 0,5% перформанса in-scale о-го-го какие деньги, а там предполагаю и 5-10% можно накружить без сверхусилий.

Вообще никакие деньги что в первом варианте, что во втором. Ради этого даже никто задницу от стула отрывать не будет. Переход с ЯП с GC на детерминированное управление паматью может снижать требования к ресурсам в разы, а не на какие-то жалкие 5-10 %

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Microsoft наймёт разработчиков для переписывания сервисов с ..."  +3 +/
Сообщение от User (??), 01-Фев-24, 13:21 
>> 0,5% перформанса in-scale о-го-го какие деньги, а там предполагаю и 5-10% можно накружить без сверхусилий.
> Вообще никакие деньги что в первом варианте, что во втором. Ради этого
> даже никто задницу от стула отрывать не будет. Переход с ЯП
> с GC на детерминированное управление паматью может снижать требования к ресурсам
> в разы, а не на какие-то жалкие 5-10 %

Ну, если вы так говорите - то, разумеется, это так и есть. И задницу отрывать не будет, и пырформанс в разы подскочит когда себе я вставлю сиськи...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "Microsoft наймёт разработчиков для переписывания сервисов с ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-24, 09:59 
> Вообще никакие деньги что в первом варианте, что во втором. Ради этого
> даже никто задницу от стула отрывать не будет. Переход с ЯП
> с GC на детерминированное управление паматью может снижать требования к ресурсам
> в разы, а не на какие-то жалкие 5-10 %

Как бы GC это грабли. Особенно у майков. Жил был большой проект. И так то работал - только у части кастомеров было что-то типа утечек памяти. Т.е. GC ничегонеделал до упора, прога активно пахала, а в какой-то момент все допахивало до состояния когда в системе убер-душняк а памятью, трехчасовой джоб ворочавший кучу всего - загибается, mission failed - а кастомеры разносят саппорт на куски. Имея к тому полные основания.

...но у некоторых других все ЗБС, такой фигни нет, да и у самих программеров все работает! А свои данные и доступ в свой энтерпрайз кастомер, разумеется, не даст.

Оно так и телепалось - прогеры судорожно перетряхивают код, пытаясь понять где неудачное взаимодействие с GC. Проблема фалломорфирует. Материться начинают другие кастомеры, а этого проблема полностью не решена. И что хотите то и делайте.

ЧСХ это _не_ утечки памяти. Просто провокация каких-то неудачных взаимодействий с GC. Сие никак и ничем нормально не ловится и не дебажится, за@#$ные прогеры начинают писать увольнения, проект начинает уходить в минуса... ну в общем хотелось бы хэппи энда, но его тут не будет. А была хорошая прога. Пока на дотнет е...чий не переписали!

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Microsoft наймёт разработчиков для переписывания сервисов с ..."  +/
Сообщение от User (??), 03-Фев-24, 08:39 
И виноват конечно дотнет со сборщиком мусора, а не тот, кто долбанный однопоточный монолит запроектировал, ясно-понятно. Надо только ну вот на ржу переписать - и все волшебным образом улуДшыдся - вот только почему-то толпы желающих вокруг нет...
Странно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

366. "Microsoft наймёт разработчиков для переписывания сервисов с ..."  +/
Сообщение от Аноним (366), 03-Фев-24, 08:50 
> И виноват конечно дотнет со сборщиком мусора, а не тот, кто долбанный
> однопоточный монолит запроектировал, ясно-понятно. Надо только ну вот на ржу переписать
> - и все волшебным образом улуДшыдся - вот только почему-то толпы
> желающих вокруг нет... Странно.

1) Таки хруст и правда при всем желании ЭТОЙ проблемой страдать не будет.
2) Это избавит от обтекания перед кастомерами через месяцок в проде -> problem solved.
3) Новость как раз про то что - будут. Goodbye sweet prince.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

386. "Microsoft наймёт разработчиков для переписывания сервисов с ..."  +/
Сообщение от User (??), 03-Фев-24, 18:08 
>> И виноват конечно дотнет со сборщиком мусора, а не тот, кто долбанный
>> однопоточный монолит запроектировал, ясно-понятно. Надо только ну вот на ржу переписать
>> - и все волшебным образом улуДшыдся - вот только почему-то толпы
>> желающих вокруг нет... Странно.
> 1) Таки хруст и правда при всем желании ЭТОЙ проблемой страдать не
> будет.

Ну... да. Нет кода - нет проблем. Описанное легаси переписывать можно примерно "вечно" и так и не переписать - о чем с-но все знают и переписывать никто не будет.
> 2) Это избавит от обтекания перед кастомерами через месяцок в проде ->
> problem solved.

Монолитный копролит-то? Ну будет падать в 100500 других мест, делов-то? А так ну протек у тебя один из 15 воркеров, ну кильнулся ООМ'ом, поднялся на другой ноде, подтянул данные с шини - кастомер(ТМ) и не заметил. Сейчас оно как-то так делается en masse, а то, что вы описали - скорее для старой явы характерно.
> 3) Новость как раз про то что - будут. Goodbye sweet prince.

Обязательно будут. Да так, что весь мир в труху! Но потом.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

388. "Microsoft наймёт разработчиков для переписывания сервисов с ..."  +/
Сообщение от Аноним (366), 03-Фев-24, 18:39 
> Ну... да. Нет кода - нет проблем.

Хихихи, это наверное про вебню на дотнете. Совершенно не взлетевшее направление. Хрустики явно бодрее пишут всякую фигню, а у дотнетчиков получается какой-то жуткий спагетти код с невероятными мучениями.

Если вы хотели посмотреть как современная вебня делается - посмотрите на игогошку. Где апликушный вебсерв на минималках - полстраницы текста. Сишники и то так могут - с lwan. Теперь удачи что-то сравнимое на дотнете... оно будет сочетать минусы все и вся, разлапистый код, хреновый перфоманс, конское время старта и прожорливый рантайм. И еще дебильный апстрим который не парится проблемами и кейсами даунстрима от слова вообще.

> Описанное легаси переписывать можно примерно "вечно" и так и не переписать
> - о чем с-но все знают и переписывать никто не будет.

Легаси это что? Офис 365 чтоли? КМК если его бэк переписать с дотнета на хрусте - перфоманс прибавится а мучений станет в разы меньше. Изгадить бэк вебсервиса писаный на дотнете? Ну даже не знаю, разве что на питон свеженанятыми джунами переписать, и то не факт что хуже станет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

391. "Microsoft наймёт разработчиков для переписывания сервисов с ..."  +/
Сообщение от User (??), 03-Фев-24, 20:23 
> Хихихи, это наверное про вебню на дотнете. Совершенно не взлетевшее направление. Хрустики
> явно бодрее пишут всякую фигню, а у дотнетчиков получается какой-то жуткий
> спагетти код с невероятными мучениями.

Ну, удачи найти сколько-нибудь "бизнесовую вебню" на расте или си. Полтора упоротых может и найдется - но это не точно.

> Если вы хотели посмотреть как современная вебня делается - посмотрите на игогошку.
> Где апликушный вебсерв на минималках - полстраницы текста. Сишники и то
> так могут - с lwan. Теперь удачи что-то сравнимое на дотнете...
> оно будет сочетать минусы все и вся, разлапистый код, хреновый перфоманс,
> конское время старта и прожорливый рантайм. И еще дебильный апстрим который
> не парится проблемами и кейсами даунстрима от слова вообще.

Угу. Вот только что-то малмала сложнее перекладывания жысонов из базы и обратно - почему-то нифига не на go, а вот преимущественно на c#, java или вот python. Экое у-ди-ви-тель-но-е совпадение...

> Легаси это что? Офис 365 чтоли? КМК если его бэк переписать с
> дотнета на хрусте - перфоманс прибавится а мучений станет в разы
> меньше. Изгадить бэк вебсервиса писаный на дотнете? Ну даже не знаю,
> разве что на питон свеженанятыми джунами переписать, и то не факт
> что хуже станет.

А вы что описывали? Офис365? Не, не верю. Вы его разве что на картинке видели и то с клиентской стороны...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

401. "Microsoft наймёт разработчиков для переписывания сервисов с ..."  +/
Сообщение от Аноним (366), 04-Фев-24, 05:04 
> Ну, удачи найти сколько-нибудь "бизнесовую вебню" на расте или си.

Ну на си это наверное несколько перебор, хотя глядя на мучения дотнетчиков с вебом - может оказаться что это - проще. Во всяком случае вебсерв на сях лезущий на полстранички я видел, в отличие от. А хруст... на нем довольно быстро и относительно успешно вебню начали. Несколько довольно жирных и нагруженых уже его юзают. А дотнет за все годы мучений как был в Ж так там и остался в этом плане.

> Угу. Вот только что-то малмала сложнее перекладывания жысонов из базы и обратно -
> почему-то нифига не на go, а вот преимущественно на c#,

Где все эти единороги обитают? А, в каких-то кговавых энтегпгайзах в интранетах? И больше никому даром не упершиеся? Ну, вот, отличненько - вся это на-е-бизнес логика скатится в чудный режим майнтенанса, как легаси. И дотнетчики проследуют за спецами на коболе. В вебе - имхо почти гарантировано. Даже с тем же игого меньше мучений ибо нет траблов с AOT/JIT на сервере. А у хруста и GC нет, минус 100500 проблем прода и +100 к перфомансу и предсказуемости.

> java или вот python. Экое у-ди-ви-тель-но-е совпадение...

Кого наняли по объявлениям - на тех и пытаются. Но постепенно понимают что так получается - хрень и хтонь. Если для внутренних ресурсов еще пофиг, то с внешними юзеры стебать таких фирмачей начинают, показывая пальцем - "смтрите, эти лохи не могут в XXI век!".

> А вы что описывали? Офис365? Не, не верю. Вы его разве что на картинке видели
> и то с клиентской стороны...

Я видел MSовский стафф и там брахмапутра на брахмапутре и брахмапутрой погоняет. А сейчас наверное все еще жестче стало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

413. "Microsoft наймёт разработчиков для переписывания сервисов с ..."  +/
Сообщение от User (??), 04-Фев-24, 11:43 
> Ну на си это наверное несколько перебор, хотя глядя на мучения дотнетчиков
> с вебом - может оказаться что это - проще. Во всяком
> случае вебсерв на сях лезущий на полстранички я видел, в отличие
> от. А хруст... на нем довольно быстро и относительно успешно вебню
> начали. Несколько довольно жирных и нагруженых уже его юзают. А дотнет
> за все годы мучений как был в Ж так там и
> остался в этом плане.

Ну так оттож. И я видел. Вот чтобы это кто-то для чего-то кроме как "внутре себя под себя ходить" пользовал - не, не видел. Но вы, разумеется, покажете, да?

> Где все эти единороги обитают? А, в каких-то кговавых энтегпгайзах в интранетах?
> И больше никому даром не упершиеся? Ну, вот, отличненько - вся
> это на-е-бизнес логика скатится в чудный режим майнтенанса, как легаси. И
> дотнетчики проследуют за спецами на коболе. В вебе - имхо почти
> гарантировано. Даже с тем же игого меньше мучений ибо нет траблов
> с AOT/JIT на сервере. А у хруста и GC нет, минус
> 100500 проблем прода и +100 к перфомансу и предсказуемости.

Ну вот внезапно - в office365. Предполагаю, что это кратно больше, чем чьюдо-кода в вебне на расте и си вместе взятых.

> Кого наняли по объявлениям - на тех и пытаются. Но постепенно понимают
> что так получается - хрень и хтонь. Если для внутренних ресурсов
> еще пофиг, то с внешними юзеры стебать таких фирмачей начинают, показывая
> пальцем - "смтрите, эти лохи не могут в XXI век!".

А юзерам - внезапно - вотпрямсовсем пофиг, что там внутри. Как была 80% вебни на php - так и осталось. Php, js - дотнет вот еще с местами явой. А раста с сями - не-а. Статпогрешность.
В общем, вебню вы - как и энтерпрайз - только из браузера похоже и наблюдали. Что не спроси - в ответ знания ошеломляющей глубины прут - одна беда, к реальности никакого отношения не имеют.


> Я видел MSовский стафф и там брахмапутра на брахмапутре и брахмапутрой погоняет.
> А сейчас наверное все еще жестче стало.

О. А вот тут видимо зона реальной экспертизы - вычисление лицевых углов, ага. Снимайте трусики, девочки - БЕЛЫЙ ЧЕЛОВЕК в комментах!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

415. "Microsoft наймёт разработчиков для переписывания сервисов с ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-24, 13:14 
> видел. Но вы, разумеется, покажете, да?

Ну, вон клаудфларь - сервирует целый глобус. В том числе и каким-то серваком на хрусте уже. Или дропбокс - переписал бэк с питона на игого а потом и на хруст. Как то сложно этих называть внутренними проектами, они на публику работают, однако.

>> 100500 проблем прода и +100 к перфомансу и предсказуемости.
> Ну вот внезапно - в office365. Предполагаю, что это кратно больше, чем
> чьюдо-кода в вебне на расте и си вместе взятых.

Ну вот я и думаю что в office365 их и задолбали приколы GC/AOT/JIT в продовском режиме. А хруст позволит все это счастье аннулировать и перфоманс разгонит, куда он денется.

> А юзерам - внезапно - вотпрямсовсем пофиг, что там внутри. Как была
> 80% вебни на php - так и осталось.

Им так то пофиг - если это норм работает и не выглядит как кусок архаики с кучей проблем. А вот с этим у дотнета в вебе - не сложилось.

> дотнет вот еще с местами явой. А раста с сями - не-а. Статпогрешность.

Статпогрешность - это как раз дотнет в вебе.

> В общем, вебню вы - как и энтерпрайз - только из браузера похоже и наблюдали.

Да, и откуда ж я узнал что GC под нагрузкой вытворяет... :)

> глубины прут - одна беда, к реальности никакого отношения не имеют.

Угу, а фанов нета что не спроси - все ЗБС, только почему-то этим крапом в вебе пользоваться никто не хочет, и вот переписать норовят вообще. Даже майкрософт, вот, ножик в спину - фигакс. Впрочем вот это для MS стандартный modus of operandi, а если вы это еще не поняли - ваши проблемы! :)

> О. А вот тут видимо зона реальной экспертизы - вычисление лицевых углов,
> ага. Снимайте трусики, девочки - БЕЛЫЙ ЧЕЛОВЕК в комментах!

Ну, как бы, у меня был очень отрицательный опыт общения с этими раджами в саппорте. В линухе при моем участии зашибли несколько багов и более суток это не занимало. С майкрософтом - они за полгода не могли 1 баг зарулить. Зато завтраками кормили и ИБД устраивали исправно. Простите ребяты, меня КПИ индусика ворочавшего кейс не интересует. Меня интересует решение проблемы. А с этим швах.

Вот такой вот Get The Facts. Или к вопросу почему я не люблю майкрософт. Узнал что можно, вот, работы работать сильно лучше чем это - потому и. А если вам нравится апстрим тыкающий ножиком в спину - так вот же, ОНО! Я думаю что они вас без зазрения совести в легаси и выпишут как раз :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

417. "Microsoft наймёт разработчиков для переписывания сервисов с ..."  +/
Сообщение от User (??), 04-Фев-24, 14:35 
> Ну, вон клаудфларь - сервирует целый глобус. В том числе и каким-то
> серваком на хрусте уже. Или дропбокс - переписал бэк с питона
> на игого а потом и на хруст. Как то сложно этих
> называть внутренними проектами, они на публику работают, однако.

А. Ну, так и nginx можно записать, да? И вот где эта ваша вебня крутится? В амазоне на файршмякере? А он на чем? Ооот! Вся вебня на Си!!!111 - но сове с таких заходов прям больно становится, не надо так. У клаудфлари бизнес-логики что в том нжинксе и реализовать её можно - вот в том числе "каким-то серваком на хрусте". А все сколько-нибудь полезное - ну ой.
С дропбоксом (Предполагаю, что так же как и с MS) - "мы переписали горячие секции в 5% кодовой базы размером". В блоге у них про раст - ну вот две статьи. Из того, что нагуглилось - "Actually, full disclosure, we really just rewrote a couple of components in Rust. Most of Magic Pocket (the distributed storage system) is still written in golang."

> Ну вот я и думаю что в office365 их и задолбали приколы
> GC/AOT/JIT в продовском режиме. А хруст позволит все это счастье аннулировать
> и перфоманс разгонит, куда он денется.

Да в общем и не сомневаюсь. Перепишут пару процентов кода - там, где это нужно и успокоятся. Но это не точно, ничего, кроме объявления на ХХ.ру "нужен специалист по цифровой цифровизации" пока нет.

> Им так то пофиг - если это норм работает и не выглядит
> как кусок архаики с кучей проблем. А вот с этим у
> дотнета в вебе - не сложилось.

Ну вот ой. Отрицание реальности - штука прикольная, но только до определенного уровня.

> Статпогрешность - это как раз дотнет в вебе.

Ну, раз вы так говорите...(Ц)

> Да, и откуда ж я узнал что GC под нагрузкой вытворяет... :)

Предполагаю что из ЛОРа или там с курилки какой.  

> Угу, а фанов нета что не спроси - все ЗБС, только почему-то
> этим крапом в вебе пользоваться никто не хочет, и вот переписать
> норовят вообще. Даже майкрософт, вот, ножик в спину - фигакс. Впрочем
> вот это для MS стандартный modus of operandi, а если вы
> это еще не поняли - ваши проблемы! :)

Ну, раз вы так говорите...(Ц)

> Ну, как бы, у меня был очень отрицательный опыт общения с этими
> раджами в саппорте. В линухе при моем участии зашибли несколько багов
> и более суток это не занимало. С майкрософтом - они за
> полгода не могли 1 баг зарулить. Зато завтраками кормили и ИБД
> устраивали исправно. Простите ребяты, меня КПИ индусика ворочавшего кейс не интересует.
> Меня интересует решение проблемы. А с этим швах.

Да, я помню эти рассказы про то, как вас в энтерпрайзе мастерслейвили(ТМ) и "заставляли ботинки лизать"(ТМ) раджи с брахмапутрами, после чего вы городо удалились в секту свободной любви(ТМ), спасибо - но можно уже вот это все не повторять? 32х раз достаточно, правда.

> Вот такой вот Get The Facts. Или к вопросу почему я не
> люблю майкрософт. Узнал что можно, вот, работы работать сильно лучше чем
> это - потому и. А если вам нравится апстрим тыкающий ножиком
> в спину - так вот же, ОНО! Я думаю что они
> вас без зазрения совести в легаси и выпишут как раз :)

Ответить | Правка | К родителю #415 | Наверх | Cообщить модератору

418. "Microsoft наймёт разработчиков для переписывания сервисов с ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-24, 15:53 
> А. Ну, так и nginx можно записать, да?

Вообще, оценивая стек технологий и ЯП его логично учесть...

> И вот где эта ваша вебня крутится? В амазоне на файршмякере? А он на чем?

Вот лично моя - на KVMных виртуалках у хостеров. Без сишки это не получилось бы. А без дотнета - вполне.

> том нжинксе и реализовать её можно - вот в том числе
> "каким-то серваком на хрусте". А все сколько-нибудь полезное - ну ой.

Где-то в коментах минимум 1 тип за клаудфларь ратовал. Т.е. кому-то зашло.

> С дропбоксом (Предполагаю, что так же как и с MS) - "мы
> переписали горячие секции в 5% кодовой базы размером".

Ну вы там тешьте себя, тешьте, представители легаси сословия.

> Да в общем и не сомневаюсь. Перепишут пару процентов кода - там,
> где это нужно и успокоятся. Но это не точно, ничего, кроме
> объявления на ХХ.ру "нужен специалист по цифровой цифровизации" пока нет.

Ахз, может для упрощения майнтенанса и целиком перепишут при случае. Решат например переархитектить бэк - ну и новую версию сразу и напишут, соответственно. У меня есть такое подозрение что майки по состоянию на сейчас охотно бы закрыли проект, если б не репутационные издержки. Но вообще на репутацию они могут и забить: виндой, абажуром и о365 совсем же пользоваться не перестанут, а остальное им с той структурой доходов не очень то и надо. Заодно минус дохреналион инжусов и их зарплат, и пару кампусов закрыть. В экономике не лучшие времена - все турбулентно, неопределенно и это было бы на руку.

>> дотнета в вебе - не сложилось.
> Ну вот ой. Отрицание реальности - штука прикольная, но только до определенного уровня.

Вот тут я согласен. Где ваш дотнет в вебе то? Его мизер и майки даже уже прекратили цирк с накрутками доли IIS.

>> Да, и откуда ж я узнал что GC под нагрузкой вытворяет... :)
> Предполагаю что из ЛОРа или там с курилки какой.

Выбросьте вашу предполагалку, она не работает. Лор я принципиально не посещаю, ходить на домен 3 уровня, где 80% юзерей забанено - ниже моего достоинства.

> Ну, раз вы так говорите...(Ц)

Ну а чьи же? Не майкрософтовские же? Эти свои проблемы всегда мастерски перепихивают. И не мои - у меня дотнета вообще нет.

> Да, я помню эти рассказы про то, как вас в энтерпрайзе мастерслейвили(ТМ)

Cлов из песни не выкинешь. Get the facts, get the facts ;). Люблю поддерживать симметрию в мире. И по ощущениям - настала пора вернуть майкрософту техдолг. Их же методами. Которые я так то неплохо усвоил, было где и как :)

Ответить | Правка | К родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

419. "Microsoft наймёт разработчиков для переписывания сервисов с ..."  +/
Сообщение от User (??), 04-Фев-24, 17:55 
> Вообще, оценивая стек технологий и ЯП его логично учесть...

А. Ну так бы и сказали, что "вся вебня на verilog'е" - что за полумеры-то?

> Вот лично моя - на KVMных виртуалках у хостеров. Без сишки это
> не получилось бы. А без дотнета - вполне.

Рад за вашего кота.

> Где-то в коментах минимум 1 тип за клаудфларь ратовал. Т.е. кому-то зашло.

За-ме-ча-тель-но. За него я тоже рад.

> Ну вы там тешьте себя, тешьте, представители легаси сословия.

Ну да - танк секретный, ученые могут и не знать...

> Ахз, может для упрощения майнтенанса и целиком перепишут при случае. Решат например
> переархитектить бэк - ну и новую версию сразу и напишут, соответственно.
> У меня есть такое подозрение что майки по состоянию на сейчас
> охотно бы закрыли проект, если б не репутационные издержки. Но вообще
> на репутацию они могут и забить: виндой, абажуром и о365 совсем
> же пользоваться не перестанут, а остальное им с той структурой доходов
> не очень то и надо. Заодно минус дохреналион инжусов и их
> зарплат, и пару кампусов закрыть. В экономике не лучшие времена -
> все турбулентно, неопределенно и это было бы на руку.

Уууух, ну вы и эээ...нтузиаст. Так-то на офисе отродясь больше денег, чем на винде зарабатывалось - это то ли второе, то ли третье по прибылям направление в структуре доходов МС - но вам конечно виднее. "Если вы так говорите - сталбыть, оно так и есть", экспертиза экспертов из форчун500 ошибаться не может!

> Вот тут я согласен. Где ваш дотнет в вебе то? Его мизер
> и майки даже уже прекратили цирк с накрутками доли IIS.

Ну, т.е. экспертный эксперт экспертизой приравнял .net к IIS. Экспертненько так.
Так что там с офисами-то на расте или сишке в вебе? Как, есть? Вот office 365 на c# есть. Onlyoffice\myoffice на ём же - есть. А аналогичных продуктов на любимых вами - найдется?

> Выбросьте вашу предполагалку, она не работает. Лор я принципиально не посещаю, ходить
> на домен 3 уровня, где 80% юзерей забанено - ниже моего
> достоинства.

Да откуда ж мне знать-то? Предположение "бомж на помойке рассказал" выглядит значительно более вероятным, нежели предположение, что вы что-то там коммерческое на .net писали.

>> Ну, раз вы так говорите...(Ц)
> Ну а чьи же? Не майкрософтовские же? Эти свои проблемы всегда мастерски
> перепихивают. И не мои - у меня дотнета вообще нет.

У MS все зе бест, у программистов на .net все ничотак, предполагаю - у вас с донатами и фрилансом тоже надеюсь ок - ля-по-та!

> Cлов из песни не выкинешь. Get the facts, get the facts ;).
> Люблю поддерживать симметрию в мире. И по ощущениям - настала пора
> вернуть майкрософту техдолг. Их же методами. Которые я так то неплохо
> усвоил, было где и как :)

Ну, идея, что на работе можно заниматься вот не этим в разных позициях - в голову предсказуемо не залезла. Не повезло вам с начальником овощного ларька, круто переломало...

Ответить | Правка | К родителю #418 | Наверх | Cообщить модератору

423. "Microsoft наймёт разработчиков для переписывания сервисов с ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-24, 10:21 
> А. Ну так бы и сказали, что "вся вебня на verilog'е" - что за полумеры-то?

Знаю кое-что похожее, безумно крутая штука кст.

> Рад за вашего кота.

Кот как кот! Не индусский, как у некоторых ;)

> Ну да - танк секретный, ученые могут и не знать...

Отношение майков к даунстримам и партнерам - это секрет полишинеля.

> Уууух, ну вы и эээ...нтузиаст. Так-то на офисе отродясь больше денег, чем
> на винде зарабатывалось - это то ли второе, то ли третье
> по прибылям направление в структуре доходов МС

Ну дык - и вот на горе дотнетчиков, дотнет это наверное самое хреновое что для вебни можно взять в принципе. А то что теперь майкрософту офис интересен вот так - ага! Вы ж не спиратите у майкрософта бэк, шустрики?! Вооооот! Ну и не нужен для веба дотнет. Совсем.

> - но вам конечно виднее. "Если вы так говорите - сталбыть, оно так и есть",
> экспертиза экспертов из форчун500 ошибаться не может!

Как говорится, подождите и увидите. Но если вам повезет, сможете майнтайнить какое-нить заплесневелое легаси, на манер кобола.

> Ну, т.е. экспертный эксперт экспертизой приравнял .net к IIS. Экспертненько так.

Ну как бы одно без другого бывает довольно редко - ибо мучительно и криво. А рассказы что они там понаставили нжинксов... если так, то они и много чего еще понаставят, LSE показал мастеркласс.

> Так что там с офисами-то на расте или сишке в вебе? Как,
> есть? Вот office 365 на c# есть. Onlyoffice\myoffice на ём же
> - есть. А аналогичных продуктов на любимых вами - найдется?

Ну вот САБЖ - невозбранно доставляет. Майки прямым текстом признали что ща дотнетчикам будет славный прокидон - и это уже началось. Видимо кто-то из тимы брякнул как есть, не проконсультировавшись с маркетингом :)

> Да откуда ж мне знать-то? Предположение "бомж на помойке рассказал" выглядит значительно
> более вероятным, нежели предположение, что вы что-то там коммерческое на .net писали.

Можем посчитать и что я угадал про проблемы GC в проде. Крутой у меня телепатический скилл, да? А еще говорят, что врага надо знать в лицо...

> У MS все зе бест, у программистов на .net все ничотак, предполагаю
> - у вас с донатами и фрилансом тоже надеюсь ок - ля-по-та!

Я считаю решение уйти с тех технологий и продуктов мс самым крутым и правильным решением в моей жизни. Я повстречался с куда более крутыми профи, работая над намного более интересными проблемами, разогнал свою эффективность в разы, смог заимплементить то о чем давно мечтал, открыл новые горизонты, и стал куда независимее от заскоков 1 компашки. И если я о чем-то жалею так это что не сделал сие на 5-10 лет раньше.

Если вы можете сказать о себе хотя-бы половину этого - ну чтож, возможно, майки не так уж и плохи как я о них думаю. Для кого-то. Но этот кто-то - все же не я. Я очень рад смене атмосферы и менталитета моего окружения.

> Ну, идея, что на работе можно заниматься вот не этим в разных
> позициях - в голову предсказуемо не залезла. Не повезло вам с
> начальником овощного ларька, круто переломало...

Вот как раз начальники у меня были - очень даже крутые ребята, косяк не в них - он в апстриме. Спрос на опенсорс появился не просто так. А у тех я азам управления проектов учился. И вроде некоторые вещи уловил. Это было очень полезным знанием так то. Иначе я б страдал фигней как местные бсдщники. А так - я придумал как стыковать фан и профит, это куда более правильное сочетание. Да, геморно. Да, не для всех.

Ответить | Правка | К родителю #419 | Наверх | Cообщить модератору

427. "Microsoft наймёт разработчиков для переписывания сервисов с ..."  +/
Сообщение от User (??), 05-Фев-24, 19:42 
> Знаю кое-что похожее, безумно крутая штука кст.

Угу. И тут сова захрустела...

> Кот как кот! Не индусский, как у некоторых ;)

Ну да. Только нафиг никому не нужен - а так да. Не индусский. Единственное, можно сказать, преимущество...

> Отношение майков к даунстримам и партнерам - это секрет полишинеля.

Не-не-не. У вас опять контекст за пределы буфера вылез. Сколько там кодовой базы дропбокс на раст переписал? М?

> Ну дык - и вот на горе дотнетчиков, дотнет это наверное самое
> хреновое что для вебни можно взять в принципе. А то что
> теперь майкрософту офис интересен вот так - ага! Вы ж не
> спиратите у майкрософта бэк, шустрики?! Вооооот! Ну и не нужен для
> веба дотнет. Совсем.

Ну да, ну да. В сухом остатке - "вебни на дотнете НЕТ, ну прям совсем нет, никак нет и быть не может" - вот только как-то так случайно совпало, что ни одного другого аналогичного продукта вот на сях с растом - вы почему-то не привели. Экая, право, оказия - волшебный код на радужных иазыгах - того-этого... за пределами головы анонима - не существует-с, а он все никак не берется из головушки переписать - комменты строчит. Никогда ж такого не было - и вот опять.

> Как говорится, подождите и увидите. Но если вам повезет, сможете майнтайнить какое-нить
> заплесневелое легаси, на манер кобола.

Да я старенький уже, не доживу.

> Ну как бы одно без другого бывает довольно редко - ибо мучительно
> и криво. А рассказы что они там понаставили нжинксов... если так,
> то они и много чего еще понаставят, LSE показал мастеркласс.

Воу. Переполнение буфера при расчете размера экспертизы! Передайте бомжу-консультанту, что его знания лет этак на 8-10 устарели, да и до того - не блистали-с, нет.

> Ну вот САБЖ - невозбранно доставляет. Майки прямым текстом признали что ща
> дотнетчикам будет славный прокидон - и это уже началось. Видимо кто-то
> из тимы брякнул как есть, не проконсультировавшись с маркетингом :)

Имя, сестра! Имя! Аль-тер-на-ти-ва есть?

> Можем посчитать и что я угадал про проблемы GC в проде. Крутой
> у меня телепатический скилл, да? А еще говорят, что врага надо
> знать в лицо...

Та ни, судя по размеру экспертной экспертизы с приравниванием iis и .net (net, не муж и жена, а четыре разных человека), многочисленным упоминаниям LSE, fortune500, "исправления багов линукса наперегонки с торвальдсом" и пэ рэ - обычный звиздобол.

> 5-10 лет раньше.

Нет ответственности - нет проблем, ага.

Ответить | Правка | К родителю #423 | Наверх | Cообщить модератору

431. "Microsoft наймёт разработчиков для переписывания сервисов с ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-24, 19:09 
> Угу. И тут сова захрустела...

Да не, у тех чуваков даже прокатило. Просто нишевая специализированная штука. Это у овощей фантазии не зватает прикинуть что так не только можно но и - даже иногда может иметь смысл.

> Ну да. Только нафиг никому не нужен - а так да. Не
> индусский. Единственное, можно сказать, преимущество...

Вон там в соседней новости неромансеры нежить поднимают. Превью будущего дотнетчиков.

> Не-не-не. У вас опять контекст за пределы буфера вылез. Сколько там кодовой
> базы дропбокс на раст переписал? М?

А ктулху его знает, они что, мне персонально процент замерять будут? А вот то что они новый код для нагруженых сервисов на игого делать не будут - пожалуй.

Знаете, это как у электронщиков, бывает NRND - not recommended for new designs. Ну вот теперь ваш дотнет - NRND. Прям у майков. Завтра не выбросят, но видимо решения приняты.

> вот только как-то так случайно совпало, что ни одного другого аналогичного
> продукта вот на сях с растом - вы почему-то не привели.

Черт знает насчет сей с растом - но офисы в вебе есть и без майков. Несколько. Значит дотнет уж точно не "незаменимый".

> Экая, право, оказия - волшебный код на радужных иазыгах - того-этого...

Это вы про сервелат из соседней новости чтоли? Тот бобик проследовал за адобиком.

> Да я старенький уже, не доживу.

Тоже вариант, а я вот еще позажигать хочу, так что правильно я слинял с всего этого.

>> то они и много чего еще понаставят, LSE показал мастеркласс.
> Воу. Переполнение буфера при расчете размера экспертизы! Передайте бомжу-консультанту,
> что его знания лет этак на 8-10 устарели, да и до того - не блистали-с, нет.

А дотнетчики в вебе - всегда были примером "долго, мучительно, дорого и хреново". Вот видимо уже и сам майкрософт наелся своих супер технологий. Видимо самим себе врать не прикольно.

> Имя, сестра! Имя! Аль-тер-на-ти-ва есть?

Походу вы даже новость не читали. Бывает. Вот вам альтернативы - сразу от майков.

> (net, не муж и жена, а четыре разных человека), многочисленным упоминаниям
> LSE, fortune500, "исправления багов линукса наперегонки с торвальдсом" и пэ рэ
> - обычный звиздобол.

Однако мой звиздеж имеет тенденцию сбываться. Просто наблюдение. По крайней мере применительно к IT вроде работает.

>> 5-10 лет раньше.
> Нет ответственности - нет проблем, ага.

А у майкрософта ответственность была? ORLY? И где она прописана, например применительно к дотнету и даунстримам? А то они даунстримы в 1-стороннем порядке огорошивают - и в общем то что им предъявишь то?!

Ответить | Правка | К родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

436. "Microsoft наймёт разработчиков для переписывания сервисов с ..."  +/
Сообщение от User (??), 07-Фев-24, 22:05 
> Да не, у тех чуваков даже прокатило. Просто нишевая специализированная штука. Это
> у овощей фантазии не зватает прикинуть что так не только можно
> но и - даже иногда может иметь смысл.

Так на чем там "вся вебня"(ТМ) - на верилоге или на сях? Я уже запутался...

> А ктулху его знает, они что, мне персонально процент замерять будут? А
> вот то что они новый код для нагруженых сервисов на игого
> делать не будут - пожалуй.

Ну т.е. хрен его знает, что там и куда переписали - но мы будем таскать как "успешный кейс". Не удивлен, да.
Вот
> Черт знает насчет сей с растом - но офисы в вебе есть
> и без майков. Несколько. Значит дотнет уж точно не "незаменимый".

И опять таки - "я ничерта не знаю, примеров привести не могу - но ПРАВИЛЬНОЕ мнение есть". "Но в главном-то он прав!"(С), ага. Удивительно, но НЕ MS'ный onlyoffice\myoffice облачный - тоже на ём. Что ты будешь делать, а? И тут тоже ЭКСПЕРТА форчун500-ынтырпрайс-архитект-из-подвала - не спросили, негодяи.

> Это вы про сервелат из соседней новости чтоли? Тот бобик проследовал за
> адобиком.

Ну, у опенсорца свой склад мертвых негров - ничуть не хуже, чоужтам. Sic transit gloria mundi - но вы конечно можете в одну каску посопровождать... а, нет - не можете.

> А дотнетчики в вебе - всегда были примером "долго, мучительно, дорого и
> хреново". Вот видимо уже и сам майкрософт наелся своих супер технологий.
> Видимо самим себе врать не прикольно.

Так были или не были? Пациент начинает путаться в показаниях...

> Походу вы даже новость не читали. Бывает. Вот вам альтернативы - сразу
> от майков.

Так и запишем - нету. У-ди-ви-тель-но.

> Однако мой звиздеж имеет тенденцию сбываться. Просто наблюдение. По крайней мере применительно
> к IT вроде работает.

Я тут даже про стоящие часы шутить не буду. Ванга.жпг

> А у майкрософта ответственность была? ORLY? И где она прописана, например применительно
> к дотнету и даунстримам? А то они даунстримы в 1-стороннем порядке
> огорошивают - и в общем то что им предъявишь то?!

Ну, долю рынка просадить как показала история с LSE :) вполне себе можно - о чем и MS как организация и даже конкретные работники в курсе. А вот у вас ответственности примерно "нет" так что можете новые баги сажать и чинить хоть 10 раз на дню - а MS вот не может, ему всякое скучное вроде обратной совместимости, тестирования и вот этого вот всего проводить надо.

Ответить | Правка | К родителю #431 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Microsoft наймёт разработчиков для переписывания сервисов с ..."  +/
Сообщение от Аноним (179), 01-Фев-24, 17:02 
Это не просто "на чем-то низкоуровневом", это РЖА! Не надо забывать, сколько гемороя создаёт КАЖДОЕ обращение к памяти и сопутствующие прыжки вокруг этого. Библиотеки - тоже ОЧЕНЬ важная часть разработки: нет либы - будешь пилить сам! Ну, или опять всякие "прокси" и "врапперы".
А ещё учитывая квалификацию наших "загорелых друзей" из Индии, считай, что проект похоронили заживо.
Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Microsoft наймёт разработчиков для переписывания сервисов с ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-24, 18:23 
Э, ты чего?
Приведи хоть один пример "гемороя создаёт КАЖДОЕ обращение к памяти и сопутствующие прыжки вокруг этого"
Что-то подсказывает что эти индусы пишут лучше тебя...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру