The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%, opennews (ok), 04-Июн-08, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от Аноним (2), 04-Июн-08, 10:17 
ФИГНЯ это все. Десктоп недоделанный у линукса по-жизни. Виднузятники, не слушайте никого, линукс для десктопа полное Г. )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от Аноним (2), 04-Июн-08, 10:26 
> Виднузятники, не слушайте никого, линукс для десктопа полное Г. )))

Правильно, ежики, продолжайте лезть на кактус.
Продолжайте бороться с вирами и BSOD-ами.
Использовать ворованный(кряканый) софт или платить за него приличные деньги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от mitya (ok), 04-Июн-08, 11:21 
>> Виднузятники, не слушайте никого, линукс для десктопа полное Г. )))
>
>Правильно, ежики, продолжайте лезть на кактус.
>Продолжайте бороться с вирами и BSOD-ами.
>Использовать ворованный(кряканый) софт или платить за него приличные деньги.

НЕприличные деньги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от Аноним (2), 04-Июн-08, 10:28 
>ФИГНЯ это все. Десктоп недоделанный у линукса по-жизни. Виднузятники, не слушайте никого,
>линукс для десктопа полное Г. )))

Линукс - это реализованная мечта, поскольку представляет собой качественный, надёжный, гибкий и удобный продукт, которым можно пользоваться совершенно бесплатно. Те кто говорят что линукс - отстой, просто не знаю каков он на самом деле (в принципе современные т.н десктопные дистры и не позволяют насладиться его внутренней стройностью и красотой).

Так что мой ответ всем виндузятникам: ребята, изучайте линукс, а не windows-подобный дистрибутив.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от SA (??), 04-Июн-08, 12:47 
>Линукс - это реализованная мечта...
>
>Так что мой ответ всем виндузятникам: ребята, изучайте линукс, а не windows-подобный
>дистрибутив.
>
>(в принципе современные т.н десктопные дистры и не позволяют насладиться его
>внутренней стройностью и красотой).

Может быть, в этом все дело? ;) Редко кто из нормальных людей покупает компьютеры для того, чтобы "насладиться _внутренней_ стройностью и красотой" ОС :)

Так что, ребята, ... доведите свою мечту до такого состояния, когда всем _нормальным_ пользователям (а не только сисадминам, кул-программистам и проч. хакерам) будет видна "стройность и красота" Linux, и не только внутренняя ;) Тогда люди потянутся к вам... :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от Аноним (2), 04-Июн-08, 13:20 
Понимаешь, тут такая нехорошая особенность, которая присуща всем виндузятникам. Они чувствуют, что линукс - это круто (удобно, надёжно и безопасно). Но испытывают некоторое чувство неполноценности что-ли, что не смогли его освоить (всё серьёзное требует серьёзного подхода - такова жизнь).

Так вот, некоторые испытывая этот комплекс, пытаются его компенсировать (это называется гиперкомпенсация) либо тем, что ставят себе убунту как вторую систему и никогда её не запуская рассказывают всем сказки про то какие они крутые (кул-хацкеры, админы, гики). Или же начинают рыскать по форумам и нарочито подчёркивать все недостатки линукса (они возможно и имеются, но явно не в таком большом количестве, как об этом пишут).

Так что не трать время даром, настоящего линуксоида не переубедишь (он просто не понимает о чём ты, у него всё работает, а свои проблемы он решает самостоятельно, либо спросив у кого-нибудь). Лучше продолжай сидеть под виндами, и, пожалуйста, не испытывай чувство вины за это, береги психику.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от SA (??), 04-Июн-08, 13:37 
:D

>Но испытывают некоторое чувство неполноценности что-ли,
>что не смогли его освоить (всё серьёзное требует
>серьёзного подхода - такова жизнь).

keep it simple ;)

>Так что не трать время даром, настоящего линуксоида не переубедишь (он просто
>не понимает о чём ты, у него всё работает, а свои
>проблемы он решает самостоятельно, либо спросив у кого-нибудь). Лучше продолжай сидеть
>под виндами, и, пожалуйста, не испытывай чувство вины за это, береги
>психику.

А кого я переубеждаю? Я просто говорю, что у большинства нормальных пользователей область основных интересов лежит очень далеко от soft- и hardware. У них просто нет времени на то, чтобы становиться... хм... "настоящими убежденными линуксоидами" ;) Им вообще нет дела до того, какая ОС у них стоит - им нужен результат. Так что это _они_ тебя не понимают: как можно быть _убежденным_ сторонником одного их вариантов _вспомогательного_ средства?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от Аноним (2), 04-Июн-08, 13:56 
>keep it simple ;)

Типичный пример непонимания принципа kiss. Зайди на сайт archlinux, там про это немного написано.

>область основных интересов лежит очень далеко от soft- и hardware
>им нужен результат

В современном мире уже нельзя оставаться за пределами знаний о "soft- и hardware", иначе тебя просто выкинут на свалку.

Кто-то скажет что microsoft windows - простой продукт. Но это только кажется. Помню на моём первом компьютере стояла windows 95. Я случайно сжал нижнюю панель так, что она исчезла. Так целую неделю я не мог пользоваться компьютером, пока не позвали посмотреть знакомого "администратора", который вернул всё на место. Такие случаи происходят постоянно (например сложно объяснить новичку, что его документы лежат в папке "Мои документы" только если он войдёт в систему под своим именем, или что флешка это не обязательно диск f:).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от SA (??), 04-Июн-08, 14:23 
>Типичный пример непонимания принципа kiss.

Да уж куда мне... ;)

>В современном мире уже нельзя оставаться за пределами знаний о "soft- и
>hardware", иначе тебя просто выкинут на свалку.

"Нельзя объять необъятное" (C)

Еще лет 10 назад можно было одновременно оставаться специалистом в своей предметной области и быть "гуру" в мире soft- и hardware. А сегодня уже есть узкие специалисты в отдельно взятых направлениях IT, которые, зная почти все в их направлении, являются "любителями" в других. Слишком много технологий, архитектур, API, etc. Особенно учитывая то, что устаревшие тоже нужно знать - для поддержки. И новые все появляются и появляются...

А ведь такова ситуация не только в IT. Где взять специалисту время, чтобы становиться линуксоидом? Ведь за отставание в основной области намного раньше можно оказаться на свалке истории. Остается только личное свободное время дома, в качестве хобби... :)

Так что именно в современном мире роль ОС становится такой, каковой она и должна быть - вспомогательное средство, которое далеко не всегда выбирается по такому "религиозному" критерию как "свободное/несвободное ПО". Иногда простота освоения и использования (особенно учитывая прошлый опыт сотрудников) важнее.

> Такие случаи происходят постоянно

В том числе и с linux-дистрибутивами ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Июн-08, 15:14 
>Так что именно в современном мире роль ОС становится такой, каковой она
>и должна быть - вспомогательное средство, которое далеко не всегда выбирается
>по такому "религиозному" критерию как "свободное/несвободное ПО".

Свобода важнее "удобности". Это почти религиозный вопрос, если хотите. Свобода не объясняется экономическими выгодами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от SA (??), 04-Июн-08, 15:31 
>>...далеко не всегда выбирается по такому "религиозному" критерию...
>Это почти религиозный вопрос, если хотите.

Я с этим и не спорю :)

>Свобода важнее "удобности".
>Свобода не объясняется экономическими выгодами.

Если бы речь шла о личной свободе (Вашей или моей, как личности), я бы подписался под каждым Вашим словом :)

Но ведь это всего лишь софт - т.е. продукт. Если он будет экономически не выгоден, то у него нет никаких шансов, кроме шанса стать нишевым продуктом, развиваемым группой энтузиастов себе в убыток.

А свобода разная бывает. В том числе свобода выбора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от vitek (??), 04-Июн-08, 16:12 
> Но ведь это всего лишь софт - т.е. продукт. Если он будет экономически не выгоден, то у него нет никаких шансов, кроме шанса стать нишевым продуктом, ..

да, это продукт.
но имеет свои особенности.
как по поводу поддержки?
гарантий?
прикольно наверное было бы видеть на буханке хлеба следующее:
продукт поставляется как есть, о пищевой ценности его мы не знаем и если он испортит вам пищеварительный тракт, то во Вашей вине.
>развиваемым группой энтузиастов себе в убыток.

не себе, а для себя - БОЛЬШАЯ разница.
пример - Голливуд. http://www.render.ru/books/show_book.php?book_id=205

зы:
пока массы были не в курсе и/или им было все равно, сложилась монопольная схема продажи ПО с закрытыми исходниками.
это все равно, если бы Ньютон запатентовал свой одноименный закон, а его потомки сейчас бы требовали компенсации с каждого, которому на голову падает яблоко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от SA (??), 04-Июн-08, 17:06 
>как по поводу ... гарантий?
>прикольно наверное было бы видеть на буханке хлеба следующее:
>продукт поставляется как есть, о пищевой ценности его мы не
>знаем и если он испортит вам пищеварительный тракт, то во Вашей вине.

Ну, если по предоставляемой поддержке действительно можно увидеть разницу невооруженным глазом, то по поводу гарантий... Практически все бинарники программ (за _очень_ редким исключением) поставляются "as is", без всякой гарантии, при этом нет никакой разницы между открытым и закрытым ПО. И наличие исходников для подавляющего большинства пользователей ничего не меняет, так как они не только ничего не компилируют, но даже никогда исходников не скачивают и не видели.

Даже и здесь, на этом специальном по определению сайте: сколько человек на _постоянной_ основе сидят на LFS? А сколько из них проводят инспекцию исходного кода всех компонентов перед его компиляцией? Так что - "as is", даже из исходников.

>это все равно, если бы Ньютон запатентовал свой одноименный закон,
>а его потомки сейчас бы требовали компенсации с каждого,
>которому на голову падает яблоко.

Неее... Лично на меня яблоки по-Эйнштейну падают :)
И вообще, приоритет на гравитацию миллиардов на 13-14 постарше будет :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от vitek (??), 04-Июн-08, 17:25 
>Практически все бинарники программ (за _очень_ редким исключением) поставляются "as is", без всякой гарантии, при этом нет никакой разницы между открытым и закрытым ПО.

закрытый софт Вы купили. За деньги. Не важно, большие деньги или маленькие.
значит Вы вправе ТРЕБОВАТЬ гарантии.
СПО Вы скачали сами, установили сами - самим и отвечать.
а хотите гарантии - покупайте поддержку. в СПО - это и есть гарантия.

т.е. "AS IS" в СПО - это совсем другое понятие, чем в closed source.

>Неее... Лично на меня яблоки по-Эйнштейну падают :)
>И вообще, приоритет на гравитацию миллиардов на 13-14 постарше будет :)

согласно современной действительности приоритет определяется патентом, а не фактом изобретения/открытия и т.д.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от SA (??), 04-Июн-08, 18:05 
>СПО Вы скачали сами, установили сами - самим и отвечать

Т.е. гарантии в том смысле, в каком Вы про буханку хлеба говорили, в СПО тоже нет. Правильно? Тогда зачем привели такую аналогию?

>закрытый софт Вы купили. За деньги. значит Вы вправе ТРЕБОВАТЬ гарантии.
>...
>СПО Вы скачали ... а хотите гарантии - покупайте поддержку. в СПО - это и есть гарантия.

Возможно, я не совсем в теме... Просветите, pls. Если я скачал и установил, скажем SLES, а затем оплатил _поддержку_, вправе ли я требовать денег за возмещение ущерба от взлома сервера и кражи информации? Если нет, то получается странная вещь: в случае закрытого ПО я вправе ТРЕБОВАТЬ гарантии, а в случае СПО, даже заплатив сравнимые деньги, уже нет?

>"AS IS" в СПО - это совсем другое понятие, чем в closed source.

Почему же? "As is" означает "на свой страх и риск" (если очень упрощенно трактовать), т.е. никаких гарантий и компенсаций (вроде как за некачественный хлеб). Только ответы на вопросы - в этом и заключается поддержка. Разве не так же в случае закрытого ПО?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от vitek (??), 04-Июн-08, 18:50 
> Т.е. гарантии в том смысле, в каком Вы про буханку хлеба говорили, в СПО тоже нет.

Хлеб вы купили (т.е. коммерческий продукт)
СПО, по русски говоря, Вы получили нахаляву.
>Возможно, я не совсем в теме... Просветите, pls. Если я скачал и
>установил, скажем SLES, а затем оплатил _поддержку_, вправе ли я требовать
>денег за возмещение ущерба от взлома сервера и кражи информации?

есть поддержка, в которую включается даже страховые выплаты.
согласно отдельному договору.
> а в случае СПО, даже заплатив сравнимые деньги, уже нет?

а Вы заплатили?
и если заплатили, то, по моему мнению - должны получить гарантии.
или Вы думаете я буду защищать коммерческую RedHat,.. (подставьте любую фирму)?
и вот если Вы согласны с такими правами потребителя, то поймете за что борется и тот же RMS.
>Почему же? "As is" означает "на свой страх и риск" (если очень упрощенно трактовать),

купить "на свой страх и риск"?

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от SA (??), 05-Июн-08, 14:08 
>> Т.е. гарантии в том смысле, в каком Вы про буханку хлеба говорили, в СПО тоже нет.
>Хлеб вы купили (т.е. коммерческий продукт)
>СПО, по русски говоря, Вы получили нахаляву.

Я в курсе :)
Мне не понятно, зачем Вы вот это сказали:

>да, это продукт.
>но имеет свои особенности.
>как по поводу поддержки?
>гарантий?
>прикольно наверное было бы видеть на буханке хлеба следующее:
>продукт поставляется как есть, о пищевой ценности его мы не знаем и если он испортит вам >пищеварительный тракт, то во Вашей вине.

Как выяснилось, гарантий нет ни в СПО, ни закрытом софте (отдельные случаи не рассматриваем, т.к. они есть и там).

>купить "на свой страх и риск"?

Использовать "на свой страх и риск". Почти весь софт (и закрытый, и открытый) в этом смысле одинаков.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от vitek (??), 06-Июн-08, 12:46 
>Как выяснилось, гарантий нет ни в СПО, ни закрытом софте (отдельные случаи не рассматриваем, т.к. они есть и там).

кому выяснилось? или что выяснилось?
выяснилось, что Вы не умеете читать.
или читаете только то, что удовлетворяет Вашей точке зрения.

если Вы берете что-то "нахаляву", то гарантия - только Выши голова и руки.
если покупаете поддержку, то можете купить не только с гарантией (конечно с условиями, например, нельзя делать от рута rm -rf /, т.е. защита от дебилов), но и со страховкой.

здесь что-то непонятно?

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Июн-08, 00:51 
>[оверквотинг удален]
>установил, скажем SLES, а затем оплатил _поддержку_, вправе ли я требовать
>денег за возмещение ущерба от взлома сервера и кражи информации? Если
>нет, то получается странная вещь: в случае закрытого ПО я вправе
>ТРЕБОВАТЬ гарантии, а в случае СПО, даже заплатив сравнимые деньги, уже
>нет?
>
>Почему же? "As is" означает "на свой страх и риск" (если очень
>упрощенно трактовать), т.е. никаких гарантий и компенсаций (вроде как за некачественный
>хлеб). Только ответы на вопросы - в этом и заключается поддержка.
>Разве не так же в случае закрытого ПО?

Да, вправе требовать. Но производитель/поставщик также вправе провести расследование как вы использовали приобретённый товар и то только в случае если он дал вам такую гарантию. Но прежде чем вы начнёте требовать необходимо уяснить для себя в какой форме они вам дают гарантию.
В СПО поставщик не является прямым производителем ПО, он всего лишь комлектует его в удобном для вас виде. Он предоставляет вам право изменить эту комплектацию через опубликование исходников комплекта. Таким образом, если у вас произошёл крах, вы отвечаете за последствия самостоятельно, т.к. вы могли предотвратить это, изменив комплектацию или поставив в известность поставщика для того, чтобы он её изменил для вас. Т.е. его гарантия - это исходники. В случае с закрытым ПО поставщик и, как правило, производитель в том же лице, не предоставляет гарантию ни в каком виде, что, в принципе, нарушает права потребителя.

А если вы скачали SLES, то вы можете купить поддержку. Поддержка не включает гарантии, а лишь указывает какие услуги оказывает поставщик.

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от szh (ok), 04-Июн-08, 23:10 
> закрытый софт Вы купили. За деньги. Не важно, большие деньги или маленькие.

значит Вы вправе ТРЕБОВАТЬ гарантии.

А продавец в праве послать тебя. Ибо EULA. Ты пират, сразу видно, не читаешь EULA на используемые продукты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от vitek (??), 05-Июн-08, 00:05 
а я что говорил?
прочитай все мои комментарии выше, если уж вы..сказываешься.
я юзаю ТОЛЬКО ли...гитивный софт.
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Доля Linux на еврейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от Аноним (2), 04-Июн-08, 17:20 
кстати про хлеб. хоть на нем этого и не написано, но пищеварительный тракт он действительно портит. вот тут, например, подробно: http://video.mail.ru/bk/maksim909/509/510.html
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Доля Linux на еврейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от vitek (??), 04-Июн-08, 17:37 
>кстати про хлеб. хоть на нем этого и не написано, но пищеварительный
>тракт он действительно портит. вот тут, например, подробно: http://video.mail.ru/bk/maksim909/509/510.html

ну так жить вообще опасно.
от нее умирают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Доля Linux на еврейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от vitek (??), 05-Июн-08, 00:12 
вернее так:
ну! так жизнь, она вообще ОПАСНА!
после неё - УМИРАЮТ!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от ElVovan _ (?), 05-Июн-08, 13:03 
Гуру быть и не нужно, операционная система всего-лишь инструмент, но любым инструментов нужно уметь пользоваться, компьютеры прочно вошли в нашу жизнь и они намного сложнее микроволновок и чайников, так случилось, что множество пользователей оказались неподготовлены для полноценной работы с компьютером, поэтому и появляются всякие статьи на форумах - "я хочу пользовать компьютер, но ничего не хочу о нём знать, я поставил ОС, и хочу, чтоб там было как мне охота", нужно понимать, что тут, в отличие от чайника, нажать на одну кнопочку недостаточно. Я надеюсь, что наша система образования исправит всё это в ближаёшем будущем и научит людей отличать ярлыки от файлов, этернет разъёмы от юсб (как минимум чтоб флешку в комп втыкать без помощи посторонних)... ну сейчас ещё примеров не напридумывать, но думаю найдётся ещё несколько десятков подобных мелких вещей, которые пользователь должен уметь делать сам, а не специально обученный админ или ОС с телепатическим интерфейсом. Также это избавит компьютернве магазины/сервисные центры от клиентов, которые не разобравшись, как запустить ту или иную железяку пытаются её вернуть из-за того, что та якобы не работает (насколько я знаю ни магазины, ни сервисные центры техподдержку оказывать не обязаны, но зачастую вынуждены).
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от SA (??), 05-Июн-08, 14:18 
>Гуру быть и не нужно, операционная система всего-лишь инструмент

Золотые слова :)

>Я надеюсь, что наша система образования исправит
>всё это в ближаёшем будущем и научит людей

Пусть учит :) Лишь бы палку не перегнуть и не начать учить навигации по меню телевизора или программированию бытового DVD-recorder'а вместо математики, физики или истории :D

Как я уже отвечал другому товарищу: IT-специалисты _обязаны_ делать так, чтобы эффективное использование компьютеров обычными людьми было простым.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от ElVovan _ (?), 05-Июн-08, 15:13 
>Как я уже отвечал другому товарищу: IT-специалисты _обязаны_ делать так, чтобы эффективное
>использование компьютеров обычными людьми было простым.

Специалисты, в первую очередь, обязаны делать то, что им начальник скажет (условно, конечно, зачастую и не обязаны) и то, что в подписанном ими контракте написано (ну и соблюдать законы обязаны), начальники же что-то обязаны другим начальникам и тд до самых больших начальников, которые обязаны делать как скажет хозяин конторы/акционеры и проч. А вот людям, как ни странно, никто ничего и не обязан делать, а если делает, то только из соображений выживания в конкурентной борьбе, ну и по каким-то законам (типа антимонопольного законодательства или закона о защите прав потребителей).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от SA (??), 05-Июн-08, 15:28 
>Специалисты обязаны делать то, что им начальник скажет
>А вот людям, как ни странно, никто ничего и не обязан делать

Зачем же так буквально... :)

>а если делает, то только из соображений выживания в конкурентной борьбе

А вот это и есть ключ ко всему.

Разумеется, никто конкретно никому ничего не обязан и не должен. Но тем не менее, шансов на успех больше о тех, кто при создании нового продукта уделяет внимание удобству пользователей, а не одержим почти религиозной идеей "свободного ПО", подразумевая при этом, что "свобода важнее удобности, свобода не объясняется экономическими выгодами" (это не мои слова, именно так мне здесь уже ответили).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от MiG (?), 05-Июн-08, 02:02 
А с чего вы взяли, что _нормальные_ люди - это те, кто не умеет пользоваться компом и софтом?
Компьютер это был есть и будет сложным инструментом. И эффективно работать с ним можно только изучив очень многое.
Разница в том, что линуксоиды понимают как оно работает и умеют этим пользоваться, а виндузятники знают только последовательность движений мышкой и набор картинок-пиктограмм. Стоит им столкнуться с другим набором рюшечек и они уже в тупике: ОС плохая и неудобная.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от SA (??), 05-Июн-08, 13:58 
>А с чего вы взяли, что _нормальные_ люди - это те, кто не умеет
>пользоваться компом и софтом?

_нормальные_ - значит обычные, _не_ IT-специалисты или фанаты. Им нужно свою основную работу делать и профессионально расти в своей области, а не следить за новостями IT.

>Компьютер это был есть и будет сложным инструментом.
>И эффективно работать с ним можно только изучив очень многое.

Ошибаетесь. Да, сложность технологий (и софт, и хард) растет. И именно потому IT-специалисты _обязаны_ делать так, чтобы эффективное использование компьютеров обычными людьми было простым. Если Вы этого не понимаете, то Вы упустили очень важный момент: предназначение IT-технологий - в облегчении труда человека и повышении его эффективности, а не в превращении всех в программистов. Т.е. компьютер для человека, а не человек (линуксоид ;)) для компьютера :)

Аналогия: рост сложности автомобилей намного опережает рост знаний их пользователей о внутреннем устройстве, например, двигателя. Не говоря уже о способности починить современный двигатель в "полевых" условиях. Можете и другие анадогии взять - телевизоры, фотоаппараты, телефоны, томографы и проч. мед. оборудование, кассовые аппараты, ... Все пользователи этих устройств (включая многих крутых линуксоидов) "знают только последовательность движений мышкой и набор картинок-пиктограмм" ;) Не хотите заставить их изучить побольше, чтобы, например, эффективнее смотреть телепередачи? :D

>Разница в том, что линуксоиды понимают как оно работает и
>умеют этим пользоваться, а виндузятники знают только
>последовательность движений мышкой и набор картинок-пиктограмм.

Не стоит так уж сильно обобщать. Среди виндузятников найдется достаточно IT-специалистов, которые будут посильнее многих линуксоидов, считающих, что они все понимают и умеют ;)

Просто виндузятников _намного_ больше (99% от общего числа в Европе, согласно новости), потому и ламеров среди в абсолютном выражении тоже больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от Аноним (2), 05-Июн-08, 14:40 
>_нормальные_ - значит обычные, _не_ IT-специалисты или фанаты.

А что линуксом пользуются только фанаты и it-ишники? Кто сказал что это недоступно для понимания рядового пользователя? Да, это сложнее чем винда, поскольку тут нужно немного учиться. А делать это в России не принято (кто сегодня учится в школах или универах - только отстойные ботаны).

>...а не человек (линуксоид ;)) для компьютера :)

Аналогия с автомобилем. Зачем сдавать на права, учить сложнейшие правила, лучше заплатить один раз, ведь машина для человека а не человек для машины.

>Среди виндузятников найдется достаточно IT-специалистов

Я думаю, что IT-специалист не должен быть привязан к конкретной операционной системе, иначе его уже не назовёшь "специалистом".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от SA (??), 05-Июн-08, 15:56 
>А что линуксом пользуются только фанаты и it-ишники? Кто сказал что это
>недоступно для понимания рядового пользователя?

Я этого не говорил ;) Моя фраза об обычных людях была ответом на это:

>А с чего вы взяли, что _нормальные_ люди - это те, кто не умеет пользоваться компом и софтом?

Как видите, о линуксе ничего нет.

>Да, это сложнее чем винда, поскольку тут нужно немного учиться.

Вы ощибаетесь. Сложность GUI линукса ничуть не выше сложности GUI windows.

>Аналогия с автомобилем. Зачем сдавать на права, учить сложнейшие правила, лучше заплатить
>один раз, ведь машина для человека а не человек для машины.

Неправильно Вы аналогию составили ;) Праильно так: зачем учить устройство и ремонт современного автомобиля, если зарабатывать этим на жизнь я не собираюсь? Лучше научиться хорошо и безопасно им управлять, пользуясь "мышкой и несколькими пиктограммами" (т.е. рулем, педалями и тройкой индикаторов) :) Для продвинутых :) достаточно знать, как поменять колесо и долить масла (подключить новую карту или установить драйвер).

>Я думаю, что IT-специалист не должен быть привязан к конкретной операционной системе,
>иначе его уже не назовёшь "специалистом".

Во-первых, слово "специалист" подразумевает _специализацию_ на чем либо. При этом круг вопросов, на которых специалист специализируется :) может быть разным. Узкий специалист - тоже специалист.

Во-вторых, Вы, наверное, знаете о том, что в современной науке практически не осталось ученых-энциклопедистов - т.е. тех, кто является специалистом в нескольких областях. Это общая тенденция для науки и техники. Если Вы хотите оставаться крупным специалистом во всех областях IT, то скоро Вы будете тратить все свое время только на обучение. А работать когда?

Ктати, о работе :D Заболтался я со всеми вами. Было приятно поспорить :) Всем спасибо и до новых встреч :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Июн-08, 19:10 
>Неправильно Вы аналогию составили ;) Праильно так: зачем учить устройство и ремонт
>современного автомобиля, если зарабатывать этим на жизнь я не собираюсь? Лучше
>научиться хорошо и безопасно им управлять, пользуясь "мышкой и несколькими пиктограммами"
>(т.е. рулем, педалями и тройкой индикаторов) :) Для продвинутых :) достаточно
>знать, как поменять колесо и долить масла (подключить новую карту или
>установить драйвер).

Почему вы сводите работу с ОС копанием внутри её? Есть подозрение, что этим и занимается большинство пользователей Windows. Ну и потом от вас никто не требует сразу же лезть под капот, тем более там всё равно мало, что можно понять. Когда вы пересаживаетесь из-за руля одной машины за руль другой, ваши навыки меняются не сразу - ведь расположение кнопочек и рычажков совсем другое. Так и с Линуксом. И это правильно. Иначе бы все производители должны были бы делать свои машины по одному и тому же дизайну. И ничего, привыкаете.

Все ваши претензии к Линуксу как рабочей среде сводятся к "чего-то хочется, а чего - не знаю". Большинство людей толком не могут объяснить что им надо для работы. Придумывают же аналогии, диву даёшься: то с чайником, то с микроволновкой. Короче, не дурите голову.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от SA (??), 05-Июн-08, 22:15 
>Есть подозрение, что этим и занимается большинство пользователей Windows.

Да? А где они берут исходники?

>Все ваши претензии к Линуксу как рабочей среде...

Вы что-то путаете. У меня нет претензий к линуксу как рабочей среде - в конце-концов, я сам ее использую на серверах :)

Мне не нравятся претензии линуксоидов к виндузятникам. Особенно тех, кто считает всех виндузятников тупыми созданиями, способными только на иконки мышкой нажимать, а всех линуксоидов - все понимающими умельцами.

>Придумывают же аналогии, диву даёшься: то
>с чайником, то с микроволновкой. Короче, не дурите голову.

Нормальные аналогии :) С точки зрения массового потребителя требования к ОС ничем не отличаются от прошивок телевизора или бытового DVD: они должны делать то, для чего предназначены, и без лишних заморочек. У ОС просто сфер применения побольше :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от eve (?), 06-Июн-08, 16:53 
Для копания в ОС исходники не обязательны. Всё зависит от глубины требований. Некоторым уже необходимы исходники для решения проблем.

ОС в широком смысле может и не отличается, но как и телевизор, требует определённых навыков работы с ней и получение их способом отличным от обучения и самообучения пока ещё не придумано. Вы получите нобелевку, если придумаете.

Собственно никто не думает, что виндузятники тупые создания. Это скорее из области человеческой психологии и неприменимо исключительно к ним. Вы представьте ситуацию: у человека проявился интерес к новому виду деятельности, причём связанной с самым трудным - обучением. Он потратил время на освоение нового материала, прошёл определённую стадию обучения и сделал это сам, достиг какого-то результата... и тут приходит другой человек, тот, который станет потом виндузятнеком, и небрежно скажет: "Ну и на хрен это кому нужно." Какую реакцию вы ожидаете? Вы поймите, что человек рад полученному результату, а здесь.. Это очень серьёзное оскорбление. Вы скажите нечто подобное своему ребёнку или жене или другу. Ребёнок перестанет видеть в вас помощь и вернуть его доверие очень тяжело. Ваша жена скажет, что вы козёл и будет права. А друг вам может и пи?дюлей навешать. На форуме, конечно, не так, но вот виндузятники и получают за неосмотрительность.
Или другая ситуация. На форуме обсуждается некая проблема и некое брехло придёт и скажет: "вы тут хернёй маетесь, а у меня в виндовс всё работает". И он не понимает, что рассматривается конкретная ситуация "при таких условиях", а не абстрактная "чтобы заработало вообще". А на поверку выясняется, чтобы получить этот результат это брехло прошло по кнопочкам и собственно не представляет что, где и зачем поменялось. Так что это такое же красноглазие.
Так что относитесь к этому спокойно. И вообще если обсуждается деловая информация, то нет необходимости обращать внимание на такие высказывания. В конце концов это основная особенность специалиста в некой области - умение отделять деловую информацию от неделовой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от TT (?), 06-Июн-08, 17:56 
>На форуме обсуждается некая проблема и некое брехло придёт
>и скажет: "вы тут хернёй маетесь, а у меня в виндовс
>всё работает". Так что это такое же красноглазие.

Я понимаю :) Просто хотел сказать линуксоидам, что точно такие же ситуации происходят с их единомышленниками по слаке/дебиану/убунте/etc. :)

>Так что относитесь к этому спокойно. И вообще если обсуждается деловая информация,
>то нет необходимости обращать внимание на такие высказывания.

Да, Вы правы :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от siwemail (?), 04-Июн-08, 19:34 
>> ФИГНЯ это все. Десктоп недоделанный у линукса по-жизни.
>> Виднузятники, не слушайте никого, линукс для десктопа полное Г. )))
> Линукс - это реализованная мечта, поскольку представляет собой качественный,
> надёжный, гибкий и удобный продукт, которым можно пользоваться совершенно бесплатно.

Ага, ща полдня долбался с вылетающим VMware Player и зависающей Ku 8.04...
Но работаю уже два года под, хоть и манагёр... :D

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от molodoy (?), 04-Июн-08, 10:28 
>ФИГНЯ это все. Десктоп недоделанный у линукса по-жизни. Виднузятники, не слушайте никого,
>линукс для десктопа полное Г. )))

В твоих коивых руках виноват ты сам, а не ось! Тут никто не убеждал никого что лучше - это просто статистика!

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от pavel_simple (??), 04-Июн-08, 10:59 
>ФИГНЯ это все. Десктоп недоделанный у линукса по-жизни. Виднузятники, не слушайте никого,
>линукс для десктопа полное Г. )))

Аноним недоделанный по-жизни.Виднузятники, не слушайте никого,
линукс для вас, потому-что Виндузятник -- это состояние души.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от pavel_simple (??), 04-Июн-08, 11:01 
>>ФИГНЯ это все. Десктоп недоделанный у линукса по-жизни. Виднузятники, не слушайте никого,
>>линукс для десктопа полное Г. )))

поправочка

>Аноним недоделанный по-жизни.Виднузятники, не слушайте никого,
>линукс __НЕ__ для вас, потому-что Виндузятник -- это состояние души.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от SA (??), 04-Июн-08, 13:00 
> Виндузятник -- это состояние души.

Ага... Причем особенность этого состояния в том, что результат важнее средства, а тем более вечного копания в нем, его настройки, прикручивании драйверов от Windows и т.д. ;)

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от vitek (??), 04-Июн-08, 13:32 
а если не ковыряться, то один в один как windows.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от SA (??), 04-Июн-08, 13:44 
>а если не ковыряться, то один в один как windows.

If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it's probably a duck. :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от vitek (??), 04-Июн-08, 14:00 
если по русски, то:
хрен редьки не слаще.

но это, если не ковыряться,
т.е. для буха, менеджера и пр. пользователей - если нужные проги работают (а они работают, правда что бы установить - надо поковыряться :-)), то даже не заметят разницы.

а для специалиста - конечно линух лучше:
дока - везде, ни за какой sdk платить не надо, исходный код - навалом.
некоторые проприетарщики железки под линух разрабатывают, дрова пишут,.. а как в розницу пошло, то и дрова только под висту, даже под хп уже не найдешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от SA (??), 04-Июн-08, 14:32 
>хрен редьки не слаще.

Согласен :)

> а для специалиста - конечно линух лучше:
> дока - везде, ни за какой sdk платить не надо, исходный код -
> навалом.

Смотря какого специалиста :) Бух и менеджер, например, тоже специалисты. И именно таких среди пользователей подавляющее большинство.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от vitek (??), 04-Июн-08, 16:18 
> Смотря какого специалиста :) Бух и менеджер, например, тоже специалисты.

естественно, согласно контексту.
мы ж не на бухгалтер.ру га... э, высказываем свои мнения :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от SA (??), 04-Июн-08, 16:47 
Однако обга... обсуждаемая новость касается распространенности linux именно в массе таких специалистов :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от vitek (??), 04-Июн-08, 16:55 
я так понимаю, что среднестатистический бух не является it-специалистом?
как и менеджер.
т.е. в данном контексте они - пользователи.

перечитал свой пост - вроде тоже самое писал:
им пох..., лишь бы что надо делало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от SA (??), 04-Июн-08, 17:31 
>перечитал свой пост - вроде тоже самое писал:
>им пох..., лишь бы что надо делало.

Так и я о том же :) Что они уже знают, к чему привыкли - то для них и лучше. И учить linux только для того, чтобы наслаждаться красотой и изящностью кода, нет им никакого смысла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от vitek (??), 04-Июн-08, 17:45 
> Так и я о том же :) Что они уже знают, к чему привыкли - то для них и лучше. И учить linux только для того, чтобы наслаждаться красотой и изящностью кода, нет им никакого смысла.

Э нет! :-)
Это им кажется, что привыкли, что лучше и т.д.
Подобный спрос формируется.
Над этим спросом работают проффи.

Вот когда на курсах бухов будут обучать ананасу или iceb, а не 1с,
тогда неизвестно, что для них будет удобней, привычней, лучше...

каждый спец. в своей области.
это все равно, что буха учить вести черную бухгалтерию, а менеджера - получать откаты. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от SA (??), 05-Июн-08, 14:35 
>каждый спец. в своей области.

Совершенно верно! :)

Именно поэтому мне не совсем понятны обвинения в адрес виндузятников со стороны многих присутствующих здесь линуксоидов в том, что виндузятники тупы и не хотят учить их любимую ОС, чтобы потом наслаждаться ее внутренней красотой :)

Каждый должен делать свое дело: IT - создавать программы и разбираться с проблемами (попутно неслаждаясь :)), бух - считать зарплаты, а менеджер - получить откаты :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от Аноним (2), 05-Июн-08, 14:49 
>Каждый должен делать свое дело:

Если следовать мысли ваших предыдущих постов, то получается, что менеджер должен заниматься установкой windows у себя на работе, поскольку он "нормальный" пользователь, а вот устанавливать linux могут только гики.

Говорят что gnome+openoffice даже проще в использовании, чем windows+msoffice. Но ведь и то и другое кто-то должнен установить, правда?

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от SA (??), 05-Июн-08, 15:18 
>Если следовать мысли ваших предыдущих постов, то получается, что менеджер должен заниматься
>установкой windows у себя на работе, поскольку он "нормальный" пользователь, а
>вот устанавливать linux могут только гики.

Неправильно Вы ей следуете :) Моя логика здесь такова:

1. Хрен редки не слаще (у меня, правда, длинне было, но смысл тот же :))
2. Раз так, то тот софт, который пользователи уже знают, к чему привыкли - для них лучше.
3. Перехрдить на другую ОС только из эстетических соображений (наслаждаться внутренней красотой linux) нет никакого смысла.

>Но ведь и то и другое кто-то должнен установить, правда?

Конечно. IT.


Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Июн-08, 20:09 
Пункт 1 и 3 нормально.

Пункт 2 не годится. Вы будете работать на том софте, который приводит к максимальной производительности у вашего работодателя. И если работодатель решил, что этот софт при освоении приведёт к увеличениию производительности, то вы его изучите и будете работать. Ваши личные пристрастия к софту ему не нужны. А если вам кажется, что вы правее, то не хер писать в резюме о невероятных способностях к адаптации в новых условиях. Дома качайте свои пристрастия или меняйте работу.

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от SA (??), 05-Июн-08, 22:25 
>Пункт 2 не годится. Вы будете работать на том софте, который приводит
>к максимальной производительности у вашего работодателя. И если работодатель решил, что
>этот софт при освоении приведёт к увеличениию производительности, то вы его
>изучите и будете работать. Ваши личные пристрастия к софту ему не нужны

Правильно. Прикладной софт могут и поменять. Да так и делается везде...

Однако в большинстве случаев от собственно ОС в этом случае мало что зависит: любой необходимый софт можно найти/написать для любой ОС. Поэтому нет никакого смысла менять ОС, к которй пользователи уже привыкли и имеют опыт работы с ней.

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от Nickemail (??), 06-Июн-08, 02:52 
>Однако в большинстве случаев от собственно ОС в этом случае мало что
>зависит: любой необходимый софт можно найти/написать для любой ОС. Поэтому нет
>никакого смысла менять ОС, к которй пользователи уже привыкли и имеют
>опыт работы с ней.

А раз нет разницы - зачем платить больше? ;) Зачем покупать все новые и новые версии
несвободных ОС если так уж все равно под какую ОС писать нужный софт? Тем паче, что реально не все равно под что писать. Удобнее писать под ту, которая более удобная разработчику :) А это свободные ОС. Под них писать несравнимо удобнее. Полный контроль.

Собсно, это и объясняет движение Линуха и прочих бздей (но много поменьше) на рынке мобильной и встраиваемой техники. На десктопе это тоже имеет место. Но люди инерционны.
Даже то, что удобнее, начинают пользовать далеко не сразу. Но, со временем, будут девелопить и наравне под Линуха с маздаями, а потом поддержка маздая станет дорогой и неудобной... ;)   "...а потом они проигрывают"

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от FS (?), 06-Июн-08, 03:38 
>А раз нет разницы - зачем платить больше? ;)

Я уже повторять устал :) : за использование того, к чему пользователи привыкли, что уже знают и имеют опыт, чему доверяют. К тому же, 70-80 евро за OEM XP Pro - совсем немного для фирмы. Сравнимо со стоимостью одного часа работы среднего сотрудника. Почему бы и не заплатить за 1 лишний час за период 3-4 года?

>Но, со временем, будут девелопить и наравне под Линуха с маздаями,
>а потом...

Я разве против? Наоборот, в самом начале сказал, а сейчас повторю:

>Так что, ребята, ... доведите свою мечту до такого состояния,
>когда всем _нормальным_ пользователям (а не только сисадминам,
>кул-программистам и проч. хакерам) будет видна
>"стройность и красота" Linux, и не только внутренняя ;)
>Тогда люди потянутся к вам... :D

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Доля Linux на европейских десктопах достигла"  +/–
Сообщение от Nickemail (??), 06-Июн-08, 03:58 
>>А раз нет разницы - зачем платить больше? ;)
>
>Я уже повторять устал :) : за использование того, к чему пользователи
>привыкли,

станки поначалу тоже разбивали...


>что уже знают и имеют опыт,

учиться чтобы в перспективе было проще. Этот принцип давали еще в школе.
(вы тогда болели?)


>чему доверяют.

Да уж, доверять закрытому...  это как?

>К тому же, 70-80 евро за OEM XP Pro - совсем немного для
>фирмы.
>Сравнимо со стоимостью одного часа работы среднего сотрудника. Почему бы
>и не заплатить за 1 лишний час за период 3-4 года?

Да не в деньгах дело. Нужно ведь работать, а не только деньги считать.
А вот надежность как раз и нужна для работы. Вот именно на нее нужно делать упор.
Так уж устроена природа, что открытый софт получается более надежным.
Просто больше глаз смотрят код :)

"3-4 года". Прозодит 3 месяца, макросохту что-либо бьет в голову вместе с унитазом
и они заявляют, что все, поддержка ХыРы уходит на пенсию к концу года. Рекомендуют глисты...

Где тут надежность планов вкладов предприятия? "3-4 года" уже зависит НЕ от руководста, а от мракософта...


>>Но, со временем, будут девелопить и наравне под Линуха с маздаями,
>>а потом...
>
>Я разве против? Наоборот, в самом начале сказал, а сейчас повторю:
>
>>Так что, ребята, ... доведите свою мечту до такого состояния,
>>когда всем _нормальным_ пользователям (а не только сисадминам,
>>кул-программистам и проч. хакерам) будет видна
>>"стройность и красота" Linux, и не только внутренняя ;)
>>Тогда люди потянутся к вам... :D

ну, вобщем-то доведено :)
ОС ГНУ/Линух (база) уже очень давно готова к любому софту. И его написание много проще под ГНУ/Линух. А писать прикладуху под требования разных контор - это уже задача комерческих писак в том числе. Те, кто до этого написал вагон программок под маздай - видимо именно их работу вы и ждете в Линуховой реализации? Или что значит "доведите свою мечту"?

А люди тянутся. Собсно, об этом и новость :)

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Доля Linux на европейских десктопах достигла"  +/–
Сообщение от TT (?), 06-Июн-08, 11:07 
>станки поначалу тоже разбивали...

Т.е. использование windows приравнивается к ручному труду, а линукс - к станкам? :) У меня другое мнение: хрен редьки не слаще.

>учиться чтобы в перспективе было проще. Этот принцип давали еще в школе.
>(вы тогда болели?)

Хрен редьки не слаще ;) в том числе в смысле простоты.

>Да уж, доверять закрытому...  это как?

Это если что-то используется годами без сбоев и особых проблем. Поэтому, даже если точно известно, что под другой ОС тоже все будет так же, менять "шило на мыло" нет смысла.

>Нужно ведь работать

Я именно об этом и говорю постоянно тем, кто виндузятников в лени упрекает - им работать нужно, а не за новинками IT следить.

>А вот надежность как раз и нужна для работы. Вот именно на
>нее нужно делать упор.

Золотые слова! :)

>Так уж устроена природа, что открытый софт получается более надежным.
>Просто больше глаз смотрят код :)

Может, и так. Значит, те, у кого надежно работают windows-десктопы, являются исключениями. Правда, этих исключений пока больше, чем правил из мира OSS :)

>"3-4 года". Прозодит 3 месяца, макросохту что-либо бьет в голову вместе с
>унитазом
>и они заявляют, что все, поддержка ХыРы уходит на пенсию к концу
>года. Рекомендуют глисты...

Security support для suse 9.x прекращена весной 2007 г. Т.е. спустя 4 года после выхода 9.0

Поддержка Windows XP, вышедшей в 2001 г., все еще продолжается.

>Где тут надежность планов вкладов предприятия?

Хороший вопрос.

>"3-4 года" уже зависит НЕ от руководста, а от мракософта...

Еще раз: Windows XP выпущена в 2001 г. и используется до сих пор. Т.е. уже больше 6 лет. Переходить на висту многие и не собираются.

Так что все эти истории про "макросохту что-либо бьет в голову" - не более, чем страшилки.

Кстати, интересно, что с райзер фс происходит? Я не издеваюсь, мне на самом деле интересно.

>Или что значит "доведите свою мечту"?

Это значит, что хрен редьки не слаще :D

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Доля Linux на европейских десктопах достигла"  +/–
Сообщение от Nickemail (??), 07-Июн-08, 04:01 
>>станки поначалу тоже разбивали...
>Т.е. использование windows приравнивается к ручному труду, а линукс - к станкам?
>:) У меня другое мнение: хрен редьки не слаще.

Ручной труд - это к каждому изделию уделять отдельное внимание.
А к каждому компу с закрытой и платной вендой - отдельную плату за это.

Станки - это изделия на конвеере. Ну а компы под Линухом не нуждаются в отдельном
времени/деньгах/внимании на лицензирование.


>>Да уж, доверять закрытому...  это как?
>
>Это если что-то используется годами без сбоев и особых проблем. Поэтому, даже
>если точно известно, что под другой ОС тоже все будет так
>же, менять "шило на мыло" нет смысла.

Дело в том, что сбои венды - процесс управляемый :)
и управлемый мракосохтом. Надо - сломают. Не надо - будет работать.
"Обновления" не контролируются пользователем. (сомневающимся - гуглить)
Где тут надежность, зависящая от самой _системы_?

>>Нужно ведь работать
>
>Я именно об этом и говорю постоянно тем, кто виндузятников в лени
>упрекает - им работать нужно, а не за новинками IT следить.

Нет, это очень работящие и терпеливые люди. Их выдержке может завидовать
кто угодно :)
Годами переворачивать одни и те же грабли и все по одной и той же шишке.
Просто респект.


>>Так уж устроена природа, что открытый софт получается более надежным.
>>Просто больше глаз смотрят код :)
>
>Может, и так. Значит, те, у кого надежно работают windows-десктопы, являются исключениями.
>Правда, этих исключений пока больше, чем правил из мира OSS :)

Их больше потому что вы не то считаете.
Посчитайте _процент_ отношения стабильно-работающих к падучести внутри множеств маздаев и Свободных ОС.
Информация для размышления. Свой Генту Линух я уже 4 года не переустанавливал,
хотя в системе не осталось практически файлов изначальной установки. Оно все просто обновляется. Подобных примеров среди Свободных ОС большинство. А среди маздаев большинство регулярных (раз в месяц, полгода, год) переустановок.
Вот это вот надежность.


>>"3-4 года". Прозодит 3 месяца, макросохту что-либо бьет в голову вместе с
>>унитазом
>>и они заявляют, что все, поддержка ХыРы уходит на пенсию к концу
>>года. Рекомендуют глисты...
>
>Security support для suse 9.x прекращена весной 2007 г. Т.е. спустя 4
>года после выхода 9.0
>Поддержка Windows XP, вышедшей в 2001 г., все еще продолжается.

во-первых, некорректное сравнение: сколь угодно старую свободную ОС можно поддерживать самостоятельно или же на коммерческой основе третьей стороной.
с маздаями так не получицо. Это нереально дорого и незаконно.

во-вторых:

"все еще" %)
как надолго? прогнозируемы ли изменения в этом "все еще"?
Эти вопросы выше компетенции пользователей ХыРы :)
Эти вопросы - в руках заокеанской жадной конторы.
И что курит ее руководитель (что так скачит по сцене) - остается гадать...
Столько людей зависит от его драгдиллера...  Это должно заставлять задуматься
как минимум думающих о завтрашнем дне людей.


>>Где тут надежность планов вкладов предприятия?
>Хороший вопрос.

Зато на него есть хороший ответ:
gnu.org/kernel.org, *bsd.org
и производные :)


>>"3-4 года" уже зависит НЕ от руководста, а от мракософта...
>
>Еще раз: Windows XP выпущена в 2001 г. и используется до сих
>пор. Т.е. уже больше 6 лет. Переходить на висту многие и
>не собираются.

"Чернь - как трава в поле. Куда ветер, туда и она..." (ц) хз
Уже говорил, и еще скажу. Это "до сих пор" - НЕпрогнозируемо, невзирая на
время более-менее успешной наработки.


>Так что все эти истории про "макросохту что-либо бьет в голову" -
>не более, чем страшилки.

:) каждый сам ...  своему счастью

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от eve (?), 06-Июн-08, 17:03 
Вы не поняли меня. Под софтом я подразумевал и ОС тоже.
Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от vitek (??), 06-Июн-08, 13:03 
хрен редьки не слаще - это не для специалистов (для пользователей)
специалист ДОЛЖЕН точно знать чем хрен отличается от этой редьки
иначе он не спец.
Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от vitek (??), 06-Июн-08, 13:00 
какие обвинения Вы слышали от меня?
Вы ведь эту ветку продолжаете.

а по поводу виндузятников - так это не обычные пользователи.
виндузятники -то люди, получающие зарплату как ит-специалисты.
это те, которым я вынужден объяснять как в windows работает утилита net
как при помощи нее можно удаленно запустить их гребаные сервисы
как при помощи rpc я выполняю dcom приложения на ИХ сервере
что такое стек протоколов,
чем отличается AD от LDAP
почему на принтер можно печатать PS файл, напрямую бросив его в устройство
и т.д.

а потом этот НЕДОУЧЕННЫЙ спец приходит на opennet и высказывает своё мнение про то, какой линух плохой, опенсоурс - отстой, rms - коммунист, а спизззззженная винда все равно лучше всех.
а все потому, что он недоученный дебил, при помощи мышки получает деньги и не парится

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от TT (?), 06-Июн-08, 13:43 
>какие обвинения Вы слышали от меня?

Здесь и другие линуксоиды ходят :)

>виндузятники - это те, которым я вынужден объяснять как в windows работает
>...
>и т.д.

Ну хорошо. Допустим, Вы убедили всех, что хрен намного слаще редьки, т.е., что linux на десктопе лучше, чем windows. Все перешли на linux. И Вы думаете, что человек, описанный Вами чуть выше и теперь работающий с linux, в чем-то изменится? Ничего подобного! Все останется как прежде, только теперь этот специалист станет линуксоидом, зарабатывающим на жизнь yast'ом из под гнома (или его аналогом), а Вы ему будете всё так же и всё то же объяснять, но уже как недоученному дебилу-линуксоиду, а не дебилу-виндузятнику.

Другими словами: при чем здесь используемая ОС? Как только распространенность linux на десктопе сравнится с таковой для windows, количество недоучек-линуксоиду также сравнится с количеством недоучек-виндузятников. Лично я в этом нисколько не сомневаюсь.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от vitek (??), 06-Июн-08, 14:14 
не передергивайте
выражение - хрен редьки не слаще - в рамках этого обсуждения ввел я.
и никаких Всех убеждать/переубеждать не собираюсь
и не валите все в одну кучу (а то от нее попахивает)

пользователям - все равно где работать, лишь бы это работало.
а специалист должен разбираться в предметной области, иначе он липовый спец.

далее по специальности:
линух дешевле, имеет лучшую архитектуру, дает больше возможностей для применения в специализированных решениях, поддерживает открытые стандарты......
так же он поощряет саморазвитие и самообучение...
с морально-этических позиций - линух идеален (пример, в школе/вузе препадают винду и visual studio - на дом задали задачи. студенту эти продукты тоже надо купить? или украсть?)

>Другими словами: при чем здесь используемая ОС? Как только распространенность linux на десктопе сравнится с таковой для windows, количество недоучек-линуксоиду также сравнится с количеством недоучек-виндузятников. Лично я в этом нисколько не сомневаюсь.

вындоусу нужны техники по обслуживанию оной, т.е. потребители.
линуксу нужны думающие, с новыми идеями специалисты, т.е. единомышленники.
так что не появятся. они пойдут в менеджеры, бухгалтеры.. либо изменятся.
а не сомневаются только ограниченные люди, которые точно знают, что на завтрак - кока-кола и биг-мак.

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от TT (?), 06-Июн-08, 14:47 
>выражение - хрен редьки не слаще -
>в рамках этого обсуждения ввел я.

Может, Вы его еще и запатентовали? ;)

Ну тогда я опять по-другому буду говорить: if it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it's probably a duck. :D Так лучше?

>линух дешевле, имеет лучшую архитектуру, дает больше возможностей
>для применения в специализированных решениях, поддерживает открытые стандарты......

Но Вы же сами говорите, что "пользователям - все равно где работать, лишь бы это работало". Так что же, опять из эстетических соображений ОС менять?

>так же он поощряет саморазвитие и самообучение...

Да ради бога! Но только не в рабочее время! Дома саморазвитием и хобби пусть занимаются.

>с морально-этических позиций - линух идеален (пример, в школе/вузе препадают винду и
>visual studio - на дом задали задачи. студенту эти продукты тоже
>надо купить? или украсть?)

Вообщето, command-line компиляторы C/C++ microsoft бесплатны и совершенно легально доступеы для скачивания с их сайте. Я думал, Вы это знаете, ведь "специалист должен разбираться в предметной области, иначе он липовый спец" (не я это сказал ;))

А если windows у него нет, то пусть в школе/вузе уроки/лабы делает. Ведь если в той же школе изучают предмет по учебнику, которого нет у ученика, Вы же не говорите, что это поощрение к воровству? Пусть идет в читальный зал и там делает.

>вындоусу нужны техники по обслуживанию оной, т.е. потребители.
>линуксу нужны думающие, с новыми идеями специалисты, т.е. единомышленники.
>так что не появятся. они пойдут в менеджеры, бухгалтеры.. либо изменятся.

Оп-па! Так стало быть человек для компьютера? "вындоусу нужны потребители", "линуксу нужны единомышленники"? А я-то думал, что это думающим ;) нужны инструменты (например, компьютер с ОС), а какие именно - дело привички, вкуса и достатка.

>и не валите все в одну кучу (а то от нее попахивает)
>не сомневаются только ограниченные люди, которые точно знают, что на завтрак
>- кока-кола и биг-мак.

Скажите, я Вас _лично_ чем-то оскорбил, что Вы так запросто перевели разговор с обсуждения ОС на обсуждение моей личности? Если в этом и заключается Ваша _не_ограниченность, то я хочу оставаться онраниченным :D

На самом деле, Вы проявляете ничуть не меньшую ограниченность, зашоренность и неспособность к восприятию чужой точки зрения, которую якобы увидели во мне.

В общем, удачи Вам! Приятно было побеседовать ;)

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от vitek (??), 06-Июн-08, 15:05 
>Но Вы же сами говорите, что "пользователям - все равно где работать,
>лишь бы это работало". Так что же, опять из эстетических соображений ОС менять?

Вы пользователь или специалист?
я к чему писал про хрен, редьку и пр.
судя по ответам - пользователь. т.е. потребитель.
>Вообщето, command-line компиляторы C/C++ microsoft бесплатны и совершенно легально доступеы для скачивания с их сайте. Я думал, Вы это знаете, ведь "специалист должен разбираться в предметной области, иначе он липовый спец" (не я это сказал ;))

наборы библиотек тоже идут?
ddk тоже бесплатно?
а может там еще и исходники?
>Скажите, я Вас _лично_ чем-то оскорбил, что Вы так запросто перевели разговор с обсуждения ОС на обсуждение моей личности?

не думал что Вы воспримете на свой счет.
но Вам виднее.

Вы любитель передергивать.
и любитель холявы.
естественно, окружающих это оскорбляет.

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от TT (?), 06-Июн-08, 15:52 
>Вы пользователь или специалист?

Я специалист, но в достаточно специальной (сорри за тафтологию :)) области. И мои пользователи - обычные люди. Поэтому, как мне кажется, я тоже знаю то, о чем говорю.

Впрочем, не думаю, что все остальные здесь - энциклопедисты :)

>ddk тоже бесплатно?
>а может там еще и исходники?

И что, все это нужно сегодня в школе? SDK бесплатен. Школьнику хватит.
А в вузе пусть в читалке/лаборатории делают (или где там еще стоят у них PC?) Или visual studio trial-версию скачают.

>>>Лично я в этом нисколько не сомневаюсь.
>>не сомневаются только ограниченные люди
>не думал что Вы воспримете на свой счет.

А Вы получше думайте до того, как пишите ;)

>Вы любитель холявы.

Ну а сейчас Вы хорошо подумали? С чего такой вывод? С того, что я не считаю цену за windows большой? :)

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от vitek (??), 06-Июн-08, 20:40 
у всех специалистов их клиенты - обычные люди.
у врачей - больные - обычные люди
у преподавателей - студенты - обычные люди
...
>И что, все это нужно сегодня в школе? SDK бесплатен. Школьнику хватит.

А в вузе пусть в читалке/лаборатории делают (или где там еще стоят у них PC?) Или visual studio trial-версию скачают.
Вы опять передергиваете.
Вы серьезно так думаете, как написали? Я просто поражен Вашими знаниями о потребностях школьников? Вы просто специалист во всех областях.
>А Вы получше думайте до того, как пишите ;)

Хорошо начать бы с себя.
и научиться читать.
а то берешь мой комментарий. цитируешь. добавляешь, что я оскорбил вындузятника.
когда я спрашиваю где? отвечаешь - это другие линуксоиды зашли и за меня погадили.
данная ситуация уже говорит, что Вы эгоист.
>Ну а сейчас Вы хорошо подумали? С чего такой вывод? С того, что я не считаю цену за windows большой? :)

я очень хорошо подумал. (как и всегда впрочем)
и в моих комментариях не было даже упоминания о цене. пусть её бухгалтеры считают.
а вот Ваши комментарии - прилагательные, глаголы, передергивания (за это кстати на дуэль вызывали!) и пр... - как раз к этому выводу и приводят.

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от FS (?), 06-Июн-08, 22:15 
>у всех специалистов их клиенты - обычные люди.

И что дальше? Зачем Вы вообще задавали вопрос, пользователь я или специалист?

>Вы опять передергиваете.
>Вы серьезно так думаете, как написали? Я просто поражен Вашими знаниями о
>потребностях школьников?

Кто сказал, что я это знаю? Я даже вопрос Вам задал: "все это нужно сегодня в школе?" И до сих пор, кстати, жду ответа.

Так как же, нужен ли обычному школьнику ddk или нет? Причем - для приготовления домашнего задания дома? Я действительно не в курсе. Ответьте.

>Хорошо начать бы с себя и научиться читать.

Очень хороший совет ;) Вот с себя и начните (почему - см. пару строк выше и ниже).

>а то берешь мой комментарий. цитируешь. добавляешь, что я оскорбил вындузятника.
>когда я спрашиваю где? отвечаешь - это другие линуксоиды зашли и за меня погадили.

Прежде чем уличать в передергивании, присмотритесь к себе.
Ниже приведен точный текст моего поста.
С Вашей цитатой в том посте я согласился:

>>Совершенно верно!

А вот та часть, где Вам показалось обвинение Вас в оскорблении вындузятника:

>>мне не совсем понятны обвинения в адрес виндузятников со стороны
>>многих присутствующих здесь линуксоидов

Так с чего Вы решили, что под "многими присутствующими здесь линуксоидами" (множественное число, заметьте) я именно Вас, причем одного, имел в виду? Особенно после того, как чуть позже я Вам прямым текстом ответил, что этого не было.

В общем, возвращаю Ваш совет Вам же: не передергивайте и научитесь читать ;)

>данная ситуация уже говорит, что Вы эгоист.

Упс! Вы уверены, что понимате смысл слова "эгоист"?

>>>Вы любитель холявы
>>Ну а сейчас Вы хорошо подумали? С чего такой вывод?
>>С того, что я не считаю цену за windows большой? :)
>в моих комментариях не было даже упоминания о цене. пусть её
>бухгалтеры считают.

Зато было утверждение о том, что я любитель халявы. Вот я и спросил Вас, почему Вы так решили? И на это ответа, кстати, так и не получил. Нечего ответить, что ли?

>а вот Ваши комментарии - прилагательные, глаголы, передергивания (за это кстати на
>дуэль вызывали!) и пр... - как раз к этому выводу и приводят.

Что же мне, из одних существительных предложения строить? Или они и есть "пр..."? ;)

А за дуэль за что? За то, что я указал на Вашу же бестактность? Или на Вашу неспособность ответить на вопрос? А как Вы думаете, за эгоиста или халявщика стоит вызывать на дуэль? Впрочем, за одно только Ваше передергивание уже можно вызвать ;)

:D


Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от vitek (??), 07-Июн-08, 01:04 
>И что дальше? Зачем Вы вообще задавали вопрос, пользователь я или специалист?

участия в консилиуме пациенты (т.е. обычные люди, пользователи и т.д.) участия не принимают

а по всему остальному ... :-)
Вы просто хам.

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от FS (?), 07-Июн-08, 02:44 
>Вы просто хам.

А Вы, похоже, смысл и этого слова не понимаете ;)


Ладно, vitek, можете не отвечать на пропущенные Вами вопросы, если Вам нечего ответить :)
Еще раз удачи Вам! И не принимайте все так близко к сердцу :)

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от vitek (??), 08-Июн-08, 18:53 
по пустякам я не нервничаю. :-)
а по поводу терминов,
так есть хам, а есть хамло.
первый - не ругается матов в пьяном виде, но наступив в маршрутке человеку на ногу вместо извините пробурчит - понаставили тут.
Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от FS (?), 09-Июн-08, 11:01 
Ну, и кто же из них двоих Вы? ;)

Ведь за обвинение в ограниченности, эгиста, любителя халявы и наконец за хама Вы так и не извинились. Правда, матом не ругались. Из чего я делаю вывод, что Вы - просто хам, а не хамло ;)

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от pavel_simple (??), 04-Июн-08, 14:31 
>> Виндузятник -- это состояние души.
>
>Ага... Причем особенность этого состояния в том, что результат

BSOD,вирусня и куча программ чтобы её не было, постоянно затрояныные спам-боты и т.д. никакой уверенности что не упадёт в самый не подходящий
> важнее средства, а
>тем более вечного

не надо по себе оценивать всех
> копания в нем, его настройки, прикручивании драйверов от
>Windows и т.д. ;)

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/–
Сообщение от SA (??), 04-Июн-08, 14:58 
> BSOD,вирусня и куча программ чтобы её не было,
> постоянно затрояныные спам-боты и т.д. никакой уверенности
> что не упадёт в самый не подходящий

"не надо по себе оценивать всех" ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру