>>Они соревнуются и сближаются в области ready-made corporate software, которая мне,
>>например, малоинтересна.
>Именно в этой области обсуждаемое здесь решение.
Да ну. Оно скорее из области ClarkConnect.>Т.е. это иллюстрирует то, что я и написал - Вы и вся команда ALT
>слишком увлекаетесь экспериментированием, что не идет на пользу
>потребительским качествам продукта.
Я-то не слишком -- проекты (как коммерческие, так и хобби вроде ftp.linux.kiev.ua) скорее не оставляют больших кусков времени (вот как сегодня) посидеть, пошаркать напильничком по результатам размышления. Да и скатываюсь скорее в манагерство.
По части потребительских качеств -- у каждого продукта свои недостатки и достоинства. В альте, например, можно найти "из коробки" всё, о чём стонут пользователи убунт с сузями (не говоря о федорах). И драйверы, и кодеки -- из тех, которые согласно наличным лицензиям, подписанным договорам и российскому (украинскому и схожим околоевропейским) законодательству можно включать в дистро.
И ядро у нас собирается очень хорошо, что для спокойной работы с дистрибутивом мне лично очень важно.
>>Это не "цитировать", а "не понимать". Инструментальность подразумевает пригодность как набора
>>инструментов, а не эффективно-монолитной данности
>Уточните пожалуйста, Михаил, в чем главный аргумент:
>1. Неспособность пакетного менеджера ALT эффективно управлять пользовательским
>репозиторием так, чтобы не смущать пользователя объемом.
parse error: apt вроде пока управляется, synaptic -- тоже. Единственное, что не справлялось (инсталер из Master 2.x, который пиленый мандрейковский и просто не масштабировался по метаданным) -- почило уже.
А. Не, всё справляется, просто лишнее не нужно ни людям, ни апдейтам, ни бэкапам -- никому и ничему.
На буке сейчас 1860 пакетов примерно на 3.5Gb в сумме; дома, наверное, за пять уже завалило со всякими FlightGear и dangerdeep.
>2.Опасением команды ALT, что жесткие диски подорожают настолько, что полтора гига установки
>ОС станут существенно критичными?
Нет.
Представьте себе ситуацию: имеется четыреста ноутбуков. В одном месте они собираются на довольно короткое время (что-то порядка единиц суток). Предполагается разлить образ по wifi (я даже не представляю масштаб грабель, по которым пришлось бы пройти в сжатые сроки на одних AP, не считая ndiswrapper -- с ним будто бы даже проблем не было).
Прикиньте время разливки по 802.11g четырёх терабайт данных, если бы туда пошёл вариант, подготовленный специалистом заказчика (не-линуксовым, а вообще неплохим) -- с полной заливкой opensuse-10.1, из которой не получалось быстро выдрать точно ненужное.
С альтом получилось решить ботлнек в корне, вместив всё нужное в образ, который влазил на обычную CD-R и сам вливался (пришлось жёстко перехачить mkcdrec, который умный, но сильно монолит -- btw переписывают на rear.sf.net, а с 4.0 будто и без патчей работает, ещё проверю начисто). Бишь за счёт количественного изменения в объёме при использовании подходящего дистра получилась качественная разница в развёртывании.
А так -- дома, опять же, сейчас 640 маркетогиг тремя шпинделями (в основном для фотоархива и обработки MiniDV в Kino).
>Гм! Я оценил. И аргументировал свою позицию тем, что человек сделал все
>чтобы ему не смогли помочь. Так как ЕДИНСТВЕННЫЙ код, сделанный его
>руками, содержится в ИСКАЖЕННОМ виде.
Мне почему-то кажется, что и это преходяще. Достаточно просто понять, что кто хочет стырить -- наши-то, с дизассемблером десятки лет сидевшие -- стырят. А если кто захочет помочь -- в таком аксепте помогать скорее расхочет.
А по части коммерческого абьюза надёжней полагаться на GPL, суды и совесть, чем на переваренную кашу.
>Это как на дороге. Чайник только колесами качнет, а мне уже ясно,
>что надо сократить дистанцию, чтобы он даже и пытался влезать на
>своем примусе в левый ряд ;)
Угу, а потом у кого-нить перед ним шаровая вылетит и несокращённая дистанция большой не покажется. (хе... мой примус, btw, не совсем как в "Трёх товарищах" Ремарка, но тоже содержит инвестиции в правильного моториста, а не воронглась)
>Единственный способ - быстро все исправить и публично указать, что все исправлено.
Ссылку глянули?
>>Хотя я бы действительно предложил автору повнимательней посмотреть на Alterator
>Михаил, кажется мне, что Вы его вербуете ;)
Мне так даже не кажется ;) бо да, приглашаю -- аргументы довольно похожие на те, которые в своё время убедили последнего человека из KSI team перебраться к нам. Витя вроде как не жалеет, кстати. Вместе-то веселей, чем самому поддерживать ядро и glibc заради одного apache.
В альтовой команде народ достаточно разношёрстный, вплоть до полярности и убеждений, и отношения к лицензиям/языкам/стилям/графическим тулкитам. Но в общем получается так, что каждый, занимаясь вдумчиво своим кусочком, способствует более тёплой экосистеме вместо распыления усилий.
Например, Денис Смирнов, с которым лет пять-шесть тому препирались по части слаквари, от таскания альтовых ядерных (и других) патчей на свой слак перебрался на alt, а сейчас вон выпускает appliance с asterisk (в разработке которого принимает деятельное участие) и довольно давно изумительно удобно поддерживает freesource.info/wiki (в которую недавно влили wiki.sisyphus.ru, бывший отдельным инстансом).
Вариант для распечатки
(?), 19-Апр-07, 20:44 
