Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В Fedora 41 утверждён переход на пакетный менеджер DNF5, opennews (??), 09-Апр-24, (0) [смотреть все] Я в своей жизни не написал ни одной строки кода на python, тем не менее на моем , Аноним (1), 07:20 , 09-Апр-24, (1) +24 // Ты просто в завещании напиши чтобы все твои винты отформатировали 128518 , DiabloPC (ok), 07:52 , 09-Апр-24, (2) +2 Wall-e не умеет читать с винтов , Аноним (4), 08:32 , 09-Апр-24, (4) // Зато Ева умеет всё , YetAnotherOnanym (ok), 08:56 , 09-Апр-24, (11) +2 Скрыто модератором, нах. (?), 08:52 , 09-Апр-24, (10) +2 // Скрыто модератором, Аноним (13), 09:19 , 09-Апр-24, (13) +1 // Скрыто модератором, Аноним (15), 09:25 , 09-Апр-24, (15) +1 Скрыто модератором, нах. (?), 09:31 , 09-Апр-24, (21) +1 Скрыто модератором, DiabloPC (ok), 09:23 , 10-Апр-24, (107) Скрыто модератором, нах. (?), 10:57 , 10-Апр-24, (110) –1 Скрыто модератором, нах. (?), 09:30 , 09-Апр-24, (20) Скрыто модератором, Аноним (33), 09:56 , 09-Апр-24, (33) // Скрыто модератором, нах. (?), 09:59 , 09-Апр-24, (35) +1 Скрыто модератором, Аноним (50), 11:07 , 09-Апр-24, (50) // Скрыто модератором, нах. (?), 13:16 , 09-Апр-24, (62) Скрыто модератором, User (??), 09:34 , 09-Апр-24, (25) –3 У тебя SSD - Успокойся, - заряды рассосуться и ничего не найдут, AKTEON (?), 10:20 , 09-Апр-24, (44) а я вот как-то слежу за этим смотрю во время апдейтов, что ставлю, и, если дофи, 12yoexpert (ok), 10:26 , 09-Апр-24, (45) ssd без пропитания гарантированно держат инфу полгода, потом можно недосчитаться, DeerFriend (?), 13:29 , 09-Апр-24, (65) Наконец-то можно будет выпилить змеюку из системы Прекрасно , Tron is Whistling (?), 08:40 , 09-Апр-24, (5) +2 // нета history эта - мальчикам с феноменальной памятью и найух была нинужна , нах. (?), 08:42 , 09-Апр-24, (6) –1 // Да а почему нет-то по мере выпиливания из yum Больше вообще ни для чего не нужн, Tron is Whistling (?), 08:45 , 09-Апр-24, (7) // Из dnf, простите, суть та же , Tron is Whistling (?), 08:46 , 09-Апр-24, (8) ну и на кой она, если есть аудит лог , Sw00p aka Jerom (?), 08:50 , 09-Апр-24, (9) –1 // На кой, что это история транзакций и dnf даёт возможность откатить перенакатить, Гашпшпщм (?), 22:40 , 10-Апр-24, (116) Наконец-то Теперь пять лет будем ждать dnf6 на Rust , Аноним (12), 09:11 , 09-Апр-24, (12) +3 // Хруст 5 лет Оптимистичненько Он за это время помрёт , Tron is Whistling (?), 09:32 , 09-Апр-24, (22) –2 // в него вбухано столько деньгов фаанга что он будет жить вечно ну если только ре, нах. (?), 09:34 , 09-Апр-24, (26) +3 Наивное рассуждение Раст - уже стандарт де-факто Да даже никому неизвестный и , Аноним (30), 09:51 , 09-Апр-24, (30) –1 // А покажи мне стандарт ISO на Rust или какой-нибудь другой А ВОТ ТО-ТО И ОНО , Аноним (12), 10:02 , 09-Апр-24, (37) Он же сказал 171 де-факто 187 , а не 171 де-юре 187 , Qq (?), 11:24 , 09-Апр-24, (52) я стандартов ISO на 90 вещей, которыми я пользуюсь не видел, но от этого они не, namenotfound (?), 12:40 , 09-Апр-24, (60) +2 Ой, это отдельный подвид мамкиных бюрократов Они когда с женщиной знакомятся пр, Аноним (111), 11:25 , 10-Апр-24, (111) Стандарт тупизма Несомненно , Tron is Whistling (?), 22:14 , 09-Апр-24, (99) Посоветуйте клон Редхат с КДЕ , Аноним (15), 09:26 , 09-Апр-24, (16) –1 // KDE - плохой выбор , Cluve (?), 09:28 , 09-Апр-24, (18) –4 // Что угодно лучше Гном, Аноним (15), 13:30 , 09-Апр-24, (66) +5 любой дистрибутив линукса почти любой, но те, что не являются - ты и так не выб, Аноним (19), 09:30 , 09-Апр-24, (19) +1 Скрыто модератором, Аноним (30), 09:39 , 09-Апр-24, (28) Нужен именно клон Прсто Редхат с КДЕ не пойдёт , Аноним (12), 10:08 , 09-Апр-24, (42) // Существует такой Как его заполучить , Аноним (15), 13:31 , 09-Апр-24, (67) // Ну fedora жеhttps fedoraproject org spins kde , kir (??), 13:54 , 09-Апр-24, (79) +1 Скрыто модератором, Аноним (94), 19:06 , 09-Апр-24, (94) OpenSUSE, qwe (??), 10:50 , 09-Апр-24, (49) // Разве клон РХ Нет вроде , Аноним (15), 13:32 , 09-Апр-24, (70) Оракл, ОпенСуся, и как его, Роки Из популярных бесплатных Если денех занести х, Анониматор (?), 12:01 , 09-Апр-24, (55) // Роки даже в виртуалке не завешлся Всё что надо знать о нём Оракл разве не пиха, Аноним (15), 13:33 , 09-Апр-24, (71) –1 AlmaLinux 9 Live KDEhttps repo almalinux org almalinux 9 live x86_64 AlmaLinux, Lyrix (ok), 19:46 , 09-Апр-24, (96) В SUSE zypper 100 лет на С В Федора на острие технологий к 2024 наконец то пе, Аноним (17), 09:27 , 09-Апр-24, (17) // Какая тебе разница, на чем написан пакетный менеджер Ты спать из-за этого не мо, Аноним (30), 09:42 , 09-Апр-24, (29) +1 // На питоне он получился у шляпы тормозной что капец, тянет ломовую пачку зависимо, Аноним (-), 17:18 , 09-Апр-24, (91) +1 Какая тебе разница, из чего сделана еда Ты спать из-за этого не можешь, что как, Аноним (111), 11:38 , 10-Апр-24, (112) Ничего против суси не имею, но отчего зиппер такой медленный , Анониматор (?), 12:04 , 09-Апр-24, (56) +1 // Потому, что настроен так, что если 10 минут не лазил за обновлениями, сначала по, RANDOMIZE USR 15616 (?), 12:24 , 09-Апр-24, (57) Я не понял Когда переходили с yum на dnf, всем говорили, что произошло переписы, Аноним (27), 09:34 , 09-Апр-24, (27) +2 // Боромир Нельзя просто так взять и переписать пакетный менеджер, Мухорчатый (?), 09:53 , 09-Апр-24, (32) питон же ж тоже каждый год новый, так что не понимаю что тут не так , нах. (?), 10:01 , 09-Апр-24, (36) // Не знаю как у редхата, конечно, а в убунте это обычно как-то так - Обнаружена но, Аноним (-), 10:42 , 09-Апр-24, (47) +1 Ну ты новость-то хоть прочитай Там всё написано , Аноним (12), 10:03 , 09-Апр-24, (38) +1 Тут смешнее то, что переписывали под предлогом Python тормозной Вот перепише, User (??), 10:06 , 09-Апр-24, (40) // Нет, не вышло бы На питоне даже какое-нибудь a b c отнимает в разы больше р, Аноним (12), 11:54 , 09-Апр-24, (54) // Не будь пессимистом, проффесианалы из шапки справятся В крайнем случае добавят , RANDOMIZE USR 15616 (?), 12:28 , 09-Апр-24, (58) Да-да, но структуру затрат мы, кнешн, анализировать не будем Вместо этого будем, User (??), 12:29 , 09-Апр-24, (59) +1 Мне тут один пэйфон-девелопер объяснял давеча, что операторы это объекты в пэйфо, Илья (??), 17:17 , 09-Апр-24, (90) +1 Питон надо запретить , Аноним (15), 13:40 , 09-Апр-24, (73) +2 Надо переписать на чистый СИ , Аноним (15), 13:41 , 09-Апр-24, (74) Вау, через 20 лет редхат стал замечать, что, оказывается, у дебиана так то был п, Аноним (-), 10:39 , 09-Апр-24, (46) –1 СюрЪ какой-то, такое ощущение, что в федоре и linux нет больше проблем и занять, Аноним (48), 10:48 , 09-Апр-24, (48) +2 Самое главное преимущество в переходе на С , мне кажется, в значительном уменьш, Аноним (51), 11:18 , 09-Апр-24, (51) +1   // На питоне тоже внезапно можно писать без зависимостей И абсолютно точно обсл, лень логиниться (?), 11:31 , 09-Апр-24, (53)   // Почитав в интернете комментариев и послушав подскастов у меня сложилось мнение ч, Anony (?), 13:23 , 09-Апр-24, (64) –1   // Если это не сарказм, а это не он, то проблема в том что пишут везде , Аноним (15), 13:43 , 09-Апр-24, (76)   Может еще и без depends python Особенно учитывая его манеру ломаться постоянно, Аноним (-), 14:01 , 09-Апр-24, (81) +1   // Ух, стесняюсь спрашивать - что именно у вас ломалось Предполагаю, что ничего ,, User (??), 14:25 , 09-Апр-24, (82)   Ну вот апгрейдер в убунте Несколько раз Случайно падал на свой же лол кулак, Аноним (-), 17:30 , 09-Апр-24, (92)   gt оверквотинг удален Вот именно прям python Или вот хотя бы стандартная биб, User (??), 19:21 , 09-Апр-24, (95) +1   Кога апдейтер качнул новую версию, и совершенно случайно и так три раза подря, Аноним (105), 07:42 , 10-Апр-24, (105)   Следите за руками Вам говорят, что проблема как правило не в python е per se, а, User (??), 08:32 , 10-Апр-24, (106)   Я уже понял что питоняши лучше всего переводят стрелки А теперь сделите за рука, Аноним (105), 09:56 , 10-Апр-24, (108)   Ad hominem, квантор всеобщности, обесценивание - золотой стандарт дискуссии, ког, User (??), 12:09 , 10-Апр-24, (113)   При чем тут кванторы Я тупо считаю yum dnf гамном по сравнению с apt, попользов, Аноним (105), 15:02 , 10-Апр-24, (114)   Действительно Причём Рыбка Птичка Зайка Ну полдня даже не прошло Сделай тр, User (??), 15:36 , 10-Апр-24, (115)   Вам виднее Мой пойнт прост - я реально считаю yum dnf кусками кала Для меня эт, Аноним (-), 14:05 , 11-Апр-24, (117)   В двух строчках развитие всего OpenSource за последние 10 лет , Аноним (97), 20:25 , 09-Апр-24, (97) // Зато свистоперделок напилили за это время 8212 хоть отбавляй, DiabloPC (ok), 09:58 , 10-Апр-24, (109) 1,5,12,16,17,27,46,48,51,97

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

51. "В Fedora 41 утверждён переход на пакетный менеджер DNF5"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (51), 09-Апр-24, 11:18
Самое главное преимущество в переходе на С++, мне кажется, в значительном уменьшении зависимостей. Так то и python развивается и может быть скомпилирован. И да, заодно пересмотрят некоторые алгоритмы работы. Дальнейший переход на rust тоже "тема".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "В Fedora 41 утверждён переход на пакетный менеджер DNF5"	+/–
	Сообщение от лень логиниться (?), 09-Апр-24, 11:31
	На питоне тоже (внезапно!) можно писать без зависимостей. И абсолютно точно обслуживать логику работы со списками и строками (из чего пакетный менеджер состоит на 90%) в питоне быстрее, лаконичнее и безопаснее, чем на плюсах. Просто вот были ребята, которые были готовы решать оперативно конкретные задачи на том языке, на котором умели. На нём и решали. Ваш К.О.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "В Fedora 41 утверждён переход на пакетный менеджер DNF5"	–1 +/–
	Сообщение от Anony (?), 09-Апр-24, 13:23
	Почитав в интернете комментариев и послушав подскастов у меня сложилось мнение что любой язык даже brainfuck лучше быстрее и безопаснее C++
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "В Fedora 41 утверждён переход на пакетный менеджер DNF5"	+/–
	Сообщение от Аноним (15), 09-Апр-24, 13:43
	Если это не сарказм, а это не он, то проблема в том что пишут везде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "В Fedora 41 утверждён переход на пакетный менеджер DNF5"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Апр-24, 14:01
	> На питоне тоже (внезапно!) можно писать без зависимостей. Может еще и без depends: python? Особенно учитывая его манеру ломаться постоянно. Зашибись же если что-то пошло не так как раз и остаться без пакетника, правда?! > И абсолютно точно обслуживать логику работы со списками и строками (из чего > пакетный менеджер состоит на 90%) в питоне быстрее, лаконичнее и безопаснее, чем на плюсах. Оно и заметно! В дебиане apt на 64 мегах памяти живет. Yum/dnf делали себе харакири с разлетом базы даже на 256. Если например делать по 1 виртуалке на сервис - получается что RAM жрется в основном на дурацкий пакетник редхата. > Просто вот были ребята, которые были готовы решать оперативно конкретные задачи на > том языке, на котором умели. На нём и решали. Ваш К.О. Просто вот редхат ухватил какой-то е...чий макет из-под научников голимых, посчитал что и так сойдет - кто-то даже кушал. Но мир в целом что-то стал на дебианы и убунты драпать. А тут еще перекрытие центовса добавило драпа.
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "В Fedora 41 утверждён переход на пакетный менеджер DNF5"	+/–
	Сообщение от User (??), 09-Апр-24, 14:25
	> Может еще и без depends: python? Особенно учитывая его манеру ломаться постоянно. Зашибись же если что-то пошло не так как раз и остаться без пакетника, правда?! Ух, стесняюсь спрашивать - что именно у вас ломалось? Предполагаю, что "ничего", т.к. вы на нем не пишете - но вдрук? > Оно и заметно! В дебиане apt на 64 мегах памяти живет. Yum/dnf делали себе харакири с разлетом базы даже на 256. Если например делать по 1 виртуалке на сервис - получается что RAM жрется в основном на дурацкий пакетник редхата. Удивительно актуальный (нет) кейс для пользователей красношапки-с-вариациями... > Просто вот редхат ухватил какой-то е...чий макет из-под научников голимых, посчитал что и так сойдет - кто-то даже кушал. Но мир в целом что-то стал на дебианы и убунты драпать. А тут еще перекрытие центовса добавило драпа. Какой удивительно альтернативный мир! Вот в моем - апстримом для debian'а стала убунта - а в вашем на старичка-по-виртуалке-на-сервис пеезжает кровавый тырдырпрайс и плачется, что на пакетник памяти жалко. Экiя чудеса!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "В Fedora 41 утверждён переход на пакетный менеджер DNF5"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Апр-24, 17:30
	> Ух, стесняюсь спрашивать - что именно у вас ломалось? > Предполагаю, что "ничего", т.к. вы на нем не пишете - но вдрук? Ну вот апгрейдер в убунте. Несколько раз. Случайно падал на свой же (лол!) кулак несколько раз подряд. Я вообще не понимаю как они доперли сперва предлагать апгрейднуть апгрейдер - чтобы только обнаружить что, оказывается, в старой системе версия питона новому апгрейдерскрипту "не та" и кусок фекалий заапгрейдив себя - наворачивается! И ничего апгрейдить не в состоянии. А поскольку няши-питоняши класть хотели на системные ошибки и обработку, морда привычно врет "апдейты ОС не обнаружены!". Хотя пять минут назад оно же и предложило их скачать. И я все понимаю, но они так упали лицом на свой же кулак несколько раз подряд! В какой-то момент я просто сначала стал удалять этот бесполезный пакет а потом и вовсе на дебиан ушел, чтобы этим всем не заниматься. > Удивительно актуальный (нет) кейс для пользователей красношапки-с-вариациями... Ну дык, если виртуалка с федорой жрет в разы больше - желающие вон того и плюбят дебиан :) > Какой удивительно альтернативный мир! Вот в моем - апстримом для debian'а стала убунта Ваше мнение очень важно для нас... > - а в вашем на старичка-по-виртуалке-на-сервис пеезжает кровавый тырдырпрайс и > плачется, что на пакетник памяти жалко. Экiя чудеса! В моем - вы крайне печальный персонаж. Чье мнение по части линя я вообще забуду спросить. Вы обычный маздайщик.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "В Fedora 41 утверждён переход на пакетный менеджер DNF5"	+1 +/–
	Сообщение от User (??), 09-Апр-24, 19:21
	>[оверквотинг удален] >> Предполагаю, что "ничего", т.к. вы на нем не пишете - но вдрук? > Ну вот апгрейдер в убунте. Несколько раз. Случайно падал на свой же > (лол!) кулак несколько раз подряд. Я вообще не понимаю как они > доперли сперва предлагать апгрейднуть апгрейдер - чтобы только обнаружить что, оказывается, > в старой системе версия питона новому апгрейдерскрипту "не та" и кусок > фекалий заапгрейдив себя - наворачивается! И ничего апгрейдить не в состоянии. > А поскольку няши-питоняши класть хотели на системные ошибки и обработку, морда > привычно врет "апдейты ОС не обнаружены!". Хотя пять минут назад оно > же и предложило их скачать. И я все понимаю, но они > так упали лицом на свой же кулак несколько раз подряд! Вот именно прям python? Или вот хотя бы "стандартная библиотека"? Или сторонние зависимости? Впрочем, кого и о чем я спрашиваю, да... > В какой-то момент я просто сначала стал удалять этот бесполезный пакет а > потом и вовсе на дебиан ушел, чтобы этим всем не заниматься. Ну, тоже метод. А главное - сколько великолепных РЕШЕНИЙ впереди! Находишь проблему - берешь distrowatch и хоба! Нет ЭТОЙ проблемы! >> Удивительно актуальный (нет) кейс для пользователей красношапки-с-вариациями... > Ну дык, если виртуалка с федорой жрет в разы больше - желающие > вон того и плюбят дебиан :) Не, ну тоже критерий для форчун-500-тыр-дыр-прайс админов, да. >> Какой удивительно альтернативный мир! Вот в моем - апстримом для debian'а стала убунта > Ваше мнение очень важно для нас... Ну ой. Жизнь - боль, действительность не желает идти на встречу мриям любителей ш-вабоды... >> - а в вашем на старичка-по-виртуалке-на-сервис пеезжает кровавый тырдырпрайс и >> плачется, что на пакетник памяти жалко. Экiя чудеса! > В моем - вы крайне печальный персонаж. Чье мнение по части линя > я вообще забуду спросить. Вы обычный маздайщик. Ух. Вот это АРГУМЕНТИЩЕ! Я сказал бы ad hominem - но аудитория не та, не поймут-с, азияты...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "В Fedora 41 утверждён переход на пакетный менеджер DNF5"	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 10-Апр-24, 07:42
	> Вот именно прям python? Или вот хотя бы "стандартная библиотека"? Или сторонние зависимости? Кога апдейтер качнул новую версию, и "совершенно случайно" (и так три раза подряд!) оказывается что на ТОМ питоне новая версия вообще не может работать и падает, казалось бы при чем тут питон?! А совместимость в либах и рантайме питона урыл - Пушкин?! Или характерная скорость работы и жор оперативы. Более д@рьмовый пакетник чем у редхата я просто не назову. Он дико тупит даже на той жалкой кучке пакетов которая есть под фидоры-центосы. Что с ним будет если ему выгрузить 100К пакетов как в дебиане - я даже представить не берусь. Эти циркачи от науки уже довыделывались с энтегпгайзным XML - заметив что его парсинг на скорость питонодрянью воображение не поражает. Так что вот вам супер-фича, качайте заранее распаршеные SQLite базы! Правда майнтайнерам то все равно @#$%ться и с XML, но теперь еще и с кешированием разобраного варианта в sqlite. Просто образец логики и топовой инженерии, мля. > Впрочем, кого и о чем я спрашиваю, да... Давайте начистоту? Я не буду скучать о вон том софте - и лично вас. Со своей стороны я посчитаю что без вашего софта и лично вас мир станет лучше. > Ну, тоже метод. А главное - сколько великолепных РЕШЕНИЙ впереди! Находишь проблему > - берешь distrowatch и хоба! Нет ЭТОЙ проблемы! Как бы отличный метод. Удобные полиси юзания tm и дистров, куча пакетов в репах, НОРМАЛЬНЫЙ ПАКЕТНИК, при том - еще "позавчера". До 6 лет спокойной жизни (приветы центосстрему!). А если доплатить вон тем фирмачам, то и до 10 уже. Удобный тулкит крафтинга кастомных/минимальных систем (deboostrap/cdebootstrap/etc). Фигли мне еще от дистро надо? Не, у редгадов этого нет. > Не, ну тоже критерий для форчун-500-тыр-дыр-прайс админов, да. Ну не, форчун 500 - это как раз кастомеры редхата. А остальное - редбиэму и не интересно, не их масштабы. Особенно теперь. Вон, центос стрем кюшайте. А где вы рхел брать планируете теперь - ктулху его знает! Вон клонеры-копипастеры рхела плакают что тяжко 1 в тырить стало. > Ну ой. Жизнь - боль, действительность не желает идти на встречу мриям > любителей ш-вабоды... Так та боль - не у меня. А у господ которым редбиэм кислород перекрыл, которые теперь и телпаются между васян-недофорками "типа, рхел" и бетой ака центосстрём. Отморозить уши назло бабушке - можно! А почему это должно расстраивать меня? Это ж не мои уши. > Ух. Вот это АРГУМЕНТИЩЕ! Я сказал бы ad hominem - но аудитория > не та, не поймут-с, азияты... Видимо, у кого что болит...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "В Fedora 41 утверждён переход на пакетный менеджер DNF5"	+/–
	Сообщение от User (??), 10-Апр-24, 08:32
	> Кога апдейтер качнул новую версию, и "совершенно случайно" (и так три раза > подряд!) оказывается что на ТОМ питоне новая версия вообще не может > работать и падает, казалось бы при чем тут питон?! А совместимость > в либах и рантайме питона урыл - Пушкин?! Следите за руками. Вам говорят, что проблема как правило не в python'е per se, а в чужих зависимостях (имя им легион!), без которых при желании городить собственные лисапеты-о-треугольных-колесах можно и обойтись, на что вы врываетесь с двух ног - мол да нет, я ТОЧНО знаю, проблема не в библиотеках, проблема в самом python'е! А на вопрос - так что у тебя сломалось, мальчик? Отвечаете "Я знаю! Я знаю что! У меня сломалась СИСТЕМА! Джва раза! Но я починиль, насяльнике - вот, дебиан установиль!". Ну молодец, чо. Возьми чупа-чупс. > Или характерная скорость работы и жор оперативы. Более д@рьмовый пакетник чем у > редхата я просто не назову. Он дико тупит даже на той > жалкой кучке пакетов которая есть под фидоры-центосы. Что с ним будет > если ему выгрузить 100К пакетов как в дебиане - я даже > представить не берусь. Эти циркачи от науки уже довыделывались с энтегпгайзным > XML - заметив что его парсинг на скорость питонодрянью воображение не > поражает. Так что вот вам супер-фича, качайте заранее распаршеные SQLite базы! > Правда майнтайнерам то все равно @#$%ться и с XML, но теперь > еще и с кешированием разобраного варианта в sqlite. Просто образец логики > и топовой инженерии, мля. Гм. фряшный pkg? В то время, когда я его видел - был эпичным... дном :). А про 100к пакетов - ну так кто ж дебианщикам доктор-то? Их выбор так упорото пакованить был. В современных окружениях на пакетник не то, чтобы совсем "пофиг" - но как-то около. У меня в окрест не то, чтобы "совсем" нет классических виртуалок-с-линуксами, но что-то около того, а у того, что есть - оперативки на пакетник однозначно хватит. Кубики на атомарно обновляемых дистрах, процентов 20 контейнеров distroless, остальные через multistage собираются, а без контейнеров... ну, для кластеров СУБД и толстого legacy на java'е потребление памяти пакетником мягко говоря, не проблема, на десктопах все больше снапы с флетпаками... >> Впрочем, кого и о чем я спрашиваю, да... > Давайте начистоту? Я не буду скучать о вон том софте - и > лично вас. Со своей стороны я посчитаю что без вашего софта > и лично вас мир станет лучше. Да я тоже не скучаю. Лет... много уже назад печалился бы из-за скрЫптов, а сейчас один хрен ансиблей пакетник дергаем там-и-тогда, где это еще требуется. Насчет софта - это пожалуй взаимно. Я предполагаю, что от вашей деятельности мир лучше тоже не становится ). Больше-костылей-богу-костылей это конечно замечательно - для того, кто их пихает- но кому-то после сработки bus factor 1 это все разгребать, скорее всего - методом "выкрасить-и-выбросить". >> Ну, тоже метод. А главное - сколько великолепных РЕШЕНИЙ впереди! Находишь проблему >> - берешь distrowatch и хоба! Нет ЭТОЙ проблемы! > Как бы отличный метод. Удобные полиси юзания tm и дистров, куча пакетов > в репах, НОРМАЛЬНЫЙ ПАКЕТНИК, при том - еще "позавчера". До 6 > лет спокойной жизни (приветы центосстрему!). А если доплатить вон тем фирмачам, > то и до 10 уже. Удобный тулкит крафтинга кастомных/минимальных систем (deboostrap/cdebootstrap/etc). > Фигли мне еще от дистро надо? Не, у редгадов этого нет. Ну, я предполагаю что им (И мне, как бывшему их клиенту) практически ничего из этого ну вот... не надо. >> Не, ну тоже критерий для форчун-500-тыр-дыр-прайс админов, да. > Ну не, форчун 500 - это как раз кастомеры редхата. А остальное > - редбиэму и не интересно, не их масштабы. Особенно теперь. Вон, > центос стрем кюшайте. А где вы рхел брать планируете теперь - > ктулху его знает! Вон клонеры-копипастеры рхела плакают что тяжко 1 в > тырить стало. Та ни, на 1\6 сейчас другая головная боль если что. >> Ну ой. Жизнь - боль, действительность не желает идти на встречу мриям >> любителей ш-вабоды... > Так та боль - не у меня. А у господ которым редбиэм > кислород перекрыл, которые теперь и телпаются между васян-недофорками "типа, рхел" и > бетой ака центосстрём. Отморозить уши назло бабушке - можно! А почему > это должно расстраивать меня? Это ж не мои уши. Ну, то что в логику дискуссии вы можете - ну вот как аквариумная рыбка, мы уже знаем. Ваш тезис - мир побежал с красношапки на свободный дебиан-и-немного убунты. Мой - никто никуда не бежал, как строили системы вокруг корпоративных дистрибутивов с LTS-поддержкой от вендора, так и строят, а дебиан без корп. поддержки примерно "помер" и с убунты побирается. Как ваш вопль души в эту логику ложиться... я хз. >> Ух. Вот это АРГУМЕНТИЩЕ! Я сказал бы ad hominem - но аудитория >> не та, не поймут-с, азияты... > Видимо, у кого что болит... Что НЕ удивительно - не поняли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "В Fedora 41 утверждён переход на пакетный менеджер DNF5"	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 10-Апр-24, 09:56
	> Следите за руками. Вам говорят, что проблема как правило не в python'е per se, > а в чужих зависимостях (имя им легион!), Я уже понял что питоняши лучше всего переводят стрелки. А теперь сделите за руками: я не ваш шеф, мне это не интересно! Я называю г-но г-ном. И не обязан юзать Г-НО! > проблема не в библиотеках, проблема в самом python'е! Его перфоманс и жор памяти всгда приводил к воплям утят как оно нетормозит. Тем временем гугл почему-то заменил утят на go. > Гм. фряшный pkg? В то время, когда я его видел - был эпичным... дном :). Да я бы и всю фрю так назвал. По сравнению с ней даже редхат неплох. Но потом Шатлворт прислал мне убунту 5 или 6, я заметил что можно делать пакетники нормально, а заодно и софта - завались. Так я и полюбил дебианобразных. > А про 100к пакетов - ну так кто ж дебианщикам доктор-то? Лично мне это как раз нравится. Можно набрать минимальнье системы без хлама. Да и на десктопе без кучи хлама - получается отзывчивый, шустрый, предсказуемый комп. Мой комп не загружается, он по сути включается, просто вваливаясь в десктоп. > У меня в окрест не то, чтобы "совсем" нет классических виртуалок-с-линуксами, > но что-то около того, а у того, что есть - оперативки на пакетник однозначно хватит. Вот прям ща у меня работает около дюжины разных VM. В одной из них я с вами треплюсь, кстати. Половина сервисные, для изоляции сервисов. Дарить им в разы больше RAM я не собираюсь. Это же касается и серваков. Мне для большинства целей хватает копеечных 3-баксовых KVM виртуалок. Я должен доплачивать за право пускать редхатовский суперпакетник? А оно мне надо? > Кубики на атомарно обновляемых дистрах, процентов 20 контейнеров distroless, > остальные через multistage собираются, а без контейнеров... Ну я могу себе представить что за д@рьмо вы там развели. К счастью это не мои проблемы. > ну, для кластеров СУБД и толстого legacy на java'е потребление памяти > пакетником мягко говоря, не проблема, на десктопах все больше снапы с флетпаками... Меня это все к счастью вообще совсем не интересует. Там вы даже возможно что и правы, только я такое даже трехметровое палкой предпочитаю не трогать. > Ну, я предполагаю что им (И мне, как бывшему их клиенту) практически > ничего из этого ну вот... не надо. Со своей стороны я сомневаюсь что редхат пошел переписывать по приколу. Видимо нарекания на перфоманс и жор ресурсов от кастомеров все же были. Ну я и прикинул какого примерно плана. > Ваш тезис - мир побежал с красношапки на свободный дебиан-и-немного убунты. > Мой - никто никуда не бежал, как строили системы вокруг корпоративных дистрибутивов У меня толпа знакомых сетевиков, админов и проч около опенсорса, всех мастей и направлений. И редхата и его деривативов там - по сути не осталось, в том числе и благодаря политике ибм. Есть убунта и дебиан. А редхат - он где-то там. Как суслик. И его существование - проблема господ из фортуны 500, имхо. Зачем остальным надо греть его проблемами свой мозг я не понимаю. И после фокуса с центос стрем - таки на убунты и дебианы удрапало немало народа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "В Fedora 41 утверждён переход на пакетный менеджер DNF5"	+/–
	Сообщение от User (??), 10-Апр-24, 12:09
	> Я уже понял что питоняши лучше всего переводят стрелки. А теперь сделите > за руками: я не ваш шеф, мне это не интересно! Я > называю г-но г-ном. И не обязан юзать Г-НО! Ad hominem, квантор всеобщности, обесценивание - золотой стандарт дискуссии, когда нихрена не разбираешься в теме, но мнение имеешь. Принято. > Его перфоманс и жор памяти всгда приводил к воплям утят как оно > нетормозит. Тем временем гугл почему-то заменил утят на go. Иииии - опа! От проблем совместимости мы перепрыгиваем к перформансу. Причем опять таки, в лучших традициях - через апелляцию к авторитету. Принято-2. > Лично мне это как раз нравится. Можно набрать минимальнье системы без хлама. > Да и на десктопе без кучи хлама - получается отзывчивый, шустрый, > предсказуемый комп. Мой комп не загружается, он по сути включается, просто > вваливаясь в десктоп. Ну, сами создали себе проблему - сами её героически НЕ (Майнтейнерс! Майнте-еейнерс?!) решили. Малацы. > Вот прям ща у меня работает около дюжины разных VM. В одной > из них я с вами треплюсь, кстати. Половина сервисные, для изоляции > сервисов. Дарить им в разы больше RAM я не собираюсь. Это > же касается и серваков. Мне для большинства целей хватает копеечных 3-баксовых > KVM виртуалок. Я должен доплачивать за право пускать редхатовский суперпакетник? А > оно мне надо? Ну, проблемы вашего локалхоста очень важны (нет) для нас - мы разрешаем вам не использовать yum\dnf. Можете решать трехкопеечные задачи вот так, как вам угодно. Хотя бы трехрублевые - уже не рекомендую, правда. > Ну я могу себе представить что за д@рьмо вы там развели. К > счастью это не мои проблемы. Нет, не можете. Из подвала проблемы и решения современного ИТ не очень видны. > Со своей стороны я сомневаюсь что редхат пошел переписывать по приколу. Видимо > нарекания на перфоманс и жор ресурсов от кастомеров все же были. > Ну я и прикинул какого примерно плана. Скорее TCO, возможно - с учетом уплощения техстека и чего-нибудь менеджерского типа ресурсного планирования имеющихся команд. > У меня толпа знакомых сетевиков, админов и проч около опенсорса, всех мастей > и направлений. И редхата и его деривативов там - по сути > не осталось, в том числе и благодаря политике ибм. Есть убунта > и дебиан. А редхат - он где-то там. Как суслик. И > его существование - проблема господ из фортуны 500, имхо. Зачем остальным > надо греть его проблемами свой мозг я не понимаю. И после > фокуса с центос стрем - таки на убунты и дебианы удрапало > немало народа. Ну, у меня окрест именно что RHEL плюс не то, чтобы много Ubuntu. Дебиан именно в качестве корпстандарта - только в одном агрохолдинге видел, да и то думаю, что импортозаместили уже... Но аргумент "А у меня!!!" - он тоже такой... специфический. Принято-3.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "В Fedora 41 утверждён переход на пакетный менеджер DNF5"	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 10-Апр-24, 15:02
	> Ad hominem, квантор всеобщности, обесценивание - золотой стандарт дискуссии, > когда нихрена не разбираешься в теме, но мнение имеешь. Принято. При чем тут кванторы? Я тупо считаю yum/dnf гамном по сравнению с apt, попользовавшись ими всеми и сравнив как оно. И для меня это был повод убунты и дебианы освоить. Что хотите с этим фактом то и делайте. > Иииии - опа! От проблем совместимости мы перепрыгиваем к перформансу. Тезис прост как топор: от хорошей жизни мегакорп типа гугла ЯП дизайнить не пойдет. А вот для решения насущных проблем - да. > Майнте-еейнерс?!) решили. Малацы. Я не понимаю этот реверанс. > Ну, проблемы вашего локалхоста очень важны (нет) для нас Вы это вы. Я это я. Вы отвечаете за себя. Я за себя. Если интересовал обмен мнениями, оно вот так. Если почесать ЧСВ - а смысл? Можете ежа голым задом с таким же успехом пугать, имхо. > Нет, не можете. Из подвала проблемы и решения современного ИТ не очень видны. Современный айти - это вы чтоли? ORLY? :) > Скорее TCO, возможно - с учетом уплощения техстека и чего-нибудь менеджерского > типа ресурсного планирования имеющихся команд. А кто их знает. Питон еще плох тем что его постоянно ломают. И общее сочетание - тул для прототипов и разовых задач. Пакетник совершенно точно не ЭТО. > Но аргумент "А у меня!!!" - он тоже такой... специфический. Принято-3. Расписываться за всю планету с нахрапом - прерогатива экспертов опеннета. Я же могу озвучить лишь свои точки зрения почему у меня те или иные решения - вон те.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "В Fedora 41 утверждён переход на пакетный менеджер DNF5"	+/–
	Сообщение от User (??), 10-Апр-24, 15:36
	> При чем тут кванторы? Я тупо считаю yum/dnf гамном по сравнению с > apt, попользовавшись ими всеми и сравнив как оно. И для меня > это был повод убунты и дебианы освоить. Что хотите с этим > фактом то и делайте. Действительно. Причём? > Тезис прост как топор: от хорошей жизни мегакорп типа гугла ЯП дизайнить > не пойдет. А вот для решения насущных проблем - да. Рыбка! Птичка! Зайка! Ну полдня даже не прошло! Сделай трошки усилий и попробуй отвечать хотя бы на тезис в комменте, а не триггериться на ключевые слова? Я бы конечно попросил еще и логику дискуссии хотя бы на уровень вверх отслеживать - но будем реалистами... > Я не понимаю этот реверанс. У вас с этим вообще сложно - ну и похоже, что ситуацию с майнтейнерами в современном дебиане вы не отслеживаете. > Вы это вы. Я это я. Вы отвечаете за себя. Я за > себя. Если интересовал обмен мнениями, оно вот так. Если почесать ЧСВ > - а смысл? Можете ежа голым задом с таким же успехом > пугать, имхо. А красношапка - это красношапка. Ауф! > А кто их знает. Питон еще плох тем что его постоянно ломают. > И общее сочетание - тул для прототипов и разовых задач. Пакетник > совершенно точно не ЭТО. Ииии - опять за рыбу деньги да на те же грабли с разбегу... >> Но аргумент "А у меня!!!" - он тоже такой... специфический. Принято-3. > Расписываться за всю планету с нахрапом - прерогатива экспертов опеннета. Я же > могу озвучить лишь свои точки зрения почему у меня те или > иные решения - вон те. Воу! А как же форчун500? LSE? Гугол вот с мордокнигой? Аааа, это другое! Понял-4.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "В Fedora 41 утверждён переход на пакетный менеджер DNF5"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-24, 14:05
	> Действительно. Причём? Вам виднее. Мой пойнт прост - я реально считаю yum/dnf кусками кала. Для меня это + больше софта = повод юзать иные дистро. И не только для меня, насколько я вижу. Россияне даже целый альт сколхозили на этой почве. > хотя бы на уровень вверх отслеживать - но будем реалистами... Я почти не отличаю вас от амебы, мой danbar number аллоцирован более развитыми существами. Простите за честность. > что ситуацию с майнтейнерами в современном дебиане вы не отслеживаете. Не вижу смысла слушать проприетарщика с виндой покусаного корпами в контексте дебиана как эксперта. Мы хотим сильно разного, и формвты у нас разные. > А красношапка - это красношапка. Ауф! Шапка берет не количеством и не массовостью, IBM и подавно. Но за это есть своя цена в виде утраты влияния на экосистемы. Это их выбор. > Ииии - опять за рыбу деньги да на те же грабли с разбегу... Хорошее описание софта на питоне, надо запомнить. > Воу! А как же форчун500? LSE? Гугол вот с мордокнигой? Аааа, это > другое! Понял-4. Они и правда другое. Достаточно жирные штуки с достаточной экспертизой чтобы позволить себе любой кастом, стоит только захотеть. Вплоть до дизайна с ноля роутеров себе самими, под свое управление и хотелки (на все том же линухе кстати). У вас никогда не будет многих решений которые они могут себе позволить. Это не ваш уровень. Впрочем это не отменяет их желание сэкономить ресурсы если это возможно. И вполне могут готовый btrfs взять, или сообща запилить подсистему акселерации роутинга через ASIC на всю толку, потому что так лучше работает. Ну а ваши условия - ваши траблы. И кстати энтерпрайзы не такая уж многочисленная штука. Мир не крутится вокруг них. Во всем MS например во всех кампусах в лучшее время было около 70 000 сотрудников чтоли, часть вроде выперли уже. Сравните с десятками миллионов фанов линуха. Это капля в море по влиянию на мир. А хомяки в винде - на мир не влияют. Это типа травы на газоне, которую можно постричь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема