The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Организация ICANN объявила об исчерпании пула адресов IPv4, opennews (??), 04-Фев-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


27. "Организация ICANN объявила об исчерпании пула адресов IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-11, 11:52 
Операторские НАТы распределяют сессии по пулам IP адресов. Даже если несколько абонентов ломятся на один сервер, сессии будут с разных IP. Крайний случай - пул из одного адреса, но такое можно встретить только у небольших операторов связи.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Организация ICANN объявила об исчерпании пула адресов IPv4"  +/
Сообщение от User294 (ok), 04-Фев-11, 19:35 
> Операторские НАТы распределяют сессии по пулам IP адресов.

Придет Вася. У васи - вирус. Вирус - гадит. Спамит или ддосит, например. Айпи попадает в блеклист. Орава тех кто его получил - срет кирпичами, имеет саппорт, но ничего не может поделать: из-за Васи они теперь все считаются вредителями. И какомунить там спамкопу или подобным вообще на всех плевать. Не должны они вам нихрена. А вот залистить - могут.

Если пулы будут динамически тасоваться - еще круче: Вася их постепенно отравит ВСЕ, или многие. Количество мнимых пи...сов на планете - многократно возрастет, ведь все кто на этих пулах для внешнего мира - одна сущность. И потому - тоже пи...сы. И главное как тут верно заметил 1 провадер от пионерии в соседнем топике, найти этого Васю будет не совсем просто, т.к. логгить трансляцию нат - убиться можно. Эта проблема на просто динамике то вылезает, а с натом вообще настанет рослый полярный лис.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Организация ICANN объявила об исчерпании пула адресов IPv4"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-11, 20:17 
>[оверквотинг удален]
> вообще на всех плевать. Не должны они вам нихрена. А вот
> залистить - могут.
> Если пулы будут динамически тасоваться - еще круче: Вася их постепенно отравит
> ВСЕ, или многие. Количество мнимых пи...сов на планете - многократно возрастет,
> ведь все кто на этих пулах для внешнего мира - одна
> сущность. И потому - тоже пи...сы. И главное как тут верно
> заметил 1 провадер от пионерии в соседнем топике, найти этого Васю
> будет не совсем просто, т.к. логгить трансляцию нат - убиться можно.
> Эта проблема на просто динамике то вылезает, а с натом вообще
> настанет рослый полярный лис.

У нас 100к пользователей,  10*/24 сетей под пулы. На баны пока не жаловались. Даже на rapidshare и ему подобные ресурсы. Правда, не знаю по какому принципу используются адреса для НАТ (Huawei Eudemon) - по какому-то хэшу, или вообще случайно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Организация ICANN объявила об исчерпании пула адресов IPv4"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok), 04-Фев-11, 22:21 
> У нас 100к пользователей,  10*/24 сетей под пулы.

Элементарный и всем известный и заколебавший пример: beeline NAT vs ICQ. В часы пик просто невозможно законектиться в аську. Потому что если с ипа висит более 1000 юзеров (а висит!) - сервера icq полагают что это хацкинг и отсылают всех "лишних" покурить. Я уж не говорю о том что из-за одного засранца зачастую реально накрывают всю помойку, так что сервер тупо дропает пакеты с этого ип.

> На баны пока не жаловались.

Да, не все юзеры понимают из-за чего не шлется почта, почему не конектится аська, почему не шлется файл, почему нельзя захостить игру в квак на своем компьютере, почему нет конекта к сайту. Кстати факт бана своего айпи могут списать на даун сервера, а то что это не так - может обнаружить лишь очень продвинутый юзер, способный на одновременный доступ из разных точек шарика. И как вы понимаете, по мере обострения проблемы - до сведения юзеров БУДЕТ доведено, что они страдают за ЧУЖИЕ грехи и КРИВИЗНУ провайдера, пхнувшего их всех в один обественный туалет.  

> Даже на rapidshare и ему подобные ресурсы.

Ну да, конечно. Скорее всего юзеры чертыхнутся да потом перекачают. Но при наличии конкурентов - они устанут чертыхаться и просто перетекут постепенно к ним. Ну не нужно юзерам строить прова и жаловаться. А нафига б это пользователям? Пока через уровни идиотов на саппорте пробьешься - файл и так скачается уже, пожалуй.

> Правда, не знаю по какому принципу используются адреса для НАТ (Huawei Eudemon) -
> по какому-то хэшу, или вообще случайно.

Угу, еще мне не нравится в вашей фразе слово ПОКА не жаловались. Сидя в этой помойке всегда можно эпично пролететь, когда какоенить важное емыло окажется зарублено, потому что помоечный айпи засел в каком-то BL и меня так угораздило что я попал на именно этот айпи в компанию с провирусованными бакланами. Извините, я на BLнутые ипы несколько раз налетал даже на просто большом динамическом пуле. Пробуем письмо отослать. Обана! Прововский же сервак :))) говорит нам: а вы тут в BL! Идите нафиг! И соответственно, просос, а вовсе не отправка почты. Круто. А с нат вероятность такой ситуации многократно возрастает. Можете прямо рекламу давать: провайдер %s - выбор лохов и лузеров! Хотите пролетать? Приходите к нам! Только у нас и только сегодня: вы можете ответить за действия соседа совершенно бесплатно! Третьесортные услуги - по отличным ценам! Нормальные слоганы? Для услуги с качеством как у колбасы из картона другие как-то не придумываются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Организация ICANN объявила об исчерпании пула адресов IPv4"  +/
Сообщение от Stax (ok), 05-Фев-11, 03:15 
> Элементарный и всем известный и заколебавший пример: beeline NAT vs ICQ. В часы пик просто невозможно законектиться в аську. Потому что если с ипа висит более 1000 юзеров (а висит!) - сервера icq полагают что это хацкинг и отсылают всех "лишних" покурить. Я уж не говорю о том что из-за одного засранца зачастую реально накрывают всю помойку, так что сервер тупо дропает пакеты с этого ип.

Вы так пишете, будто это действительно проблема ната, а не аськи..

А когда асечные транспорты не давали большому числу людей подключиться из-за этого ограничения это тоже, мол, нат виноват? Которого вообще нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Организация ICANN объявила об исчерпании пула адресов IPv4"  +/
Сообщение от anonymous (??), 05-Фев-11, 06:11 
> Вы так пишете, будто это действительно проблема ната, а не аськи..

ага. «у нас нат с полутора IP и дофига клиентов за ним, и поэтому во всём виноваты сервера аськи». тут где-то в соседней теме такой же был уникум, который говорил, что в кривости кода адобэ флэш виноваты браузеры. вы не братья, часом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Организация ICANN объявила об исчерпании пула адресов IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-11, 14:02 
>> Вы так пишете, будто это действительно проблема ната, а не аськи..
> ага. «у нас нат с полутора IP и дофига клиентов за ним,
> и поэтому во всём виноваты сервера аськи». тут где-то в соседней
> теме такой же был уникум, который говорил, что в кривости кода
> адобэ флэш виноваты браузеры. вы не братья, часом?

браузер, который пользует плагин, должен после его закрытия корректно собирать мусор за собой. Плагин, в теории, может это делать, но на практике вызывающая платформа должна убедиться, что все нормально после смерти процесса. ОСь после вызова fork() и завершения процесса за ним не подбирает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Организация ICANN объявила об исчерпании пула адресов IPv4"  +/
Сообщение от anonymous (??), 05-Фев-11, 14:06 
нет, браузер не должен. потому что плуг не пользуется средствами браузера для менеджмента памяти, например. а средствами ОС пользуется. но ты тупой, ты этого понять явно не в состоянии, и ни одного плугина никогда в жизни не написал. в принципе, судя по твоим словам, ты вообще вряд ли писал что-то посложнее приветмира, да и на приветмире получил 34 ошибки и 17 предупреждений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Организация ICANN объявила об исчерпании пула адресов IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-11, 04:18 
> Угу, еще мне не нравится в вашей фразе слово ПОКА не жаловались.
> Сидя в этой помойке всегда можно эпично пролететь, когда какоенить важное
> емыло окажется зарублено, потому что помоечный айпи засел в каком-то BL
> и меня так угораздило что я попал на именно этот айпи
> в компанию с провирусованными бакланами. Извините, я на BLнутые ипы несколько
> раз налетал даже на просто большом динамическом пуле. Пробуем письмо отослать.
> Обана! Прововский же сервак :))) говорит нам: а вы тут в
> BL! Идите нафиг! И соответственно, просос, а вовсе не отправка почты.

Когда уже чушь перестанете пороть, не в первый раз я вам говорю: при авторизационной отсылке почты, сервере НЕ ДОЛЖЕН проверять вас в BL листах, если это не так, то это повод: промыть мозги вашему провайдеру, выпрямить собственные руки, если МТА ваша, свалить к другому провайдеру (нужное подчеркнуть).

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Организация ICANN объявила об исчерпании пула адресов IPv4"  +/
Сообщение от anonymous (??), 05-Фев-11, 06:12 
сервер вообще не должен никакие BL смотреть, нет этого в RFC. однако же смотрит, и с этим дебилизмом приходится жить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Организация ICANN объявила об исчерпании пула адресов IPv4"  +/
Сообщение от Кун (?), 07-Фев-11, 10:10 
Да не обращайте внимания. Он последнее верся вообще какую то ерунду пишет. Может обострение? Или драгдиллер новый?
Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Организация ICANN объявила об исчерпании пула адресов IPv4"  +/
Сообщение от Gular (ok), 05-Фев-11, 06:38 
В свою очередь у нас не раз были вопросы, почему не работает почта. А как посмотришь ip в логе, или в BL, так там пол-подсети залистено. И видишь, что провайдеры практически не занимаются этой проблемой. Подозреваю, что даже не каждый провайдер в курсе, что его ip-пулы в BL.
Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Организация ICANN объявила об исчерпании пула адресов IPv4"  –2 +/
Сообщение от Demo (??), 05-Фев-11, 20:39 
> В свою очередь у нас не раз были вопросы, почему не работает почта.
> А как посмотришь ip в логе, или в BL, так там пол-подсети залистено.
> И видишь, что провайдеры практически не занимаются этой проблемой.

    Да, проблема перехода с IPv4 на IPv6 просто детская по сравнению с проблемой
отказа от SMTP. Хотя уже более 10 лет существуют альтернативы этому рудименту
слабых вычислительных систем, но отказываются от его использования считанные единицы.
"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус." ---- это как-раз про юзеров,
пользующихся SMTP.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Организация ICANN объявила об исчерпании пула адресов IPv4"  +/
Сообщение от anonymous (??), 06-Фев-11, 09:42 
> "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус." ---- это как-раз про юзеров,
> пользующихся SMTP.

и чем его предлагается заменить? с имап я сразу предлагаю проследовать в направлении ануса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Организация ICANN объявила об исчерпании пула адресов IPv4"  +/
Сообщение от Demo (??), 06-Фев-11, 12:43 
> с имап я сразу предлагаю проследовать в направлении ануса.

А что, IMAP уже стал средством доставки почты?
По-моему он всегда был средством получения оной.

Чем предлагается заменить SMTP тут уже обсуждалось не раз, не хочется
всё заводить по новому кругу. Отмечу лишь, что противникам смены протокола
нужна "серебрянная пуля", которой, понятное дело, не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Организация ICANN объявила об исчерпании пула адресов IPv4"  +/
Сообщение от anonymous (??), 06-Фев-11, 13:23 
> А что, IMAP уже стал средством доставки почты?

тьфу, да. попутал с устатку.

однако ж предложения предложениями, а замены как не было, так и нет. я бы тоже предпочёл что-нибудь нормальное, но увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Организация ICANN объявила об исчерпании пула адресов IPv4"  +/
Сообщение от e2 (?), 06-Фев-11, 17:49 
>SMTP. Хотя уже более 10 лет существуют альтернативы этому рудименту

Что-то нет не одной альтернативы smtp и не придвидится, просто у некоторых в мозгах мусор, и они предлагают использовать im вместо нормальной почтовой системы.

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Организация ICANN объявила об исчерпании пула адресов IPv4"  –1 +/
Сообщение от Demo (??), 06-Фев-11, 19:19 
> Что-то нет не одной альтернативы smtp и не придвидится, просто у некоторых
> в мозгах мусор, и они предлагают использовать im вместо нормальной почтовой
> системы.

Дык я ж и говорю, некоторым, вроде вас, непременно нужна "серебряная пуля".

Да, кстати, хотелось бы услышать, какая почтовая система считается нормальной.
А то может быть мы говорим об одном и том же, но вас просто смущает буквосочетание
im?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Организация ICANN объявила об исчерпании пула адресов IPv4"  +/
Сообщение от e2 (?), 07-Фев-11, 13:41 
>> Что-то нет не одной альтернативы smtp и не придвидится, просто у некоторых
>> в мозгах мусор, и они предлагают использовать im вместо нормальной почтовой
>> системы.
> Дык я ж и говорю, некоторым, вроде вас, непременно нужна "серебряная пуля".

Мне подойдет и платиновая, и если можно побольше и в красивой упаковке.

> Да, кстати, хотелось бы услышать, какая почтовая система считается нормальной.

Да существующая вполне нормальная.


> А то может быть мы говорим об одном и том же, но
> вас просто смущает буквосочетание
> im?

Вы просто не представляете сколько людей этим не пользуются, и более того ненавидят эти отвлекающие от работы вызовы "приветкакдела?)))" .

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Организация ICANN объявила об исчерпании пула адресов IPv4"  +/
Сообщение от Demo (??), 07-Фев-11, 14:15 
>> Да, кстати, хотелось бы услышать, какая почтовая система считается нормальной.
> Да существующая вполне нормальная.

Спасибо, я так и понял, что определения не будет.

>> может быть мы говорим об одном и том же
> ненавидят эти отвлекающие от работы вызовы "приветкакдела?

А, ясно... Вы всё-таки о чём-то своём...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Организация ICANN объявила об исчерпании пула адресов IPv4"  +/
Сообщение от вася (??), 05-Фев-11, 20:45 
> У нас 100к пользователей,  10*/24 сетей под пулы. На баны пока
> не жаловались. Даже на rapidshare и ему подобные ресурсы. Правда, не
> знаю по какому принципу используются адреса для НАТ (Huawei Eudemon) -
> по какому-то хэшу, или вообще случайно.

а теперь сравните за сколько вы купили железки для натинга и сколько бы вам вышло выписать еще адресов (пока они были) ?

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Организация ICANN объявила об исчерпании пула адресов IPv4"  +/
Сообщение от Миха (??), 07-Фев-11, 09:30 
У нас такая же ситуация - десятки тысяч пользователей, все используют нат, на нат отводится всего несколько /24 сетей.
Всем известно что User294 гонит много, очевидно не имеет к теме отношения. И постоянно такие то детские ассоциации про помои, котов и ушаты. Из треда в тред.
Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру