forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Выдан последний блок /8 IPv4 адресов , opennews (??), 01-Фев-11, (0) [смотреть все]

Надо СЕОшников прижать вместе с быдлосайтостроителями, тогда думаю еще ipv4 адре, Аноним (-), 20:39 , 01-Фев-11, (2) –1 //

Через туннель или 6to4 или ещё кучей способов , Аноним (-), 20:45 , 01-Фев-11, (3) //

Подробностей не подкинешь, друг Аноним , Аноним (-), 20:55 , 01-Фев-11, (6) //

google miredo 124 teredo, Аноним (-), 20:58 , 01-Фев-11, (7) +2

Благодарю, затестим-с, Анонимос (?), 21:15 , 01-Фев-11, (9)
sudo aptitude install miredo, Аноним123321 (ok), 09:30 , 02-Фев-11, (57)

http version6 ru ways, dimqua (ok), 21:42 , 01-Фев-11, (12) +5

Все это костыли, на костылях А к нам новые технологии в виде провайдерского ipv, deadless (?), 22:28 , 01-Фев-11, (21) +1

Провайдеры не покупают блоки, а заказывают у регионального регистратора ну и как, miver (?), 22:38 , 01-Фев-11, (27)

Мне почему-то раздача 32 IPv6 блоков до боли напоминает раздачу 8 на заре стан, Аноним (-), 00:18 , 02-Фев-11, (32)

Этих 32-ых хватит примерно на 4 миллиарда _провайдеров_ nuff said , rm_ (ok), 00:22 , 02-Фев-11, (35)

С учетом планов по добавлению IP каждой кофемолке - это приведет к катастрофичес, Аноним (-), 00:44 , 02-Фев-11, (38)

вы не прочувствовали до конца размах по rfc на конечного юзера выдается подсеть , miver (?), 11:27 , 02-Фев-11, (68) +1

А я всегда думал что 2 64 это 4 миллиарда раз по 4 миллиарда Пожалуй хватит что, User294 (ok), 00:40 , 16-Фев-11, (152)

вот интересно, а нам их RIPE в баллы посчитали за счет чего ежегодный платеж с, nikos (??), 16:47 , 02-Фев-11, (82)

Это не значит, что тебе их продали , ilike6 (?), 01:54 , 05-Фев-11, (143)

А что вам до провайдеров Юзайте прям сейчас, а провайдеров задалбывайте письмам, Аноним (-), 23:05 , 01-Фев-11, (29)

ЗАЧЕМ Любой ресурс все равно имеет вход v4, achekalin (ok), 10:08 , 03-Фев-11, (119)

Проблема, как всегда, будет в контроле того, кого считать сеошником, а кого быдл, Аноним (-), 20:48 , 01-Фев-11, (4) +1
И ещё крутые американские корпорации ведомства университеты пораскулачивать , StrangeAttractor (ok), 01:57 , 02-Фев-11, (43) –1
Сударь не в курсе, что на одном IP-адресе средний хостер размещает не один десят, Гыгыка (?), 17:12 , 02-Фев-11, (86)
Имхо, поотбирать 8 у всяких там контор На мой взгляд, это как с кодами 495 и 4, Аноним (-), 18:21 , 02-Фев-11, (99) //

На скорости прожигания пара 8 в месяц, это конечно очень надолго поможет, да , rm_ (ok), 18:26 , 02-Фев-11, (100)

повторю мысль с хабра, отобрать у всяких мелкософтов хулид пакарей моторолов и п, анонимныйаноним (?), 21:38 , 01-Фев-11, (11) //

так а толку-то все равно конец неизбежен так лучше сейчас , user455 (?), 21:45 , 01-Фев-11, (13) //

почему сейчас лучше думаю если забрать у корпораций то лет 10-15 протянем а там, анонимвторой (?), 21:50 , 01-Фев-11, (14) //

ipv6-ready оборудование уже лет n как есть Причём, не только у вендоров, но и у, eSyr (ok), 21:53 , 01-Фев-11, (18) +1

так это они значит из вредности ipv6 клиентам не дают понятно , deadless (?), 22:30 , 01-Фев-11, (23)

Ну, не только из вредности и, вообще-то, дают Но 8212 не все , eSyr (ok), 22:34 , 01-Фев-11, (24)
Не дают потому, что поддержка IPv6 требует дополнительных денег А именно, перек, Xaionaro (ok), 10:23 , 02-Фев-11, (65) +2

Вы работаете в ISP Чушь городите откровенную Гляньте на стоимость Cisco 2910 и, Slon (??), 00:22 , 02-Фев-11, (34)

Что-то не догоняю какая связь между ценами на цыски и чтением RFC А то мож, User294 (ok), 01:35 , 02-Фев-11, (42) –2

Оно заметно, что не догоняешь Оборудование менять для ISP придется, а это сотни, e2 (?), 10:16 , 02-Фев-11, (63) +1

Ну если это простые коммутаторы L2, то ничего менять не надо точно И даже стары, aurved (?), 13:49 , 02-Фев-11, (77)
Такова жизнь Опсосы тоже может и не хотели бы 3G внедрять, да прихожится Там е, User294 (ok), 16:47 , 02-Фев-11, (81) +2

gt оверквотинг удален Множество клиентов просит продать им что -нибудь для N, nikos (??), 17:01 , 02-Фев-11, (83)

gt оверквотинг удален Если у вас среди клиентов идиоты, путающие NAT и firewal, rm_ (ok), 17:06 , 02-Фев-11, (85)

Среди клиентов ЛЮДИ они не хотят знать что это такое, они говорят что им нуж, nikos (??), 17:56 , 02-Фев-11, (94)

Вообще-то это называется словом файрвол И не вижу какие законы природы запрещаю, User294 (ok), 18:03 , 02-Фев-11, (95)

Многим интернет вовсе и не нужен С чего это вы берете что все клиенты частники, поцанчиг (?), 11:13 , 19-Мрт-11, (157)

Господин не умный Вылетят с рынка те, кто мелкие, ибо у них ресурсов меньше на т, Гыгыка (?), 17:20 , 02-Фев-11, (87)

Вылетят с рынка те кто не может адаптироваться под рыночные реалии и потребности, User294 (ok), 18:08 , 02-Фев-11, (96)

Крупные лимфоузлы уже готовы к v6, а операторы связи -- нет Неумение думать о св, frob (ok), 07:59 , 03-Фев-11, (107)
Эти все рассуждения опираются на одну логическую ошибку - рынок подраз, nuclight (ok), 20:28 , 06-Фев-11, (147)

О, кажется некоторые работают над исправлением этого упущения Вот например, IPv, User294 (ok), 00:47 , 16-Фев-11, (153)

Нет, не стоит Потому что за этими пустыми словами ничего реального не стоит Ак, nuclight (ok), 16:27 , 19-Фев-11, (156)

И как вы предлагаете отобрать 8 у компаний , Аноним (-), 21:52 , 01-Фев-11, (17)
Отобрать и поделить , Гентушник (ok), 22:30 , 01-Фев-11, (22) +6 //

А Энгельс с как его, чёрта Каутским -- против , the joker (ok), 04:21 , 02-Фев-11, (46)

Мертвому припарки Почем зря обозлить кучу контор чтобы лишь немного отодвинуть , User294 (ok), 01:06 , 02-Фев-11, (39) +2 //

Зачем мобиле IP адрес от IANA звучит как от Cavalli , pavlinux (ok), 17:04 , 02-Фев-11, (84) +1 //

Давай тебе лучше ногу отпилим Нахрена бы их тебе две Ведь и с одной можно как-, User294 (ok), 18:10 , 02-Фев-11, (97)

Нифига, две - это необходимость, а перекантоваться можно без Лады Калины или Май, pavlinux (ok), 00:51 , 03-Фев-11, (105) +1

Да ладно, пираты вон с деревяшкой вместо ноги вполне резво прыгали Ну и тебе, User294 (ok), 00:51 , 16-Фев-11, (154)

http www linuxfordevices com c a News Qualcomm-FastLinqhttp www qualcomm com, pavlinux (ok), 01:37 , 16-Фев-11, (155)

1 Для нормальной работы VoIP Потому как костыли в виде постоянной регистрации,, ptr (ok), 09:59 , 03-Фев-11, (118)

макс 30 метров по прямой 1 Надо определить координаты GPS AGPS через базовы, pavlinux (ok), 15:24 , 03-Фев-11, (138) –1

Чего 30 метров Если мобила имеет нормальный IP я могу к ней хоть за 20 000 , ptr (ok), 15:45 , 03-Фев-11, (140)

Если руки кривые, то и нат кривым будет , поцанчик (ok), 11:28 , 19-Мрт-11, (158) –1 //

Нат идет вразрез с изначально задуманной логикой протокола и имеет уйму особенно, User294 (ok), 00:19 , 20-Мрт-11, (159)

Хотелось бы услышать от кого-нибудь знающего, как дела с ipv6 в России Вообще р, Аноним (-), 21:51 , 01-Фев-11, (15) //

нет, V (??), 22:25 , 01-Фев-11, (20)
Просто это очень дорого для провайдера Если коротко Ipv4 не совместим совсем c , Slon (??), 00:24 , 02-Фев-11, (36) +1 //

Это как Во первых, в IPv6 было кой-что сделано для упрощения разбора пакетов ро, User294 (ok), 01:18 , 02-Фев-11, (40) +3 //

не люблю этого типа, но он дело говорит с American Pie , Bocha (ok), 06:54 , 02-Фев-11, (47) +3
Никаких заголовков фиксированной длины нет, если vpn, то в добавок 4-10 бит, есл, e2 (?), 08:01 , 02-Фев-11, (49)

Да, но тем не меннее реализации NAT для IPv6 в линуксе насколько мне известно не, guzenkov (ok), 08:23 , 02-Фев-11, (50)

NAT в виде PAT в ip6tables не существует, ага Зато есть другие http www ietf , e2 (?), 10:03 , 02-Фев-11, (61) +1

большое спасибо , guzenkov (ok), 10:12 , 02-Фев-11, (62)

http www ietf org rfc rfc4966 txt code These issues are sufficiently seri, vOrOn (ok), 05:20 , 20-Мрт-11, (162)

Простите, а это вы уже сами себе злобные бакланы Вы можете в принципе IPv6 хоть, User294 (ok), 12:51 , 02-Фев-11, (75) –1

Ни разу В IPv6 переменное число заголовков, многие из которых могут иметь перем, nuclight (ok), 19:03 , 06-Фев-11, (146)

Я ее уже выучил, и наглейше заявляю что есть фиксированный 40-байтный заголовок,, User294 (ok), 00:45 , 20-Мрт-11, (160)

И отправляешься за наглость курить бамбук и читать матчасть снова Любому файрво, nuclight (ok), 14:21 , 01-Апр-11, (163)

gt оверквотинг удален НАТ дешевле и производительнее СЕГОДНЯ Потому что он УЖЕ, Гыгыка (?), 17:49 , 02-Фев-11, (91)

Дешевле и производительнее чем ЧТО В случае IPv6 нат тупо не нужен и выпад, User294 (ok), 18:15 , 02-Фев-11, (98) +2
Странно, а я наоборот дома выбирал провайдера без NAT Причем это необходимость,, ptr (ok), 10:09 , 03-Фев-11, (120) +1

Ну а колбаса из картона дешевле нормальной, но почему-то по вкусу не всем , User294 (ok), 00:48 , 20-Мрт-11, (161)

Я местный провайдер Используем nat Очень интенсивно, очень Да, ipfw нат, мног, Жека (??), 08:48 , 02-Фев-11, (51) +1 //

Одна коробка с ipfw nat может удачно без напряга натить 2-3к юзеров 200-300мег, Кирюха (??), 09:03 , 02-Фев-11, (54)

И вот меня искренне удивляет стремление некоторых крутых провайдеров купить ци, Краш (?), 10:21 , 02-Фев-11, (64)

Ну если используют, значит альтернативы нет или она не дешевле Стоимость от вен, e2 (?), 12:01 , 02-Фев-11, (72)

Конечно наверняка все слышали Но это ж не обязательно должен быть центральный к, Limon (?), 12:12 , 02-Фев-11, (73)

Да, такой подход требует так же грамотного подхода к составлению самой задачи з, Limon (?), 12:15 , 02-Фев-11, (74)

У ISP, которого я поддерживаю, до 25 тысяч пользователей на CMTS, есть сайты с н, frob (ok), 16:12 , 02-Фев-11, (78)

Безусловно вы правы Я лишь говорю о том, что бы бездумно не лепить ядро сети н, Жека (??), 12:19 , 03-Фев-11, (128)

Твое мнение продиктовано тем что тебе так удобнееМолодецНо вот пользователям буд, odus (ok), 11:46 , 02-Фев-11, (70)
Будьте добры, огласите имя компании-провайдера Полагаю, людям полезно знать доп, Sphynkx (ok), 17:48 , 02-Фев-11, (90)

Вам нужен список Очень хорошая выборка будет получена в форума поддержки m, nikos (??), 18:49 , 02-Фев-11, (101)

Ну логично, потому как те клиенты, которым нужно нечто большее с вами не работаю, ptr (ok), 10:31 , 03-Фев-11, (121)

Нет У нас есть нормальная услуга аренты белого ip Те, кто хотят её-получают Ос, Провайдер (?), 11:55 , 03-Фев-11, (124)

Вот я про это речь и веду Вам тут уже давно твердят, что уже в этом году у вас , ptr (ok), 13:00 , 03-Фев-11, (130)

Всё что вы описали не составляет тенденции Всё что вы описали предоставляется н, Другой провайдер (?), 12:04 , 03-Фев-11, (125)

У вас забавно получается, пишите ещё , rm_ (ok), 12:12 , 03-Фев-11, (127)
Тенденция - увеличение количества клиентов, заинтересованных в нормальном внешне, ptr (ok), 13:11 , 03-Фев-11, (132)

Здесь есть одна мааааааленькая проблема - клиенту нужен _нормальный_ внешни, nuclight (ok), 18:39 , 06-Фев-11, (145)

Если бы разработчики IPv6 были дураками и считали, что перейти с IPv4 можно по м, ptr (ok), 09:47 , 07-Фев-11, (148)

А они таки дураки См http netch livejournal com tag ipv6Вот именно потому, ч, nuclight (ok), 14:07 , 07-Фев-11, (149)

Да, жаль сразу не написал Конечно мы предоставляем полный перечень услуг - всё,, Жека (??), 12:09 , 03-Фев-11, (126)

Там где работаю я, IPv6 ещё долго не планируется , Xaionaro (ok), 10:28 , 02-Фев-11, (66)

Автору статьи надо бы еще раз посчитать сколько адресует восьмой префикс и ссыла, Аноним (-), 22:06 , 01-Фев-11, (19) //

И что это меняет Там почти тоже самое написано When this policy comes into ef, Аноним (-), 00:21 , 02-Фев-11, (33)
А что в статье не так 255 255 255 16581375, почти 17 млн как и написано , Аноним (-), 00:26 , 02-Фев-11, (37)
Редакторы как обычно приукрасили Я про 17 миллионов не писал вообще, но ново, User294 (ok), 01:29 , 02-Фев-11, (41) +3

а тем временем МТС выдает 0-вые адреса с маской 32 , x0r (??), 22:36 , 01-Фев-11, (25)
имеется ввиду ADSL STREAM временные адреса и с 0 последним октетом, x0r (??), 22:38 , 01-Фев-11, (26) –1 //

Угу, получал от провайдера не Стрима и адреса с 0, и кажется с 255 тоже , rm_ (ok), 00:05 , 02-Фев-11, (31) –1 //

Вы так говорите, как-будто это плохо , zazik (ok), 09:19 , 02-Фев-11, (55) //

Да нет, просто выглядит необычно забавно , rm_ (ok), 12:52 , 02-Фев-11, (76)

А маска какая если шире чем 24 тогда никаких проблем, odus (ok), 11:54 , 02-Фев-11, (71) //

Это почему же , zazik (ok), 09:37 , 03-Фев-11, (114)

потому что CIDR в TCP-IP никто не отменял 192 168 100 0 22не стоит использоват, odus (ok), 09:50 , 03-Фев-11, (116)

Вот на них я и намекал , zazik (ok), 14:28 , 03-Фев-11, (137)

Странно А как же 102 8 IANA UNALLOCATED103 8 IANA UNALLOCATED104 8 IANA UNAL, alrond (ok), 22:51 , 01-Фев-11, (28) //

Всё верно, в новости небольшая неточность, но хотя осталось ещё пять блоков, ухо, rm_ (ok), 00:02 , 02-Фев-11, (30)

http ipv6 he net v4ex sidebar Для наглядности - , Sphynkx (ok), 01:57 , 02-Фев-11, (44) +1
Last week at the linux conf au 2011 there was a keynote on IPv6 problems The v, guzenkov (ok), 02:03 , 02-Фев-11, (45) –2 //

What a sly guy , amon (?), 07:02 , 02-Фев-11, (48)
no point to watch the videoДа, всё такие ещё подучить надо пожалуй , кружка (?), 08:56 , 02-Фев-11, (52) //

спасибо Я действительно был не прав Хотя и ваш перевод неверный Правильно был, guzenkov (ok), 09:46 , 02-Фев-11, (59) –1

А в нынешнем линукс-ядре есть ли все необходимое для перепрошивки оборудования , ua9oas интересуется Миша Рыцаревъ (?), 17:27 , 02-Фев-11, (88) //

Эй, дядя, тут вам не конкурс кто сильнее стормозит Если вы вдруг только вылез, User294 (ok), 17:50 , 02-Фев-11, (92) +1 //

Дислексия обыкновенная жажда общения Буквы все знает, а слова не доходят Т, Andrey Mitrofanov (?), 09:35 , 03-Фев-11, (113) +1 //

Нда, ничего нового вы не сказали Опеннет с сожалением вздыхает и делает форман , Михалыч (?), 09:49 , 03-Фев-11, (115)

не все так прямо радужноХорошие сетевухи имеют аппаратную поддержку для IPv4но н, odus (ok), 09:57 , 03-Фев-11, (117) //

Вообще-то, эта поддержка ограничивается только расчетом проверкой контрольных су, ptr (ok), 10:53 , 03-Фев-11, (122)

А при чем тут внешняя линия Внутри локальной сети пакеты не ходят что-ли Допус, odus (ok), 10:56 , 03-Фев-11, (123)

По IPv6, естественно Или MS уже что-то сломали в последних версиях и на сетевом, ptr (ok), 12:49 , 03-Фев-11, (129)

Хорошо - значит Windows у нас работает по IPv6Значит внутренние маршрутизаторы , odus (ok), 13:09 , 03-Фев-11, (131)

А именно получается что локальная сеть у нас поддерживает и IPv4 и IPv6 одноврем, odus (ok), 13:13 , 03-Фев-11, (133)

Вообщем я начинаю догадывать что же на самом деле имелось в видуПросто было неск, odus (ok), 13:28 , 03-Фев-11, (136)

Такое понятие как dual stack вам не знакомо , rm_ (ok), 13:14 , 03-Фев-11, (134)

В каком месте фразы локальная сеть работает на IPv4 есть буквы dual stack Что, odus (ok), 13:16 , 03-Фев-11, (135)

Нет Рабочие места работают и по IPv4 и по IPv6 Все Linux, BSD и Windows, начи, ptr (ok), 15:42 , 03-Фев-11, (139)

2012 наступает с опережением графика, Аноним (-), 05:51 , 04-Фев-11, (141)
Можно у Египта отнять их адреса Все равно им походу не нужны , Аноним (-), 11:31 , 04-Фев-11, (142)
Сколько 8220 Шариковых 8221 в стране до сих пор 8212 жуть 8220 Отнять , ilike6 (?), 01:56 , 05-Фев-11, (144)
Сколько выдано и сколько реально задействовано - это две большие разницы, дауны , Анон (?), 21:13 , 07-Фев-11, (150)
Ну прочитав много литературно приукрашенных комментариев можно прийти к выводу, , leonk (?), 22:54 , 07-Фев-11, (151)
Ну че фантазеры , Аноним (-), 11:23 , 20-Апр-18, (164)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

36. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +1 +/–

Сообщение от Slon (??), 02-Фев-11, 00:24

> Хотелось бы услышать от кого-нибудь знающего, как дела с ipv6 в России?
> Вообще реален ли более или менее быстрый переход нашей страны на
> него?
Просто это очень дорого для провайдера. Если коротко Ipv4 не совместим совсем c IPv6. А это значит, что нужно тратить ресурсы на конвертацию. Даже RFC есть на эту тему. А нахрена это делать, если NAT дешевле и производительнее

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +3 +/–

Сообщение от User294 (ok), 02-Фев-11, 01:18

> NAT дешевле и производительнее
Это как? Во первых, в IPv6 было кой-что сделано для упрощения разбора пакетов роутерами (заголовки фиксированной длины) и избавления от фрагментации. Потенциально IPv6 как раз проще для роутеров и прочих в плане разбора и обработки.
Во вторых, NAT (как минимум обычный, stateful) при достаточном количестве соединений - жрет весьма некислое количество ресурсов. Ведь надо каждое соединение помнить. А для UDP в хучшем случае чуть ли не каждый пакет.
Наверное вы из тех кто хочет продавать 5% мяса и 95% картона и чтобы это еще и покупали когда на этикетке написано колбаса, да? Потому что полудохлый односторонний интернет с лимитом соединений - это не интернет а паршивый эрзац. В результате если кто-то из помоечки набедокурил, бан получает вся орава лузеров которые там висят. Очень приятно словить отлуп от почтовиков, автоглайн в ирц, бан на форумах (вплоть до жесткого срезания фаером, если были DoS атаки например) или там еще что только потому что оказывается с этого ипа ходит еще 1000 дятлов и кто-то оказывается напакостил, а за неимением возможности понять кто - накрывается то что минимально можно накрыть, т.е. внешний ип. В задницу такой недо-интернет. Сами жрите колбасу состоящую в основном из картона.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +3 +/–

Сообщение от Bocha (ok), 02-Фев-11, 06:54

"не люблю этого типа, но он дело говорит" (с) American Pie.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от e2 (?), 02-Фев-11, 08:01

>Это как? Во первых, в IPv6 было кой-что сделано для упрощения разбора пакетов роутерами (заголовки фиксированной длины) и избавления от фрагментации.
Никаких заголовков фиксированной длины нет, если vpn, то в добавок 4-10 бит, если vlan 4-8 бит и так далее, фрагментация (порядок прихода пакетов) никуда не девается и от проткола вообще не зависит, зависит только от качества канала связи.
>Во вторых, NAT (как минимум обычный, stateful) при достаточном количестве соединений - жрет весьма некислое количество ресурсов. Ведь надо каждое соединение помнить. А для UDP в хучшем случае чуть ли не каждый пакет.
IPv6 nat не отменяет. Более того там всё через nat или вы уже знаете способ обращатся к ipv4 ресурсам из ipv6 без nat?

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от guzenkov (ok), 02-Фев-11, 08:23

> IPv6 nat не отменяет.
Да, но тем не меннее реализации NAT для IPv6 в линуксе насколько мне известно не существует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +1 +/–

Сообщение от e2 (?), 02-Фев-11, 10:03

>Да, но тем не меннее реализации NAT для IPv6 в линуксе насколько мне известно не существует.
NAT в виде PAT в ip6tables не существует, ага. Зато есть другие:
http://www.ietf.org/rfc/rfc2766.txt
http://www.ietf.org/rfc/rfc4864.txt
http://www.ietf.org/rfc/rfc5902.txt
Те же яйца вид сбоку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от guzenkov (ok), 02-Фев-11, 10:12

>>Да, но тем не меннее реализации NAT для IPv6 в линуксе насколько мне известно не существует.
> NAT в виде PAT в ip6tables не существует, ага. Зато есть другие:
> http://www.ietf.org/rfc/rfc2766.txt
> http://www.ietf.org/rfc/rfc4864.txt
> http://www.ietf.org/rfc/rfc5902.txt
> Те же яйца вид сбоку.
большое спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от vOrOn (ok), 20-Мрт-11, 05:20

>> http://www.ietf.org/rfc/rfc2766.txt
> большое спасибо.
http://www.ietf.org/rfc/rfc4966.txt
   These
   issues are sufficiently serious that recommending RFC 2766 as a
   general purpose transition mechanism is no longer desirable, and this
   document recommends that the IETF should reclassify RFC 2766 from
   Proposed Standard to Historic status.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " –1 +/–

Сообщение от User294 (ok), 02-Фев-11, 12:51

> Никаких заголовков фиксированной длины нет, если vpn, то в добавок 4-10 бит,
> если vlan 4-8 бит
Простите, а это вы уже сами себе злобные бакланы. Вы можете в принципе IPv6 хоть морзянкой слать. А то что точки и тире не фиксированной длины - IPv6 в этом не виноват. VLAN и VPN собственно "внепротокольная" сущность (сам простокол IPv6 ничего ни о каких вланах и впн не знает). Если вы ее наплодили и это усложнило разгребание - сами виноваты. Кстати, если вы не знали, VPN бывают разные. Идите вон разгребите на роутере программно пакеты OpenVPN с его SSLем, ага... а SSL там ну совсем не для того чтобы обломать это начинание, конечно же.
> и так далее,
Что - далее? Если вы купили домик на свежем воздухе, а потом заказали камаз удобрения, как-то странно жаловаться прошлому владельцу домика что у него видите ли там плохо пахнет.
> фрагментация (порядок прихода пакетов) никуда не девается
1) Фрагментация - это не порядок прихода пакетов а, простите, разбивка пакетов на более мелкие.
2) В случае IPv6 роутеру не требуется ей заниматься.
> и от проткола вообще не зависит, зависит только от качества канала связи.
Ну да, щаз. Размечтались. В случае V4 проблема в том что роутеру может потребоваться бить пакеты на более мелкие. В V6 это безобразие устранили.
> IPv6 nat не отменяет.
Отменяет - там раздать каждому комару на планете реальный айпи - без проблем.
> Более того там всё через nat или вы уже знаете способ обращатся
> к ipv4 ресурсам из ipv6 без nat?
"ipv4 must die" - вот и все решение :)

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от nuclight (ok), 06-Фев-11, 19:03

>> Никаких заголовков фиксированной длины нет, если vpn, то в добавок 4-10 бит,
>> если vlan 4-8 бит
> Простите, а это вы уже сами себе злобные бакланы. Вы можете в
Ни разу. В IPv6 переменное число заголовков, многие из которых могут иметь переменную длину. Учи матчасть.
> Ну да, щаз. Размечтались. В случае V4 проблема в том что роутеру
> может потребоваться бить пакеты на более мелкие. В V6 это безобразие
> устранили.
294, я тебе уже давал линк, почему ты продолжаешь пороть чушь? Повторяю еще раз, http://netch.livejournal.com/tag/ipv6 - там проблема фрагментации в IPv6 подробно разобрана. Безобразие добавили, а не устранили.
> "ipv4 must die" - вот и все решение :)
"Всё отнять и поделить". Иди уже в школу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от User294 (ok), 20-Мрт-11, 00:45

> Ни разу. В IPv6 переменное число заголовков, многие из которых могут иметь
> переменную длину. Учи матчасть.
Я ее уже выучил, и наглейше заявляю что есть фиксированный 40-байтный заголовок, в большей части случаев достаточно разбирать его. Роутеры возрадуются :)
> разобрана. Безобразие добавили, а не устранили.
Ну, роутерам не придется заниматься фрагментацией. Что позитивно. А кто хочет мудохаться с тунелями или чем там еще - вот они пусть и разгребают свой зоопарк сами. Нефиг делать из своих проблем чужие. Что-то не так? :)
>> "ipv4 must die" - вот и все решение :)
> "Всё отнять и поделить".
Наоборот, ничего отнимать не надо. Само помрет, как динозавры. Глобальный протокол который уже не может адресовать глобально и уникально все выпущенные устройства совместимые с ним - жесточайший оксюморон.
> Иди уже в школу.
Учителям к сожалению как-то слишком мало платят - я ноги протяну с такой зарплаты. А в другом качестве мне в школе делать явно нечего. Вообще, свои возрастные комплексы можно придерживать, а то получается ситуация когда "каждая пипетка мечтает стать клизмой". Давайте уже обходиться без возрастных комплексов, с головой сдающих ВАШ возраст?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от nuclight (ok), 01-Апр-11, 14:21

>> Ни разу. В IPv6 переменное число заголовков, многие из которых могут иметь
>> переменную длину. Учи матчасть.
> Я ее уже выучил, и наглейше заявляю что есть фиксированный 40-байтный заголовок,
> в большей части случаев достаточно разбирать его. Роутеры возрадуются :)
И отправляешься за наглость курить бамбук и читать матчасть снова. Любому файрволу или сборщику Netflow/аналога, а на большинстве роутеров они есть, потребуется разбирать дальнейшие заголовки. И это большее количество инструкций на пакет, даже если ULP следует прямо за самим IP, не говоря уже о случае, если есть дополнительные. Например, от той самой фрагментации.
>> разобрана. Безобразие добавили, а не устранили.
> Ну, роутерам не придется заниматься фрагментацией. Что позитивно. А кто хочет мудохаться
> с тунелями или чем там еще - вот они пусть и
> разгребают свой зоопарк сами. Нефиг делать из своих проблем чужие. Что-то
> не так? :)
Ты нихрена не инженер и не понимаешь проблемы индустрии, вот что не так. И твои оценки в данной ситуации не имеют отношения к реальности.
>>> "ipv4 must die" - вот и все решение :)
>> "Всё отнять и поделить".
> Наоборот, ничего отнимать не надо. Само помрет, как динозавры.
Ты еще и невежественен. Это отсылка к классику, ты предлагаешь решение в том же стиле, что и незабвенный П.П.Шариков.
    Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
    – Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
    Шариков пожал плечами.
    – Да не согласен я.
    – С кем? С Энгельсом или с Каутским?
    – С обоими, – ответил Шариков.
    – Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А что бы вы со своей стороны могли предложить?
    – Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то...           Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
> с ним - жесточайший оксюморон.
А еще употребляешь слова, значение которых не вполне понимаешь. Это уже другой персонаж из классики, Л. Трубецкой.
>> Иди уже в школу.
> Учителям к сожалению как-то слишком мало платят - я ноги протяну с
> такой зарплаты. А в другом качестве мне в школе делать явно
> нечего.
Именно в другом и надо. ЧСВ-то у тебя опухшее, слишком взрослым себя считаешь.
> Вообще, свои возрастные комплексы можно придерживать, а то получается
> ситуация когда "каждая пипетка мечтает стать клизмой". Давайте уже
> обходиться без возрастных комплексов, с головой сдающих ВАШ возраст?
Тю. Я-то себя в 14 лет помню, да и в сети кое-где осталось (иногда перечитываю), а вот твои выпады в эту сторону явно свидетельствуют о соответствующих комплексах. Опыта ты не набрался, не повзрослел, нахватался популярных объяснений по верхам, ничего не понимая по сути. Другие твои посты тоже укладываются в эту картину - очень характерный для подростков фанатизм, поверхностная атрибутика, но ничего глубокого.
IQ определяется как отношение умственного возраста к биологическому умноженное на 100. Диапазон IQ 50-70 соответствует в медицине дебильности. Таким образом, наблюдая твои посты, в которых ты ведешь себя как школьник, и сопоставляя твои утверждения, что тебе не менее эдак 24, получаем, что ты дебил. И если еще увеличишь возраст (за 30 и далее), то попадешь уже в легкую имбецильность.
Так что закончу продолжением цитаты из классика:
"– Вы стоите на самой низшей ступени развития, [...] вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости [...] вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом [...] общества. Кстати, какой негодяй снабдил вас этой книжкой?"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от Гыгыка (?), 02-Фев-11, 17:49

>[оверквотинг удален]
> да? Потому что полудохлый односторонний интернет с лимитом соединений - это
> не интернет а паршивый эрзац. В результате если кто-то из помоечки
> набедокурил, бан получает вся орава лузеров которые там висят. Очень приятно
> словить отлуп от почтовиков, автоглайн в ирц, бан на форумах (вплоть
> до жесткого срезания фаером, если были DoS атаки например) или там
> еще что только потому что оказывается с этого ипа ходит еще
> 1000 дятлов и кто-то оказывается напакостил, а за неимением возможности понять
> кто - накрывается то что минимально можно накрыть, т.е. внешний ип.
> В задницу такой недо-интернет. Сами жрите колбасу состоящую в основном из
> картона.
НАТ дешевле и производительнее СЕГОДНЯ.
Потому что он УЖЕ есть.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +2 +/–

Сообщение от User294 (ok), 02-Фев-11, 18:15

> НАТ дешевле и производительнее СЕГОДНЯ.
> Потому что он УЖЕ есть.
Дешевле и производительнее ... чем ЧТО?! В случае IPv6 нат тупо не нужен и выпадает из цепочки совсем. Как лишнее звено в цепочке может быть дешевле и производительнее его отсутствия вообще? :)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +1 +/–

Сообщение от ptr (ok), 03-Фев-11, 10:09

> НАТ дешевле и производительнее СЕГОДНЯ.
> Потому что он УЖЕ есть.
Странно, а я наоборот дома выбирал провайдера без NAT. Причем это необходимость, а не прихоть. Конечно NAT дешевле. На поезде ездить тоже дешевле, чем на самолете летать. Проблема в том, что количество клиентов, желающих самолет скоро станет больше, чем мест в этих самых самолетах. И тогда те кто использует старые самолеты будут поднимать цены, а те которые купят новые, наоборот, цены смогут понизить.
Дальше рассказывать?

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от User294 (ok), 20-Мрт-11, 00:48

> а не прихоть. Конечно NAT дешевле.
Ну а колбаса из картона дешевле нормальной, но почему-то по вкусу не всем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +1 +/–

Сообщение от Жека (??), 02-Фев-11, 08:48

Я местный провайдер. Используем nat. Очень интенсивно, очень. Да, ipfw нат, много параллельных натов, много. И никто из кастомеров не замечает НИЧЕГО. Я искренне считаю, что необходимо сдерживаться какими то рамками, например рамками ipv4. Я считаю, что не нужен отдельный собственный ip каждой железке и человеку. Я считаю, что всем холодильникам и стиральным машинкам в доме хватит одного ipv4 адреса.
Так же, без сомнения, раздача каждому и всем отдельного белого адреса снизит уровень безопасности. Да, я могу творить за натом что угодно, и никто меня не найдёт, даже если будут знать что я это я - нет привязок к местности. А с выделенным мне ip будет точный адрес где я нахожусь. И не надо твердить про логи у на стороне провайдера-я сам провайдер и логи есть только авторизации и сесий, ниодин дурак не додумается вести более подробные логи, к тому же есть СОРМ за который уплачено - и с меня этот вопрос снят (да, имею наглость отвечать органам "мы купили ваш сорм? ну вот и разбирайтесь сами, не звоните сюда" - канает)

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от Кирюха (??), 02-Фев-11, 09:03

Одна коробка с ipfw nat может удачно без напряга натить ~2-3к юзеров ~200-300мегабит. И того на 10к юзеров всего несколько таких коробок надо. в ценовом соотношении это в 100500 раз дешевле аналогов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от Краш (?), 02-Фев-11, 10:21

> Одна коробка с ipfw nat может удачно без напряга натить ~2-3к юзеров
> ~200-300мегабит. И того на 10к юзеров всего несколько таких коробок надо.
> в ценовом соотношении это в 100500 раз дешевле аналогов.
И вот меня искренне удивляет стремление некоторых "крутых" провайдеров купить циску за 2 лимона и потом судорожно пытаться продать дорогущие каналы, что бы её окупить. "Просто у нас циско в партнёрах, понимаете, это контракт на поставки, нам надо реализовывать..". Кто ж вас заставлял связываться с такой дорогой техникой/конторой?
Тем временем в области существует масса провайдеров, которые решают вопрос стабильности не путём покупки одной дорогой хорошей железки, а путём распараллеливания и дублирования задач и выполнения их на обычном железе. Я вот тоже считаю, что лучше 10 железок похуже, чем одна получше, потому что выше отказоустойчивость. Мои решения продиктованы опытом, а решения по использованию дорогого оборудования продиктовано менеджментом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от e2 (?), 02-Фев-11, 12:01

>> Одна коробка с ipfw nat может удачно без напряга натить ~2-3к юзеров
>> ~200-300мегабит. И того на 10к юзеров всего несколько таких коробок надо.
>> в ценовом соотношении это в 100500 раз дешевле аналогов.
> И вот меня искренне удивляет стремление некоторых "крутых" провайдеров купить циску за
> 2 лимона и потом судорожно пытаться продать дорогущие каналы, что бы
> её окупить.
Ну если используют, значит альтернативы нет или она не дешевле. Стоимость от вендора мало зависит, там где 10-40 гигабитные каналы, там и стоимость зашкаливает.
> Тем временем в области существует масса провайдеров, которые решают вопрос стабильности
> не путём покупки одной дорогой хорошей железки, а путём распараллеливания и
> дублирования задач и выполнения их на обычном железе. Я вот тоже
> считаю, что лучше 10 железок похуже, чем одна получше, потому что
> выше отказоустойчивость. Мои решения продиктованы опытом, а решения по использованию дорогого
> оборудования продиктовано менеджментом.
А вы когда-нибудь слышали о таком понятии как «ядро сети»?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от Limon (?), 02-Фев-11, 12:12

> А вы когда-нибудь слышали о таком понятии как «ядро сети»?
Конечно наверняка все слышали. Но это ж не обязательно должен быть центральный коммутатор\рутер? Это может быть целая комната коммутаторов\рутеров. Я бы сказал много узлов, выполняющих части одной задачи, куда надёжнее одного узла на целую задачу. Монолитное ядро и микроядро. Ферштейн?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от Limon (?), 02-Фев-11, 12:15

Да, такой подход требует так же грамотного подхода к составлению самой задачи: задачу нужно ставить так, что бы не делать узких мест в качестве "ядра сети на циске за 2 милиона", а нужно грамотно распараллелить задачу. Имхо так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от frob (ok), 02-Фев-11, 16:12

>И вот меня искренне удивляет стремление
У ISP, которого я поддерживаю, до 25 тысяч пользователей на CMTS, есть сайты с несколькими десятками CMTS-ов. Сейчас в связи с намерянием накатить IP TV обсуждается переход на 10GE аплинки.
На каком "обычном железе" предлагается это делать?
Если "10 железок похуже" занимают в 2 раза больше места, жрут электричества, выделяют тепла и требуют в несколько раз бОльшего количества портов на уровне аггрегации, то приобретатель такого решения будет иметь серьёзные причины для сомнений.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от Жека (??), 03-Фев-11, 12:19

Безусловно вы правы. Я лишь говорю о том, что бы бездумно не лепить "ядро сети на циске за 2 лимона" - везде нужен подход, взвесить все, оценить, сделать выводы. Не стоит упираться в одно решение, профессионализм как раз и заключается в возможности и умении делать выбор по ситуации, а не тупо выполнять обязательства по закупке и тд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от odus (ok), 02-Фев-11, 11:46

> Я считаю, что не нужен отдельный собственный ip каждой железке и
> человеку.
Твое мнение продиктовано тем что тебе так удобнее
Молодец
Но вот пользователям будет удобнее иметь отдельные IP-ники
>без сомнения, раздача каждому и всем отдельного белого адреса снизит уровень безопасности.
снизит
но незначительно

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от Sphynkx (ok), 02-Фев-11, 17:48

> Я местный провайдер. Используем nat. Очень интенсивно, очень.
> ...
Будьте добры, огласите имя компании-провайдера. Полагаю, людям полезно знать дополнительную информацию, если они будут планировать пользоваться вашими услугами.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от nikos (??), 02-Фев-11, 18:49

>> Я местный провайдер. Используем nat. Очень интенсивно, очень.
>> ...
> Будьте добры, огласите имя компании-провайдера. Полагаю, людям полезно знать дополнительную
> информацию, если они будут планировать пользоваться вашими услугами.
Вам нужен  список ?  Очень хорошая выборка  будет получена  в форума поддержки mpd ( там треть вопросов про nat), только проблема  в том, что пользователю все  равно как предоставляется сервис, ему  нужен  сервис  "в объеме, отвечающем его потребностям", а чем лопатит трафик  провайдер, софтовый роутер в ядре сети или Кошка  9000 - не волнует человека, выделяющего бюджет у нормального провайдеры  Вы получите то, что запросили, если  запросили ipv6  Вы  и их получите + пометку  в зоне  для  HELPDESK "если клиент видит сайты - список  их 10 сайтов, то  любые  проблемы  связанности вне зоны нашей  ответственности".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от ptr (ok), 03-Фев-11, 10:31

> Я местный провайдер. Используем nat. Очень интенсивно, очень. Да, ipfw нат, много
> параллельных натов, много. И никто из кастомеров не замечает НИЧЕГО.
Ну логично, потому как те клиенты, которым нужно нечто большее с вами не работают.
Для корпоративных клиентов это:
1. Конфиденциальный доступ к местной почте (например, с мобильника). Есть еще идиоты, согласные хранить свои кофиденциальные документы на сервере провайдера, но таких все меньше.
2. Удаленный доступ к своей системе автоматизации, например, для удаленных продаж.
3. Удаленный доступ к своим данным (например, с мобильника).
--> Я не знаю ни одну фирму, больше чем с десятком сотрудников, не имеющей хотя бы одного нормального IP адреса.
Для частных клиентов это:
1. Доступ к домашнему IP телефону, через внешнего для вас SIP провайдера.
2. Доступ к своим данным через мобильный телефон или с работы.
3. Нормальная работа P2P клиента.
4. Доступ к домашней системе охраны, видеонаблюдения, а в недалеком будущем - к кофемолке, хлебопечке и холодильнику.
--> Подавляющее большинство моих знакомых имеют дома внешний (часто динамический) IP адрес.
Жизнь такая. Если еще 10 лет назад удаленный доступ использовался единицами, то с развитием мобильников он становится востребован повсеместно.
Тенденцию осознаете, или и дальше будете считать, что лучше клиентов знаете, что же им нужно?

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от Провайдер (?), 03-Фев-11, 11:55

Нет!
У нас есть нормальная услуга аренты белого ip. Те, кто хотят её-получают. Остальные через nat. Провайдеру уже 8-й год пошел.
Ну что вы в самом деле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от ptr (ok), 03-Фев-11, 13:00

> Нет!
> У нас есть нормальная услуга аренты белого ip. Те, кто хотят её-получают.
Вот я про это речь и веду. Вам тут уже давно твердят, что уже в этом году у вас будет выбор:
1. Поднимать цену на аренду белого IP.
2. Переходить на IPv6, не увеличивая, а скорее даже, уменьшая цену аренды.
И если вы выбрали 1-й путь, то найдутся конкуренты, выбравшие второй. И тогда начнется перетекание клиентов, нуждающихся в белом IP, от вас к конкурентам только потому, что у конкурента дешевле, а IPv4 или IPv6 клиенту фиолетово - главное чтобы работало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от Другой провайдер (?), 03-Фев-11, 12:04

> Тенденцию осознаете, или и дальше будете считать, что лучше клиентов знаете, что
> же им нужно?
Всё что вы описали не составляет тенденции. Всё что вы описали предоставляется нами по желанию клиента. Вместе с тем, если клиент не высказывает особых желаний - попадает в пул nat. И всё. То есть, вы не привели никаких аргументов.
Кроме того, хотел бы пояснить: небольшим (относительно) региональным провайдерам скажем ростелеком не даёт много ip. Скажем даст 3-5 24-х маски и всё. То есть затруднительно сделать ip на кастомера. Это большие провайдеры имеют огромные белые пулы...

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от rm_ (ok), 03-Фев-11, 12:12

> региональным провайдерам
> ростелеком не даёт много ip
У вас забавно получается, пишите ещё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от ptr (ok), 03-Фев-11, 13:11

>> Тенденцию осознаете, или и дальше будете считать, что лучше клиентов знаете, что
>> же им нужно?
> Всё что вы описали не составляет тенденции.
Тенденция - увеличение количества клиентов, заинтересованных в нормальном внешнем IP адресе.

> вы не привели никаких аргументов.
Аргумент:
>> Если еще 10 лет назад удаленный доступ использовался единицами, то с развитием мобильников он становится востребован повсеместно.
Перевожу для тех, кто в танке: кроме чисто эволюционного увеличения количества абонентов, происходит так же переход старых абонентов в категорию желающих внешний IP. Фактически, вы отрицаете и рост количества абонентов интернета, и то, что человек, имеющий смартфон, хочет использовать его возможности, а не просто демонстрировать всем, какая у него крутая игрушка.
> Кроме того, хотел бы пояснить: небольшим (относительно) региональным провайдерам скажем
> ростелеком не даёт много ip.
Ну сами себе противоречите. То у вас IP адресов явно больше, чем желающих их арендовать, то вам их мало дают.
Если вам их не хватает, значит:
1. Цена аренды IP адреса возрастает.
2. Затраты клиента возрастают
3. Клиент смотрит, как сократить затраты
4. Клиент уходит к конкуренту, который за копейки дает IPv6 адреса.
Сидите считайте сами - если годовая сумма дохода по аренде IPv4 адресов у вас больше, чем стоимость перехода на IPv6 - значит ваши конкуренты у занялись этим переходом.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от nuclight (ok), 06-Фев-11, 18:39

> Тенденция - увеличение количества клиентов, заинтересованных в нормальном внешнем IP адресе.
[...]
> 4. Клиент уходит к конкуренту, который за копейки дает IPv6 адреса.
Здесь есть одна мааааааленькая проблема - клиенту нужен _нормальный_ внешний адрес, т.е. такой, с которого доступно по крайней мере большинство ресурсов интернета. По IPv6 же досутпно менее 1% сети. Соответственно, клиентам он нафиг не нужен, и все логические построения рушатся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от ptr (ok), 07-Фев-11, 09:47

>> Тенденция - увеличение количества клиентов, заинтересованных в нормальном внешнем IP адресе.
> [...]
>> 4. Клиент уходит к конкуренту, который за копейки дает IPv6 адреса.
> Здесь есть одна мааааааленькая проблема - клиенту нужен _нормальный_ внешний адрес, т.е.
> такой, с которого доступно по крайней мере большинство ресурсов интернета. По
> IPv6 же досутпно менее 1% сети. Соответственно, клиентам он нафиг не
> нужен, и все логические построения рушатся.
Если бы разработчики IPv6 были дураками и считали, что перейти с IPv4 можно по мановению волшебной палочки...
Однако они оказались людьми не глупыми, и способ инкапсуляции любого IPv4 адреса в IPv6 адрес был заложен в стандарт. Иными словами, c IPv6 адреса доступны всегда и IPv6 и IPv4 адреса интернета. Обратное не верно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от nuclight (ok), 07-Фев-11, 14:07

>>> 4. Клиент уходит к конкуренту, который за копейки дает IPv6 адреса.
>> Здесь есть одна мааааааленькая проблема - клиенту нужен _нормальный_ внешний адрес, т.е.
>> такой, с которого доступно по крайней мере большинство ресурсов интернета. По
>> IPv6 же досутпно менее 1% сети. Соответственно, клиентам он нафиг не
>> нужен, и все логические построения рушатся.
> Если бы разработчики IPv6 были дураками и считали, что перейти с IPv4
> можно по мановению волшебной палочки...
А они таки дураки. См. http://netch.livejournal.com/tag/ipv6
> Однако они оказались людьми не глупыми, и способ инкапсуляции любого IPv4 адреса
> в IPv6 адрес был заложен в стандарт. Иными словами, c IPv6
> адреса доступны всегда и IPv6 и IPv4 адреса интернета. Обратное не
> верно.
Вот именно потому, что обратное неверно, он до сих пор и не нужен никому. Да и обратные пакеты-то тоже как-то должны ходить. Таки снова дураки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов " +/–

Сообщение от Жека (??), 03-Фев-11, 12:09

Да, жаль сразу не написал. Конечно мы предоставляем полный перечень услуг - всё, что хочет клиент мы всё можем сделать - начиная от белого ip, почтового сервера на нашей площадке, доступа к собственной инфраструктуре, и заканчивая экзотикой, которую придумает заказчик. Если он ничего не придумает - значит ему нужны однокласники и вконтакт, и он совершенно справедливо попадает под nat. Смысла тратить понапрасну белые ip, которые замкадским провайдерам и так достаются не сказать что бы легко (вот мегафон даёт мне только 1 ip на 50 мегабит на шпд - ну не пипец? что тут кроме ната делать?) совершенно нет.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	36. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+1 +/–
	Сообщение от Slon (??), 02-Фев-11, 00:24
	> Хотелось бы услышать от кого-нибудь знающего, как дела с ipv6 в России? > Вообще реален ли более или менее быстрый переход нашей страны на > него? Просто это очень дорого для провайдера. Если коротко Ipv4 не совместим совсем c IPv6. А это значит, что нужно тратить ресурсы на конвертацию. Даже RFC есть на эту тему. А нахрена это делать, если NAT дешевле и производительнее
	Ответить \| Правка \| К родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+3 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 02-Фев-11, 01:18
	> NAT дешевле и производительнее Это как? Во первых, в IPv6 было кой-что сделано для упрощения разбора пакетов роутерами (заголовки фиксированной длины) и избавления от фрагментации. Потенциально IPv6 как раз проще для роутеров и прочих в плане разбора и обработки. Во вторых, NAT (как минимум обычный, stateful) при достаточном количестве соединений - жрет весьма некислое количество ресурсов. Ведь надо каждое соединение помнить. А для UDP в хучшем случае чуть ли не каждый пакет. Наверное вы из тех кто хочет продавать 5% мяса и 95% картона и чтобы это еще и покупали когда на этикетке написано колбаса, да? Потому что полудохлый односторонний интернет с лимитом соединений - это не интернет а паршивый эрзац. В результате если кто-то из помоечки набедокурил, бан получает вся орава лузеров которые там висят. Очень приятно словить отлуп от почтовиков, автоглайн в ирц, бан на форумах (вплоть до жесткого срезания фаером, если были DoS атаки например) или там еще что только потому что оказывается с этого ипа ходит еще 1000 дятлов и кто-то оказывается напакостил, а за неимением возможности понять кто - накрывается то что минимально можно накрыть, т.е. внешний ип. В задницу такой недо-интернет. Сами жрите колбасу состоящую в основном из картона.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+3 +/–
	Сообщение от Bocha (ok), 02-Фев-11, 06:54
	"не люблю этого типа, но он дело говорит" (с) American Pie.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+/–
	Сообщение от e2 (?), 02-Фев-11, 08:01
	>Это как? Во первых, в IPv6 было кой-что сделано для упрощения разбора пакетов роутерами (заголовки фиксированной длины) и избавления от фрагментации. Никаких заголовков фиксированной длины нет, если vpn, то в добавок 4-10 бит, если vlan 4-8 бит и так далее, фрагментация (порядок прихода пакетов) никуда не девается и от проткола вообще не зависит, зависит только от качества канала связи. >Во вторых, NAT (как минимум обычный, stateful) при достаточном количестве соединений - жрет весьма некислое количество ресурсов. Ведь надо каждое соединение помнить. А для UDP в хучшем случае чуть ли не каждый пакет. IPv6 nat не отменяет. Более того там всё через nat или вы уже знаете способ обращатся к ipv4 ресурсам из ipv6 без nat?
	Ответить \| Правка \| К родителю #40 \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+/–
	Сообщение от guzenkov (ok), 02-Фев-11, 08:23
	> IPv6 nat не отменяет. Да, но тем не меннее реализации NAT для IPv6 в линуксе насколько мне известно не существует.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+1 +/–
	Сообщение от e2 (?), 02-Фев-11, 10:03
	>Да, но тем не меннее реализации NAT для IPv6 в линуксе насколько мне известно не существует. NAT в виде PAT в ip6tables не существует, ага. Зато есть другие: http://www.ietf.org/rfc/rfc2766.txt http://www.ietf.org/rfc/rfc4864.txt http://www.ietf.org/rfc/rfc5902.txt Те же яйца вид сбоку.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+/–
	Сообщение от guzenkov (ok), 02-Фев-11, 10:12
	>>Да, но тем не меннее реализации NAT для IPv6 в линуксе насколько мне известно не существует. > NAT в виде PAT в ip6tables не существует, ага. Зато есть другие: > http://www.ietf.org/rfc/rfc2766.txt > http://www.ietf.org/rfc/rfc4864.txt > http://www.ietf.org/rfc/rfc5902.txt > Те же яйца вид сбоку. большое спасибо.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	162. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+/–
	Сообщение от vOrOn (ok), 20-Мрт-11, 05:20
	>> http://www.ietf.org/rfc/rfc2766.txt > большое спасибо. http://www.ietf.org/rfc/rfc4966.txt These issues are sufficiently serious that recommending RFC 2766 as a general purpose transition mechanism is no longer desirable, and this document recommends that the IETF should reclassify RFC 2766 from Proposed Standard to Historic status.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 02-Фев-11, 12:51
	> Никаких заголовков фиксированной длины нет, если vpn, то в добавок 4-10 бит, > если vlan 4-8 бит Простите, а это вы уже сами себе злобные бакланы. Вы можете в принципе IPv6 хоть морзянкой слать. А то что точки и тире не фиксированной длины - IPv6 в этом не виноват. VLAN и VPN собственно "внепротокольная" сущность (сам простокол IPv6 ничего ни о каких вланах и впн не знает). Если вы ее наплодили и это усложнило разгребание - сами виноваты. Кстати, если вы не знали, VPN бывают разные. Идите вон разгребите на роутере программно пакеты OpenVPN с его SSLем, ага... а SSL там ну совсем не для того чтобы обломать это начинание, конечно же. > и так далее, Что - далее? Если вы купили домик на свежем воздухе, а потом заказали камаз удобрения, как-то странно жаловаться прошлому владельцу домика что у него видите ли там плохо пахнет. > фрагментация (порядок прихода пакетов) никуда не девается 1) Фрагментация - это не порядок прихода пакетов а, простите, разбивка пакетов на более мелкие. 2) В случае IPv6 роутеру не требуется ей заниматься. > и от проткола вообще не зависит, зависит только от качества канала связи. Ну да, щаз. Размечтались. В случае V4 проблема в том что роутеру может потребоваться бить пакеты на более мелкие. В V6 это безобразие устранили. > IPv6 nat не отменяет. Отменяет - там раздать каждому комару на планете реальный айпи - без проблем. > Более того там всё через nat или вы уже знаете способ обращатся > к ipv4 ресурсам из ipv6 без nat? "ipv4 must die" - вот и все решение :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #49 \| Наверх \| Cообщить модератору


	146. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+/–
	Сообщение от nuclight (ok), 06-Фев-11, 19:03
	>> Никаких заголовков фиксированной длины нет, если vpn, то в добавок 4-10 бит, >> если vlan 4-8 бит > Простите, а это вы уже сами себе злобные бакланы. Вы можете в Ни разу. В IPv6 переменное число заголовков, многие из которых могут иметь переменную длину. Учи матчасть. > Ну да, щаз. Размечтались. В случае V4 проблема в том что роутеру > может потребоваться бить пакеты на более мелкие. В V6 это безобразие > устранили. 294, я тебе уже давал линк, почему ты продолжаешь пороть чушь? Повторяю еще раз, http://netch.livejournal.com/tag/ipv6 - там проблема фрагментации в IPv6 подробно разобрана. Безобразие добавили, а не устранили. > "ipv4 must die" - вот и все решение :) "Всё отнять и поделить". Иди уже в школу.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	160. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 20-Мрт-11, 00:45
	> Ни разу. В IPv6 переменное число заголовков, многие из которых могут иметь > переменную длину. Учи матчасть. Я ее уже выучил, и наглейше заявляю что есть фиксированный 40-байтный заголовок, в большей части случаев достаточно разбирать его. Роутеры возрадуются :) > разобрана. Безобразие добавили, а не устранили. Ну, роутерам не придется заниматься фрагментацией. Что позитивно. А кто хочет мудохаться с тунелями или чем там еще - вот они пусть и разгребают свой зоопарк сами. Нефиг делать из своих проблем чужие. Что-то не так? :) >> "ipv4 must die" - вот и все решение :) > "Всё отнять и поделить". Наоборот, ничего отнимать не надо. Само помрет, как динозавры. Глобальный протокол который уже не может адресовать глобально и уникально все выпущенные устройства совместимые с ним - жесточайший оксюморон. > Иди уже в школу. Учителям к сожалению как-то слишком мало платят - я ноги протяну с такой зарплаты. А в другом качестве мне в школе делать явно нечего. Вообще, свои возрастные комплексы можно придерживать, а то получается ситуация когда "каждая пипетка мечтает стать клизмой". Давайте уже обходиться без возрастных комплексов, с головой сдающих ВАШ возраст?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	163. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+/–
	Сообщение от nuclight (ok), 01-Апр-11, 14:21
	>> Ни разу. В IPv6 переменное число заголовков, многие из которых могут иметь >> переменную длину. Учи матчасть. > Я ее уже выучил, и наглейше заявляю что есть фиксированный 40-байтный заголовок, > в большей части случаев достаточно разбирать его. Роутеры возрадуются :) И отправляешься за наглость курить бамбук и читать матчасть снова. Любому файрволу или сборщику Netflow/аналога, а на большинстве роутеров они есть, потребуется разбирать дальнейшие заголовки. И это большее количество инструкций на пакет, даже если ULP следует прямо за самим IP, не говоря уже о случае, если есть дополнительные. Например, от той самой фрагментации. >> разобрана. Безобразие добавили, а не устранили. > Ну, роутерам не придется заниматься фрагментацией. Что позитивно. А кто хочет мудохаться > с тунелями или чем там еще - вот они пусть и > разгребают свой зоопарк сами. Нефиг делать из своих проблем чужие. Что-то > не так? :) Ты нихрена не инженер и не понимаешь проблемы индустрии, вот что не так. И твои оценки в данной ситуации не имеют отношения к реальности. >>> "ipv4 must die" - вот и все решение :) >> "Всё отнять и поделить". > Наоборот, ничего отнимать не надо. Само помрет, как динозавры. Ты еще и невежественен. Это отсылка к классику, ты предлагаешь решение в том же стиле, что и незабвенный П.П.Шариков. Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил: – Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного. Шариков пожал плечами. – Да не согласен я. – С кем? С Энгельсом или с Каутским? – С обоими, – ответил Шариков. – Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А что бы вы со своей стороны могли предложить? – Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить... > с ним - жесточайший оксюморон. А еще употребляешь слова, значение которых не вполне понимаешь. Это уже другой персонаж из классики, Л. Трубецкой. >> Иди уже в школу. > Учителям к сожалению как-то слишком мало платят - я ноги протяну с > такой зарплаты. А в другом качестве мне в школе делать явно > нечего. Именно в другом и надо. ЧСВ-то у тебя опухшее, слишком взрослым себя считаешь. > Вообще, свои возрастные комплексы можно придерживать, а то получается > ситуация когда "каждая пипетка мечтает стать клизмой". Давайте уже > обходиться без возрастных комплексов, с головой сдающих ВАШ возраст? Тю. Я-то себя в 14 лет помню, да и в сети кое-где осталось (иногда перечитываю), а вот твои выпады в эту сторону явно свидетельствуют о соответствующих комплексах. Опыта ты не набрался, не повзрослел, нахватался популярных объяснений по верхам, ничего не понимая по сути. Другие твои посты тоже укладываются в эту картину - очень характерный для подростков фанатизм, поверхностная атрибутика, но ничего глубокого. IQ определяется как отношение умственного возраста к биологическому умноженное на 100. Диапазон IQ 50-70 соответствует в медицине дебильности. Таким образом, наблюдая твои посты, в которых ты ведешь себя как школьник, и сопоставляя твои утверждения, что тебе не менее эдак 24, получаем, что ты дебил. И если еще увеличишь возраст (за 30 и далее), то попадешь уже в легкую имбецильность. Так что закончу продолжением цитаты из классика: "– Вы стоите на самой низшей ступени развития, [...] вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости [...] вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом [...] общества. Кстати, какой негодяй снабдил вас этой книжкой?"
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	91. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+/–
	Сообщение от Гыгыка (?), 02-Фев-11, 17:49
	>[оверквотинг удален] > да? Потому что полудохлый односторонний интернет с лимитом соединений - это > не интернет а паршивый эрзац. В результате если кто-то из помоечки > набедокурил, бан получает вся орава лузеров которые там висят. Очень приятно > словить отлуп от почтовиков, автоглайн в ирц, бан на форумах (вплоть > до жесткого срезания фаером, если были DoS атаки например) или там > еще что только потому что оказывается с этого ипа ходит еще > 1000 дятлов и кто-то оказывается напакостил, а за неимением возможности понять > кто - накрывается то что минимально можно накрыть, т.е. внешний ип. > В задницу такой недо-интернет. Сами жрите колбасу состоящую в основном из > картона. НАТ дешевле и производительнее СЕГОДНЯ. Потому что он УЖЕ есть.
	Ответить \| Правка \| К родителю #40 \| Наверх \| Cообщить модератору


	98. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+2 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 02-Фев-11, 18:15
	> НАТ дешевле и производительнее СЕГОДНЯ. > Потому что он УЖЕ есть. Дешевле и производительнее ... чем ЧТО?! В случае IPv6 нат тупо не нужен и выпадает из цепочки совсем. Как лишнее звено в цепочке может быть дешевле и производительнее его отсутствия вообще? :)))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	120. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+1 +/–
	Сообщение от ptr (ok), 03-Фев-11, 10:09
	> НАТ дешевле и производительнее СЕГОДНЯ. > Потому что он УЖЕ есть. Странно, а я наоборот дома выбирал провайдера без NAT. Причем это необходимость, а не прихоть. Конечно NAT дешевле. На поезде ездить тоже дешевле, чем на самолете летать. Проблема в том, что количество клиентов, желающих самолет скоро станет больше, чем мест в этих самых самолетах. И тогда те кто использует старые самолеты будут поднимать цены, а те которые купят новые, наоборот, цены смогут понизить. Дальше рассказывать?
	Ответить \| Правка \| К родителю #91 \| Наверх \| Cообщить модератору


	161. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 20-Мрт-11, 00:48
	> а не прихоть. Конечно NAT дешевле. Ну а колбаса из картона дешевле нормальной, но почему-то по вкусу не всем.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+1 +/–
	Сообщение от Жека (??), 02-Фев-11, 08:48
	Я местный провайдер. Используем nat. Очень интенсивно, очень. Да, ipfw нат, много параллельных натов, много. И никто из кастомеров не замечает НИЧЕГО. Я искренне считаю, что необходимо сдерживаться какими то рамками, например рамками ipv4. Я считаю, что не нужен отдельный собственный ip каждой железке и человеку. Я считаю, что всем холодильникам и стиральным машинкам в доме хватит одного ipv4 адреса. Так же, без сомнения, раздача каждому и всем отдельного белого адреса снизит уровень безопасности. Да, я могу творить за натом что угодно, и никто меня не найдёт, даже если будут знать что я это я - нет привязок к местности. А с выделенным мне ip будет точный адрес где я нахожусь. И не надо твердить про логи у на стороне провайдера-я сам провайдер и логи есть только авторизации и сесий, ниодин дурак не додумается вести более подробные логи, к тому же есть СОРМ за который уплачено - и с меня этот вопрос снят (да, имею наглость отвечать органам "мы купили ваш сорм? ну вот и разбирайтесь сами, не звоните сюда" - канает)
	Ответить \| Правка \| К родителю #36 \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+/–
	Сообщение от Кирюха (??), 02-Фев-11, 09:03
	Одна коробка с ipfw nat может удачно без напряга натить ~2-3к юзеров ~200-300мегабит. И того на 10к юзеров всего несколько таких коробок надо. в ценовом соотношении это в 100500 раз дешевле аналогов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+/–
	Сообщение от Краш (?), 02-Фев-11, 10:21
	> Одна коробка с ipfw nat может удачно без напряга натить ~2-3к юзеров > ~200-300мегабит. И того на 10к юзеров всего несколько таких коробок надо. > в ценовом соотношении это в 100500 раз дешевле аналогов. И вот меня искренне удивляет стремление некоторых "крутых" провайдеров купить циску за 2 лимона и потом судорожно пытаться продать дорогущие каналы, что бы её окупить. "Просто у нас циско в партнёрах, понимаете, это контракт на поставки, нам надо реализовывать..". Кто ж вас заставлял связываться с такой дорогой техникой/конторой? Тем временем в области существует масса провайдеров, которые решают вопрос стабильности не путём покупки одной дорогой хорошей железки, а путём распараллеливания и дублирования задач и выполнения их на обычном железе. Я вот тоже считаю, что лучше 10 железок похуже, чем одна получше, потому что выше отказоустойчивость. Мои решения продиктованы опытом, а решения по использованию дорогого оборудования продиктовано менеджментом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+/–
	Сообщение от e2 (?), 02-Фев-11, 12:01
	>> Одна коробка с ipfw nat может удачно без напряга натить ~2-3к юзеров >> ~200-300мегабит. И того на 10к юзеров всего несколько таких коробок надо. >> в ценовом соотношении это в 100500 раз дешевле аналогов. > И вот меня искренне удивляет стремление некоторых "крутых" провайдеров купить циску за > 2 лимона и потом судорожно пытаться продать дорогущие каналы, что бы > её окупить. Ну если используют, значит альтернативы нет или она не дешевле. Стоимость от вендора мало зависит, там где 10-40 гигабитные каналы, там и стоимость зашкаливает. > Тем временем в области существует масса провайдеров, которые решают вопрос стабильности > не путём покупки одной дорогой хорошей железки, а путём распараллеливания и > дублирования задач и выполнения их на обычном железе. Я вот тоже > считаю, что лучше 10 железок похуже, чем одна получше, потому что > выше отказоустойчивость. Мои решения продиктованы опытом, а решения по использованию дорогого > оборудования продиктовано менеджментом. А вы когда-нибудь слышали о таком понятии как «ядро сети»?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+/–
	Сообщение от Limon (?), 02-Фев-11, 12:12
	> А вы когда-нибудь слышали о таком понятии как «ядро сети»? Конечно наверняка все слышали. Но это ж не обязательно должен быть центральный коммутатор\рутер? Это может быть целая комната коммутаторов\рутеров. Я бы сказал много узлов, выполняющих части одной задачи, куда надёжнее одного узла на целую задачу. Монолитное ядро и микроядро. Ферштейн?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+/–
	Сообщение от Limon (?), 02-Фев-11, 12:15
	Да, такой подход требует так же грамотного подхода к составлению самой задачи: задачу нужно ставить так, что бы не делать узких мест в качестве "ядра сети на циске за 2 милиона", а нужно грамотно распараллелить задачу. Имхо так.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+/–
	Сообщение от frob (ok), 02-Фев-11, 16:12
	>И вот меня искренне удивляет стремление У ISP, которого я поддерживаю, до 25 тысяч пользователей на CMTS, есть сайты с несколькими десятками CMTS-ов. Сейчас в связи с намерянием накатить IP TV обсуждается переход на 10GE аплинки. На каком "обычном железе" предлагается это делать? Если "10 железок похуже" занимают в 2 раза больше места, жрут электричества, выделяют тепла и требуют в несколько раз бОльшего количества портов на уровне аггрегации, то приобретатель такого решения будет иметь серьёзные причины для сомнений.
	Ответить \| Правка \| К родителю #64 \| Наверх \| Cообщить модератору


	128. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+/–
	Сообщение от Жека (??), 03-Фев-11, 12:19
	Безусловно вы правы. Я лишь говорю о том, что бы бездумно не лепить "ядро сети на циске за 2 лимона" - везде нужен подход, взвесить все, оценить, сделать выводы. Не стоит упираться в одно решение, профессионализм как раз и заключается в возможности и умении делать выбор по ситуации, а не тупо выполнять обязательства по закупке и тд.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+/–
	Сообщение от odus (ok), 02-Фев-11, 11:46
	> Я считаю, что не нужен отдельный собственный ip каждой железке и > человеку. Твое мнение продиктовано тем что тебе так удобнее Молодец Но вот пользователям будет удобнее иметь отдельные IP-ники >без сомнения, раздача каждому и всем отдельного белого адреса снизит уровень безопасности. снизит но незначительно
	Ответить \| Правка \| К родителю #51 \| Наверх \| Cообщить модератору


	90. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+/–
	Сообщение от Sphynkx (ok), 02-Фев-11, 17:48
	> Я местный провайдер. Используем nat. Очень интенсивно, очень. > ... Будьте добры, огласите имя компании-провайдера. Полагаю, людям полезно знать дополнительную информацию, если они будут планировать пользоваться вашими услугами.
	Ответить \| Правка \| К родителю #51 \| Наверх \| Cообщить модератору


	101. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+/–
	Сообщение от nikos (??), 02-Фев-11, 18:49
	>> Я местный провайдер. Используем nat. Очень интенсивно, очень. >> ... > Будьте добры, огласите имя компании-провайдера. Полагаю, людям полезно знать дополнительную > информацию, если они будут планировать пользоваться вашими услугами. Вам нужен список ? Очень хорошая выборка будет получена в форума поддержки mpd ( там треть вопросов про nat), только проблема в том, что пользователю все равно как предоставляется сервис, ему нужен сервис "в объеме, отвечающем его потребностям", а чем лопатит трафик провайдер, софтовый роутер в ядре сети или Кошка 9000 - не волнует человека, выделяющего бюджет у нормального провайдеры Вы получите то, что запросили, если запросили ipv6 Вы и их получите + пометку в зоне для HELPDESK "если клиент видит сайты - список их 10 сайтов, то любые проблемы связанности вне зоны нашей ответственности".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	121. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+/–
	Сообщение от ptr (ok), 03-Фев-11, 10:31
	> Я местный провайдер. Используем nat. Очень интенсивно, очень. Да, ipfw нат, много > параллельных натов, много. И никто из кастомеров не замечает НИЧЕГО. Ну логично, потому как те клиенты, которым нужно нечто большее с вами не работают. Для корпоративных клиентов это: 1. Конфиденциальный доступ к местной почте (например, с мобильника). Есть еще идиоты, согласные хранить свои кофиденциальные документы на сервере провайдера, но таких все меньше. 2. Удаленный доступ к своей системе автоматизации, например, для удаленных продаж. 3. Удаленный доступ к своим данным (например, с мобильника). --> Я не знаю ни одну фирму, больше чем с десятком сотрудников, не имеющей хотя бы одного нормального IP адреса. Для частных клиентов это: 1. Доступ к домашнему IP телефону, через внешнего для вас SIP провайдера. 2. Доступ к своим данным через мобильный телефон или с работы. 3. Нормальная работа P2P клиента. 4. Доступ к домашней системе охраны, видеонаблюдения, а в недалеком будущем - к кофемолке, хлебопечке и холодильнику. --> Подавляющее большинство моих знакомых имеют дома внешний (часто динамический) IP адрес. Жизнь такая. Если еще 10 лет назад удаленный доступ использовался единицами, то с развитием мобильников он становится востребован повсеместно. Тенденцию осознаете, или и дальше будете считать, что лучше клиентов знаете, что же им нужно?
	Ответить \| Правка \| К родителю #51 \| Наверх \| Cообщить модератору


	124. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+/–
	Сообщение от Провайдер (?), 03-Фев-11, 11:55
	Нет! У нас есть нормальная услуга аренты белого ip. Те, кто хотят её-получают. Остальные через nat. Провайдеру уже 8-й год пошел. Ну что вы в самом деле.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	130. "Выдан последний блок /8 IPv4 адресов "	+/–
	Сообщение от ptr (ok), 03-Фев-11, 13:00
	> Нет! > У нас есть нормальная услуга аренты белого ip. Те, кто хотят её-получают. Вот я про это речь и веду. Вам тут уже давно твердят, что уже в этом году у вас будет выбор: 1. Поднимать цену на аренду белого IP. 2. Переходить на IPv6, не увеличивая, а скорее даже, уменьшая цену аренды. И если вы выбрали 1-й путь, то найдутся конкуренты, выбравшие второй. И тогда начнется перетекание клиентов, нуждающихся в белом IP, от вас к конкурентам только потому, что у конкурента дешевле, а IPv4 или IPv6 клиенту фиолетово - главное чтобы работало.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору