Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

OpenNews: Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%, opennews (ok), 04-Июн-08, (0) [смотреть все] Кто там предрекает скорый вендекапец , mitya (ok), 09:21 , 04-Июн-08, (1) // Да, ты прав, против фактов не попрешь Тенденция однако Жди лавинообразного про, Аноним (2), 09:54 , 04-Июн-08, (2) половина ie из под wine , vitek (??), 11:30 , 04-Июн-08, (13) Methodology This survey of operating systems was conducted on French-speaking we, caddr (?), 17:56 , 04-Июн-08, (69) Вендекапец давно уже наступил - кому надо на нормальных системах, а 99 тупарей , Guest (??), 21:13 , 04-Июн-08, (76) ФИГНЯ это все Десктоп недоделанный у линукса по-жизни Виднузятники, не слушайт, Аноним (2), 10:17 , 04-Июн-08, (3) // Правильно, ежики, продолжайте лезть на кактус Продолжайте бороться с вирами и BS, Аноним (2), 10:26 , 04-Июн-08, (4) // НЕприличные деньги , mitya (ok), 11:21 , 04-Июн-08, (10) Линукс - это реализованная мечта, поскольку представляет собой качественный, над, Аноним (2), 10:28 , 04-Июн-08, (5) // Может быть, в этом все дело Редко кто из нормальных людей покупает компьютер, SA (??), 12:47 , 04-Июн-08, (20)   // Понимаешь, тут такая нехорошая особенность, которая присуща всем виндузятникам , Аноним (2), 13:20 , 04-Июн-08, (26)   D keep it simple А кого я переубеждаю Я просто говорю, что у большинства нор, SA (??), 13:37 , 04-Июн-08, (31)   Типичный пример непонимания принципа kiss Зайди на сайт archlinux, там про это , Аноним (2), 13:56 , 04-Июн-08, (34)   Да уж куда мне Нельзя объять необъятное C Еще лет 10 назад можно было о, SA (??), 14:23 , 04-Июн-08, (41)   Свобода важнее удобности Это почти религиозный вопрос, если хотите Свобода н, Аноним (-), 15:14 , 04-Июн-08, (48)   Я с этим и не спорю Если бы речь шла о личной свободе Вашей или моей, как лич, SA (??), 15:31 , 04-Июн-08, (49)   да, это продукт но имеет свои особенности как по поводу поддержки гарантий прико, vitek (??), 16:12 , 04-Июн-08, (51)   Ну, если по предоставляемой поддержке действительно можно увидеть разницу невоор, SA (??), 17:06 , 04-Июн-08, (59)   закрытый софт Вы купили За деньги Не важно, большие деньги или маленькие значи, vitek (??), 17:25 , 04-Июн-08, (64)   Т е гарантии в том смысле, в каком Вы про буханку хлеба говорили, в СПО тоже не, SA (??), 18:05 , 04-Июн-08, (70)   Хлеб вы купили т е коммерческий продукт СПО, по русски говоря, Вы получили нах, vitek (??), 18:50 , 04-Июн-08, (71)   Я в курсе Мне не понятно, зачем Вы вот это сказали Как выяснилось, гарантий не, SA (??), 14:08 , 05-Июн-08, (97)   кому выяснилось или что выяснилось выяснилось, что Вы не умеете читать или чит, vitek (??), 12:46 , 06-Июн-08, (125)   gt оверквотинг удален Да, вправе требовать Но производитель поставщик также в, Аноним (-), 00:51 , 05-Июн-08, (86)   значит Вы вправе ТРЕБОВАТЬ гарантии А продавец в праве послать тебя Ибо EULA Т, szh (ok), 23:10 , 04-Июн-08, (77)   а я что говорил прочитай все мои комментарии выше, если уж вы сказываешься я юз, vitek (??), 00:05 , 05-Июн-08, (78)   кстати про хлеб хоть на нем этого и не написано, но пищеварительный тракт он де, Аноним (2), 17:20 , 04-Июн-08, (63)   ну так жить вообще опасно от нее умирают , vitek (??), 17:37 , 04-Июн-08, (67)   вернее так ну так жизнь, она вообще ОПАСНА после неё - УМИРАЮТ , vitek (??), 00:12 , 05-Июн-08, (79)   Гуру быть и не нужно, операционная система всего-лишь инструмент, но любым инстр, ElVovan _ (?), 13:03 , 05-Июн-08, (94)   Золотые слова Пусть учит Лишь бы палку не перегнуть и не начать учить навиг, SA (??), 14:18 , 05-Июн-08, (98)   Специалисты, в первую очередь, обязаны делать то, что им начальник скажет услов, ElVovan _ (?), 15:13 , 05-Июн-08, (102)   Зачем же так буквально А вот это и есть ключ ко всему Разумеется, никто кон, SA (??), 15:28 , 05-Июн-08, (104)   А с чего вы взяли, что _нормальные_ люди - это те, кто не умеет пользоваться ком, MiG (?), 02:02 , 05-Июн-08, (87)   _нормальные_ - значит обычные, _не_ IT-специалисты или фанаты Им нужно свою осн, SA (??), 13:58 , 05-Июн-08, (96)   А что линуксом пользуются только фанаты и it-ишники Кто сказал что это недоступ, Аноним (2), 14:40 , 05-Июн-08, (100)   Я этого не говорил Моя фраза об обычных людях была ответом на это Как видите,, SA (??), 15:56 , 05-Июн-08, (105)   Почему вы сводите работу с ОС копанием внутри её Есть подозрение, что этим и за, Аноним (-), 19:10 , 05-Июн-08, (106)   Да А где они берут исходники Вы что-то путаете У меня нет претензий к линуксу , SA (??), 22:15 , 05-Июн-08, (110)   Для копания в ОС исходники не обязательны Всё зависит от глубины требований Не, eve (?), 16:53 , 06-Июн-08, (138)   Я понимаю Просто хотел сказать линуксоидам, что точно такие же ситуации проис, TT (?), 17:56 , 06-Июн-08, (140)   Ага, ща полдня долбался с вылетающим VMware Player и зависающей Ku 8 04 Но раб, siw (?), 19:34 , 04-Июн-08, (72) В твоих коивых руках виноват ты сам, а не ось Тут никто не убеждал никого что л, molodoy (?), 10:28 , 04-Июн-08, (6) Аноним недоделанный по-жизни Виднузятники, не слушайте никого, линукс для вас, п, pavel_simple (??), 10:59 , 04-Июн-08, (8) // поправочка, pavel_simple (??), 11:01 , 04-Июн-08, (9) Ага Причем особенность этого состояния в том, что результат важнее средства, , SA (??), 13:00 , 04-Июн-08, (23) // а если не ковыряться, то один в один как windows , vitek (??), 13:32 , 04-Июн-08, (29) If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it s pro, SA (??), 13:44 , 04-Июн-08, (33) если по русски, то хрен редьки не слаще но это, если не ковыряться, т е для бух, vitek (??), 14:00 , 04-Июн-08, (36) Согласен Смотря какого специалиста Бух и менеджер, например, тоже специалис, SA (??), 14:32 , 04-Июн-08, (43) естественно, согласно контексту мы ж не на бухгалтер ру га э, высказываем сво, vitek (??), 16:18 , 04-Июн-08, (52) Однако обга обсуждаемая новость касается распространенности linux именно в ма, SA (??), 16:47 , 04-Июн-08, (56) я так понимаю, что среднестатистический бух не является it-специалистом как и ме, vitek (??), 16:55 , 04-Июн-08, (57) Так и я о том же Что они уже знают, к чему привыкли - то для них и лучше И у, SA (??), 17:31 , 04-Июн-08, (65) Э нет - Это им кажется, что привыкли, что лучше и т д Подобный спрос формирует, vitek (??), 17:45 , 04-Июн-08, (68) Совершенно верно Именно поэтому мне не совсем понятны обвинения в адрес винду, SA (??), 14:35 , 05-Июн-08, (99) Если следовать мысли ваших предыдущих постов, то получается, что менеджер должен, Аноним (2), 14:49 , 05-Июн-08, (101) Неправильно Вы ей следуете Моя логика здесь такова 1 Хрен редки не слаще у , SA (??), 15:18 , 05-Июн-08, (103) Пункт 1 и 3 нормально Пункт 2 не годится Вы будете работать на том софте, котор, Аноним (-), 20:09 , 05-Июн-08, (108) Правильно Прикладной софт могут и поменять Да так и делается везде Однако в , SA (??), 22:25 , 05-Июн-08, (111) А раз нет разницы - зачем платить больше Зачем покупать все новые и новые ве, Nick (??), 02:52 , 06-Июн-08, (115) Я уже повторять устал за использование того, к чему пользователи привыкли, , FS (?), 03:38 , 06-Июн-08, (118) станки поначалу тоже разбивали учиться чтобы в перспективе было проще Этот пр, Nick (??), 03:58 , 06-Июн-08, (119) Т е использование windows приравнивается к ручному труду, а линукс - к станкам , TT (?), 11:07 , 06-Июн-08, (122) Ручной труд - это к каждому изделию уделять отдельное внимание А к каждому компу, Nick (??), 04:01 , 07-Июн-08, (148) Вы не поняли меня Под софтом я подразумевал и ОС тоже , eve (?), 17:03 , 06-Июн-08, (139) хрен редьки не слаще - это не для специалистов для пользователей специалист ДОЛ, vitek (??), 13:03 , 06-Июн-08, (127) какие обвинения Вы слышали от меня Вы ведь эту ветку продолжаете а по поводу вин, vitek (??), 13:00 , 06-Июн-08, (126) Здесь и другие линуксоиды ходят Ну хорошо Допустим, Вы убедили всех, что хрен, TT (?), 13:43 , 06-Июн-08, (132) не передергивайтевыражение - хрен редьки не слаще - в рамках этого обсуждения вв, vitek (??), 14:14 , 06-Июн-08, (133) Может, Вы его еще и запатентовали Ну тогда я опять по-другому буду говорить , TT (?), 14:47 , 06-Июн-08, (135) Вы пользователь или специалист я к чему писал про хрен, редьку и пр судя по отве, vitek (??), 15:05 , 06-Июн-08, (136) Я специалист, но в достаточно специальной сорри за тафтологию области И мо, TT (?), 15:52 , 06-Июн-08, (137) у всех специалистов их клиенты - обычные люди у врачей - больные - обычные людиу, vitek (??), 20:40 , 06-Июн-08, (144) И что дальше Зачем Вы вообще задавали вопрос, пользователь я или специалист Кто, FS (?), 22:15 , 06-Июн-08, (145) участия в консилиуме пациенты т е обычные люди, пользователи и т д участия н, vitek (??), 01:04 , 07-Июн-08, (146) А Вы, похоже, смысл и этого слова не понимаете Ладно, vitek, можете не отвеча, FS (?), 02:44 , 07-Июн-08, (147) по пустякам я не нервничаю - а по поводу терминов,так есть хам, а есть хамло п, vitek (??), 18:53 , 08-Июн-08, (152) Ну, и кто же из них двоих Вы Ведь за обвинение в ограниченности, эгиста, люби, FS (?), 11:01 , 09-Июн-08, (153) BSOD,вирусня и куча программ чтобы её не было, постоянно затрояныные спам-боты и, pavel_simple (??), 14:31 , 04-Июн-08, (42) не надо по себе оценивать всех , SA (??), 14:58 , 04-Июн-08, (45) А смысл Windows xp sp3 - это реализованная мечта, поскольку представляет собой к, Аноним (7), 10:37 , 04-Июн-08, (7) // недорого понятие относительное выложить около 400 уе за XP Pro мало того ХР, vortex (??), 11:30 , 04-Июн-08, (14) // Продается И Home, и Pro 32 и 64 , и Media Center , SA (??), 12:53 , 04-Июн-08, (21) // ну покупайте пока дают пенсионеры сахар мешками берут, вындузятники - , vitek (??), 13:34 , 04-Июн-08, (30) Обалдел что ли Добавь к этому антивирь без него никуда в твоих форточках , МС, Vitaly_loki (??), 11:36 , 04-Июн-08, (16) // Забыл добавить, что с выходом новой операционки, поддержка старых прекращается Ц, Vitaly_loki (??), 11:39 , 04-Июн-08, (17) а что, бесплатные антивири и тот же опенофис под винду не существуют, да , thevery (?), 14:16 , 04-Июн-08, (38) // так там их запускать надо, vitek (??), 00:33 , 05-Июн-08, (84) А зачем тогда винда, если на неё ставить линуксовые проги - Имею в виду истор, MiG (?), 02:08 , 05-Июн-08, (88) Да, смысл, смысл в том, чтобы сделать свою работу быстрее и качественнее, заплат, Аноним (2), 13:38 , 04-Июн-08, (32) // зачет вот что значит раскинуть на пальцах и даже бисера немного израсходов, Nick (??), 14:23 , 04-Июн-08, (40) а сколько стоит украденная информация с твоего компа с недорогим маздаем , Nick (??), 14:20 , 04-Июн-08, (39) // эт точно , vitek (??), 16:22 , 04-Июн-08, (54) Не так давно на 3DNews проводился опрос, посвященный использованию GNU Linux За, Paul_ls (?), 11:22 , 04-Июн-08, (11) Да и как дорого быть бета-тестерами мелкомягких И сколько им потребовалось врем, Аноним (7), 11:35 , 04-Июн-08, (15) // Что Это-то Федорино горе стабильная система Да там глюк на глюке через глюк пе, Pro (??), 12:27 , 04-Июн-08, (19) // Внимание вопрос И сколько ты платишь за пользование им А за пользование микрос, Аноним (-), 16:20 , 04-Июн-08, (53) Товарисч, ты какой федорой пользовался крайний раз Уж не первой ли Нормальн, MiG (?), 02:14 , 05-Июн-08, (89) // это не участь это диагноз есть у мен знакомые, послушать их, так чуть ли в косм, vitek (??), 13:11 , 06-Июн-08, (128) Соглашусь только на половину Ubuntu и правда сейчас сильнейшая из систем для де, SubGun (ok), 10:36 , 05-Июн-08, (92) // Это моя мечта - увидеть быструю, лёгкую, стабильную, легкоконфигурируемую, беспл, Dreamer (??), 05:04 , 06-Июн-08, (120) имя у тебя втему , Nick (??), 07:01 , 06-Июн-08, (121) Nu che vy sporite Hotjat rvat sja na minah i platit za eto - vpered Kesarju , anonymous (??), 12:55 , 04-Июн-08, (22) // vreped - мог бы написать и правильно - wraped, vitek (??), 00:32 , 05-Июн-08, (83) а мне кажеться все очень даже нормально хотя и не фанат убунты, мне по духу ми, Оммм (?), 13:02 , 04-Июн-08, (24) // Даешь нативный 1С под Линукс и Висту Даешь нативный Адобе Премьер под Линукс , toivo (?), 13:28 , 04-Июн-08, (28) А вообще скоро всех вендузятников пересажают за решетку за контрафактный софт и, Аноним (2), 14:13 , 04-Июн-08, (37) // 60 евро за XP Home или даже 110 за XP Prof 64bit - не деньги Не все настолько, SA (??), 15:05 , 04-Июн-08, (46) // Не-е, я на озоне ру заказываю всегда музыку , Vitaly_loki (??), 15:13 , 04-Июн-08, (47) Зато офис мс не про а обычный стоит под 10 кил , avb (??), 17:00 , 04-Июн-08, (58) // Среди виндузятников не так уж и много религиозных фанатиков а бесплатный Open, SA (??), 17:13 , 04-Июн-08, (61) Человек сверху уже сказал а на фиг тогда Windows , Аноним (-), 20:38 , 05-Июн-08, (109) Например, чтобы не иметь проблем с новейшим оборудованием Даже те фирмы, которы, SA (??), 22:33 , 05-Июн-08, (113) если речь о корпоративе - то там идет планирование любых телодвижений Расширений, Nick (??), 02:55 , 06-Июн-08, (117) Про экономию Вы хорошо вспомнили Многие фирмы не занимаются комплектацией желе, TT (?), 11:19 , 06-Июн-08, (123) резюмирую и делается это в 99 потому, что спецификация эта называется откат , vitek (??), 13:14 , 06-Июн-08, (129) Называйте, как хотите Важно, что это финансово выгодно фирме-заказчику, т е е, TT (?), 13:22 , 06-Июн-08, (130) не фирме-заказчику, а ее отдельным представителям самой фирме-заказчику это може, vitek (??), 14:30 , 06-Июн-08, (134) Критерий спорный Как правило, на десктоп новейшее оборудование приобретается дл, eve (?), 18:45 , 06-Июн-08, (142) Среди дешевого не игрового железа тоже достаточно много такого, которое в linux , TT (?), 18:58 , 06-Июн-08, (143) Анализировать лишь текущий уровень без рассмотрения перспектив - недальновидно С, Nick (??), 04:41 , 07-Июн-08, (151) Не соответствует действительности Ядро Линух - ядро общего назначения Набор прог, Nick (??), 04:36 , 07-Июн-08, (150) Будущее России в Макахhttp www centercest ru 2008 05 22 medvedev apple jpg, belkin (ok), 14:38 , 04-Июн-08, (44) // У него там GNU Linux стоять может , Anonymous (?), 17:09 , 04-Июн-08, (60) Дмитрий на одноклассниках сидит , Pro (??), 20:51 , 04-Июн-08, (75) // а одноклассникам не тяжело не маленький ведь , vitek (??), 00:22 , 05-Июн-08, (80) В Германии продано 300 автомобилей Лада-Калина audiкапец mersedesкапец bmwка, evgenyt (??), 17:17 , 04-Июн-08, (62) // и какова же объективность что Чубайс с ваучером, что Билл Гейтс с виндой покакат, vitek (??), 17:32 , 04-Июн-08, (66) // Истинно глаголишь Только из-за 1с в офисе у нас на восьми машинах все еще стоит, suomi (?), 19:54 , 04-Июн-08, (73) // не правда могу даже помочь эх, зря я это сказал , vitek (??), 00:24 , 05-Июн-08, (81) Ставится один МД-сервер с терминальными клиентами на контору, на него громоздитс, pahan (??), 09:06 , 05-Июн-08, (91) Врут Однозначно врут Не может такого быть, что только 1 Ибо в Чехии напри, Злобный Аноним (?), 20:35 , 04-Июн-08, (74) // Чехов очень сексуальная фамилия , vitek (??), 00:27 , 05-Июн-08, (82) Сравнение Линукса с советским автопромом считаю некоректным Линукс красив, наде, Pro (??), 00:39 , 05-Июн-08, (85) Чуть выскочило сообщение о доле чего-нибудь так сразу - у нас пиписка круче - , Аноним (7), 05:42 , 05-Июн-08, (90) // А у меня пиписка маленькая, зато денег много , Стив Балмер (?), 13:30 , 05-Июн-08, (95) Крупная дистрибьютерская компания Везде винда MSSQL, чунга чанга Линукс тольк, Geol (?), 19:14 , 05-Июн-08, (107) // Reduce Total Cost of Ownership, szh (ok), 22:30 , 05-Июн-08, (112) // Везде винда MSSQL Кому ты нерусськие слова пишешь У них же все работает, Nick (??), 02:53 , 06-Июн-08, (116) // Вы скажите сначала, зачем нужно трогать пальцем отлаженную и хорошо работающую, TT (?), 12:03 , 06-Июн-08, (124) отлаженную и хорошо работающую хозяину говоринаверное штук 50 MSSQL ей для 1Спот, vitek (??), 13:27 , 06-Июн-08, (131) Возможно, вы приняли определение TCO от автора без анализа Лично я предполагаю, Nick (??), 04:15 , 07-Июн-08, (149) Требования задачи приоритеты знания админов деньги решение под нужды , Шейх (?), 00:43 , 06-Июн-08, (114) Ещё бы не работала Вопрос использования тогда отпал бы сам собой Смысл новости , eve (?), 18:07 , 06-Июн-08, (141) 1,3,7,11,15,22,24,37,44,62,90,107

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	20. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от SA (??), 04-Июн-08, 12:47
	>Линукс - это реализованная мечта... > >Так что мой ответ всем виндузятникам: ребята, изучайте линукс, а не windows-подобный >дистрибутив. > >(в принципе современные т.н десктопные дистры и не позволяют насладиться его >внутренней стройностью и красотой). Может быть, в этом все дело? ;) Редко кто из нормальных людей покупает компьютеры для того, чтобы "насладиться _внутренней_ стройностью и красотой" ОС :) Так что, ребята, ... доведите свою мечту до такого состояния, когда всем _нормальным_ пользователям (а не только сисадминам, кул-программистам и проч. хакерам) будет видна "стройность и красота" Linux, и не только внутренняя ;) Тогда люди потянутся к вам... :D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от Аноним (2), 04-Июн-08, 13:20
	Понимаешь, тут такая нехорошая особенность, которая присуща всем виндузятникам. Они чувствуют, что линукс - это круто (удобно, надёжно и безопасно). Но испытывают некоторое чувство неполноценности что-ли, что не смогли его освоить (всё серьёзное требует серьёзного подхода - такова жизнь). Так вот, некоторые испытывая этот комплекс, пытаются его компенсировать (это называется гиперкомпенсация) либо тем, что ставят себе убунту как вторую систему и никогда её не запуская рассказывают всем сказки про то какие они крутые (кул-хацкеры, админы, гики). Или же начинают рыскать по форумам и нарочито подчёркивать все недостатки линукса (они возможно и имеются, но явно не в таком большом количестве, как об этом пишут). Так что не трать время даром, настоящего линуксоида не переубедишь (он просто не понимает о чём ты, у него всё работает, а свои проблемы он решает самостоятельно, либо спросив у кого-нибудь). Лучше продолжай сидеть под виндами, и, пожалуйста, не испытывай чувство вины за это, береги психику.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от SA (??), 04-Июн-08, 13:37
	:D >Но испытывают некоторое чувство неполноценности что-ли, >что не смогли его освоить (всё серьёзное требует >серьёзного подхода - такова жизнь). keep it simple ;) >Так что не трать время даром, настоящего линуксоида не переубедишь (он просто >не понимает о чём ты, у него всё работает, а свои >проблемы он решает самостоятельно, либо спросив у кого-нибудь). Лучше продолжай сидеть >под виндами, и, пожалуйста, не испытывай чувство вины за это, береги >психику. А кого я переубеждаю? Я просто говорю, что у большинства нормальных пользователей область основных интересов лежит очень далеко от soft- и hardware. У них просто нет времени на то, чтобы становиться... хм... "настоящими убежденными линуксоидами" ;) Им вообще нет дела до того, какая ОС у них стоит - им нужен результат. Так что это _они_ тебя не понимают: как можно быть _убежденным_ сторонником одного их вариантов _вспомогательного_ средства?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от Аноним (2), 04-Июн-08, 13:56
	>keep it simple ;) Типичный пример непонимания принципа kiss. Зайди на сайт archlinux, там про это немного написано. >область основных интересов лежит очень далеко от soft- и hardware >им нужен результат В современном мире уже нельзя оставаться за пределами знаний о "soft- и hardware", иначе тебя просто выкинут на свалку. Кто-то скажет что microsoft windows - простой продукт. Но это только кажется. Помню на моём первом компьютере стояла windows 95. Я случайно сжал нижнюю панель так, что она исчезла. Так целую неделю я не мог пользоваться компьютером, пока не позвали посмотреть знакомого "администратора", который вернул всё на место. Такие случаи происходят постоянно (например сложно объяснить новичку, что его документы лежат в папке "Мои документы" только если он войдёт в систему под своим именем, или что флешка это не обязательно диск f:).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от SA (??), 04-Июн-08, 14:23
	>Типичный пример непонимания принципа kiss. Да уж куда мне... ;) >В современном мире уже нельзя оставаться за пределами знаний о "soft- и >hardware", иначе тебя просто выкинут на свалку. "Нельзя объять необъятное" (C) Еще лет 10 назад можно было одновременно оставаться специалистом в своей предметной области и быть "гуру" в мире soft- и hardware. А сегодня уже есть узкие специалисты в отдельно взятых направлениях IT, которые, зная почти все в их направлении, являются "любителями" в других. Слишком много технологий, архитектур, API, etc. Особенно учитывая то, что устаревшие тоже нужно знать - для поддержки. И новые все появляются и появляются... А ведь такова ситуация не только в IT. Где взять специалисту время, чтобы становиться линуксоидом? Ведь за отставание в основной области намного раньше можно оказаться на свалке истории. Остается только личное свободное время дома, в качестве хобби... :) Так что именно в современном мире роль ОС становится такой, каковой она и должна быть - вспомогательное средство, которое далеко не всегда выбирается по такому "религиозному" критерию как "свободное/несвободное ПО". Иногда простота освоения и использования (особенно учитывая прошлый опыт сотрудников) важнее. > Такие случаи происходят постоянно В том числе и с linux-дистрибутивами ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Июн-08, 15:14
	>Так что именно в современном мире роль ОС становится такой, каковой она >и должна быть - вспомогательное средство, которое далеко не всегда выбирается >по такому "религиозному" критерию как "свободное/несвободное ПО". Свобода важнее "удобности". Это почти религиозный вопрос, если хотите. Свобода не объясняется экономическими выгодами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от SA (??), 04-Июн-08, 15:31
	>>...далеко не всегда выбирается по такому "религиозному" критерию... >Это почти религиозный вопрос, если хотите. Я с этим и не спорю :) >Свобода важнее "удобности". >Свобода не объясняется экономическими выгодами. Если бы речь шла о личной свободе (Вашей или моей, как личности), я бы подписался под каждым Вашим словом :) Но ведь это всего лишь софт - т.е. продукт. Если он будет экономически не выгоден, то у него нет никаких шансов, кроме шанса стать нишевым продуктом, развиваемым группой энтузиастов себе в убыток. А свобода разная бывает. В том числе свобода выбора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от vitek (??), 04-Июн-08, 16:12
	> Но ведь это всего лишь софт - т.е. продукт. Если он будет экономически не выгоден, то у него нет никаких шансов, кроме шанса стать нишевым продуктом, .. да, это продукт. но имеет свои особенности. как по поводу поддержки? гарантий? прикольно наверное было бы видеть на буханке хлеба следующее: продукт поставляется как есть, о пищевой ценности его мы не знаем и если он испортит вам пищеварительный тракт, то во Вашей вине. >развиваемым группой энтузиастов себе в убыток. не себе, а для себя - БОЛЬШАЯ разница. пример - Голливуд. http://www.render.ru/books/show_book.php?book_id=205 зы: пока массы были не в курсе и/или им было все равно, сложилась монопольная схема продажи ПО с закрытыми исходниками. это все равно, если бы Ньютон запатентовал свой одноименный закон, а его потомки сейчас бы требовали компенсации с каждого, которому на голову падает яблоко.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от SA (??), 04-Июн-08, 17:06
	>как по поводу ... гарантий? >прикольно наверное было бы видеть на буханке хлеба следующее: >продукт поставляется как есть, о пищевой ценности его мы не >знаем и если он испортит вам пищеварительный тракт, то во Вашей вине. Ну, если по предоставляемой поддержке действительно можно увидеть разницу невооруженным глазом, то по поводу гарантий... Практически все бинарники программ (за _очень_ редким исключением) поставляются "as is", без всякой гарантии, при этом нет никакой разницы между открытым и закрытым ПО. И наличие исходников для подавляющего большинства пользователей ничего не меняет, так как они не только ничего не компилируют, но даже никогда исходников не скачивают и не видели. Даже и здесь, на этом специальном по определению сайте: сколько человек на _постоянной_ основе сидят на LFS? А сколько из них проводят инспекцию исходного кода всех компонентов перед его компиляцией? Так что - "as is", даже из исходников. >это все равно, если бы Ньютон запатентовал свой одноименный закон, >а его потомки сейчас бы требовали компенсации с каждого, >которому на голову падает яблоко. Неее... Лично на меня яблоки по-Эйнштейну падают :) И вообще, приоритет на гравитацию миллиардов на 13-14 постарше будет :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от vitek (??), 04-Июн-08, 17:25
	>Практически все бинарники программ (за _очень_ редким исключением) поставляются "as is", без всякой гарантии, при этом нет никакой разницы между открытым и закрытым ПО. закрытый софт Вы купили. За деньги. Не важно, большие деньги или маленькие. значит Вы вправе ТРЕБОВАТЬ гарантии. СПО Вы скачали сами, установили сами - самим и отвечать. а хотите гарантии - покупайте поддержку. в СПО - это и есть гарантия. т.е. "AS IS" в СПО - это совсем другое понятие, чем в closed source. >Неее... Лично на меня яблоки по-Эйнштейну падают :) >И вообще, приоритет на гравитацию миллиардов на 13-14 постарше будет :) согласно современной действительности приоритет определяется патентом, а не фактом изобретения/открытия и т.д.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от SA (??), 04-Июн-08, 18:05
	>СПО Вы скачали сами, установили сами - самим и отвечать Т.е. гарантии в том смысле, в каком Вы про буханку хлеба говорили, в СПО тоже нет. Правильно? Тогда зачем привели такую аналогию? >закрытый софт Вы купили. За деньги. значит Вы вправе ТРЕБОВАТЬ гарантии. >... >СПО Вы скачали ... а хотите гарантии - покупайте поддержку. в СПО - это и есть гарантия. Возможно, я не совсем в теме... Просветите, pls. Если я скачал и установил, скажем SLES, а затем оплатил _поддержку_, вправе ли я требовать денег за возмещение ущерба от взлома сервера и кражи информации? Если нет, то получается странная вещь: в случае закрытого ПО я вправе ТРЕБОВАТЬ гарантии, а в случае СПО, даже заплатив сравнимые деньги, уже нет? >"AS IS" в СПО - это совсем другое понятие, чем в closed source. Почему же? "As is" означает "на свой страх и риск" (если очень упрощенно трактовать), т.е. никаких гарантий и компенсаций (вроде как за некачественный хлеб). Только ответы на вопросы - в этом и заключается поддержка. Разве не так же в случае закрытого ПО?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от vitek (??), 04-Июн-08, 18:50
	> Т.е. гарантии в том смысле, в каком Вы про буханку хлеба говорили, в СПО тоже нет. Хлеб вы купили (т.е. коммерческий продукт) СПО, по русски говоря, Вы получили нахаляву. >Возможно, я не совсем в теме... Просветите, pls. Если я скачал и >установил, скажем SLES, а затем оплатил _поддержку_, вправе ли я требовать >денег за возмещение ущерба от взлома сервера и кражи информации? есть поддержка, в которую включается даже страховые выплаты. согласно отдельному договору. > а в случае СПО, даже заплатив сравнимые деньги, уже нет? а Вы заплатили? и если заплатили, то, по моему мнению - должны получить гарантии. или Вы думаете я буду защищать коммерческую RedHat,.. (подставьте любую фирму)? и вот если Вы согласны с такими правами потребителя, то поймете за что борется и тот же RMS. >Почему же? "As is" означает "на свой страх и риск" (если очень упрощенно трактовать), купить "на свой страх и риск"?
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от SA (??), 05-Июн-08, 14:08
	>> Т.е. гарантии в том смысле, в каком Вы про буханку хлеба говорили, в СПО тоже нет. >Хлеб вы купили (т.е. коммерческий продукт) >СПО, по русски говоря, Вы получили нахаляву. Я в курсе :) Мне не понятно, зачем Вы вот это сказали: >да, это продукт. >но имеет свои особенности. >как по поводу поддержки? >гарантий? >прикольно наверное было бы видеть на буханке хлеба следующее: >продукт поставляется как есть, о пищевой ценности его мы не знаем и если он испортит вам >пищеварительный тракт, то во Вашей вине. Как выяснилось, гарантий нет ни в СПО, ни закрытом софте (отдельные случаи не рассматриваем, т.к. они есть и там). >купить "на свой страх и риск"? Использовать "на свой страх и риск". Почти весь софт (и закрытый, и открытый) в этом смысле одинаков.
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от vitek (??), 06-Июн-08, 12:46
	>Как выяснилось, гарантий нет ни в СПО, ни закрытом софте (отдельные случаи не рассматриваем, т.к. они есть и там). кому выяснилось? или что выяснилось? выяснилось, что Вы не умеете читать. или читаете только то, что удовлетворяет Вашей точке зрения. если Вы берете что-то "нахаляву", то гарантия - только Выши голова и руки. если покупаете поддержку, то можете купить не только с гарантией (конечно с условиями, например, нельзя делать от рута rm -rf /, т.е. защита от дебилов), но и со страховкой. здесь что-то непонятно?
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Июн-08, 00:51
	>[оверквотинг удален] >установил, скажем SLES, а затем оплатил _поддержку_, вправе ли я требовать >денег за возмещение ущерба от взлома сервера и кражи информации? Если >нет, то получается странная вещь: в случае закрытого ПО я вправе >ТРЕБОВАТЬ гарантии, а в случае СПО, даже заплатив сравнимые деньги, уже >нет? > >Почему же? "As is" означает "на свой страх и риск" (если очень >упрощенно трактовать), т.е. никаких гарантий и компенсаций (вроде как за некачественный >хлеб). Только ответы на вопросы - в этом и заключается поддержка. >Разве не так же в случае закрытого ПО? Да, вправе требовать. Но производитель/поставщик также вправе провести расследование как вы использовали приобретённый товар и то только в случае если он дал вам такую гарантию. Но прежде чем вы начнёте требовать необходимо уяснить для себя в какой форме они вам дают гарантию. В СПО поставщик не является прямым производителем ПО, он всего лишь комлектует его в удобном для вас виде. Он предоставляет вам право изменить эту комплектацию через опубликование исходников комплекта. Таким образом, если у вас произошёл крах, вы отвечаете за последствия самостоятельно, т.к. вы могли предотвратить это, изменив комплектацию или поставив в известность поставщика для того, чтобы он её изменил для вас. Т.е. его гарантия - это исходники. В случае с закрытым ПО поставщик и, как правило, производитель в том же лице, не предоставляет гарантию ни в каком виде, что, в принципе, нарушает права потребителя. А если вы скачали SLES, то вы можете купить поддержку. Поддержка не включает гарантии, а лишь указывает какие услуги оказывает поставщик.
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от szh (ok), 04-Июн-08, 23:10
	> закрытый софт Вы купили. За деньги. Не важно, большие деньги или маленькие. значит Вы вправе ТРЕБОВАТЬ гарантии. А продавец в праве послать тебя. Ибо EULA. Ты пират, сразу видно, не читаешь EULA на используемые продукты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от vitek (??), 05-Июн-08, 00:05
	а я что говорил? прочитай все мои комментарии выше, если уж вы..сказываешься. я юзаю ТОЛЬКО ли...гитивный софт.
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Доля Linux на еврейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от Аноним (2), 04-Июн-08, 17:20
	кстати про хлеб. хоть на нем этого и не написано, но пищеварительный тракт он действительно портит. вот тут, например, подробно: http://video.mail.ru/bk/maksim909/509/510.html
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Доля Linux на еврейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от vitek (??), 04-Июн-08, 17:37
	>кстати про хлеб. хоть на нем этого и не написано, но пищеварительный >тракт он действительно портит. вот тут, например, подробно: http://video.mail.ru/bk/maksim909/509/510.html ну так жить вообще опасно. от нее умирают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Доля Linux на еврейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от vitek (??), 05-Июн-08, 00:12
	вернее так: ну! так жизнь, она вообще ОПАСНА! после неё - УМИРАЮТ!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от ElVovan _ (?), 05-Июн-08, 13:03
	Гуру быть и не нужно, операционная система всего-лишь инструмент, но любым инструментов нужно уметь пользоваться, компьютеры прочно вошли в нашу жизнь и они намного сложнее микроволновок и чайников, так случилось, что множество пользователей оказались неподготовлены для полноценной работы с компьютером, поэтому и появляются всякие статьи на форумах - "я хочу пользовать компьютер, но ничего не хочу о нём знать, я поставил ОС, и хочу, чтоб там было как мне охота", нужно понимать, что тут, в отличие от чайника, нажать на одну кнопочку недостаточно. Я надеюсь, что наша система образования исправит всё это в ближаёшем будущем и научит людей отличать ярлыки от файлов, этернет разъёмы от юсб (как минимум чтоб флешку в комп втыкать без помощи посторонних)... ну сейчас ещё примеров не напридумывать, но думаю найдётся ещё несколько десятков подобных мелких вещей, которые пользователь должен уметь делать сам, а не специально обученный админ или ОС с телепатическим интерфейсом. Также это избавит компьютернве магазины/сервисные центры от клиентов, которые не разобравшись, как запустить ту или иную железяку пытаются её вернуть из-за того, что та якобы не работает (насколько я знаю ни магазины, ни сервисные центры техподдержку оказывать не обязаны, но зачастую вынуждены).
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от SA (??), 05-Июн-08, 14:18
	>Гуру быть и не нужно, операционная система всего-лишь инструмент Золотые слова :) >Я надеюсь, что наша система образования исправит >всё это в ближаёшем будущем и научит людей Пусть учит :) Лишь бы палку не перегнуть и не начать учить навигации по меню телевизора или программированию бытового DVD-recorder'а вместо математики, физики или истории :D Как я уже отвечал другому товарищу: IT-специалисты _обязаны_ делать так, чтобы эффективное использование компьютеров обычными людьми было простым.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от ElVovan _ (?), 05-Июн-08, 15:13
	>Как я уже отвечал другому товарищу: IT-специалисты _обязаны_ делать так, чтобы эффективное >использование компьютеров обычными людьми было простым. Специалисты, в первую очередь, обязаны делать то, что им начальник скажет (условно, конечно, зачастую и не обязаны) и то, что в подписанном ими контракте написано (ну и соблюдать законы обязаны), начальники же что-то обязаны другим начальникам и тд до самых больших начальников, которые обязаны делать как скажет хозяин конторы/акционеры и проч. А вот людям, как ни странно, никто ничего и не обязан делать, а если делает, то только из соображений выживания в конкурентной борьбе, ну и по каким-то законам (типа антимонопольного законодательства или закона о защите прав потребителей).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от SA (??), 05-Июн-08, 15:28
	>Специалисты обязаны делать то, что им начальник скажет >А вот людям, как ни странно, никто ничего и не обязан делать Зачем же так буквально... :) >а если делает, то только из соображений выживания в конкурентной борьбе А вот это и есть ключ ко всему. Разумеется, никто конкретно никому ничего не обязан и не должен. Но тем не менее, шансов на успех больше о тех, кто при создании нового продукта уделяет внимание удобству пользователей, а не одержим почти религиозной идеей "свободного ПО", подразумевая при этом, что "свобода важнее удобности, свобода не объясняется экономическими выгодами" (это не мои слова, именно так мне здесь уже ответили).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от MiG (?), 05-Июн-08, 02:02
	А с чего вы взяли, что _нормальные_ люди - это те, кто не умеет пользоваться компом и софтом? Компьютер это был есть и будет сложным инструментом. И эффективно работать с ним можно только изучив очень многое. Разница в том, что линуксоиды понимают как оно работает и умеют этим пользоваться, а виндузятники знают только последовательность движений мышкой и набор картинок-пиктограмм. Стоит им столкнуться с другим набором рюшечек и они уже в тупике: ОС плохая и неудобная.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от SA (??), 05-Июн-08, 13:58
	>А с чего вы взяли, что _нормальные_ люди - это те, кто не умеет >пользоваться компом и софтом? _нормальные_ - значит обычные, _не_ IT-специалисты или фанаты. Им нужно свою основную работу делать и профессионально расти в своей области, а не следить за новостями IT. >Компьютер это был есть и будет сложным инструментом. >И эффективно работать с ним можно только изучив очень многое. Ошибаетесь. Да, сложность технологий (и софт, и хард) растет. И именно потому IT-специалисты _обязаны_ делать так, чтобы эффективное использование компьютеров обычными людьми было простым. Если Вы этого не понимаете, то Вы упустили очень важный момент: предназначение IT-технологий - в облегчении труда человека и повышении его эффективности, а не в превращении всех в программистов. Т.е. компьютер для человека, а не человек (линуксоид ;)) для компьютера :) Аналогия: рост сложности автомобилей намного опережает рост знаний их пользователей о внутреннем устройстве, например, двигателя. Не говоря уже о способности починить современный двигатель в "полевых" условиях. Можете и другие анадогии взять - телевизоры, фотоаппараты, телефоны, томографы и проч. мед. оборудование, кассовые аппараты, ... Все пользователи этих устройств (включая многих крутых линуксоидов) "знают только последовательность движений мышкой и набор картинок-пиктограмм" ;) Не хотите заставить их изучить побольше, чтобы, например, эффективнее смотреть телепередачи? :D >Разница в том, что линуксоиды понимают как оно работает и >умеют этим пользоваться, а виндузятники знают только >последовательность движений мышкой и набор картинок-пиктограмм. Не стоит так уж сильно обобщать. Среди виндузятников найдется достаточно IT-специалистов, которые будут посильнее многих линуксоидов, считающих, что они все понимают и умеют ;) Просто виндузятников _намного_ больше (99% от общего числа в Европе, согласно новости), потому и ламеров среди в абсолютном выражении тоже больше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от Аноним (2), 05-Июн-08, 14:40
	>_нормальные_ - значит обычные, _не_ IT-специалисты или фанаты. А что линуксом пользуются только фанаты и it-ишники? Кто сказал что это недоступно для понимания рядового пользователя? Да, это сложнее чем винда, поскольку тут нужно немного учиться. А делать это в России не принято (кто сегодня учится в школах или универах - только отстойные ботаны). >...а не человек (линуксоид ;)) для компьютера :) Аналогия с автомобилем. Зачем сдавать на права, учить сложнейшие правила, лучше заплатить один раз, ведь машина для человека а не человек для машины. >Среди виндузятников найдется достаточно IT-специалистов Я думаю, что IT-специалист не должен быть привязан к конкретной операционной системе, иначе его уже не назовёшь "специалистом".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от SA (??), 05-Июн-08, 15:56
	>А что линуксом пользуются только фанаты и it-ишники? Кто сказал что это >недоступно для понимания рядового пользователя? Я этого не говорил ;) Моя фраза об обычных людях была ответом на это: >А с чего вы взяли, что _нормальные_ люди - это те, кто не умеет пользоваться компом и софтом? Как видите, о линуксе ничего нет. >Да, это сложнее чем винда, поскольку тут нужно немного учиться. Вы ощибаетесь. Сложность GUI линукса ничуть не выше сложности GUI windows. >Аналогия с автомобилем. Зачем сдавать на права, учить сложнейшие правила, лучше заплатить >один раз, ведь машина для человека а не человек для машины. Неправильно Вы аналогию составили ;) Праильно так: зачем учить устройство и ремонт современного автомобиля, если зарабатывать этим на жизнь я не собираюсь? Лучше научиться хорошо и безопасно им управлять, пользуясь "мышкой и несколькими пиктограммами" (т.е. рулем, педалями и тройкой индикаторов) :) Для продвинутых :) достаточно знать, как поменять колесо и долить масла (подключить новую карту или установить драйвер). >Я думаю, что IT-специалист не должен быть привязан к конкретной операционной системе, >иначе его уже не назовёшь "специалистом". Во-первых, слово "специалист" подразумевает _специализацию_ на чем либо. При этом круг вопросов, на которых специалист специализируется :) может быть разным. Узкий специалист - тоже специалист. Во-вторых, Вы, наверное, знаете о том, что в современной науке практически не осталось ученых-энциклопедистов - т.е. тех, кто является специалистом в нескольких областях. Это общая тенденция для науки и техники. Если Вы хотите оставаться крупным специалистом во всех областях IT, то скоро Вы будете тратить все свое время только на обучение. А работать когда? Ктати, о работе :D Заболтался я со всеми вами. Было приятно поспорить :) Всем спасибо и до новых встреч :D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Июн-08, 19:10
	>Неправильно Вы аналогию составили ;) Праильно так: зачем учить устройство и ремонт >современного автомобиля, если зарабатывать этим на жизнь я не собираюсь? Лучше >научиться хорошо и безопасно им управлять, пользуясь "мышкой и несколькими пиктограммами" >(т.е. рулем, педалями и тройкой индикаторов) :) Для продвинутых :) достаточно >знать, как поменять колесо и долить масла (подключить новую карту или >установить драйвер). Почему вы сводите работу с ОС копанием внутри её? Есть подозрение, что этим и занимается большинство пользователей Windows. Ну и потом от вас никто не требует сразу же лезть под капот, тем более там всё равно мало, что можно понять. Когда вы пересаживаетесь из-за руля одной машины за руль другой, ваши навыки меняются не сразу - ведь расположение кнопочек и рычажков совсем другое. Так и с Линуксом. И это правильно. Иначе бы все производители должны были бы делать свои машины по одному и тому же дизайну. И ничего, привыкаете. Все ваши претензии к Линуксу как рабочей среде сводятся к "чего-то хочется, а чего - не знаю". Большинство людей толком не могут объяснить что им надо для работы. Придумывают же аналогии, диву даёшься: то с чайником, то с микроволновкой. Короче, не дурите голову.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от SA (??), 05-Июн-08, 22:15
	>Есть подозрение, что этим и занимается большинство пользователей Windows. Да? А где они берут исходники? >Все ваши претензии к Линуксу как рабочей среде... Вы что-то путаете. У меня нет претензий к линуксу как рабочей среде - в конце-концов, я сам ее использую на серверах :) Мне не нравятся претензии линуксоидов к виндузятникам. Особенно тех, кто считает всех виндузятников тупыми созданиями, способными только на иконки мышкой нажимать, а всех линуксоидов - все понимающими умельцами. >Придумывают же аналогии, диву даёшься: то >с чайником, то с микроволновкой. Короче, не дурите голову. Нормальные аналогии :) С точки зрения массового потребителя требования к ОС ничем не отличаются от прошивок телевизора или бытового DVD: они должны делать то, для чего предназначены, и без лишних заморочек. У ОС просто сфер применения побольше :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от eve (?), 06-Июн-08, 16:53
	Для копания в ОС исходники не обязательны. Всё зависит от глубины требований. Некоторым уже необходимы исходники для решения проблем. ОС в широком смысле может и не отличается, но как и телевизор, требует определённых навыков работы с ней и получение их способом отличным от обучения и самообучения пока ещё не придумано. Вы получите нобелевку, если придумаете. Собственно никто не думает, что виндузятники тупые создания. Это скорее из области человеческой психологии и неприменимо исключительно к ним. Вы представьте ситуацию: у человека проявился интерес к новому виду деятельности, причём связанной с самым трудным - обучением. Он потратил время на освоение нового материала, прошёл определённую стадию обучения и сделал это сам, достиг какого-то результата... и тут приходит другой человек, тот, который станет потом виндузятнеком, и небрежно скажет: "Ну и на хрен это кому нужно." Какую реакцию вы ожидаете? Вы поймите, что человек рад полученному результату, а здесь.. Это очень серьёзное оскорбление. Вы скажите нечто подобное своему ребёнку или жене или другу. Ребёнок перестанет видеть в вас помощь и вернуть его доверие очень тяжело. Ваша жена скажет, что вы козёл и будет права. А друг вам может и пи?дюлей навешать. На форуме, конечно, не так, но вот виндузятники и получают за неосмотрительность. Или другая ситуация. На форуме обсуждается некая проблема и некое брехло придёт и скажет: "вы тут хернёй маетесь, а у меня в виндовс всё работает". И он не понимает, что рассматривается конкретная ситуация "при таких условиях", а не абстрактная "чтобы заработало вообще". А на поверку выясняется, чтобы получить этот результат это брехло прошло по кнопочкам и собственно не представляет что, где и зачем поменялось. Так что это такое же красноглазие. Так что относитесь к этому спокойно. И вообще если обсуждается деловая информация, то нет необходимости обращать внимание на такие высказывания. В конце концов это основная особенность специалиста в некой области - умение отделять деловую информацию от неделовой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"	+/–
	Сообщение от TT (?), 06-Июн-08, 17:56
	>На форуме обсуждается некая проблема и некое брехло придёт >и скажет: "вы тут хернёй маетесь, а у меня в виндовс >всё работает". Так что это такое же красноглазие. Я понимаю :) Просто хотел сказать линуксоидам, что точно такие же ситуации происходят с их единомышленниками по слаке/дебиану/убунте/etc. :) >Так что относитесь к этому спокойно. И вообще если обсуждается деловая информация, >то нет необходимости обращать внимание на такие высказывания. Да, Вы правы :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема