The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..., opennews (??), 12-Окт-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


5. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +10 +/
Сообщение от Avator (ok), 12-Окт-10, 12:06 
не шуми... их всё равно додавят, чтобы они открыли код.. и вся их защита будет снята, тут же... это как с DRM... бесполезно в случае с GPL кодом... Спасибо FSF... а так бы весь этот "эффективный менеджмент" крутил бы покупателей знаешь на каком месте?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Anon (?), 12-Окт-10, 17:49 
А как вы это себе представляете? Ну выпустят они код ядра, так ведь никто не запрещает всему вкусному переехать в код бинарного драйвера, которые никак не запрещены и запрещаться не будут, потому как массовой миграции производителей и торжественного закапывания Линукс как встраиваемой платформы никто не хочет. Или загрузчик перепишут на что-нибудь своё, одновременно сменив схему защиты. И где ваша GPL?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  –5 +/
Сообщение от User294 (ok), 12-Окт-10, 18:06 
> А как вы это себе представляете? Ну выпустят они код ядра, так
> ведь никто не запрещает всему вкусному переехать в код бинарного драйвера,

А можно в открытом ядре нахально перехватить что угодно и загнать закрытый драйвер в стойло. Уж промониторить активность при том что кернел наш - никаких проблем. К уродам и подход соответствующий. Вон геохот например в очередной раз поимел ифоны, невзирая на супермегасекурный загрузчик. Ололо, до чего ж приятно когда всякие жадные уроды получают мордой об стол :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Anon (?), 12-Окт-10, 18:09 
>> А как вы это себе представляете? Ну выпустят они код ядра, так
>> ведь никто не запрещает всему вкусному переехать в код бинарного драйвера,
> А можно в открытом ядре нахально перехватить что угодно и загнать закрытый
> драйвер в стойло. К уродам и подход соответствующий. Вон геохот например
> в очередной раз поимел ифоны, невзирая на супермегасекурный загрузчик. Ололо, до
> чего ж приятно когда всякие жадные уроды получают мордой об стол
> :)

А что мешает сделать это _cейчас_? Загоняйте в стойло не открытые куски, коль сможете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  –2 +/
Сообщение от User294 (ok), 12-Окт-10, 18:44 
> А что мешает сделать это _cейчас_? Загоняйте в стойло не открытые куски, коль сможете.

Лично мне и так есть чем заняться и я не собираюсь поддерживать своим баксом тивоизаторов. Однако готов поспорить что это будет сделано. Теми кто влопался в это ... или теми кому это почему-либо интересно. Я конечно понимаю что корпорастам очень хотелось бы чтобы все перестали думать и начали бы быдлопотреблять, так барахлишко впаривать удобнее, разумеется. Но этого не будет. А если будет - тем хуже для нас, мы тогда отправимся вслед за динозаврами, вероятно. А что еще смогут безмозглые деграданты, пассивные по отношению к окружающему миру и умеющие только хавать в своем стойле жвачку?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +10 +/
Сообщение от Anon (?), 12-Окт-10, 19:32 
>> А что мешает сделать это _cейчас_? Загоняйте в стойло не открытые куски, коль сможете.
> Лично мне и так есть чем заняться и я не собираюсь поддерживать
> своим баксом тивоизаторов. Однако готов поспорить что это будет сделано. Теми
> кто влопался в это ... или теми кому это почему-либо интересно.
> Я конечно понимаю что корпорастам очень хотелось бы чтобы все перестали
> думать и начали бы быдлопотреблять, так барахлишко впаривать удобнее, разумеется. Но
> этого не будет. А если будет - тем хуже для нас,
> мы тогда отправимся вслед за динозаврами, вероятно. А что еще смогут
> безмозглые деграданты, пассивные по отношению к окружающему миру и умеющие только
> хавать в своем стойле жвачку?

С долговечностью современных телефонов, достаточно чтобы защита продержалась до выхода обновлённого продукта. Причём продержалась не у всех, а у достаточного большинства. А там взломавшие защиту оказываются в роли шерифа, угнавшегося-таки за пресловутым Неуловимым Джо.

Вас не смущает тот факт, что даже при наличие регулярных взломов для iPhone, ими пользуются десятые доли процента всех пользователей. И дело тут не в стойлах, жвачках и динозаврах, как вы нам тут вещаете попутно вознося себя любимого эволюционной ступенькой повыше. Просто предоставляемый им функционал им _абсолютно достаточен_. Ну не могут какого-то нейрохирурга интересовать проблемы SSH доступа к чему бы то ни было. Когда этот нейрохирург (терапевт, дантист, <нужное вписать>) понадобится вам лично, не ровен час, не забудьте просветить его о той глубокой эволюционной пропасти, что разверзлась меж вами и ним в результате нежелания последнего копаться в потрохах своего телефона вместо того, чтоб ковыряться в потрохах ваших

Для маргиналов с повышенными специфическими запросами всегда найдётся соответствующее предложение, но требовать поголовного прогибания всех под требования меньшинства, к тому же меньшинства, прекрасно способного позаботиться о себе самом - это фанатизм плавно переходящий в идиотизм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok), 14-Окт-10, 18:12 
> С долговечностью современных телефонов, достаточно чтобы защита продержалась до выхода
> обновлённого продукта. Причём продержалась не у всех, а у достаточного большинства.

Да-да. Потребителей надо ведь в стойло ставить. И главное чтобы большинство не сбежало из своих уютненьких стойл и доилось в срок путем покупки нового аппарата и что там еще.

> А там взломавшие защиту оказываются в роли шерифа, угнавшегося-таки за пресловутым
> Неуловимым Джо.

Ну, как минимум моральное удовлетворение и прокачка знаний и скиллов чувакам гарантированы. Тоже неплохо. Лучше чем тупо деградировать и хавать что дали в своем уютненьком стойле, имхо. Человека отличает от скотины тяга к знаниям, хе-хе :)

> Вас не смущает тот факт, что даже при наличие регулярных взломов для
> iPhone, ими пользуются десятые доли процента всех пользователей.

А откуда статистика? Поделитесь источником, мне тоже интересно.

> И дело тут не в стойлах, жвачках и динозаврах, как вы нам тут вещаете
> попутно вознося себя любимого эволюционной ступенькой повыше. Просто предоставляемый
> им функционал им _абсолютно достаточен_.

Да все куда проще. Производитель просто хотел бы впарить вам новый аппарат с новой ОС через 1-2 года. А лучше вообще завтра. Правда, завтра не побежите покупать, к большому сожалению производителя. А вот через год - запросто! Так что быдло просто должно доиться в срок. Иначе профита как-то в пересчете на рыло меньше, а это уже напрягает акционеров. Может и обидно быдлопотребителям, зато суть вещей отражает.

> Ну не могут какого-то нейрохирурга интересовать проблемы SSH доступа к чему бы то ни было.

Методом от противного: есть такой чувак, Con Kolivas зовут. Он вообще патчи к линуксному ядру фигарит. Даже свой шедулер написал с забавным названием. Хотя вообще говоря он ... анестезиолог :). Так что как видите - может, и даже более того. А что, если некто нейрохирург - то обязательно нужно за идиота в IT его держать и обращаться по этому поводу как с скотиной, да?

>Когда этот нейрохирург (терапевт, дантист, <нужное вписать>)

Можно я впишу анестезиолога? :) Ну, чтобы FAIL вашей теории был эпичнее :)

> понадобится вам лично, не ровен час,не забудьте просветить его о той
> глубокой эволюционной пропасти, что разверзлась меж вами и ним в результате
> нежелания последнего копаться в потрохах своего телефона вместо того,
> чтоб ковыряться в потрохах ваших

Знаете, если мне потребуется кто-то из упомянутых - все-таки поинтересуюсь у них: а что же они будут делать в моих потрохах, насколько оно мне надо, чем грозит и все такое. А не просто отправлюсь под нож как безмолвная скотина.

> Для маргиналов с повышенными специфическими запросами всегда найдётся соответствующее
> предложение, но требовать поголовного прогибания всех под требования меньшинства, к тому
> же меньшинства, прекрасно способного позаботиться о себе самом - это фанатизм
> плавно переходящий в идиотизм.

Идиотизм - это когда производитель начинает считать покупателя за лоха и норовит его как можно техничнее на...ать за его же бабки, не сообщив о заведомо известных недостатках и ограничениях но реализовав их по факту, умышленно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 17-Окт-10, 22:41 
> Для маргиналов с повышенными специфическими запросами всегда найдётся соответствующее предложение

Пока не находится.

> но требовать поголовного прогибания всех под требования меньшинства

Это не прогибание, это стремление сделать так, чтобы у всех были равные возможности. Сделать так, чтобы никому не надо было сидеть на детском ноутбуке, чтобы не лишаться свободы.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Anon (?), 12-Окт-10, 18:17 
>> А как вы это себе представляете? Ну выпустят они код ядра, так
>> ведь никто не запрещает всему вкусному переехать в код бинарного драйвера,
> <SKIP> Вон геохот
> например в очередной раз поимел ифоны, невзирая на супермегасекурный загрузчик. Ололо,
> до чего ж приятно когда всякие жадные уроды получают мордой об
> стол :)

... а в США негров линчуют. Мы здесь про iOS или про Android тихую ведём беседу, не напомните?

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok), 12-Окт-10, 18:36 
> ... а в США негров линчуют.

В США нынче негров в президенты выбирают. Так что это еще вопрос кто там кого линчует ;)

> Мы здесь про iOS или про Android тихую ведём беседу, не напомните?

КО намекает: жадные уроды - они везде одинаковые :). Готов поспорить - чей-то пытливый мозг воздаст и этим пи...сам по заслугам :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Anon (?), 12-Окт-10, 19:02 
>> ... а в США негров линчуют.
> В США нынче негров в президенты выбирают. Так что это еще вопрос
> кто там кого линчует ;)

техническая придирка. Можно было б и о дискриминации нанайских мальчиков в женском футболе написать - и точно с той же актуальностью к обсуждаемой теме.

>> Мы здесь про iOS или про Android тихую ведём беседу, не напомните?
> КО намекает: жадные уроды - они везде одинаковые :). Готов поспорить -
> чей-то пытливый мозг воздаст и этим пи...сам по заслугам :)

Позвольте пояснить мысль из начального поста несколько более развёрнуто: способность исполнять проприетарный код в Линукс ядре заложена изначально и _сознательно_. Ядро позволяет загружать себя каким-угодно загрузчикам и позволяет загружать проприетарные драйвера, соответсвенно глупо ссылаться на GPL в случае, для которого у GPL в ядре зубы были специально повыдерганы. Попытки изменить условия на более жесткие будут напоминать попытки высечь самих себя и принесут больше вреда чем пользы.

Если собираетесь и дальше рассказывать банальности том, что доколе существуют системы защиты, дотоле их будут пытаться взломать, то я не вижу дальнейшего предмета для дискуссии.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 14-Окт-10, 18:38 
> техническая придирка.

Скорее, оффтопик. При том вы первым начали.

> Позвольте пояснить мысль из начального поста несколько более развёрнуто: способность исполнять
> проприетарный код в Линукс ядре заложена изначально и _сознательно_.

А почему операционка не должна мочь выполнять проприетарный код в принципе? Пусть себе выполняется, покуда лицензии не нарушает. Даже GCC от куда более радикальных товарищей позволяет почему-то собирать собой проприетарные программы.

> Ядро позволяет загружать себя каким-угодно загрузчикам

Надо же. Интересно, а как оно вообще может не позволить, даже чисто технически и логически? В иерархии загрузчиков в общем случае прав тот кто первее :). Он может вызвать следуюшего практически не оставляя следов или нахально запатчив следующего (ядро или кого там еще) чтобы не выпендривался.

> и позволяет загружать проприетарные драйвера,

Позволяет, с многими оговорками. В принципе проприетарные модули ядра например - серая область. То есть, тут все зависит от того как трактовать линковку и прочая. По факту - вроде как совсем не запрещено, т.к. не понятно - а легитимно ли такое запретить совсем, но и не приветствуется. Как то - некоторые символы помечены как GPL_ONLY, т.е. их авторы явно светят свое желание вывешивать их только GPL частям ядра. И при загрузке проприетарного модуля - ядро метится как tainted. И если с таким ядром у вас что-то пойдет не так - жаловаться будете в спортлото или авторам проблемного модуля уже.

> соответсвенно глупо ссылаться на GPL в случае, для которого у GPL
> в ядре зубы были специально повыдерганы.

Да у них там других зубов есть, типа GPL_ONLY, tainted и т.п. - см. выше если что :)

> Попытки изменить условия на более жесткие будут напоминать попытки высечь самих себя

А авторы затеи с GPL_ONLY интересно в курсе? :) А по опыту юзания системы - гемор почему-то в основном с проприетарью. В остальных местах гемор если и есть то чинится быстро, без откладывания в долгий ящик.

> и принесут больше вреда чем пользы.

Я думаю что у ядерщиков вообще нет цели поставить всех раком чисто из принципа.

> Если собираетесь и дальше рассказывать банальности том, что доколе существуют системы защиты,
> дотоле их будут пытаться взломать,

Дотоле их будут взламывать. Я не видел еще ни 1 системы которую бы не взломали. Лично мне забавно когда жадных пудаков натягивают так что они кирпичи изрыгают :). Эпплу кстати на этот раз вовремя досталось - они только выпустили свою ятелефонку, а ее уже распетрушили :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру