forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: MINIX 3. Общее обозрение, opennews (ok), 11-Янв-07, (0) [смотреть все]

Нда Вещь интересная, жаль, правда, что крайне маловероятно её взросление , Алхимик (ok), 21:41 , 11-Янв-07, (1)
То же самое говорили про Linux , RedSkin (?), 23:05 , 11-Янв-07, (2) //

не совсем так У линукса было преимущество - тогдашние проблемы у BSD, о чём, со, Алхимик (ok), 10:12 , 12-Янв-07, (16)
не совсем так У линукса было преимущество - толковый менеджер у руля проекта с , gvy (?), 19:19 , 12-Янв-07, (36)

tem ne menee vozrast u nih primerno odinakovij gde Linux, a gde minix , kamikaze (?), 23:23 , 11-Янв-07, (3) //

ИМХО если бы MINIX вовремя вместо учебного пособия, затачивали как продакшн плат, DXT (??), 23:56 , 11-Янв-07, (4) //

ИМХО бытие форума определяется религиозным сознанием его обитателей Ничем другим, Квагга (?), 06:39 , 14-Янв-07, (61) //

А я заметил уже давно что тут каждый второй - мегаэксперты и великие гуру по мик, don_oles (??), 08:55 , 14-Янв-07, (62)
- А сам миникс , Michael Shigorin (?), 18:56 , 14-Янв-07, (63)
Не согласен с употреблением слова религиозным в данном контексте Нууу Мин, Andrey Mitrofanov (?), 10:29 , 15-Янв-07, (67)

А тут и ложка к обеду http lwn net Articles 217478 - http www groklaw net , Michael Shigorin (?), 01:12 , 16-Янв-07, (72)

Ничего хорошего из этого не получилось бы Коммерческая разработка - это политич, Аноним (-), 00:16 , 12-Янв-07, (5)
Интересно, можно ли запустить ядро линукса в юзерспейсе миникса Была бы классна, Аноним (-), 00:31 , 12-Янв-07, (6)
plan9 неплоха, ее называют next step unix Подход и идеология нравится аж до писк, a.l. (?), 00:34 , 12-Янв-07, (7)
кто нибудь в курсе как миникс запустить на видяхе sis 761 или можно ли в qemu э, Аноним (-), 01:03 , 12-Янв-07, (8) //

Так внутри qemu и так не sys, в нём что-то vga-подобное afair Или minix тот vga , Andrey Mitrofanov (?), 11:20 , 12-Янв-07, (22)

Мое мнение - Миникс3 в будущем станет очень востребованной и популярной ОС Сейч, dimus (??), 07:27 , 12-Янв-07, (9) //

А под эту поделку отдельно портировать надо Вы посмотрите на простейший вопрос , gvy (?), 19:23 , 12-Янв-07, (37)
Эта система по определению на данный момент не может реально по производительнос, spartan (ok), 22:09 , 13-Янв-07, (60) //

Собсно профессор и говорит, что на сисколлах у него просадка 12 , на I O -- 18, Michael Shigorin (?), 14:43 , 19-Янв-07, (76)

А ещё ей мешает её лицензия, т к сказано выше, коммерческая разработка - это по, hexmaker (?), 08:27 , 12-Янв-07, (10) //

Лицензия BSD никак не может мешать коммерческой разработке , dimus (??), 08:50 , 12-Янв-07, (11) //

Почему-то киты IT-индустрии если и вкладывают в опен сорс, то в ГПЛ-ные проекты , hexmaker (?), 09:19 , 12-Янв-07, (12) //

Тогда возникает следующий вопрос Кто мешает портировать ПО под ОС BSD-лицензии, alex (??), 09:47 , 12-Янв-07, (13)

А зачем , sauron (??), 09:52 , 12-Янв-07, (14)
Портировать никто не мешает Хотя в данной ситуации портировать придётся до не, hexmaker (?), 10:36 , 12-Янв-07, (17)
Не так давно цитировал восточную мудрость насчёт количества вопросов, которые мо, gvy (?), 19:25 , 12-Янв-07, (38)

Добавь в свой комментарий IMHO Крупные компании не станут использовать в св, hint (?), 10:00 , 12-Янв-07, (15)

Это далеко не IMHO, это мнение FSF, Столмана И я сними согласен , hexmaker (?), 10:48 , 12-Янв-07, (18)

Он идеолог Идеологу простителена радикальность Но коммерция и законы рынка дик, hint (?), 11:15 , 12-Янв-07, (21)

Это требуется если вы используете их код в своих наработках И собираетесь его п, sauron (??), 12:52 , 12-Янв-07, (25)

Мне известно про эту замечательную лицензию, но я говорю не про столько про библ, hint (?), 14:00 , 12-Янв-07, (28)

Я как-то вот больше библиотеками готовыми пользуюсь, а не код из откуда-то встав, sauron (??), 14:50 , 12-Янв-07, (31)
Вы потрудитесь подпереть это голословное утверждение хоть какими-то фактами или , gvy (?), 20:18 , 12-Янв-07, (42)

win2k нет стека FreeBSD Там другой стрек Погуглите , sauron (??), 08:42 , 13-Янв-07, (58)

а ты исходники w2k посмотри, только повнимательнее , evs21 (?), 13:58 , 19-Янв-07, (73)

Как только в FreeBSD появятся нативные Oracle Domino и проч - найдутся те кто бу, Oles (?), 21:57 , 12-Янв-07, (47)

Это когда именно Откуда они появятся -- свалятся вместе с зимним дождём Открыть , Michael Shigorin (?), 23:40 , 12-Янв-07, (50)

Когда захотят заработать денег, или прижучит Вон MySQL вырвался вперёд также и , don_oles (??), 00:19 , 13-Янв-07, (54)

Чьих денег Тех, у кого их на многоголовый тазик для кернел-девелоперов не было, Michael Shigorin (?), 00:57 , 13-Янв-07, (56)

Миша, умелый вы наш , а можно все таки узнать какие во FreeBSD шном Kerberos п, ТинПу (?), 05:13 , 15-Янв-07, (64)
Да неужто за прошедшие пять лет справились Пойду гляну, кто Уважаемый -- сде, gvy (?), 11:50 , 15-Янв-07, (69)
Что то вы мне какие-то сказки рассказываете и всё больше кажется что свои выводы, don_oles (??), 09:05 , 15-Янв-07, (65)
Так если они вылазят на конкретной ОС Искренне за Вас рад Сам-то тоже стараюсь, gvy (?), 11:35 , 15-Янв-07, (68)
А что вы судать подразумеваете под это всё стыковали Давайте поговорим пред, evs21 (?), 14:19 , 19-Янв-07, (74)
Например, предоставить аутентификацию и авторизацию пользователей релея прокси и, Michael Shigorin (?), 14:27 , 19-Янв-07, (75)

- В смысле Всем, всегда и везде -OРадикальное утверждение В идеологи ме, Andrey Mitrofanov (?), 13:31 , 12-Янв-07, (26)

А что есть легендарно-мифологическое зарабатывание денег на OSS Верно Но ли, hint (?), 14:08 , 12-Янв-07, (29)

Любое и каждое ну, практически, 99 9 обсуждение F L OSS лицензий с уп, Andrey Mitrofanov (?), 19:54 , 12-Янв-07, (41)

Именно Это в лучшем случае бессознательный FUD, а в худшем -- яркий пример так н, gvy (?), 19:54 , 12-Янв-07, (40)

Вы бы с себя начали, IMHO Выгляните в окно, что ли Даже MS Research выпускал G, gvy (?), 19:35 , 12-Янв-07, (39)

The GPL can present a real problem for those wishing to commercialize and profit, don_oles (??), 23:35 , 12-Янв-07, (49)

Разумеется -- только тут забыли слово others перед software Чужого Это , Michael Shigorin (?), 23:57 , 12-Янв-07, (52)

Именно это я вам и пытаюсь донести если я захочу зарабатывать деньги на своей р, don_oles (??), 00:41 , 13-Янв-07, (55)

Так зачем доносить-то -- предлагают, устраивает, берите Не вижу проблемы Вот т, Michael Shigorin (?), 01:01 , 13-Янв-07, (57)

Когда научитесь _копировать_ молотки технологически так же просто, как ПО, заб, Andrey Mitrofanov (?), 10:12 , 15-Янв-07, (66)

Вкладывать бабло открывать свои сорцы, что, как раз GPL и заставляет делать , don_oles (??), 23:45 , 12-Янв-07, (51)

Безусловно Кого и как, всё-таки почитаете Не знаю великой цели , зато вижу, как, Michael Shigorin (?), 00:14 , 13-Янв-07, (53)

А если подумать, то может -- не получается отдать кусок кода, в котором могут бы, gvy (?), 20:38 , 12-Янв-07, (46)

Учебная - означает пригодная для изучения То есть основная цель - сделать о, glyph (?), 10:57 , 12-Янв-07, (19) //

Гы, если это её единственное определяющее качество, то freedom 1 Свободного ПО, Andrey Mitrofanov (?), 11:32 , 12-Янв-07, (23)

Новость супер Когда есть из чего выбирать, когда есть столько проэктов, то это , Аноним (-), 11:11 , 12-Янв-07, (20)
Это отличное достижение блестящего учёного, новое слово в ИТ Технологию в ближа, www.andr.ru (?), 11:56 , 12-Янв-07, (24) //

Это сарказм Вы тонко издеваетесь над уважаемым профессором CS и его ПО и , Andrey Mitrofanov (?), 13:40 , 12-Янв-07, (27)
и получится macos x , cadmi (?), 15:18 , 12-Янв-07, (32)
на freebsd Так когда во фре модули ядра признали чем-то существующим, а ког, gvy (?), 20:26 , 12-Янв-07, (43)

а скриншоты ОСи никто не видел и директХ 10 она будет поддерживать , Пилигрим (??), 14:27 , 12-Янв-07, (30)
лучше бы они действительно занялись разработкой библиотек емулирующая ДХ к винам, Sergey (??), 17:10 , 12-Янв-07, (33) //

Может я чего-то не вкурил, но какое отношение имеет сверхнадежная микроядерная а, dimus (??), 18:36 , 12-Янв-07, (34) //

Спросите в Microsoft Профессор оскорбится, скажет, если бы вы были моим студе, gvy (?), 20:28 , 12-Янв-07, (44)

Ну что за люди сплошные мещани и потребители ж а как написано на сайте minix3, Аноним (-), 19:06 , 12-Янв-07, (35) //

Ух ты, в первый раз вижу ни разу не потребителя Даже, наверное, воздуха не пот, gvy (?), 20:30 , 12-Янв-07, (45)

Микроядерная архитектура обеспечивае защиту ядра и драйверов друг от друга по ти, Dmitry.Karpov (??), 22:00 , 12-Янв-07, (48) //

Измерения показывают порядка увеличение затрат порядка 2-4 процентов Основная пр, sauron (??), 08:53 , 13-Янв-07, (59)

Пардон за оффтоп, а можна к нему с минимальными переработками драйвера от QNX пр, Fuzzy (ok), 12:00 , 15-Янв-07, (70) //

Как мне кажется, минимальными переработками тут не обойдешься Системы все же ра, dimus (??), 17:34 , 15-Янв-07, (71)

А хотите занавес Люди, которые не придерживаются относительно таких вещей принци, Michael Shigorin (?), 14:46 , 19-Янв-07, (77)
Добрался посмотреть MINIX3 v 1 2a текущий на этой неделе В qemu-0 8 2 на i586 , gvy (?), 13:14 , 01-Фев-07, (78)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

11. "MINIX 3. Общее обозрение" +/–

Сообщение от dimus (??), 12-Янв-07, 08:50

Лицензия BSD никак не может мешать коммерческой разработке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "MINIX 3. Общее обозрение" +/–

Сообщение от hexmaker (?), 12-Янв-07, 09:19

Почему-то киты IT-индустрии если и вкладывают в опен сорс, то в ГПЛ-ные проекты. Почему? Да очень простой ответ: "Если я вкладываю своё бабло в то, что могут пользовать все свободно, то я хочу защитить свои вложения от ушлых компаний, которые могут модифицировав код, закрыть его."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "MINIX 3. Общее обозрение" +/–

Сообщение от alex (??), 12-Янв-07, 09:47

Тогда возникает следующий вопрос: "Кто мешает портировать ПО под ОС BSD-лицензии без открытия исходных текстов как это делает Oracle, HP, IBM ?"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "MINIX 3. Общее обозрение" +/–

Сообщение от sauron (??), 12-Янв-07, 09:52

А зачем ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "MINIX 3. Общее обозрение" +/–

Сообщение от hexmaker (?), 12-Янв-07, 10:36

Портировать никто не мешает. Хотя в данной ситуации "портировать" придётся до неузнаваемости исходного GPL кода.
А из перечисленных IBM дружественная к GNU/GPL сообществу компания и GPL уважает.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

38. "зачем?" +/–

Сообщение от gvy (?), 12-Янв-07, 19:25

> Тогда возникает следующий вопрос
Не так давно цитировал восточную мудрость насчёт количества вопросов, которые можно задать и мудрецу...
Не ходите задаться следующим вопросом: а зачем Oracle, HP, IBM сферконь профессора, который до сих пор ещё более успешно, чем проекты GNU/Hurd и *BSD, ими игнорировался за ненадобностью?

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

15. "MINIX 3. Общее обозрение" +/–

Сообщение от hint (?), 12-Янв-07, 10:00

Добавь в свой комментарий <<IMHO>>. Крупные компании не станут использовать в своих разработках GPLный код, лицензия которого заставляет их раскрывать собственный код. Так что GPL-ный код для, для, как ты выразился, "китов IT-индустрии" будет интересен как конечное решение, но ни в коем случае ни как middleware. Яркий пример: задавался ли ты вопросом, почему есть качественные GPLные библиотеки, которые распространяются под двойной лицензией? Почему и кем активно развивается проект Harmony (лицензия Apache License v2), когда код явы под GPL лицензией уже открыт Sun'ом?

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

18. "MINIX 3. Общее обозрение" +/–

Сообщение от hexmaker (?), 12-Янв-07, 10:48

Это далеко не IMHO, это мнение FSF, Столмана. И я сними согласен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "MINIX 3. Общее обозрение" +/–

Сообщение от hint (?), 12-Янв-07, 11:15

Он идеолог. Идеологу простителена радикальность.
Но коммерция и законы рынка диктуют свои условия. И то, что код под лицензией GPL принуждает открывать весь остальной код - весьма существенный минус. Никакие разумные компании в коммерческих разработках не будет использовать гнутый код, который проще переписать, чем открывать свой код, который, как правило содержит немало патентов. А проекты под более либеральной лицензией получать больше пользы от сотрудничества с коммерческими компаниями.
Так что не ждите манны небесной от ставящегося привычным в мире GPLного опенсоурса дуэта[GPL/My commercial licence]! ;-)
BSD/Apache - это свобода, а GPL - это политика. Так получается на практике. Это жизнь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "MINIX 3. Общее обозрение" +/–

Сообщение от sauron (??), 12-Янв-07, 12:52

>Но коммерция и законы рынка диктуют свои условия. И то, что код
>под лицензией GPL принуждает открывать весь остальной код - весьма существенный
>минус.
Это требуется если вы используете их код в своих наработках. И собираетесь его продавать. Если вы не модифицируете код GPL разработки, а только ее испольуете, то вам открывать ничего не надо. Это касается так же линковки с библиотеками. А еще есть замечательная лицензия LGPL, которая позволяет линковать модифицированную библиотеку и прикладывать только код изменений библиотеки.
>Никакие разумные компании в коммерческих разработках не будет использовать гнутый
>код, который проще переписать, чем открывать свой код, который, как правило
>содержит немало патентов. А проекты под более либеральной лицензией получать больше
>пользы от сотрудничества с коммерческими компаниями.
Куча народу использует гнутый софт и даже успешно продает дистрибутивы и софт под него. Про FreeBSD под лицензией BSD я что-то этого не вижу.
>Так что не ждите манны небесной от ставящегося привычным в мире GPLного
>опенсоурса дуэта[GPL/My commercial licence]! ;-)
>
>BSD/Apache - это свобода, а GPL - это политика. Так получается на
>практике. Это жизнь.
В случае BSD/Apache и т.н. свободы автор не получает ни гроша если кто-то захочет подмять его код в свой коммерческий проект. А вот автору с лицензией [GPL/My commercial licence] еще и денюжку принесет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "MINIX 3. Общее обозрение" +/–

Сообщение от hint (?), 12-Янв-07, 14:00

>>Но коммерция и законы рынка диктуют свои условия. И то, что код
>>под лицензией GPL принуждает открывать весь остальной код - весьма существенный
>>минус.
>Это требуется если вы используете их код в своих наработках. И собираетесь
>его продавать. Если вы не модифицируете код GPL разработки, а только
>ее испольуете, то вам открывать ничего не надо. Это касается так
>же линковки с библиотеками. А еще есть замечательная лицензия LGPL, которая
>позволяет линковать модифицированную библиотеку и прикладывать только код изменений библиотеки.
>
Мне известно про эту замечательную лицензию, но я говорю не про столько про библиотеки, сколько про возможность использования/переиспользования кодовой базы oss-проекта без опасений GPLного viral effect'а. От этого, как правило, выигрывают обе стороны.
>>Никакие разумные компании в коммерческих разработках не будет использовать гнутый
>>код, который проще переписать, чем открывать свой код, который, как правило
>>содержит немало патентов. А проекты под более либеральной лицензией получать больше
>>пользы от сотрудничества с коммерческими компаниями.
>Куча народу использует гнутый софт и даже успешно продает дистрибутивы и софт
>под него. Про FreeBSD под лицензией BSD я что-то этого не
>вижу.
>
Для этого и создаются foundation проекта, который централизовано занимается юридическими, коммерческими, административными и т.п. задачами.
А "кучи народа" успешно "продающего дистрибутивы и софт под него" - это да... это наверно очень здорово...
>>Так что не ждите манны небесной от ставящегося привычным в мире GPLного
>>опенсоурса дуэта[GPL/My commercial licence]! ;-)
>>
>>BSD/Apache - это свобода, а GPL - это политика. Так получается на
>>практике. Это жизнь.
>В случае BSD/Apache и т.н. свободы автор не получает ни гроша если
>кто-то захочет подмять его код в свой коммерческий проект. А вот
>автору с лицензией [GPL/My commercial licence] еще и денюжку принесет.
Подмять под коммерческий проект? Хм... А это выгодно? Очень интересное рассуждение. Поверхностное, к сожалению.
Если у проекта с лицензией BSD/Apache сильное сообщество и хороший продукт, то сторонней коммерческой компании гораздо выгоднее сотрудничать с эти сообществом, нежели просто использовать код со всеми отсюда вытекающими последствиями.... Смотрим, к примеру, в сторону Apache Software Foundation.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "MINIX 3. Общее обозрение" +/–

Сообщение от sauron (??), 12-Янв-07, 14:50

>Мне известно про эту замечательную лицензию, но я говорю не про столько
>про библиотеки, сколько про возможность использования/переиспользования кодовой базы oss-проекта без опасений
>GPLного viral effect'а. От этого, как правило, выигрывают обе стороны.
Я как-то вот больше библиотеками готовыми пользуюсь, а не код из откуда-то вставляю. Собственно так делает большинство программистов. И о каком тогда GPLного viral effect'е может идти речь?
>Для этого и создаются foundation проекта, который централизовано занимается юридическими, коммерческими, административными
>и т.п. задачами.
Может у вас есть примеры успешного коммерческого проекта на базе ПО под BSD лицензией? А то я что-то не видел таких.
>А "кучи народа" успешно "продающего дистрибутивы и софт под него" - это
>да... это наверно очень здорово...
Это очень здорово. Т.к. те кто зарабывает на ПО под GPL имеют мотивацию вкладывать в него деньги.
>Подмять под коммерческий проект? Хм... А это выгодно? Очень интересное рассуждение. Поверхностное,
>к сожалению.
А почему нет? Лицензия BSD это позволяет причем замечу без уведомления об этом автора.
>Если у проекта с лицензией BSD/Apache сильное сообщество и хороший продукт, то
>сторонней коммерческой компании гораздо выгоднее сотрудничать с эти сообществом, нежели просто
>использовать код со всеми отсюда вытекающими последствиями.... Смотрим, к примеру, в
>сторону Apache Software Foundation.
Если они сотрудничают и использую, а сами для своих нужд не модифицируют и не продают этот продукт, то коммерческой сторонней компании глубоко пофиг какая там у этого проекта лицензия BSD или GPL. Главное что все доступно и по сути бесплатно. Так в чем сила брат ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "MINIX 3. Общее обозрение" +/–

Сообщение от gvy (?), 12-Янв-07, 20:18

>>>А еще есть замечательная лицензия LGPL
>Мне известно про эту замечательную лицензию, но я говорю не про столько
>про библиотеки, сколько про возможность использования/переиспользования кодовой базы oss-проекта без опасений
>GPLного viral effect'а. От этого, как правило, выигрывают обе стороны.
Вы потрудитесь подпереть это голословное утверждение хоть какими-то фактами или как обычно?  Про выигрыш хотя бы?  Особенно стороны, которая собственно разрабатывает код?
Быть настолько ду^H^Hнедалёким человеком, чтобы гордиться тем, что у тебя тырят -- несколько странно, не находите?
>>Куча народу использует гнутый софт и даже успешно продает дистрибутивы и софт
>>под него. Про FreeBSD под лицензией BSD я что-то этого не
>>вижу.
>Для этого и создаются foundation проекта, который централизовано занимается
>юридическими, коммерческими, административными и т.п. задачами.
Результат?
>А "кучи народа" успешно "продающего дистрибутивы и софт под него" - это
>да... это наверно очень здорово...
Это работает.
>>>BSD/Apache - это свобода, а GPL - это политика. Так получается на
>>>практике. Это жизнь.
>>В случае BSD/Apache и т.н. свободы автор не получает ни гроша если
>>кто-то захочет подмять его код в свой коммерческий проект. А вот
>>автору с лицензией [GPL/My commercial licence] еще и денюжку принесет.
>Подмять под коммерческий проект? Хм... А это выгодно?
Получить на шару рабочий код, возможно, неплохой -- как в случае включения сетевого стека из фри в win2k -- ещё как выгодно, особенно если своя кишка оказалась тонка.
>Очень интересное рассуждение. Поверхностное, к сожалению.
Вы простите на прямоте, товарищ hint, но пока поверхностные, необоснованные (это чтоб не сказать жёстче) рассуждения наблюдаю за Вами.
>Если у проекта с лицензией BSD/Apache сильное сообщество и хороший продукт, то
>сторонней коммерческой компании гораздо выгоднее сотрудничать с эти сообществом, нежели просто
>использовать код со всеми отсюда вытекающими последствиями.... Смотрим, к примеру, в
>сторону Apache Software Foundation.
Если.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

58. "MINIX 3. Общее обозрение" +/–

Сообщение от sauron (??), 13-Янв-07, 08:42

>Получить на шару рабочий код, возможно, неплохой -- как в случае включения
>сетевого стека из фри в win2k -- ещё как выгодно, особенно
>если своя кишка оказалась тонка.
win2k нет стека FreeBSD. Там другой стрек. Погуглите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "MINIX 3. Общее обозрение" +/–

Сообщение от evs21 (?), 19-Янв-07, 13:58

>>Получить на шару рабочий код, возможно, неплохой -- как в случае включения
>>сетевого стека из фри в win2k -- ещё как выгодно, особенно
>>если своя кишка оказалась тонка.
>win2k нет стека FreeBSD. Там другой стрек. Погуглите.
а ты исходники w2k посмотри, только повнимательнее... ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "MINIX 3. Общее обозрение" +/–

Сообщение от Oles (?), 12-Янв-07, 21:57

Как только в FreeBSD появятся нативные Oracle/Domino и проч - найдутся те кто будет продавать коммерческие сборки FreeBSD. У менеджеров корпораций работает только два нейрона - "энтерпрайз" и "не-энтерпрайз". Вот когда говорят "red hat" у них, как и у "собачек павлова", срабатывает первый нейрон. Реклама и маркетинг.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

50. "enterprise -- увы, не пустой звук" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (?), 12-Янв-07, 23:40

>Как только
Это когда именно?
>в FreeBSD появятся нативные Oracle/Domino и проч
Откуда они появятся -- свалятся вместе с зимним дождём?
>- найдутся те кто будет продавать коммерческие сборки FreeBSD.
Открыть большую тайну или сами уже догадались?
>У менеджеров корпораций работает только два нейрона - "энтерпрайз" и "не-энтерпрайз".
>Вот когда говорят "red hat" у них, как и у "собачек павлова", срабатывает первый нейрон.
>Реклама и маркетинг.
У вас во фре когда керберос будет живой из коробки -- тогда будете продолжать рассусоливать насчёт нейронов и рекламы.  И ядро, живущее на приличном SMP опять же без пересборок, и тоже из коробки.  А то те, кто пытался с фрёй соваться "в энтерпрайз", выгребли по полной по этим направлениям, хоть и разработчики, а не болтуны.
Это только малая толика примеров по технической части, чем отличается энтерпрайз (вроде MS, Sun или RH/SUSE) от нишевого не-энтерпрайза вроде FreeBSD или того же альта (у нас из коробки в LDAP не впрыгнуть "стандартными средствами настройки") и тем более теоретических поделок вроде миниксовых.  Малая, не касаясь тем "что делать" и "кто виноват".
Сам когда-то был таким же наивным по сей части, да практика переубедила.  Хотя мне проще приспосабливать "свой" дистр под "свои" задачи, чем лезть "в энтерпрайз", нудный он :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "enterprise -- увы, не пустой звук" +/–

Сообщение от don_oles (??), 13-Янв-07, 00:19

>>Как только
>Это когда именно?
Когда захотят заработать денег, или прижучит. Вон MySQL вырвался вперёд также и по той причине, что собирался под любую платформу. Так что дай бог MySQL/PostgreSQL здоровья.
>>в FreeBSD появятся нативные Oracle/Domino и проч
>Откуда они появятся -- свалятся вместе с зимним дождём?
Оттуда же откуда и другие появились.
>>- найдутся те кто будет продавать коммерческие сборки FreeBSD.
>Открыть большую тайну или сами уже догадались?
Открывайте, о великий орАкл, я чувствую у вас энергия дарующая просветление всему миру просто так и кипит.
>>У менеджеров корпораций работает только два нейрона - "энтерпрайз" и "не-энтерпрайз".
>>Вот когда говорят "red hat" у них, как и у "собачек павлова", срабатывает первый нейрон.
>>Реклама и маркетинг.
>У вас во фре когда керберос будет живой из коробки -- тогда
>будете продолжать рассусоливать насчёт нейронов и рекламы.
Вот уж не думал, что у "нас" "во фре" есть траблы с таким софтом. Честно скажу - трогал керберос 10 лет назад, уже и забыл как он выглядит, но тогда он у меня как-то работал и претензий я не имел. Увы, сомневаюсь, что "что-то с кербересом" "из коробки" определяет судьбу фряхи. Прям камень преткновения какой-то этот керберос, без него я не могу даже "продолжать" "рассусоливать". А можно я попробую?
И ядро, живущее
>на приличном SMP опять же без пересборок, и тоже из коробки.
> А то те, кто пытался с фрёй соваться "в энтерпрайз",
>выгребли по полной по этим направлениям, хоть и разработчики, а не
>болтуны.
А можно с подробностями? Мне интересно вот кто пытался соваться в "энтерпрайз", и чем.
Да и про "приличность" ядра - что-то я сомневаюсь что ядро линуса впереди планеты всея.
>
>Это только малая толика примеров по технической части, чем отличается энтерпрайз (вроде
>MS, Sun или RH/SUSE) от нишевого не-энтерпрайза вроде FreeBSD или того
>же альта (у нас из коробки в LDAP не впрыгнуть "стандартными
>средствами настройки") и тем более теоретических поделок вроде миниксовых.  Малая,
>не касаясь тем "что делать" и "кто виноват".
>Сам когда-то был таким же наивным по сей части, да практика переубедила.
> Хотя мне проще приспосабливать "свой" дистр под "свои" задачи, чем
>лезть "в энтерпрайз", нудный он :)
Лично меня практика пока убеждает во многих обратных утверждениях.
Так о чём спор? О недостатках ядра фри или о проблемах её лицензии? Мне вот интересно что вы пытаетесь довести до сведения окружающих.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "enterprise -- увы, не пустой звук" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (?), 13-Янв-07, 00:57

>>>Как только
>>Это когда именно?
>Когда захотят заработать денег, или прижучит.
Чьих денег?  Тех, у кого их на многоголовый тазик для кернел-девелоперов не было на пороге времён, когда честное SMP домохозяйкам продают?
Чем прижучит?  Придёт дворник с колючею метлой?
Не смешите :-(
>Вон MySQL вырвался вперёд также и по той причине, что собирался под любую платформу.
И по этой, но платформ, по сути, две -- виндовс и линукс.  Остальное -- build targets.
>Так что дай бог MySQL/PostgreSQL здоровья.
Безусловно.
>>>в FreeBSD появятся нативные Oracle/Domino и проч
>>Откуда они появятся -- свалятся вместе с зимним дождём?
>Оттуда же откуда и другие появились.
Кто/что?
>>>- найдутся те кто будет продавать коммерческие сборки FreeBSD.
>>Открыть большую тайну или сами уже догадались?
>Открывайте, о великий орАкл, я чувствую у вас энергия дарующая просветление всему
>миру просто так и кипит.
Да при чём тут кипит -- просто голова для того, чтобы ей думать, анализировать, а не только в неё есть.  Применительно к данному вопросу -- решительно не наблюдаю предпосылок к озвученному Вами предположению, ну хоть убейте.  При живом интересе к вопросу и достаточном количестве источников уже обесшумленной информации и среди линуксоводов, и среди толковых бсдишников, и в несколько меньшем количестве -- на виндово-солярной стороне.
>>>У менеджеров корпораций работает только два нейрона - "энтерпрайз" и "не-энтерпрайз".
>>У вас во фре когда керберос будет живой из коробки -- тогда
>>будете продолжать рассусоливать насчёт нейронов и рекламы.
>Вот уж не думал, что у "нас" "во фре" есть траблы с таким софтом.
>Честно скажу - трогал керберос 10 лет назад, уже и забыл как он выглядит,
>но тогда он у меня как-то работал и претензий я не имел.
Лет пять назад для одного разработчика NAS на фре -- не работал, причём малой кровью это не фиксилось.  И умеренно большой -- тоже.
>Увы, сомневаюсь, что "что-то с кербересом" "из коробки" определяет судьбу фряхи.
Как enterprise -- безусловно.  По крайней мере в обозримое время, в котором Windows Server -- объективная реальность в оном enterprise и стыковаться по аутентификации с ним (или теми, у кого из-под носа его выдернули) -- приходится.
>Прям камень преткновения какой-то этот керберос
И ведь если бы единственный... у фрюниксов в энтерпрайзе их вообще хоть отбавляй, просто с тем же openldap проблемы более-менее кроссплатформенные вроде.
>без него я не могу даже "продолжать" "рассусоливать". А можно я попробую?
Да на здоровье.
>>И ядро, живущее на приличном SMP опять же без пересборок, и тоже из коробки.
>>А то те, кто пытался с фрёй соваться "в энтерпрайз", выгребли по полной по этим
>>направлениям, хоть и разработчики, а не болтуны.
>А можно с подробностями? Мне интересно вот кто пытался соваться в "энтерпрайз",
>и чем.
Вот из укр.нета, например: http://tinyurl.com/up32o; за энтерпрайз признаем?
>Да и про "приличность" ядра - что-то я сомневаюсь что ядро линуса
>впереди планеты всея.
Ну кто ж Вам может помешать сомневаться-то.  Я тоже сомневаюсь, да только лучше ничего не попадается.  Вообще.  Или передохло, или живёт на древнем/странном железе, или денег стоит неконкурентных. (хотя вру, opensolaris как окультурится по дистрибутивной части -- интересно будет пощупать)
>>Это только малая толика примеров по технической части, чем отличается энтерпрайз (вроде
>>MS, Sun или RH/SUSE) от нишевого не-энтерпрайза вроде FreeBSD или того
>>же альта (у нас из коробки в LDAP не впрыгнуть "стандартными
>>средствами настройки") и тем более теоретических поделок вроде миниксовых.  Малая,
>>не касаясь тем "что делать" и "кто виноват".
>Лично меня практика пока убеждает во многих обратных утверждениях.
Можете опримерить, или суммарное ощущение просто осталось?
>Так о чём спор? О недостатках ядра фри или о проблемах её
>лицензии? Мне вот интересно что вы пытаетесь довести до сведения окружающих.
До окружающих всего-то пытаюсь достучаться с предложением задумываться и проверять самому вещи, которые сомнительно выглядят у других (например, неотвеченный вопрос "а почему?" на утверждения вида "$NAME суксь" или "GPL откроет твой код и выжрет твоё пиво").  Из чего и вылазят несуразности вроде непонимания того, как же связаны наблюдаемые недостатки различных freenix с лицензиями на их код.
У линуксов тоже полно недостатков, но они попросту другого уровня.  Сравнивать мало что выходит.
Хорошо, когда специалист в состоянии понять границы применимости продукта.  И может либо задачу на других перекинуть, либо сказать, что "этими средствами не делается".  А не бубнить себе под нос "фря рулит" или "теперь венде точно капут", подкладывая свинью...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "enterprise -- увы, не пустой звук" +/–

Сообщение от ТинПу (?), 15-Янв-07, 05:13

>>Увы, сомневаюсь, что "что-то с кербересом" "из коробки" определяет судьбу фряхи.
>Как enterprise -- безусловно.  По крайней мере в обозримое время, в
>котором Windows Server -- объективная реальность в оном enterprise и стыковаться
>по аутентификации с ним (или теми, у кого из-под носа его
>выдернули) -- приходится.
Миша, умелый вы наш :), а можно все таки узнать какие во FreeBSD'шном Kerberos проблемы, даже с W2K3??? А то живет сень и не знает что этого быть не может :) Попейте водички Миша, есть во фряхе проблемы, есть - но совсем не там где вы думаете :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "enterprise -- увы, не пустой звук" +/–

Сообщение от gvy (?), 15-Янв-07, 11:50

>Миша, умелый вы наш :), а можно все таки узнать какие во
>FreeBSD'шном Kerberos проблемы, даже с W2K3??? А то живет сень и
>не знает что этого быть не может :)
Да неужто за прошедшие пять лет справились?  Пойду гляну, кто...
>Попейте водички Миша, есть во фряхе проблемы, есть - но совсем не там где
>вы думаете :)
Уважаемый -- сделайте для разнообразия grep FreeBSD /где/там/самбина-дока-3.0.*/WHATSNEW.txt, а потом вспомните, сколько пятая выбиралась из "стабле" в "продакшн" без толстых приставок "not quite".
Конкретно те вопросы с керберосом за пару минут не нашёл (один из разработчиков Samba на конференции голосом рассказывал), зато вспомнились ещё другие -- про winbind.
Повторюсь, если у Вас теперь работает -- очень рад.  Просто помогает немного знать историю того, как что чинили.  А то как потреблять продукты, поддерживать которые у бздишников (и, кстати, лично профессора Таненбаума) даже не то что пупок бы развязался, а просто не хватило понимания ("нам и консоли хватит, зачем нам драйверы для i740" касательно XFree86, или "эти винды придут по ftp, и точка" касательно той же Samba) -- так это мы горазды, а как хотя бы узнать, чьими руками за лодырей, у которых вечно ничего не хватает, что затыкалось -- так нет, лучше же помоями облить.
Интересно, взвоют ли когда про libalsa?  Или "нам и двух каналов хватит", а потом спохватятся, что весь вкусный софт уже про OSS API забыл, и быренько нарисуют затычку к нему?  Или опять тему с бранчами в портах поднимать кто рискнёт (впрочем, чревато пирровой победой над ресурсами проекта)?..
Впрочем, смысл думать за других о их проблемах.  Особенно если часть высказанного впопыхах приняли за всё обдуманное. ;)
--
ушёл пить чай :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "enterprise -- увы, не пустой звук" +/–

Сообщение от don_oles (??), 15-Янв-07, 09:05

Что то вы мне какие-то сказки рассказываете и всё больше кажется что свои выводы вы черпаете "по ту сторону". Вместо проблем ОС упоминаются сплошь и рядом проблемы отдельных приложений. Причём за 10 лет моих работы в "энтерпрайзах" ни одной описанной вами проблемы не наблюдал, более того, вообще забыл что такое керберос. У меня фря "висла/падала" пару-тройку раз за весь мой опыт на десятках инсталяций. Не приложения, а система. Но те же ядра Торвальдса из RHEL/Gentoo меня расстраивали _намного_ больше за меньшее кол-во времени и на меньшем количестве инсталяций. Небыло у меня проблем с фрёй. Где их только люди находят? А вот наблюдая женскую логику умноженную на эмоциональный окрас постов некоторых присутствующих всерьёз задумываюсь новичакам не-рекомендовать попробовать Linux - для их же здоровья ;)
Те вопросы которыми я недоволен фо фре - это вообще вопросы не разработчиков ОС.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

68. "enterprise -- увы, не пустой звук" +/–

Сообщение от gvy (?), 15-Янв-07, 11:35

>Что то вы мне какие-то сказки рассказываете и всё больше кажется что
>свои выводы вы черпаете "по ту сторону". Вместо проблем ОС упоминаются
>сплошь и рядом проблемы отдельных приложений.
Так если они вылазят на конкретной ОС?
>Причём за 10 лет моих работы в "энтерпрайзах" ни одной описанной вами проблемы
>не наблюдал
Искренне за Вас рад.  Сам-то тоже стараюсь избегать заведомо проблемных мест.
>вообще забыл что такое керберос.
Ещё раз: с MS AD за эти десять лет хоть раз это всё стыковали?  Если нет -- искренне рад и за места, где работали и работаете.
>У меня фря "висла/падала" пару-тройку раз за весь мой опыт на десятках инсталяций.
Одномоторных с задачами "байты/почта/веб"?
>Не приложения, а система. Но те же ядра Торвальдса из RHEL/Gentoo меня расстраивали
>_намного_ больше за меньшее кол-во времени и на меньшем количестве инсталяций. Небыло
>у меня проблем с фрёй. Где их только люди находят?
Так у меня и линуксы не падают (на одном вот надо один из дисковых контроллеров заменить -- неправильный DAC960 попался, железка капризничает по поводу нового диска).
>А вот наблюдая женскую логику умноженную на эмоциональный окрас постов некоторых
>присутствующих всерьёз задумываюсь новичакам не-рекомендовать попробовать Linux
>- для их же здоровья ;)
Если это был камень в мой огород -- так простите, вроде как умный человек учится на чужих ошибках, а кто предпочитает все грабли опробовать своим лбом с криками "проблем нет!" -- ну это даже не имеет отношения к полу.
>Те вопросы которыми я недоволен фо фре - это вообще вопросы не
>разработчиков ОС.
И то ладно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "enterprise -- увы, не пустой звук" +/–

Сообщение от evs21 (?), 19-Янв-07, 14:19

> Ещё раз: с MS AD за эти десять лет хоть раз это всё стыковали?
А что вы судать подразумеваете под "это всё стыковали"?...
Давайте поговорим предметно.

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

75. "enterprise -- увы, не пустой звук" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (?), 19-Янв-07, 14:27

>> Ещё раз: с MS AD за эти десять лет хоть раз это всё стыковали?
>А что вы судать подразумеваете под "это всё стыковали"?...
>Давайте поговорим предметно.
Например, предоставить аутентификацию и авторизацию пользователей релея/прокси или файлопомойки на самбе.
Впрочем, судя по WHATSNEW последней -- по крайней мере часть былых проблем уже объехали за 3.0.x.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

26. "уже спор, уже диспут :))" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 12-Янв-07, 13:31

>Идеологу простителена радикальность.
:-)
>Но коммерция и законы рынка диктуют свои условия.
В смысле? Всем, всегда и везде? :-O
Радикальное утверждение. %)) В идеологи метите?
Ааа, вы, наверное, про легендарно-мифологическое "зарабатывание денег на OSS"?..
> BSD/Apache - это свобода, а GPL - это политика.
_Любая_ (~публичная) лицензия - политика. Более того любое публичное взаимодействие между людьми - политика. В той или иной степени.
Более того ;-) _любая_ лицензия -- суть выражение *не*свободы. :)))
> Так получается на практике.
Так получается, если напрячься и отвлечься от личных предпочтений и проблем с "заколачиванием бабок". Теоретически B*) .

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

29. "уже спор, уже диспут :))" +/–

Сообщение от hint (?), 12-Янв-07, 14:08

>>Идеологу простителена радикальность.
>:-)
>>Но коммерция и законы рынка диктуют свои условия.
>В смысле? Всем, всегда и везде? :-O
>Радикальное утверждение. %)) В идеологи метите?
>Ааа, вы, наверное, про легендарно-мифологическое "зарабатывание денег на OSS"?..
>
А что есть "легендарно-мифологическое "зарабатывание денег на OSS""?
>> BSD/Apache - это свобода, а GPL - это политика.
>_Любая_ (~публичная) лицензия - политика. Более того любое публичное взаимодействие между людьми
>- политика. В той или иной степени.
>Более того ;-) _любая_ лицензия -- суть выражение *не*свободы. :)))
Верно. Но лицезии бывают разные. И количество и качество ограничений, который они навязывают, может быть разным. Не так ли?
>> Так получается на практике.
>Так получается, если напрячься и отвлечься от личных предпочтений и проблем с
>"заколачиванием бабок". Теоретически B*) .

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "спор-диспут" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 12-Янв-07, 19:54

>>>Но коммерция и законы рынка диктуют свои условия.
>>Ааа, вы, наверное, про легендарно-мифологическое "зарабатывание денег на OSS"?..
>А что есть "легендарно-мифологическое "зарабатывание денег на OSS""?
Любое и каждое (ну, практически, ~99.(9)% :)) ) обсуждение F/L/OSS лицензий с упоминанием "коммерции,  рынка, корпораций, зарабатывания денег" и т.п. рождает в куууууче голов иллюзии о "зарабатывание денег на", лёгком и непринуждённом, "как в микрософт", -- "мы тут сидим, а деньги капают", каковое и является мифологическим, так как в природе не встречается, и легендарным, потому как продолжает обсуждаться-подразумеваться и быть предметом вожделения воннабимейкманифастеров.
>>Более того ;-) _любая_ лицензия -- суть выражение *не*свободы. :)))
>Верно.
>И количество и качество ограничений, который они навязывают, может быть разным.
>Не так ли?
Так. Поскольку ограничения-таки имеют место быть, свобода любой лицензии - относительная.
Ээээ.... гкхм... продолжим? %) Как свобода, так и политика -- неколичесвенные (нескалярные?) параметры, обощённые сравнения больше-меньше бессмысленны и не приемлемы. Итак,
#> BSD/Apache - это свобода, а GPL - это политика.
...предлагаю "логически выверенную" :)) и абсолютно **бесполезную** (пере)формулировку:
`BSD/Apache - это свобода и политика, а GPL - это /другая/ свобода и /другая/ политика.`
На чём и завершим сравнеие мокрого с кислым.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "BSD vs GPL -- шо, почитать лень?" +/–

Сообщение от gvy (?), 12-Янв-07, 19:54

> Но коммерция и законы рынка диктуют свои условия.
Именно.
> И то, что код под лицензией GPL принуждает открывать весь остальной код
> - весьма существенный минус.
Это в лучшем случае бессознательный FUD, а в худшем -- яркий пример так называемого вранья.  Вы там в своём бздоненосце когда-нибудь доберётесь *прочитать* GPL или так и будете слухами от всяких укурков и мелкомягких перебиваться?
> BSD/Apache - это свобода, а GPL - это политика. Так получается на практике. Это жизнь.
Нет, не так.
В терминах лоеров их разрабатывали:
- BSD: ламеры (люди, которые взялись что-то делать, не разбираясь; несогласные читают историю advertisement clause, применяют к сборнику большого количества программ с вагоном разных контрибуторов и стреляются при попытке упоминания этого сборника)
- GPL: профи (конкретно Моглен), хотя и не без проколов
_Это_ -- "уж как есть".  А касательно политики -- см. рядом про ASF.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

39. "ой, вот не надо" +/–

Сообщение от gvy (?), 12-Янв-07, 19:35

> Добавь в свой комментарий <<IMHO>>.
Вы бы с себя начали, IMHO.
> Крупные компании не станут использовать в своих разработках GPLный код
Выгляните в окно, что ли.  Даже MS Research выпускал GPLed code ещё в прошлом, что ли, веке.
> Так что GPL-ный код для, для, как ты выразился, "китов IT-индустрии"
> будет интересен как конечное решение, но ни в коем случае ни как middleware.
Кто-то из нас с Вами решительно не понимает или сути терминов "конечное решение" и "middleware", или не в курсе обстановки.
Мне доводится общаться с друзьями в IBM, Nokia, знакомыми в ряде других компаний; в том числе и по как раз теме слоёв и лицензий.  То, что говорят они -- противоречит тому, что пишете Вы; дабы сократить попытки пререканий, предложу прогуляться по ссылкам:
http://freshmeat.net/projects/evms/
http://freshmeat.net/projects/affix/
и сопоставить поля "Author" и "License".
> Яркий пример: задавался ли ты вопросом, почему есть качественные
> GPLные библиотеки, которые распространяются под двойной лицензией?
Это не яркий пример, а воля авторов.  И в зависимости от того, какова именно вторая лицензия ("почти public domain" вроде новой BSD или "с возможностью закрытия") -- пример может быть полярным по существу.
> Почему и кем активно развивается проект Harmony (лицензия Apache License v2),
> когда код явы под GPL лицензией уже открыт Sun'ом?
Шут их знает, но в ASF вообще лицензионные шизики окопались.  Это судя по захвату сторонних проектов в свой зонтик с ASL2.  Плюс к тому -- LessTif тоже сразу не сдох, когда Motif освободили, но что-то не припомню новостей проекта уже давно.  Кроме того, что "продолжается" вот те несколько лет тому.
Короче, что сказать-то хотели?

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

49. "MINIX 3. Общее обозрение" +/–

Сообщение от don_oles (??), 12-Янв-07, 23:35

The GPL can present a real problem for those wishing to commercialize and profit from software. For example, the GPL adds to the difficulty a graduate student will have in directly forming a company to commercialize his research results, or the difficulty a student will have in joining a company on the assumption that a promising research project will be commercialized.
А по русски: если мне подарили молоток, то почему я должен забивать гвозди нашару? Или заменив рукоятку молотка дальше его только дарить? Именно GPL это не fully free software, я не могу с ним делать _всё_ что я захочу.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

52. "шимпанзе с распухшим лбом..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (?), 12-Янв-07, 23:57

>The GPL can present a real problem for those wishing to commercialize
>and profit from software.
Разумеется -- только тут забыли слово "others'" перед "software".  "Чужого".
>For example, the GPL adds to the difficulty a graduate student will have in
>directly forming a company to commercialize his research results
Это если у него мозгов нет, в каковом случае "результаты исследований" тоже лучше похоронить сразу.  Если же есть -- то добавочная проблематика, разумеется, есть -- изучить принимаемые права на код; вопрос в том, что проще -- взять код на условиях, которые удобны тем, кто его собственно разработал (собственным ресёрчем и потом), или написать свой, который уже и держать при себе или распространять на каких угодно условиях.
Или неназванный источник плющит, что халявы нету?  Так и не должно быть.
>or the difficulty a student will have in joining a company on the assumption
>that a promising research project will be commercialized.
Какая досада (c).  Вообще все ссылки на assumptions, особенно касательно "недополученной прибыли" и подобных материй, типично умиляют.  Интересно, придумал ли кто инглоспикающий губозакаточную машинку под коммерциализацию? :)
(что самое смешное -- свои студенческие наработки мне ничто не мешает коммерциализировать, хотя они и опубликованы мной под GPL и опираются на LGPL'ную libgmp; просто интересно уже совсем другое, хотя можно было и туда же копать -- тему нанотрубок научный "учуял" сильно заранее)
>А по русски: если мне подарили молоток, то почему я должен забивать
>гвозди нашару? Или заменив рукоятку молотка дальше его только дарить?
Если приняли молоток именно на таких условиях -- выполняйте, "уговор дороже денег".  Если условия не нравятся -- не принимайте, в чём проблема-то?
>Именно GPL это не fully free software, я не могу с ним
>делать _всё_ что я захочу.
А что, кто-то где-то такую глупость обещал?  Это ж только на сигаретной рекламе от безысходности лепят про "полную свободу" байки.  На деле же её не существует. (ну или покажите пример)
Та же BSDL лишает разработчика критичной части материальных и нематериальных авторских прав, причём в угоду хищникам при современных раскладах.  Будьте добры, ознакомьтесь с условиями, в которых она изначально была применима -- это спонсированные государством университетские проекты, когда перевод итогов практически в общественное достояние более чем уместен.  Зато когда бабло из бюджета не льётся, только очень эээ... упёртый или жутко альтруистический разработчик будет выбрасывать свой код, написанный в своё время, под BSD license.  Тем более -- коммерческая лавка, которую не упёртые поднимали, а где деньги считать умеют.
Вон, в Wind River фанатизм и то закончился.  На очереди Wasabi, видимо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "шимпанзе с распухшим лбом..." +/–

Сообщение от don_oles (??), 13-Янв-07, 00:41

>>А по русски: если мне подарили молоток, то почему я должен забивать
>>гвозди нашару? Или заменив рукоятку молотка дальше его только дарить?
>Если приняли молоток именно на таких условиях -- выполняйте, "уговор дороже денег".
> Если условия не нравятся -- не принимайте, в чём проблема-то?
Именно это я вам и пытаюсь донести: если я захочу зарабатывать деньги на своей рукоятке, я возьму в подарок тот молоток из нескольких, который не обязывает меня раздавать молотки с новой рукояткой нашару.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "шимпанзе с распухшим лбом..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (?), 13-Янв-07, 01:01

>>>А по русски: если мне подарили молоток, то почему я должен забивать
>>>гвозди нашару? Или заменив рукоятку молотка дальше его только дарить?
>>Если приняли молоток именно на таких условиях -- выполняйте, "уговор дороже денег".
>>Если условия не нравятся -- не принимайте, в чём проблема-то?
>Именно это я вам и пытаюсь донести: если я захочу зарабатывать деньги
>на своей рукоятке, я возьму в подарок тот молоток из нескольких,
>который не обязывает меня раздавать молотки с новой рукояткой нашару.
Так зачем доносить-то -- предлагают, устраивает, берите.  Не вижу проблемы.
Вот только когда вдруг обнаружится, что молотки так бывают, а вот пассатижи -- уже не очень, а туннельные микроскопы почему-то совсем не попадаются -- ну ой, я старался объяснить экономику кода и почему кто-то при отличных молотках на пассатижах и застрял, а кто-то уже к микроскопам помаленьку подбирается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "MINIX 3. Общее обозрение" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 15-Янв-07, 10:12

>А по русски: если мне подарили молоток, то почему я должен забивать
>гвозди нашару? Или заменив рукоятку молотка дальше его только дарить?
Когда научитесь _копировать_ молотки (технологически) так же просто, как ПО, забивание гвоздей Вас будет мало интересовать. А пока учитесь приводить осмысленные аналогии.
>Именно GPL это не fully free software, я не могу с ним делать _всё_ что я захочу.
Будьте любезны, расшифруйте ваше "fully free software", приведите пример лицензии на таковое "fully free" ("сферическое ПО в вакууме"?!) и перечитайте выше там, где про "_любая_ лицензия"...

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

51. "MINIX 3. Общее обозрение" +/–

Сообщение от don_oles (??), 12-Янв-07, 23:45

Вкладывать бабло != открывать свои сорцы, что, как раз GPL и заставляет делать. А пока на практике великая цель GPL "открытый код" во всея вселенной так и не привела к открытости кода Oracle и других подобных продуктов. Вкладывают бабло не в лицензию, а в проекты, продукты которых продаются. А покупают продукты не из за "лицензии", под которой сделан был продукт, а из за качества и функционала и уверенности в помощи при возникновении проблем.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

53. "GPL и продукты" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (?), 13-Янв-07, 00:14

>Вкладывать бабло != открывать свои сорцы
Безусловно.
>что, как раз GPL и заставляет делать.
Кого и как, всё-таки почитаете?
>А пока на практике великая цель GPL "открытый код" во
>всея вселенной так и не привела к открытости кода Oracle и
>других подобных продуктов.
Не знаю "великой цели", зато вижу, как один за другим бывшие яро-закрытые поставщики докумекивают, что выбор -- "подыхай или приспосабливайся".
>Вкладывают бабло не в лицензию, а в проекты, продукты которых продаются.
Бишь в разработку (не говоря о всём остальном).
>А покупают продукты не из за "лицензии", под которой сделан был продукт,
>а из за качества и функционала и уверенности в помощи при возникновении проблем.
Толково говорите, вот только почему-то на практике это оказывается связано и с лицензиями.  Или ценовым вопросом, или качеством, или функциональностью, или безопасностью, а обычно -- всем вкупе.  Очень дорого выходит самому делать продукт сопоставимого качества и функционала при наличии свободного кода в той же нише.  Вплоть до неконкурентности с теми, кто поумнее и способен прочитать GPL.
Я уж не говорю про _гарантию_ возможности решения проблем, к которой лицензия на исходники имеет наипрямейшее отношение.  И ни разу не теоретизирую, со всем этим как корпоративному (хех) IT-менеджеру довелось посталкиваться, пока не подняли вот эту самую свою контору.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "BSDL и коммерческая разработка" +/–

Сообщение от gvy (?), 12-Янв-07, 20:38

>Лицензия BSD никак не может мешать коммерческой разработке.
А если подумать, то может -- не получается отдать кусок кода, в котором могут быть заинтересованы сторонние разработчики (заместо оплаченных) без риска отдать его своим же конкурентам, причём без надежды на то, что они свои доработки опубликуют.
В GPL действительно выгоднее вкладываться, её "вирусность" -- это про сохранение инвестиций и честную игру.  Что, ессно, многим не по ноздре.  Особенно из тех, кто никогда не отдавал свои кровные за код или кто и не собирался играть честно.
(я -- отдавал, собирался; отдаю, собираюсь)

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	11. "MINIX 3. Общее обозрение"	+/–
	Сообщение от dimus (??), 12-Янв-07, 08:50
	Лицензия BSD никак не может мешать коммерческой разработке.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "MINIX 3. Общее обозрение"	+/–
	Сообщение от hexmaker (?), 12-Янв-07, 09:19
	Почему-то киты IT-индустрии если и вкладывают в опен сорс, то в ГПЛ-ные проекты. Почему? Да очень простой ответ: "Если я вкладываю своё бабло в то, что могут пользовать все свободно, то я хочу защитить свои вложения от ушлых компаний, которые могут модифицировав код, закрыть его."
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "MINIX 3. Общее обозрение"	+/–
	Сообщение от alex (??), 12-Янв-07, 09:47
	Тогда возникает следующий вопрос: "Кто мешает портировать ПО под ОС BSD-лицензии без открытия исходных текстов как это делает Oracle, HP, IBM ?"
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "MINIX 3. Общее обозрение"	+/–
	Сообщение от sauron (??), 12-Янв-07, 09:52
	А зачем ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "MINIX 3. Общее обозрение"	+/–
	Сообщение от hexmaker (?), 12-Янв-07, 10:36
	Портировать никто не мешает. Хотя в данной ситуации "портировать" придётся до неузнаваемости исходного GPL кода. А из перечисленных IBM дружественная к GNU/GPL сообществу компания и GPL уважает.
	Ответить \| Правка \| К родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "зачем?"	+/–
	Сообщение от gvy (?), 12-Янв-07, 19:25
	> Тогда возникает следующий вопрос Не так давно цитировал восточную мудрость насчёт количества вопросов, которые можно задать и мудрецу... Не ходите задаться следующим вопросом: а зачем Oracle, HP, IBM сферконь профессора, который до сих пор ещё более успешно, чем проекты GNU/Hurd и *BSD, ими игнорировался за ненадобностью?
	Ответить \| Правка \| К родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "MINIX 3. Общее обозрение"	+/–
	Сообщение от hint (?), 12-Янв-07, 10:00
	Добавь в свой комментарий <<IMHO>>. Крупные компании не станут использовать в своих разработках GPLный код, лицензия которого заставляет их раскрывать собственный код. Так что GPL-ный код для, для, как ты выразился, "китов IT-индустрии" будет интересен как конечное решение, но ни в коем случае ни как middleware. Яркий пример: задавался ли ты вопросом, почему есть качественные GPLные библиотеки, которые распространяются под двойной лицензией? Почему и кем активно развивается проект Harmony (лицензия Apache License v2), когда код явы под GPL лицензией уже открыт Sun'ом?
	Ответить \| Правка \| К родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "MINIX 3. Общее обозрение"	+/–
	Сообщение от hexmaker (?), 12-Янв-07, 10:48
	Это далеко не IMHO, это мнение FSF, Столмана. И я сними согласен.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "MINIX 3. Общее обозрение"	+/–
	Сообщение от hint (?), 12-Янв-07, 11:15
	Он идеолог. Идеологу простителена радикальность. Но коммерция и законы рынка диктуют свои условия. И то, что код под лицензией GPL принуждает открывать весь остальной код - весьма существенный минус. Никакие разумные компании в коммерческих разработках не будет использовать гнутый код, который проще переписать, чем открывать свой код, который, как правило содержит немало патентов. А проекты под более либеральной лицензией получать больше пользы от сотрудничества с коммерческими компаниями. Так что не ждите манны небесной от ставящегося привычным в мире GPLного опенсоурса дуэта[GPL/My commercial licence]! ;-) BSD/Apache - это свобода, а GPL - это политика. Так получается на практике. Это жизнь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "MINIX 3. Общее обозрение"	+/–
	Сообщение от sauron (??), 12-Янв-07, 12:52
	>Но коммерция и законы рынка диктуют свои условия. И то, что код >под лицензией GPL принуждает открывать весь остальной код - весьма существенный >минус. Это требуется если вы используете их код в своих наработках. И собираетесь его продавать. Если вы не модифицируете код GPL разработки, а только ее испольуете, то вам открывать ничего не надо. Это касается так же линковки с библиотеками. А еще есть замечательная лицензия LGPL, которая позволяет линковать модифицированную библиотеку и прикладывать только код изменений библиотеки. >Никакие разумные компании в коммерческих разработках не будет использовать гнутый >код, который проще переписать, чем открывать свой код, который, как правило >содержит немало патентов. А проекты под более либеральной лицензией получать больше >пользы от сотрудничества с коммерческими компаниями. Куча народу использует гнутый софт и даже успешно продает дистрибутивы и софт под него. Про FreeBSD под лицензией BSD я что-то этого не вижу. >Так что не ждите манны небесной от ставящегося привычным в мире GPLного >опенсоурса дуэта[GPL/My commercial licence]! ;-) > >BSD/Apache - это свобода, а GPL - это политика. Так получается на >практике. Это жизнь. В случае BSD/Apache и т.н. свободы автор не получает ни гроша если кто-то захочет подмять его код в свой коммерческий проект. А вот автору с лицензией [GPL/My commercial licence] еще и денюжку принесет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "MINIX 3. Общее обозрение"	+/–
	Сообщение от hint (?), 12-Янв-07, 14:00
	>>Но коммерция и законы рынка диктуют свои условия. И то, что код >>под лицензией GPL принуждает открывать весь остальной код - весьма существенный >>минус. >Это требуется если вы используете их код в своих наработках. И собираетесь >его продавать. Если вы не модифицируете код GPL разработки, а только >ее испольуете, то вам открывать ничего не надо. Это касается так >же линковки с библиотеками. А еще есть замечательная лицензия LGPL, которая >позволяет линковать модифицированную библиотеку и прикладывать только код изменений библиотеки. > Мне известно про эту замечательную лицензию, но я говорю не про столько про библиотеки, сколько про возможность использования/переиспользования кодовой базы oss-проекта без опасений GPLного viral effect'а. От этого, как правило, выигрывают обе стороны. >>Никакие разумные компании в коммерческих разработках не будет использовать гнутый >>код, который проще переписать, чем открывать свой код, который, как правило >>содержит немало патентов. А проекты под более либеральной лицензией получать больше >>пользы от сотрудничества с коммерческими компаниями. >Куча народу использует гнутый софт и даже успешно продает дистрибутивы и софт >под него. Про FreeBSD под лицензией BSD я что-то этого не >вижу. > Для этого и создаются foundation проекта, который централизовано занимается юридическими, коммерческими, административными и т.п. задачами. А "кучи народа" успешно "продающего дистрибутивы и софт под него" - это да... это наверно очень здорово... >>Так что не ждите манны небесной от ставящегося привычным в мире GPLного >>опенсоурса дуэта[GPL/My commercial licence]! ;-) >> >>BSD/Apache - это свобода, а GPL - это политика. Так получается на >>практике. Это жизнь. >В случае BSD/Apache и т.н. свободы автор не получает ни гроша если >кто-то захочет подмять его код в свой коммерческий проект. А вот >автору с лицензией [GPL/My commercial licence] еще и денюжку принесет. Подмять под коммерческий проект? Хм... А это выгодно? Очень интересное рассуждение. Поверхностное, к сожалению. Если у проекта с лицензией BSD/Apache сильное сообщество и хороший продукт, то сторонней коммерческой компании гораздо выгоднее сотрудничать с эти сообществом, нежели просто использовать код со всеми отсюда вытекающими последствиями.... Смотрим, к примеру, в сторону Apache Software Foundation.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "MINIX 3. Общее обозрение"	+/–
	Сообщение от sauron (??), 12-Янв-07, 14:50
	>Мне известно про эту замечательную лицензию, но я говорю не про столько >про библиотеки, сколько про возможность использования/переиспользования кодовой базы oss-проекта без опасений >GPLного viral effect'а. От этого, как правило, выигрывают обе стороны. Я как-то вот больше библиотеками готовыми пользуюсь, а не код из откуда-то вставляю. Собственно так делает большинство программистов. И о каком тогда GPLного viral effect'е может идти речь? >Для этого и создаются foundation проекта, который централизовано занимается юридическими, коммерческими, административными >и т.п. задачами. Может у вас есть примеры успешного коммерческого проекта на базе ПО под BSD лицензией? А то я что-то не видел таких. >А "кучи народа" успешно "продающего дистрибутивы и софт под него" - это >да... это наверно очень здорово... Это очень здорово. Т.к. те кто зарабывает на ПО под GPL имеют мотивацию вкладывать в него деньги. >Подмять под коммерческий проект? Хм... А это выгодно? Очень интересное рассуждение. Поверхностное, >к сожалению. А почему нет? Лицензия BSD это позволяет причем замечу без уведомления об этом автора. >Если у проекта с лицензией BSD/Apache сильное сообщество и хороший продукт, то >сторонней коммерческой компании гораздо выгоднее сотрудничать с эти сообществом, нежели просто >использовать код со всеми отсюда вытекающими последствиями.... Смотрим, к примеру, в >сторону Apache Software Foundation. Если они сотрудничают и использую, а сами для своих нужд не модифицируют и не продают этот продукт, то коммерческой сторонней компании глубоко пофиг какая там у этого проекта лицензия BSD или GPL. Главное что все доступно и по сути бесплатно. Так в чем сила брат ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "MINIX 3. Общее обозрение"	+/–
	Сообщение от gvy (?), 12-Янв-07, 20:18
	>>>А еще есть замечательная лицензия LGPL >Мне известно про эту замечательную лицензию, но я говорю не про столько >про библиотеки, сколько про возможность использования/переиспользования кодовой базы oss-проекта без опасений >GPLного viral effect'а. От этого, как правило, выигрывают обе стороны. Вы потрудитесь подпереть это голословное утверждение хоть какими-то фактами или как обычно? Про выигрыш хотя бы? Особенно стороны, которая собственно разрабатывает код? Быть настолько ду^H^Hнедалёким человеком, чтобы гордиться тем, что у тебя тырят -- несколько странно, не находите? >>Куча народу использует гнутый софт и даже успешно продает дистрибутивы и софт >>под него. Про FreeBSD под лицензией BSD я что-то этого не >>вижу. >Для этого и создаются foundation проекта, который централизовано занимается >юридическими, коммерческими, административными и т.п. задачами. Результат? >А "кучи народа" успешно "продающего дистрибутивы и софт под него" - это >да... это наверно очень здорово... Это работает. >>>BSD/Apache - это свобода, а GPL - это политика. Так получается на >>>практике. Это жизнь. >>В случае BSD/Apache и т.н. свободы автор не получает ни гроша если >>кто-то захочет подмять его код в свой коммерческий проект. А вот >>автору с лицензией [GPL/My commercial licence] еще и денюжку принесет. >Подмять под коммерческий проект? Хм... А это выгодно? Получить на шару рабочий код, возможно, неплохой -- как в случае включения сетевого стека из фри в win2k -- ещё как выгодно, особенно если своя кишка оказалась тонка. >Очень интересное рассуждение. Поверхностное, к сожалению. Вы простите на прямоте, товарищ hint, но пока поверхностные, необоснованные (это чтоб не сказать жёстче) рассуждения наблюдаю за Вами. >Если у проекта с лицензией BSD/Apache сильное сообщество и хороший продукт, то >сторонней коммерческой компании гораздо выгоднее сотрудничать с эти сообществом, нежели просто >использовать код со всеми отсюда вытекающими последствиями.... Смотрим, к примеру, в >сторону Apache Software Foundation. Если.
	Ответить \| Правка \| К родителю #28 \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "MINIX 3. Общее обозрение"	+/–
	Сообщение от sauron (??), 13-Янв-07, 08:42
	>Получить на шару рабочий код, возможно, неплохой -- как в случае включения >сетевого стека из фри в win2k -- ещё как выгодно, особенно >если своя кишка оказалась тонка. win2k нет стека FreeBSD. Там другой стрек. Погуглите.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "MINIX 3. Общее обозрение"	+/–
	Сообщение от evs21 (?), 19-Янв-07, 13:58
	>>Получить на шару рабочий код, возможно, неплохой -- как в случае включения >>сетевого стека из фри в win2k -- ещё как выгодно, особенно >>если своя кишка оказалась тонка. >win2k нет стека FreeBSD. Там другой стрек. Погуглите. а ты исходники w2k посмотри, только повнимательнее... ;)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "MINIX 3. Общее обозрение"	+/–
	Сообщение от Oles (?), 12-Янв-07, 21:57
	Как только в FreeBSD появятся нативные Oracle/Domino и проч - найдутся те кто будет продавать коммерческие сборки FreeBSD. У менеджеров корпораций работает только два нейрона - "энтерпрайз" и "не-энтерпрайз". Вот когда говорят "red hat" у них, как и у "собачек павлова", срабатывает первый нейрон. Реклама и маркетинг.
	Ответить \| Правка \| К родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "enterprise -- увы, не пустой звук"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (?), 12-Янв-07, 23:40
	>Как только Это когда именно? >в FreeBSD появятся нативные Oracle/Domino и проч Откуда они появятся -- свалятся вместе с зимним дождём? >- найдутся те кто будет продавать коммерческие сборки FreeBSD. Открыть большую тайну или сами уже догадались? >У менеджеров корпораций работает только два нейрона - "энтерпрайз" и "не-энтерпрайз". >Вот когда говорят "red hat" у них, как и у "собачек павлова", срабатывает первый нейрон. >Реклама и маркетинг. У вас во фре когда керберос будет живой из коробки -- тогда будете продолжать рассусоливать насчёт нейронов и рекламы. И ядро, живущее на приличном SMP опять же без пересборок, и тоже из коробки. А то те, кто пытался с фрёй соваться "в энтерпрайз", выгребли по полной по этим направлениям, хоть и разработчики, а не болтуны. Это только малая толика примеров по технической части, чем отличается энтерпрайз (вроде MS, Sun или RH/SUSE) от нишевого не-энтерпрайза вроде FreeBSD или того же альта (у нас из коробки в LDAP не впрыгнуть "стандартными средствами настройки") и тем более теоретических поделок вроде миниксовых. Малая, не касаясь тем "что делать" и "кто виноват". Сам когда-то был таким же наивным по сей части, да практика переубедила. Хотя мне проще приспосабливать "свой" дистр под "свои" задачи, чем лезть "в энтерпрайз", нудный он :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "enterprise -- увы, не пустой звук"	+/–
	Сообщение от don_oles (??), 13-Янв-07, 00:19
	>>Как только >Это когда именно? Когда захотят заработать денег, или прижучит. Вон MySQL вырвался вперёд также и по той причине, что собирался под любую платформу. Так что дай бог MySQL/PostgreSQL здоровья. >>в FreeBSD появятся нативные Oracle/Domino и проч >Откуда они появятся -- свалятся вместе с зимним дождём? Оттуда же откуда и другие появились. >>- найдутся те кто будет продавать коммерческие сборки FreeBSD. >Открыть большую тайну или сами уже догадались? Открывайте, о великий орАкл, я чувствую у вас энергия дарующая просветление всему миру просто так и кипит. >>У менеджеров корпораций работает только два нейрона - "энтерпрайз" и "не-энтерпрайз". >>Вот когда говорят "red hat" у них, как и у "собачек павлова", срабатывает первый нейрон. >>Реклама и маркетинг. >У вас во фре когда керберос будет живой из коробки -- тогда >будете продолжать рассусоливать насчёт нейронов и рекламы. Вот уж не думал, что у "нас" "во фре" есть траблы с таким софтом. Честно скажу - трогал керберос 10 лет назад, уже и забыл как он выглядит, но тогда он у меня как-то работал и претензий я не имел. Увы, сомневаюсь, что "что-то с кербересом" "из коробки" определяет судьбу фряхи. Прям камень преткновения какой-то этот керберос, без него я не могу даже "продолжать" "рассусоливать". А можно я попробую? И ядро, живущее >на приличном SMP опять же без пересборок, и тоже из коробки. > А то те, кто пытался с фрёй соваться "в энтерпрайз", >выгребли по полной по этим направлениям, хоть и разработчики, а не >болтуны. А можно с подробностями? Мне интересно вот кто пытался соваться в "энтерпрайз", и чем. Да и про "приличность" ядра - что-то я сомневаюсь что ядро линуса впереди планеты всея. > >Это только малая толика примеров по технической части, чем отличается энтерпрайз (вроде >MS, Sun или RH/SUSE) от нишевого не-энтерпрайза вроде FreeBSD или того >же альта (у нас из коробки в LDAP не впрыгнуть "стандартными >средствами настройки") и тем более теоретических поделок вроде миниксовых. Малая, >не касаясь тем "что делать" и "кто виноват". >Сам когда-то был таким же наивным по сей части, да практика переубедила. > Хотя мне проще приспосабливать "свой" дистр под "свои" задачи, чем >лезть "в энтерпрайз", нудный он :) Лично меня практика пока убеждает во многих обратных утверждениях. Так о чём спор? О недостатках ядра фри или о проблемах её лицензии? Мне вот интересно что вы пытаетесь довести до сведения окружающих.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "enterprise -- увы, не пустой звук"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (?), 13-Янв-07, 00:57
	>>>Как только >>Это когда именно? >Когда захотят заработать денег, или прижучит. Чьих денег? Тех, у кого их на многоголовый тазик для кернел-девелоперов не было на пороге времён, когда честное SMP домохозяйкам продают? Чем прижучит? Придёт дворник с колючею метлой? Не смешите :-( >Вон MySQL вырвался вперёд также и по той причине, что собирался под любую платформу. И по этой, но платформ, по сути, две -- виндовс и линукс. Остальное -- build targets. >Так что дай бог MySQL/PostgreSQL здоровья. Безусловно. >>>в FreeBSD появятся нативные Oracle/Domino и проч >>Откуда они появятся -- свалятся вместе с зимним дождём? >Оттуда же откуда и другие появились. Кто/что? >>>- найдутся те кто будет продавать коммерческие сборки FreeBSD. >>Открыть большую тайну или сами уже догадались? >Открывайте, о великий орАкл, я чувствую у вас энергия дарующая просветление всему >миру просто так и кипит. Да при чём тут кипит -- просто голова для того, чтобы ей думать, анализировать, а не только в неё есть. Применительно к данному вопросу -- решительно не наблюдаю предпосылок к озвученному Вами предположению, ну хоть убейте. При живом интересе к вопросу и достаточном количестве источников уже обесшумленной информации и среди линуксоводов, и среди толковых бсдишников, и в несколько меньшем количестве -- на виндово-солярной стороне. >>>У менеджеров корпораций работает только два нейрона - "энтерпрайз" и "не-энтерпрайз". >>У вас во фре когда керберос будет живой из коробки -- тогда >>будете продолжать рассусоливать насчёт нейронов и рекламы. >Вот уж не думал, что у "нас" "во фре" есть траблы с таким софтом. >Честно скажу - трогал керберос 10 лет назад, уже и забыл как он выглядит, >но тогда он у меня как-то работал и претензий я не имел. Лет пять назад для одного разработчика NAS на фре -- не работал, причём малой кровью это не фиксилось. И умеренно большой -- тоже. >Увы, сомневаюсь, что "что-то с кербересом" "из коробки" определяет судьбу фряхи. Как enterprise -- безусловно. По крайней мере в обозримое время, в котором Windows Server -- объективная реальность в оном enterprise и стыковаться по аутентификации с ним (или теми, у кого из-под носа его выдернули) -- приходится. >Прям камень преткновения какой-то этот керберос И ведь если бы единственный... у фрюниксов в энтерпрайзе их вообще хоть отбавляй, просто с тем же openldap проблемы более-менее кроссплатформенные вроде. >без него я не могу даже "продолжать" "рассусоливать". А можно я попробую? Да на здоровье. >>И ядро, живущее на приличном SMP опять же без пересборок, и тоже из коробки. >>А то те, кто пытался с фрёй соваться "в энтерпрайз", выгребли по полной по этим >>направлениям, хоть и разработчики, а не болтуны. >А можно с подробностями? Мне интересно вот кто пытался соваться в "энтерпрайз", >и чем. Вот из укр.нета, например: http://tinyurl.com/up32o; за энтерпрайз признаем? >Да и про "приличность" ядра - что-то я сомневаюсь что ядро линуса >впереди планеты всея. Ну кто ж Вам может помешать сомневаться-то. Я тоже сомневаюсь, да только лучше ничего не попадается. Вообще. Или передохло, или живёт на древнем/странном железе, или денег стоит неконкурентных. (хотя вру, opensolaris как окультурится по дистрибутивной части -- интересно будет пощупать) >>Это только малая толика примеров по технической части, чем отличается энтерпрайз (вроде >>MS, Sun или RH/SUSE) от нишевого не-энтерпрайза вроде FreeBSD или того >>же альта (у нас из коробки в LDAP не впрыгнуть "стандартными >>средствами настройки") и тем более теоретических поделок вроде миниксовых. Малая, >>не касаясь тем "что делать" и "кто виноват". >Лично меня практика пока убеждает во многих обратных утверждениях. Можете опримерить, или суммарное ощущение просто осталось? >Так о чём спор? О недостатках ядра фри или о проблемах её >лицензии? Мне вот интересно что вы пытаетесь довести до сведения окружающих. До окружающих всего-то пытаюсь достучаться с предложением задумываться и проверять самому вещи, которые сомнительно выглядят у других (например, неотвеченный вопрос "а почему?" на утверждения вида "$NAME суксь" или "GPL откроет твой код и выжрет твоё пиво"). Из чего и вылазят несуразности вроде непонимания того, как же связаны наблюдаемые недостатки различных freenix с лицензиями на их код. У линуксов тоже полно недостатков, но они попросту другого уровня. Сравнивать мало что выходит. Хорошо, когда специалист в состоянии понять границы применимости продукта. И может либо задачу на других перекинуть, либо сказать, что "этими средствами не делается". А не бубнить себе под нос "фря рулит" или "теперь венде точно капут", подкладывая свинью...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "enterprise -- увы, не пустой звук"	+/–
	Сообщение от ТинПу (?), 15-Янв-07, 05:13
	>>Увы, сомневаюсь, что "что-то с кербересом" "из коробки" определяет судьбу фряхи. >Как enterprise -- безусловно. По крайней мере в обозримое время, в >котором Windows Server -- объективная реальность в оном enterprise и стыковаться >по аутентификации с ним (или теми, у кого из-под носа его >выдернули) -- приходится. Миша, умелый вы наш :), а можно все таки узнать какие во FreeBSD'шном Kerberos проблемы, даже с W2K3??? А то живет сень и не знает что этого быть не может :) Попейте водички Миша, есть во фряхе проблемы, есть - но совсем не там где вы думаете :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "enterprise -- увы, не пустой звук"	+/–
	Сообщение от gvy (?), 15-Янв-07, 11:50
	>Миша, умелый вы наш :), а можно все таки узнать какие во >FreeBSD'шном Kerberos проблемы, даже с W2K3??? А то живет сень и >не знает что этого быть не может :) Да неужто за прошедшие пять лет справились? Пойду гляну, кто... >Попейте водички Миша, есть во фряхе проблемы, есть - но совсем не там где >вы думаете :) Уважаемый -- сделайте для разнообразия grep FreeBSD /где/там/самбина-дока-3.0.*/WHATSNEW.txt, а потом вспомните, сколько пятая выбиралась из "стабле" в "продакшн" без толстых приставок "not quite". Конкретно те вопросы с керберосом за пару минут не нашёл (один из разработчиков Samba на конференции голосом рассказывал), зато вспомнились ещё другие -- про winbind. Повторюсь, если у Вас теперь работает -- очень рад. Просто помогает немного знать историю того, как что чинили. А то как потреблять продукты, поддерживать которые у бздишников (и, кстати, лично профессора Таненбаума) даже не то что пупок бы развязался, а просто не хватило понимания ("нам и консоли хватит, зачем нам драйверы для i740" касательно XFree86, или "эти винды придут по ftp, и точка" касательно той же Samba) -- так это мы горазды, а как хотя бы узнать, чьими руками за лодырей, у которых вечно ничего не хватает, что затыкалось -- так нет, лучше же помоями облить. Интересно, взвоют ли когда про libalsa? Или "нам и двух каналов хватит", а потом спохватятся, что весь вкусный софт уже про OSS API забыл, и быренько нарисуют затычку к нему? Или опять тему с бранчами в портах поднимать кто рискнёт (впрочем, чревато пирровой победой над ресурсами проекта)?.. Впрочем, смысл думать за других о их проблемах. Особенно если часть высказанного впопыхах приняли за всё обдуманное. ;) -- ушёл пить чай :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "enterprise -- увы, не пустой звук"	+/–
	Сообщение от don_oles (??), 15-Янв-07, 09:05
	Что то вы мне какие-то сказки рассказываете и всё больше кажется что свои выводы вы черпаете "по ту сторону". Вместо проблем ОС упоминаются сплошь и рядом проблемы отдельных приложений. Причём за 10 лет моих работы в "энтерпрайзах" ни одной описанной вами проблемы не наблюдал, более того, вообще забыл что такое керберос. У меня фря "висла/падала" пару-тройку раз за весь мой опыт на десятках инсталяций. Не приложения, а система. Но те же ядра Торвальдса из RHEL/Gentoo меня расстраивали _намного_ больше за меньшее кол-во времени и на меньшем количестве инсталяций. Небыло у меня проблем с фрёй. Где их только люди находят? А вот наблюдая женскую логику умноженную на эмоциональный окрас постов некоторых присутствующих всерьёз задумываюсь новичакам не-рекомендовать попробовать Linux - для их же здоровья ;) Те вопросы которыми я недоволен фо фре - это вообще вопросы не разработчиков ОС.
	Ответить \| Правка \| К родителю #56 \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "enterprise -- увы, не пустой звук"	+/–
	Сообщение от gvy (?), 15-Янв-07, 11:35
	>Что то вы мне какие-то сказки рассказываете и всё больше кажется что >свои выводы вы черпаете "по ту сторону". Вместо проблем ОС упоминаются >сплошь и рядом проблемы отдельных приложений. Так если они вылазят на конкретной ОС? >Причём за 10 лет моих работы в "энтерпрайзах" ни одной описанной вами проблемы >не наблюдал Искренне за Вас рад. Сам-то тоже стараюсь избегать заведомо проблемных мест. >вообще забыл что такое керберос. Ещё раз: с MS AD за эти десять лет хоть раз это всё стыковали? Если нет -- искренне рад и за места, где работали и работаете. >У меня фря "висла/падала" пару-тройку раз за весь мой опыт на десятках инсталяций. Одномоторных с задачами "байты/почта/веб"? >Не приложения, а система. Но те же ядра Торвальдса из RHEL/Gentoo меня расстраивали >_намного_ больше за меньшее кол-во времени и на меньшем количестве инсталяций. Небыло >у меня проблем с фрёй. Где их только люди находят? Так у меня и линуксы не падают (на одном вот надо один из дисковых контроллеров заменить -- неправильный DAC960 попался, железка капризничает по поводу нового диска). >А вот наблюдая женскую логику умноженную на эмоциональный окрас постов некоторых >присутствующих всерьёз задумываюсь новичакам не-рекомендовать попробовать Linux >- для их же здоровья ;) Если это был камень в мой огород -- так простите, вроде как умный человек учится на чужих ошибках, а кто предпочитает все грабли опробовать своим лбом с криками "проблем нет!" -- ну это даже не имеет отношения к полу. >Те вопросы которыми я недоволен фо фре - это вообще вопросы не >разработчиков ОС. И то ладно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "enterprise -- увы, не пустой звук"	+/–
	Сообщение от evs21 (?), 19-Янв-07, 14:19
	> Ещё раз: с MS AD за эти десять лет хоть раз это всё стыковали? А что вы судать подразумеваете под "это всё стыковали"?... Давайте поговорим предметно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #68 \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "enterprise -- увы, не пустой звук"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (?), 19-Янв-07, 14:27
	>> Ещё раз: с MS AD за эти десять лет хоть раз это всё стыковали? >А что вы судать подразумеваете под "это всё стыковали"?... >Давайте поговорим предметно. Например, предоставить аутентификацию и авторизацию пользователей релея/прокси или файлопомойки на самбе. Впрочем, судя по WHATSNEW последней -- по крайней мере часть былых проблем уже объехали за 3.0.x.
	Ответить \| Правка \| К родителю #74 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "уже спор, уже диспут :))"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 12-Янв-07, 13:31
	>Идеологу простителена радикальность. :-) >Но коммерция и законы рынка диктуют свои условия. В смысле? Всем, всегда и везде? :-O Радикальное утверждение. %)) В идеологи метите? Ааа, вы, наверное, про легендарно-мифологическое "зарабатывание денег на OSS"?.. > BSD/Apache - это свобода, а GPL - это политика. _Любая_ (~публичная) лицензия - политика. Более того любое публичное взаимодействие между людьми - политика. В той или иной степени. Более того ;-) _любая_ лицензия -- суть выражение несвободы. :))) > Так получается на практике. Так получается, если напрячься и отвлечься от личных предпочтений и проблем с "заколачиванием бабок". Теоретически B*) .
	Ответить \| Правка \| К родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "уже спор, уже диспут :))"	+/–
	Сообщение от hint (?), 12-Янв-07, 14:08
	>>Идеологу простителена радикальность. >:-) >>Но коммерция и законы рынка диктуют свои условия. >В смысле? Всем, всегда и везде? :-O >Радикальное утверждение. %)) В идеологи метите? >Ааа, вы, наверное, про легендарно-мифологическое "зарабатывание денег на OSS"?.. > А что есть "легендарно-мифологическое "зарабатывание денег на OSS""? >> BSD/Apache - это свобода, а GPL - это политика. >_Любая_ (~публичная) лицензия - политика. Более того любое публичное взаимодействие между людьми >- политика. В той или иной степени. >Более того ;-) _любая_ лицензия -- суть выражение несвободы. :))) Верно. Но лицезии бывают разные. И количество и качество ограничений, который они навязывают, может быть разным. Не так ли? >> Так получается на практике. >Так получается, если напрячься и отвлечься от личных предпочтений и проблем с >"заколачиванием бабок". Теоретически B*) .
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "спор-диспут"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 12-Янв-07, 19:54
	>>>Но коммерция и законы рынка диктуют свои условия. >>Ааа, вы, наверное, про легендарно-мифологическое "зарабатывание денег на OSS"?.. >А что есть "легендарно-мифологическое "зарабатывание денег на OSS""? Любое и каждое (ну, практически, ~99.(9)% :)) ) обсуждение F/L/OSS лицензий с упоминанием "коммерции, рынка, корпораций, зарабатывания денег" и т.п. рождает в куууууче голов иллюзии о "зарабатывание денег на", лёгком и непринуждённом, "как в микрософт", -- "мы тут сидим, а деньги капают", каковое и является мифологическим, так как в природе не встречается, и легендарным, потому как продолжает обсуждаться-подразумеваться и быть предметом вожделения воннабимейкманифастеров. >>Более того ;-) _любая_ лицензия -- суть выражение несвободы. :))) >Верно. >И количество и качество ограничений, который они навязывают, может быть разным. >Не так ли? Так. Поскольку ограничения-таки имеют место быть, свобода любой лицензии - относительная. Ээээ.... гкхм... продолжим? %) Как свобода, так и политика -- неколичесвенные (нескалярные?) параметры, обощённые сравнения больше-меньше бессмысленны и не приемлемы. Итак, #> BSD/Apache - это свобода, а GPL - это политика. ...предлагаю "логически выверенную" :)) и абсолютно бесполезную (пере)формулировку: `BSD/Apache - это свобода и политика, а GPL - это /другая/ свобода и /другая/ политика.` На чём и завершим сравнеие мокрого с кислым.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "BSD vs GPL -- шо, почитать лень?"	+/–
	Сообщение от gvy (?), 12-Янв-07, 19:54
	> Но коммерция и законы рынка диктуют свои условия. Именно. > И то, что код под лицензией GPL принуждает открывать весь остальной код > - весьма существенный минус. Это в лучшем случае бессознательный FUD, а в худшем -- яркий пример так называемого вранья. Вы там в своём бздоненосце когда-нибудь доберётесь прочитать GPL или так и будете слухами от всяких укурков и мелкомягких перебиваться? > BSD/Apache - это свобода, а GPL - это политика. Так получается на практике. Это жизнь. Нет, не так. В терминах лоеров их разрабатывали: - BSD: ламеры (люди, которые взялись что-то делать, не разбираясь; несогласные читают историю advertisement clause, применяют к сборнику большого количества программ с вагоном разных контрибуторов и стреляются при попытке упоминания этого сборника) - GPL: профи (конкретно Моглен), хотя и не без проколов _Это_ -- "уж как есть". А касательно политики -- см. рядом про ASF.
	Ответить \| Правка \| К родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "ой, вот не надо"	+/–
	Сообщение от gvy (?), 12-Янв-07, 19:35
	> Добавь в свой комментарий <<IMHO>>. Вы бы с себя начали, IMHO. > Крупные компании не станут использовать в своих разработках GPLный код Выгляните в окно, что ли. Даже MS Research выпускал GPLed code ещё в прошлом, что ли, веке. > Так что GPL-ный код для, для, как ты выразился, "китов IT-индустрии" > будет интересен как конечное решение, но ни в коем случае ни как middleware. Кто-то из нас с Вами решительно не понимает или сути терминов "конечное решение" и "middleware", или не в курсе обстановки. Мне доводится общаться с друзьями в IBM, Nokia, знакомыми в ряде других компаний; в том числе и по как раз теме слоёв и лицензий. То, что говорят они -- противоречит тому, что пишете Вы; дабы сократить попытки пререканий, предложу прогуляться по ссылкам: http://freshmeat.net/projects/evms/ http://freshmeat.net/projects/affix/ и сопоставить поля "Author" и "License". > Яркий пример: задавался ли ты вопросом, почему есть качественные > GPLные библиотеки, которые распространяются под двойной лицензией? Это не яркий пример, а воля авторов. И в зависимости от того, какова именно вторая лицензия ("почти public domain" вроде новой BSD или "с возможностью закрытия") -- пример может быть полярным по существу. > Почему и кем активно развивается проект Harmony (лицензия Apache License v2), > когда код явы под GPL лицензией уже открыт Sun'ом? Шут их знает, но в ASF вообще лицензионные шизики окопались. Это судя по захвату сторонних проектов в свой зонтик с ASL2. Плюс к тому -- LessTif тоже сразу не сдох, когда Motif освободили, но что-то не припомню новостей проекта уже давно. Кроме того, что "продолжается" вот те несколько лет тому. Короче, что сказать-то хотели?
	Ответить \| Правка \| К родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору