The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Attachmate и подконтрольный Microsoft консорциум покупают No..., opennews (?), 22-Ноя-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


177. "Компания Attachmate и подконтрольный Microsoft консорциум по..."  –2 +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 23-Ноя-10, 00:05 
более того, вспомните-ка BSD-4.4lite сколько времени было потеряно и что произошло потом в результате? при всем моем уважении и любви к BSD, они плетутся почти в хвосте. прекрасно, что они работают над системой, прекрасно, что движутся вперед. но без Linux, господа, это практически не имеет смысла. по-крайней мере, в данный момент. возможно, будут и другие моменты. возможно все. но задумайтесь хоть на секунду, чем обернется значительный временной простой в развитии Linux. думаете, хоть одна из альтернативных ОС спасет положение? только трезво отвечайте. фанатизму тут не место. впрочем, как и панике.
Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Компания Attachmate и подконтрольный Microsoft консорциум по..."  +2 +/
Сообщение от kshetragia (ok), 23-Ноя-10, 07:08 
Вот и подумайте, трезво подумайте. Чем так уж примечателен Линукс по сравнению с BSD. И будет ли он так примечателен в свете последних событий(ZFS, clang+llvm, лицензия позволяющаяя коммерческое применение). Это если не вспоминать о честном SMP, netgraph, geom, фреймворк для io-schedulers, многоуровневый jail c независимым IP стеком в каждом. Не говоря уже о таких мелочах как usb и acpi. Куда не посмотри, везде законченные модульные расширяемые решения. Дополнить которые нужными дровами и прочими плюшками как два пальца об асфальт.
    Так, что подумайте, хорошенько подумайте, так ли нужен Линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Компания Attachmate и подконтрольный Microsoft консорциум по..."  +/
Сообщение от letsmac (ok), 23-Ноя-10, 10:04 
> Вот и подумайте, трезво подумайте. Чем так уж примечателен Линукс по сравнению
> с BSD.

Массовой поддержкой среди школьников и вливанием бабла  и патентов от IBM в начале нулевых, малый порог вхождения позволяет хвастаться перед одноклассниками. То что и IP-стэк и Shell и организация памяти пришла из BSD (Free тогда ещё не было) они не могут - маленькие ещё.  

>>Куда не посмотри, везде законченные модульные расширяемые решения.

Apple не зря использует BSD - кросспортирование идёт до сих пор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Компания Attachmate и подконтрольный Microsoft консорциум по..."  +/
Сообщение от ананим (?), 23-Ноя-10, 11:12 
вы уж определитесь - школьники или голубые :D
ps:
всд сейчас - это патентная супер-бомба. в которой (из-за возможности коммерческого использования кстати в большой степени) даже никто и не собирается защищать от нападок троллей.
а zfs - новости читать надо. она вон и в лине работает, если кому надо. и не старье кстати, как в бсд. и осла даже делает. и то что она не идет с ядром - гарантия от нападок кстати.
а про остальные "плюшки" даже говорить не интересно - в лине они уже давно.
pps:
а ведь вы еще и врете - шел в линухе, это гнутый до мозга костей баш. включен в посикс.
весь стек ип в линухе свой. а вот в бсд переписывался.
но логика умиляет - эппл использует бсд. они молодцы. линух использует бсд. они козлы.
да вы мковский вариант трухина. :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Компания Attachmate и подконтрольный Microsoft консорциум по..."  –1 +/
Сообщение от letsmac (ok), 23-Ноя-10, 11:37 
> а zfs - новости читать надо. она вон и в лине работает,

Спасибо не надо. Файловых систем уже и так перебор.

> а про остальные "плюшки" даже говорить не интересно - в лине они
> уже давно.

Пул потоков? IRP ? Плюшек там много, а вот пирогов ни одного.

> pps:
> а ведь вы еще и врете - шел в линухе, это гнутый
> до мозга костей баш. включен в посикс.
> весь стек ип в линухе свой. а вот в бсд переписывался.

Он переписан как раз с 386BSD. "Свой" он там относительно недавно. Что и кто вам там нагнул в принципе неважно. Shell и куча других утилит появилась в BSD в 70-х. Дальше пошло гулять и свободно развиваться - потому-что BSD, а не GPLv3.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Компания Attachmate и подконтрольный Microsoft консорциум по..."  +/
Сообщение от ананим (?), 23-Ноя-10, 12:18 
ну не надо, так не надо. :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Компания Attachmate и подконтрольный Microsoft консорциум по..."  –1 +/
Сообщение от kshetragia (ok), 23-Ноя-10, 14:31 
> всд сейчас - это патентная супер-бомба. в которой (из-за возможности коммерческого использования
> кстати в большой степени) даже никто и не собирается защищать от
> нападок троллей.
> а zfs - новости читать надо. она вон и в лине работает,
> если кому надо. и не старье кстати, как в бсд. и
> осла даже делает. и то что она не идет с ядром
> - гарантия от нападок кстати.

Ваши фантазии оставим на вашей совести. Человек не зря упоминал 4.4BSD.

> а про остальные "плюшки" даже говорить не интересно - в лине они
> уже давно.

  Покажите мне geom и SMP и sched_ule(а не двухсотстрочный костыль).


Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Компания Attachmate и подконтрольный Microsoft консорциум по..."  –1 +/
Сообщение от ананим (?), 23-Ноя-10, 14:43 
>Ваши фантазии оставим на вашей совести. Человек не зря упоминал 4.4BSD.

и что с ней?
неужто и её упёрли?
>Покажите мне geom и SMP и sched_ule(а не двухсотстрочный костыль).

показываю - SMP. но чтобы увидеть придётся линух поставить.
извини, а geom без костыля не бывает - http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID1/77499.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Компания Attachmate и подконтрольный Microsoft консорциум по..."  –1 +/
Сообщение от kshetragia (ok), 23-Ноя-10, 15:20 
>>Ваши фантазии оставим на вашей совести. Человек не зря упоминал 4.4BSD.
> и что с ней?
> неужто и её упёрли?
>>Покажите мне geom и SMP и sched_ule(а не двухсотстрочный костыль).
> показываю - SMP. но чтобы увидеть придётся линух поставить.

И.. это уже обсуждалось тут. лень искать.

> извини, а geom без костыля не бывает - http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID1/77499.html

ИзвиниТЕ. Вы бы еще тред десятилетней давности показали.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Компания Attachmate и подконтрольный Microsoft консорциум по..."  –2 +/
Сообщение от ананим (?), 23-Ноя-10, 16:17 
>И.. это уже обсуждалось тут. лень искать.

тогда прикинься ветошью и не отсвечивай.
>ИзвиниТЕ. Вы бы еще тред десятилетней давности показали.

костыль он и есть костыль.
http://sysadmins.ru/post8596429.html
http://forum.ispsystem.com/ru/showthread.php?t=7754
года через 2 отдуплится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Компания Attachmate и подконтрольный Microsoft консорциум по..."  –1 +/
Сообщение от kshetragiaemail (ok), 23-Ноя-10, 16:54 
Молодой человек. Зачем вы мне хамите? От этого ваши доводы не будут более убедительны.
Вы сами ходили по ссылкам, которые привели? Или гугль умный, он и мозг заменить может?
Я больше не собираюсь дискутировать с вами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Компания Attachmate и подконтрольный Microsoft консорциум по..."  –1 +/
Сообщение от ананим (?), 23-Ноя-10, 18:17 
>Я больше не собираюсь дискутировать с вами.

а я с вами и не дискутировал.
дискутировать можно только с тем у кого хоть какие-то аргументы есть, а не банально-анальный троллинг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Компания Attachmate и подконтрольный Microsoft консорциум по..."  +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 23-Ноя-10, 13:47 
а напомните-ка, когда появилась поддержка SMP в FreeBSD вообще и когда SMP фактически заработал? а llvm еще слишком сырой.
>организация памяти пришла из BSD

ой ли?
>многоуровневый jail

чем лучше линуксовых контейнеров? живую миграцию с хоста на хост уже умеет?
про acpi лучше не будем, больная тема. как-то работает - это не аргумент. когда полноценно заработает управление питанием и руление частотой цпу на ноутбуках, причем на большинстве, а не на выборочных старых моделях, тогда приму, как хоть какой-то аргумент. usb-3.0 FreeBSD научилась уже? от трапа при вытаскивании смонтированной флешки хоть вроде вылечили уже, и то плюс.
>Дополнить которые нужными дровами и прочими плюшками как два пальца об асфальт.

вот и возьмите два пальца об асфальт и допилите нвидийные дрова, к примеру. реализуйте cuda/opencl, реализуйте виртуализацию.
>Массовой поддержкой среди школьников и вливанием бабла  и патентов от IBM

тролоконтраргумент: вы считаете, что образно говоря, полторы калеки (еще раз, это образность, а не оскорбление. оскроблять никого не собираюсь, это удел школоты) коретима смогут сделать столько же и в такие же сроки, как многомиллионное комъюнити?

Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Компания Attachmate и подконтрольный Microsoft консорциум по..."  +1 +/
Сообщение от kshetragia (ok), 23-Ноя-10, 15:07 
> а напомните-ка, когда появилась поддержка SMP в FreeBSD вообще и когда SMP
> фактически заработал?

  RELENG_5, там же и заработал. Дай бог памяти.. 2003-2005-й год. Когда он заработает в Линуксе?

> а llvm еще слишком сырой.

  Не настолько, чтобы о нем забывать.

>>многоуровневый jail
> чем лучше линуксовых контейнеров? живую миграцию с хоста на хост уже умеет?

  Тем, что теперь он может быть вложенным и искаробки. С лимитами пока не все хорошо. Во многом нивелируется через login.conf и cpuset. Не побоюсь утверждать, из Фрюши и пришло. Для миграции отдельный Raid один для обоих контейнеров.

> про acpi лучше не будем, больная тема. как-то работает - это не
> аргумент. когда полноценно заработает управление питанием и руление частотой цпу на
> ноутбуках, причем на большинстве, а не на выборочных старых моделях, тогда
> приму, как хоть какой-то аргумент.

  Не канает. Не путать фреймворк, реализованный по всем принятым ACPI стандартам и выверты
отдельных контор. Хотя и там есть возможность допиливать зубилом:
acpi_asus.ko
acpi_fujitsu.ko
acpi_hp.ko
acpi_ibm.ko
acpi_panasonic.ko
acpi_sony.ko
acpi_toshiba.ko
acpi_wmi.ko
Плюс возможность прикинуться виндой(или любой другой системой) или влить свою таблицу.
Все это на уровне конфига.

> usb-3.0 FreeBSD научилась уже? от трапа
> при вытаскивании смонтированной флешки хоть вроде вылечили уже, и то плюс.

http://www.freebsdnews.net/2010/10/14/freebsd-usb-3-0-support

>>Дополнить которые нужными дровами и прочими плюшками как два пальца об асфальт.
> вот и возьмите два пальца об асфальт и допилите нвидийные дрова, к
> примеру. реализуйте cuda/opencl,

Не путайте теплое с мягким. И не примазывайтесь к достоинствам(недостаткам) отдельной фирмы,
сделавшей для вас такой "подарок". Для нас, кстати, тоже.

> реализуйте виртуализацию.

Виртуализацию чего?

>>Массовой поддержкой среди школьников и вливанием бабла  и патентов от IBM
> тролоконтраргумент: вы считаете, что образно говоря, полторы калеки (еще раз, это образность,
> а не оскорбление. оскроблять никого не собираюсь, это удел школоты) коретима
> смогут сделать столько же и в такие же сроки, как многомиллионное
> комъюнити?

  Дада.. миллион леммингов не может ошибаться. коретим - это люди ответственные за принятие решения о включении/не включении кода. Неужели вы думаете они сами все пилят?.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "Компания Attachmate и подконтрольный Microsoft консорциум по..."  +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 24-Ноя-10, 04:13 
>RELENG_5, там же и заработал. Дай бог памяти.. 2003-2005-й год. Когда он заработает в Линуксе?

тоесть, вы хотите сказать, что smp в freebsd _нормально_ работает с 2003-2005-й года, а не с 7-ки, которая вышла несколькими годами позже, я правильно вас понимаю? тогда в соответствующем ключе, smp в ядре линукса появилось в ядре 2.2 (если не 2.0), насколько я помню. а это даже не 2003-й год, а намного раньше.
>он может быть вложенным и искаробки. С лимитами пока не все хорошо. ...Не побоюсь утверждать, из Фрюши и пришло.

сильно сомневаюсь. тот же chroot, только в профиль. что касается ситуации с ограничением ресурсов, я бы сказал не не все хорошо, а отвратительно. если допилят (а оснований, почему нет, я не вижу) будет хорошо.
>Для миграции отдельный Raid один для обоих контейнеров.

к слову, в случае линукса, он совсем не обязателен. хоть это и просто ремарка, а не некий аргумент.
>Не путать фреймворк, реализованный по всем принятым ACPI стандартам

фреймворк - не acpi. соблюдение стандартов приветствую лично. а вами указанный список ни о чем. что же касается
>Плюс возможность прикинуться виндой(или любой другой системой) или влить свою таблицу.

так это, простите, бойан. вами указанный acpi_wmi.ko не прикидывается виндой, но позволяет использовать некое проприетарное расширение acpi в виде windows management instrumentation. что касается влить свою таблицу, вы явно имеете ввиду dsdt, если я правильно вас понял. если так, то dsdt override в линукс присутствует уже много лет. другое дело, что до 2.6.25 надо было патчить (ванильное) ядрышко.
далее. вы говорите о достоинствах/недостатках отдельной фирмы. отчасти с вами согласен, но только отчасти. что ж теперь, всем на бортовых интелах сидеть? (я утрирую) а чтобы вы не путали теплое с мягким, сравните список поддерживаемого железа в freebsd и linux.
>Дада.. миллион леммингов не может ошибаться.

этот же вопрос адресую вам. ответите после осознания того, что такое линукс, великий гуру

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "Компания Attachmate и подконтрольный Microsoft консорциум по..."  +/
Сообщение от kshetragia (ok), 24-Ноя-10, 09:59 
>>RELENG_5, там же и заработал. Дай бог памяти.. 2003-2005-й год. Когда он заработает в Линуксе?
> тоесть, вы хотите сказать, что smp в freebsd _нормально_ работает с 2003-2005-й
> года, а не с 7-ки, которая вышла несколькими годами позже, я правильно вас понимаю?

В семерке допилили планировщик и избавились от последних gigant lock-ов. В каком-то смысле да, вы правы.

>>он может быть вложенным и искаробки. С лимитами пока не все хорошо. ...Не побоюсь утверждать, из Фрюши и пришло.
> сильно сомневаюсь. тот же chroot, только в профиль.

Тогда что же по вашему openvz?

>>Не путать фреймворк, реализованный по всем принятым ACPI стандартам
> фреймворк - не acpi. соблюдение стандартов приветствую лично. а вами указанный список
> ни о чем. что же касается
>>Плюс возможность прикинуться виндой(или любой другой системой) или влить свою таблицу.
> так это, простите, бойан. вами указанный acpi_wmi.ko не прикидывается виндой, но позволяет
> использовать некое проприетарное расширение acpi в виде windows management instrumentation.

я имел ввиду вот это:
  /boot/loader.conf:
    hw.acpi.osname="Windows 2001"
Говорим железке, что мы винда.

  Приведенный мной список переопределяет дефолтные расхожести от стандарта на конкретной железке. и набор этих расхожестей сильно разный.

> что касается влить свою таблицу, вы явно имеете ввиду dsdt, если
> я правильно вас понял. если так, то dsdt override в линукс
> присутствует уже много лет. другое дело, что до 2.6.25 надо было
> патчить (ванильное) ядрышко.

да. это я и имел ввиду. Спасибо, буду знать.
  acpi_dsdt_load="YES"
  acpi_dsdt_name="/boot/acpi.aml"

> далее. вы говорите о достоинствах/недостатках отдельной фирмы. отчасти с вами согласен,
> но только отчасти. что ж теперь, всем на бортовых интелах сидеть?

Я просто указал, что вряд-ли это стоит считать достоинством оси.

> (я утрирую) а чтобы вы не путали теплое с мягким, сравните
> список поддерживаемого железа в freebsd и linux.

Ну та и выбирайте соответствующее железо. Стимулируйте производителя.

>>Дада.. миллион леммингов не может ошибаться.
> этот же вопрос адресую вам. ответите после осознания того, что такое линукс,

Зачастую хочется ответить так же. Мне не интересно доказывать, что мояосьсамаякрутая. Но мне так же грустно, когда Фрюшу чмырят на ровном месте. Очевидно, что непонимание с обоих сторон.

> великий гуру

  Гм..


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Компания Attachmate и подконтрольный Microsoft консорциум по..."  +1 +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 24-Ноя-10, 15:46 
> Тогда что же по вашему openvz?

тут, возможно, вы правы в общем и целом.

> я имел ввиду вот это:
>   /boot/loader.conf:
>     hw.acpi.osname="Windows 2001"
> Говорим железке, что мы винда.

это чем-то помогает? если да, снимаю шляпу.

>   Приведенный мной список переопределяет дефолтные расхожести от стандарта на конкретной
> железке. и набор этих расхожестей сильно разный.

тут увы, с этим ничего не поделаешь, каждый производитель умудряется делать с так, ему хочется или он умеет. хотя, бывают и приятные исключения.

> Ну та и выбирайте соответствующее железо. Стимулируйте производителя.
> Зачастую хочется ответить так же. Мне не интересно доказывать, что мояосьсамаякрутая. Но
> мне так же грустно, когда Фрюшу чмырят на ровном месте. Очевидно,
> что непонимание с обоих сторон.

ну, я какгбе фряху не чмырил =) за отсальных расписываться не буду. имхо, доказывать, что мояосьсамаякрутая - это красноглазие. я в равной степени положительно отношусь и к бсд, и к солярко-подобным. у всех свои плюсы и свои минусы. возможно да, где-то мы друг друга не так поняли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "Компания Attachmate и подконтрольный Microsoft консорциум по..."  +/
Сообщение от kshetragia (ok), 25-Ноя-10, 06:05 
>> я имел ввиду вот это:
>>   /boot/loader.conf:
>>     hw.acpi.osname="Windows 2001"
>> Говорим железке, что мы винда.
> это чем-то помогает? если да, снимаю шляпу.

Скажем так.. У меня нет адекватной статистики по этой фиче. Но полистать asl и попробовать все возможные конфигурации бывает полезно. По крайней мере на моем копеечном ноуте многие вещи заработали. Хотя и не все.

>>   Приведенный мной список переопределяет дефолтные расхожести от стандарта на конкретной
>> железке. и набор этих расхожестей сильно разный.
> тут увы, с этим ничего не поделаешь, каждый производитель умудряется делать с
> так, ему хочется или он умеет. хотя, бывают и приятные исключения.

Это да.. но листая asl видишь гору конструкций на все виды винды(включая отдельные конструкции на различные сервиспаки) и тут уже сложно отказаться от мысли, что все это было сделано умышленно.
  $ sudo acpidump -dt | grep -i windows acpi.asl|sort | uniq
       If (MCTH (_OS, "Microsoft WindowsME: Millennium Edition"))
       If (MCTH (_OS, "Linux"))
       If (MCTH (Local0, "Microsoft Windows"))
       If (MCTH (_OS, "Microsoft Windows NT"))
       If (_OSI ("Windows 2000"))
       If (_OSI ("Windows 2001 SP1"))
       If (_OSI ("Windows 2001 SP2"))
       If (_OSI ("Windows 2001"))
       If (_OSI ("Windows 2001.1 SP1"))
       If (_OSI ("Windows 2001.1"))
       If (_OSI ("Windows 2001.2"))
       If (_OSI ("Windows 2003"))
       If (_OSI ("Windows 2006"))

На ноуте 2003-го года только один такой if. Правда он на Intel-e.

> ну, я какгбе фряху не чмырил =) за отсальных расписываться не буду.
> имхо, доказывать, что мояосьсамаякрутая - это красноглазие. я в равной степени
> положительно отношусь и к бсд, и к солярко-подобным. у всех свои
> плюсы и свои минусы. возможно да, где-то мы друг друга не
> так поняли.

:) Это все нервы. По долгу "службы" плотно работаю и с Линем и с Фрюшей.
С Линем гораздо больше. На десктопе только Фрюша. Линукс не прижился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру