The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В библиотеке SDL3 отложили переход на Wayland по умолчанию, opennews (??), 26-Мрт-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


249. "В библиотеке SDL3 отложили переход на Wayland по умолчанию"  +1 +/
Сообщение от Аноним (247), 26-Мрт-24, 20:54 
Та костыли везде есть. Взять вон Linux. Почему ICMPv6 не отслеживается conntrack, в то время как, для ICMPv4 работает) Выпили на втором ядре и костыль теперь.

Если Wayland так плох, почему все DE активно съезжают на него? Там что не осталось прежних команд, что знают как хороши иксы? Или может есть проблемы посерьёзнее?

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

253. "В библиотеке SDL3 отложили переход на Wayland по умолчанию"  +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 26-Мрт-24, 21:05 
> Та костыли везде есть. Взять вон Linux. Почему ICMPv6 не отслеживается conntrack,
> в то время как, для ICMPv4 работает

Потому что оно выключено по умолчанию? В отличие от ICMPv4, ICMPv6 может использоваться для различных целей, включая маршрутизацию, обнаружение соседей и т.д.

> Если Wayland так плох, почему все DE активно съезжают на него?

Нет никаких "все DE". Более-менее поддержку добавили только GNOME и KDE (второй - тот ещё комбайн) и работает она через жопу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "В библиотеке SDL3 отложили переход на Wayland по умолчанию"  +/
Сообщение от Аноним (258), 26-Мрт-24, 21:25 
> Нет никаких "все DE". Более-менее поддержку добавили только GNOME и KDE (второй - тот ещё комбайн) и работает она через жопу.

Вот только GNOME и KDE - 60-70% линуксового десктопа.

Xfce добавляет поддержку используя wlroots https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60580
LXQt переводят на Wayland https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60625
Cinnamon в процессе портирования на вейланд https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60002
Даже в Haiku сделали прослойку для вейланда https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58013

Поэтому ты лучше перечисли тех, кто не переходит)))


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "В библиотеке SDL3 отложили переход на Wayland по умолчанию"  +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 26-Мрт-24, 21:35 
> Вот только GNOME и KDE - 60-70% линуксового десктопа.

И что? Это отменяет тот факт, что Wayland работает через жопу?

> Xfce добавляет поддержку используя wlroots

Уже так начали добавлять, что выкидывают фичи, потому что в Wayland они не работают.

https://gitlab.xfce.org/panel-plugins/xfce4-whiskermenu-plug...

> Поэтому ты лучше перечисли тех, кто не переходит)))

Переведут, а дальше что? Оно окажется никому не нужным, и Wayland просто выпилят. The end.
Там где разработчики вялендонутся, просто будем бойкотировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "В библиотеке SDL3 отложили переход на Wayland по умолчанию"  –1 +/
Сообщение от Аноним (258), 26-Мрт-24, 21:52 
> И что?

И всё))
Ты в очередно раз жиденько со своими голословными утверджениями про 'Нет никаких "все DE".'

> Это отменяет тот факт, что Wayland работает через жопу?

Это "факт" только в твоей больной фантазии.
Если бы оно работало плохо, то на него бы не переходили))

> выкидывают фичи

xfce4-whiskermenu-plugin - это какой-то плагин, а не сама xfce4.
Ну выкинут и выкинут, дело-то.
Учитывая какое там безумное обсуждение за целых полгода - то оно нужно полутора землекопаю

> Переведут, а дальше что?

Дальше оно будет просто работать. Все недовольные свалят куда подальше.
Ну а на поддержку иксов постепенно будут класть, потому что никто из мелочи ее сам тянуть не сможет, а топы уже давно умыли руки.

> просто будем бойкотировать

Ахахаха! Вот это у тебя ЧСВ. Ну вперед))

Хотя я вижу более реалистичным другой сценарий:
вейландорхейтеры перейдут на вейланд и будут дуть щеки со словами "Ну вот теперь им можно пользоваться! Это всё благодаря нам! Если бы не мы их заставили, то тогда бы он не взлетел"))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "В библиотеке SDL3 отложили переход на Wayland по умолчанию"  +1 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 26-Мрт-24, 22:03 
> Ты в очередно раз жиденько со своими голословными утверджениями про 'Нет никаких "все DE".'

Ещё раз для тупых. Поддержка есть только в KDE/GNOME, но тоже кривая до жути. В остальных она готова максимум на 15% и с глюками. Ты хоть пытался поюзать Mate на Wayland? Оно то запускается, вот только вылетает вся сессия при попытке записать экран.

> Если бы оно работало плохо, то на него бы не переходили))

Мне напомнить чем закончилась история с PulseAudio? Как его насильно продвигали в полу-рабочем состоянии во всех дистрибутивах, а затем просто выкинули оставив только клиентскую либу для совместимости. Вот только тот хоть как-то но работал, Waytrash не работает вообще никак и ущербен.

> Ну выкинут и выкинут, дело-то.

Вот поэтому и бойкот, потому что вы - вредители и ломаете уже существующий софт, который до вяленного огрызка работал нормально.

> Дальше оно будет просто работать. Все недовольные свалят куда подальше.
> вейландорхейтеры перейдут на вейланд и будут дуть щеки со словами "Ну вот теперь им можно пользоваться! Это всё благодаря нам! Если бы не мы их заставили, то тогда бы он не взлетел"))

Это логика из разряда: "вот если мы сломаем линукс, то уж точно все перейдут на винду!".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "В библиотеке SDL3 отложили переход на Wayland по умолчанию"  –1 +/
Сообщение от Аноним (263), 26-Мрт-24, 22:29 
> Ещё раз для тупых

Тупой тут ты.
У KDE хорошая поддержка Wayland. Думаю даже лучшая из всех.
Если у тебя что-то не работает - выпрями себе руки.

> Ты хоть пытался поюзать Mate на Wayland?

Мате в моем списке не было. Потому что это лютая маргинальщина. И юзать ЭТО я не собираюсь даже на иксах.
А так - это хороший кандидат на закапывание. Ни грамма не жалко.

Ну а у других прогресс так себе... это все потому что у них лапки))
За пара лет допилят)

> Мне напомнить чем закончилась история с PulseAudio?

Зато на pipewire меняли уже PulseAudio, а не ALSA. Смекаешь?

> Waytrash не работает вообще никак

Какое же ты бессовестное брехло...
У сотен тысяч людей работает, а у тебя не работает вот именно никак.

> Вот поэтому и бойкот, потому что вы - вредители и ломаете уже существующий софт, который до вяленного огрызка работал нормально.

Ты и тебе подобные - просто наглые паразиты.
Вам никто не запрещает использовать старые дистры с иксами.
Но вы хотите большего - что бы новые следовали вашим хотелкам!
Вам только нужно чтобы другие за вас поддерживали работоспособность, исправляли баги, писали фичи.

Вы бесполезны - ничего сами поддерживать не в состоянии. Как и 99% так называемого сообщества.
И я получаю искреннее удовольствие когда читаю ваш плач))
А бойкотировать вы можете всё что угодно, но прогресс не остановить.

> Это логика из разряда: "вот если мы сломаем линукс, то уж точно все перейдут на винду!"

Чтобы что-то сломать оно должно вначале работать.
А то убожество, которое представляет десктопный линукс... можно добить из жалости.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "В библиотеке SDL3 отложили переход на Wayland по умолчанию"  +1 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 26-Мрт-24, 23:20 
> У KDE хорошая поддержка Wayland. Думаю даже лучшая из всех.

Да, потому что они постарались, чтобы написать аналог иксов для себя, и всё равно получилось Г-но.

https://www.youtube.com/watch?v=qkTUxHUc7PE

> Мате в моем списке не было. Потому что это лютая маргинальщина. И юзать ЭТО я не собираюсь даже на иксах.

Логика настоящего луддита. Если что-то не работает/не создано для работы в Wayland - маргинальщина и не нужно. А Wayland тут не при чём, нет, нет, это виноваты разработчики ПО, а не Wayland! Это типичная повесточка разработчиков вяленного. Виноваты не они, а разработчики софта, что не смогли поддерживать их кривую поделку.

> Зато на pipewire меняли уже PulseAudio, а не ALSA. Смекаешь?

PulseAudio и Pipewire работают ПОВЕРХ ALSA. Смекаешь? С Wayland так не выйдет, всё что написано для него только выкидывать целиком, потому что никаких библиотек, которые можно пустить поверх чего-то другого нет. Спагетти-архитектура же.

> У сотен тысяч людей работает, а у тебя не работает вот именно никак.

Так, уже пора вызывать санитаров...

> Вам никто не запрещает использовать старые дистры с иксами.

Нету никаких старых и новых дистрибутивов. Вредители, которые ломают существующий софт будут получать по морде.

> Но вы хотите большего - что бы новые следовали вашим хотелкам!

Мы хотим чтобы тупая студентота не выкатывала в прод свои рукожопые разработки и называла их "гениальным изобретением на замену Xorg". Wayland не прошёл QC. Занавес.

> Вы бесполезны - ничего сами поддерживать не в состоянии. Как и 99% так называемого сообщества.

Моих ресурсов хватает чтобы слать PR в различные проекты и разрабатывать собственные. Если вы хотите от меня большего, то пожалуйста, нанимайте, я сделаю вам расширения для иксов. Можем даже набрать команду и сделать нормальный X12.

> А бойкотировать вы можете всё что угодно, но прогресс не остановить.

Офигенный у вас прогресс, но почему-то он выглядит как жопа.

> Чтобы что-то сломать оно должно вначале работать.
> А то убожество, которое представляет десктопный линукс... можно добить из жалости.

Ты спалился, виндузятник!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

381. "В библиотеке SDL3 отложили переход на Wayland по умолчанию"  +/
Сообщение от Зазнайка (?), 28-Мрт-24, 19:18 
Запиливают поддержку все для того чтобы соломку подстелить: а вдруг получится? Я не верю в светлое будущее, которое принесёт Вейланд, он его несёт слишком долго и оно какое-то тёмненькое, сморщенное и попахивает.
Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

382. "В библиотеке SDL3 отложили переход на Wayland по умолчанию"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-24, 19:42 
> Запиливают поддержку все для того чтобы соломку подстелить: а вдруг получится?

Неа, скорее боятся, что "кто последний, тот и ковыряется палочкой в куче под нахванием ХОрг")

> Я не верю в светлое будущее, которое принесёт Вейланд,

О боже мой, да всем плевать (с) Питер Гриффин

> он его несёт слишком долго и оно какое-то тёмненькое, сморщенное и попахивает.

Странно, а у меня оно чистое как спирт после двойной дистиляции))
Ничего ненужного, кроме того, что реально нужно.
Нет нагромождения генитальных идей из ХОрга типа "а давайте пусть каждая программа засовывает свой хитрый зонд в любую другую программу! Зачем? ну на всякий случай!!"

Все началось с минимального протокола, и его расширяют, только если удается обосновать "а зачем?".
И предложения "давайте удалять гланды через задницу" от любителей протухшего иксо-кода просто не проходят.
Разве это не замечательно?!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

411. "В библиотеке SDL3 отложили переход на Wayland по умолчанию"  +/
Сообщение от Зазнайка (?), 29-Мрт-24, 20:16 
> Неа, скорее боятся, что "кто последний, тот и ковыряется палочкой в куче
> под нахванием ХОрг")

Дичь какая. И чо будет, если кто-то будет последним? Или это шутка такая? Ололо?

> Все началось с минимального протокола, и его расширяют, только если удается обосновать
> "а зачем?".
> И предложения "давайте удалять гланды через задницу" от любителей протухшего иксо-кода
> просто не проходят.
> Разве это не замечательно?!

Ничо, что у этого вашего Вяленого тоже расширять определенные места возжелали, или #этодругое?

Ну и да, если чо: Вяленому уже 15 лет. Если кто вдруг забыл.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

419. "В библиотеке SDL3 отложили переход на Wayland по умолчанию"  +/
Сообщение от n00by (ok), 30-Мрт-24, 12:19 
>> Неа, скорее боятся, что "кто последний, тот и ковыряется палочкой в куче
>> под нахванием ХОрг")
> Дичь какая. И чо будет, если кто-то будет последним?

Ничего не будет: что бы "ковыряться", надобно это уметь. Если бы умели, то не ныли бы, а давно уже "ковырялись".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

423. "В библиотеке SDL3 отложили переход на Wayland по умолчанию"  +/
Сообщение от Зазнайка (?), 02-Апр-24, 00:11 
>>> Неа, скорее боятся, что "кто последний, тот и ковыряется палочкой в куче
>>> под нахванием ХОрг")
>> Дичь какая. И чо будет, если кто-то будет последним?
> Ничего не будет: что бы "ковыряться", надобно это уметь. Если бы умели,
> то не ныли бы, а давно уже "ковырялись".

Эта… вопрос касался всяких проектов, которые УЖЕ внедряют поддержку. Вам тяжело следить за нитью дискуссии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

427. "В библиотеке SDL3 отложили переход на Wayland по умолчанию"  +/
Сообщение от n00by (ok), 02-Апр-24, 10:40 
Мне совершенно понятен исходный посыл Skullnet-а. Кодить он не умеет, потому ноет над могилой Иксов. Что бы не было похоже на нытьё, делает это агрессивно.

Далее идут фантазии о причинах, зачем запиливают поддержку Waylan. Якобы на "всякий случай". Такое мог предложить лишь тот, кто сам ничего не запиливал, потому не может оценить трудозатраты.

Запиливают - потому что могут и понимают, что выбора нет. И да, Иксы поддерживать никто не хочет. О чем и ответил Аноним другими словами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "В библиотеке SDL3 отложили переход на Wayland по умолчанию"  +/
Сообщение от Аноним (264), 26-Мрт-24, 22:33 
Оно выключено? Я где-то видел патч, что его выпелили с 2.6.29.

А как его включить? И зачем выключили?

Ответить | Правка | К родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

269. "В библиотеке SDL3 отложили переход на Wayland по умолчанию"  +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 26-Мрт-24, 23:30 
Без понятия. У меня, да и в РФ в целом нигде нет IPv6. Зачем он тебе?

Плюс, я думаю что это особенность IPv6, а не какой-то косяк ядра Linux. Маловероятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "В библиотеке SDL3 отложили переход на Wayland по умолчанию"  +1 +/
Сообщение от Аноним (264), 27-Мрт-24, 02:26 
> Без понятия. У меня, да и в РФ в целом нигде нет IPv6. Зачем он тебе?

Не, ну это не серьезно.

> Без понятия.

А почему ты решил что он отключен тогда? Я был строго уверен, что его нет.

> Плюс, я думаю что это особенность IPv6, а не какой-то косяк ядра Linux. Маловероятно.

Оно было во втором ядре, потом почему-то удалили. И насколько я знаю, conntrack не зависит от протокола и реализуется для всех. Даже с тем, что приходиться делать timeout-ты, как для UDP.

> Зачем он тебе?

У меня есть IPv6. Но даже если бы не было, мне бы пришлось делать такие костыли (для POSTROUTING не пишу). Потому что если я, например, в отеле встречу его, то полность неробочий IPv6 тяжело списать на фичу правил моего фаервола))

- nft add chain inet PREROUTING untracked_state_filter
- nft 'add rule inet PREROUTING untracked_state_filter meta l4proto ipv6-icmp counter accept comment "ICMP V6"'
- nft add rule inet PREROUTING untracked_state_filter counter drop

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "В библиотеке SDL3 отложили переход на Wayland по умолчанию"  +/
Сообщение от Аноним (301), 27-Мрт-24, 04:05 
https://netfilter.vger.kernel.narkive.com/CohubzjT/dropping-...
Ответить | Правка | К родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

302. "В библиотеке SDL3 отложили переход на Wayland по умолчанию"  +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 27-Мрт-24, 04:26 
> https://netfilter.vger.kernel.narkive.com/CohubzjT/dropping-...

В IPv6 кажись по другому сделали.

https://teknikaldomain.me/post/ipv6-is-a-total-nightmare/#ar...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

313. "В библиотеке SDL3 отложили переход на Wayland по умолчанию"  +/
Сообщение от Аноним (264), 27-Мрт-24, 08:28 
Да, вот оно что: https://github.com/torvalds/linux/blob/master/net/netfilter/...


Вообщем, сделал так для себя:
    chain untracked_state_filter {
        icmpv6 type { nd-router-solicit, nd-router-advert, nd-neighbor-solicit, nd-neighbor-advert } counter packets 130 bytes 9120 accept comment "NDP"
        icmpv6 type { mld-listener-query, mld-listener-report, mld-listener-done, mld2-listener-report } counter packets 701 bytes 81096 accept comment "MLD"
        counter packets 0 bytes 0 drop
    }

Ну и разве это не костыль?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

345. "В библиотеке SDL3 отложили переход на Wayland по умолчанию"  +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 27-Мрт-24, 13:57 
> Ну и разве это не костыль?

Если это костыль, то делай PR в ядро, объяснив почему разработчики неправы, но заранее приготовься получить по голове от Торвальдса)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "В библиотеке SDL3 отложили переход на Wayland по умолчанию"  +/
Сообщение от Аноним (315), 27-Мрт-24, 08:54 
> У меня, да и в РФ в целом нигде нет IPv6.

Вот уж точно новости из криокамеры. Даже у мобильных операторов IPv6 включен по умолчанию.

Ответить | Правка | К родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

344. "В библиотеке SDL3 отложили переход на Wayland по умолчанию"  +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 27-Мрт-24, 13:55 
>> У меня, да и в РФ в целом нигде нет IPv6.
> Вот уж точно новости из криокамеры. Даже у мобильных операторов IPv6 включен
> по умолчанию.

Tele2, IPv6 не работает. Провайдер подключает всех клиентов через NAT, а ещё город определяется неправильно, потому что подключение через какой-то "VPN".

Ростелеком - IPv6 не работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

367. "В библиотеке SDL3 отложили переход на Wayland по умолчанию"  +/
Сообщение от Аноним (315), 28-Мрт-24, 13:22 
Учитывая то, что Теле2 — это Ростелеком, а также учитывая, ЧТО есть Ростелеком, ни разу не удивлён. Но, к счастью, это ещё не вся РФ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

370. "В библиотеке SDL3 отложили переход на Wayland по умолчанию"  +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Мрт-24, 15:47 
> Учитывая то, что Теле2 — это Ростелеком, а также учитывая, ЧТО есть Ростелеком,
> ни разу не удивлён. Но, к счастью, это ещё не вся
> РФ.

https://d-russia.ru/v-rossii-na-ipv6-prihoditsja-8-internet-...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру