forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..., opennews (?), 19-Фев-11, (0) [смотреть все]

при чём бойкотировать от слова бокс , ананим (?), 21:25 , 19-Фев-11, (1) //

бойкотировать - boy coat ear of atbike at ear of fat, pavlinux (ok), 23:12 , 19-Фев-11, (9) +1 //

Buy cat ear or what , the joker (ok), 18:52 , 20-Фев-11, (68) //

Two tee to twenty two, pavlinux (ok), 23:14 , 20-Фев-11, (76)

Two tee to two two, Викрам (?), 10:23 , 21-Фев-11, (88)

Правильно, а чего церемониться то с жульем продающим воздух Если бы не гугл - о, User294 (ok), 21:33 , 19-Фев-11, (2) +15 //

Ох лол, если бы не MPEG LA сидели бы сейчас со своей никому не нужной теорой и в, Аноним (-), 23:37 , 19-Фев-11, (17) –12 //

Я не понял, откуда сведения, что Theora никому не нужна Пруфлинки в студию , Andrew Kolchoogin (?), 01:44 , 20-Фев-11, (31) //

я что-то ни одного фильма в Теоре не видел В h264 - полно , анонимус (??), 02:13 , 20-Фев-11, (33) –1

h264 лучше vp8 Но что самое интересное - Theora тоже лучше VP8 Это доказывает,, объективно (?), 03:19 , 20-Фев-11, (38) –5

Пруфлинки в студию , went (?), 06:56 , 20-Фев-11, (42)

Закодируй и сравни Дел на 10 минут , vvv (??), 10:14 , 20-Фев-11, (50)

Главная проблема таких оценщиков как вы в том, что при сравнении кодируется пото, Аноним (-), 11:49 , 20-Фев-11, (58) +1

Дадада, особый кодек для теплого лампового RAW ВНЕЗАПНО на ютубах и прочих г вно, Ну лол же (?), 18:27 , 20-Фев-11, (67)

Внезапно, гугл уже вбубухал в создание чипов которые будут кодировать в VP8 При, User294 (ok), 05:36 , 21-Фев-11, (79)

Качественно лизнул Молодец В любом случае, VP8 не умет масштабироваться А кажд, googlemustdie (?), 08:24 , 21-Фев-11, (86) –3

Слишком жирно А вы я так понимаю лижете MPEG LA Внезапно, у гугла УЖЕ так и сде, User294 (ok), 11:08 , 21-Фев-11, (89) +1

Это бред, теора сравнима разве что с divx, ни с какими современнами кодеками её , Аноним (-), 13:26 , 20-Фев-11, (63)

1 Люди просто никогда верно не слышали ну и 100 никогда не юзали что такое , SCIF (ok), 03:20 , 21-Фев-11, (77)

Чем она лучше то , dimqua (ok), 19:32 , 20-Фев-11, (69)

Много чем Скоростью обработки Перераспределением битрейта на мелкие детали - ps, theora (?), 19:40 , 20-Фев-11, (72) –1

Факт Чем менее навернут формат - тем быстрее обработка и хуже сжатие Халявы на, User294 (ok), 20:10 , 21-Фев-11, (94)

Да, конечно, VP3 лучше чем VP8 А On2 все эти годы конечно же груши околачивали , User294 (ok), 05:55 , 21-Фев-11, (80)

Нет Theora 1 2 лучше чем VP8 Увы, хомячки с гуглом головного мозга не способны , анон (?), 19:02 , 21-Фев-11, (93) –1

Конкретная хорошо допиленная реализация кодека теора , продуцирующая поток в , User294 (ok), 20:46 , 21-Фев-11, (97)

Theora никому не нужна Vobris никому не нужен А кто с этим спорит либо красног, Аноним (-), 09:26 , 20-Фев-11, (47) –6

Не надо врать, товарищ Про Theora сказать не могу, а Vorbis используют солидные , ДяДя (?), 10:26 , 20-Фев-11, (53)
Идиёт Vorbis используют все, потому что он технологически лучше конкурентов А , Аноним (-), 13:28 , 20-Фев-11, (64) +1

Я не знаю идиёт ты или нет Но похоже второеНе лучше AAC Точнее хуже Особенно , Аноним (-), 22:41 , 20-Фев-11, (75) –2

Наглейшее вранье У меня - есть И в симбианском смарте и в n900 Алсо, масса пр, User294 (ok), 06:19 , 21-Фев-11, (85)

Откуда ты это выдумал Во всех тестах, которые встречаются в интернете, AAC опере, iZEN (ok), 10:08 , 21-Фев-11, (87)

Оттуда Некоторое количествое экспериментов смотрение на всевозможные тесты А, User294 (ok), 16:21 , 21-Фев-11, (90)

А ты их правда все проверял Лично Откуда такие заявления У меня нет ни одного, iZEN (ok), 17:01 , 21-Фев-11, (91)

Даже самый обычный, всем известный winamp помнится очень избирательно жрал AAC, , User294 (ok), 20:32 , 21-Фев-11, (95)
Ты ещё вспомни MS mediaplayer начала 2000-х Ну у тебя же в переКПК-недотелеф, iZEN (ok), 23:18 , 21-Фев-11, (99) –1

Угу, особенно вон та пачка игроделов - все сплошь нищеброды Не, конечно можно п, User294 (ok), 06:03 , 21-Фев-11, (81)

Иллюстрации к статьям в вике В 100 раз полезнее чем всякая хрень от голливуда, , User294 (ok), 05:31 , 21-Фев-11, (78)

Кая я понимаю, это MS, Oracle, Apple , vadiml (ok), 21:59 , 19-Фев-11, (3) +3 //

http www mpegla com main programs AVC Pages Licensors aspx, DmitryINdig0 (ok), 12:34 , 20-Фев-11, (59) +1 //

Добрая часть подонков-негодяев пересекается со списком http www linuxfoundatio, Tiv (ok), 17:59 , 22-Фев-11, (101) //

Да, только это не пособники нападения на VP8, а лицензиаты Если таковые будут, , dimqua (ok), 12:41 , 23-Фев-11, (102)

Главное, чтобы Гугл защитился от всех претензий Это самое главное Но тут вряд , Marbleless (?), 22:13 , 19-Фев-11, (4) +1 //

Первым отзовётся Михалков , pavlinux (ok), 23:28 , 19-Фев-11, (11) +4 //

не барское это дело, в кодеках разбираться, ананим (?), 23:30 , 19-Фев-11, (12) +3 //

Он идейно будет помогать , pavlinux (ok), 00:20 , 20-Фев-11, (21) +2

не барское это дело, дейно будет помогать , ананим (?), 01:15 , 20-Фев-11, (30)

Поддерживаю, и уже подписал петицию Я за свободу, и против копирастов, тормозящ, lucentcode (ok), 22:23 , 19-Фев-11, (5) +9 //

То есть, ты въё ваешь на работе, за компом по 14 часов, семья, дети, А ту, pavlinux (ok), 23:33 , 19-Фев-11, (15) –6
Никогда они не помогали в открытии профессиональных секретов Назначение патенто, Nxx (ok), 09:32 , 20-Фев-11, (48) //

Это только один взгляд, однобокий На деле гораздо многомернее , DmitryINdig0 (ok), 12:37 , 20-Фев-11, (60) +1

Пример, когда закончились войны моделирования и объединились для общего блага h, DmitryINdig0 (ok), 13:11 , 20-Фев-11, (62) //

Проблема только в том что веб его закопает Гугль явно в курсе и собссно он сред, User294 (ok), 06:04 , 21-Фев-11, (82)

раовая опухоль - очень точное определение Лучше и не скажешь , тест (?), 14:25 , 20-Фев-11, (65)

Сначала подумал что пошлю ему свое ФИ , но потом передумал - недостойно оно мое, Аноним (-), 22:48 , 19-Фев-11, (6) –2
Гугла вся такая белая и пушистая и вся такая бесплатная Они ждут, чтоб народ н, getfr (?), 22:56 , 19-Фев-11, (7) –1 //

VP8 уже выпущен под свободными лицензиями, Гугл уже разрешил применение запатент, Marbleless (?), 23:30 , 19-Фев-11, (13) +3 //

однако BSDL даёт возможность гуглу прикрыть лавочку в любой момент, cuki (?), 02:00 , 20-Фев-11, (32) –2 //

2 ошибки, 2-ая фатальная 1 BSDL не дает возможность прикрыть лавочку, а только , szh (ok), 02:37 , 20-Фев-11, (34) +2
Дает, но смысл то стрелять себе в пятку Это в данном случае для того чтобы макс, User294 (ok), 06:12 , 21-Фев-11, (84)

вот вот узнать бы у гуглы где открытие исходников GIPS которые они выкупилитак , yaa (?), 03:05 , 20-Фев-11, (36) –3 //

Может тебе еще сорцы PageRank открыть надо , Аноним (-), 12:38 , 20-Фев-11, (61)

Подписал, разумеется Но хотелось бы иметь список означенных компаний Такую мер, Lexa3110 (ok), 23:01 , 19-Фев-11, (8) +2
Подписал ещё утром Если будут какие изменения на мыло оповестят, надеюсь , dimqua (ok), 00:03 , 20-Фев-11, (19) +3
Отказываюсь бойкотировать Буду сторонним наблюдателем, придерживающегося нейтра, iZEN (ok), 09:35 , 20-Фев-11, (49) –3 //

Никакой войны форматов нет DivX и H 264 победили уверенно и надолго Изредка вс, war (??), 10:22 , 20-Фев-11, (52) –2
Я тоже не побежал подписывать Только патенты эти напрягают и жизнь честному чел, ДяДя (?), 10:46 , 20-Фев-11, (55)
Будучи сторонним наблюдателем, вы поддерживаете ограничение свободы веба Нейтра, dimqua (ok), 19:40 , 20-Фев-11, (71) +1 //

Ой как мне это напоминает наши последние выборы Из двух кусков д рьма, тот кото, politota (?), 19:59 , 20-Фев-11, (73) //

Что сказать то хотели , dimqua (ok), 21:01 , 20-Фев-11, (74)

Зато потребццкое отношение моя хата с краю - запросто Проблема только в том ч, User294 (ok), 20:37 , 21-Фев-11, (96)

Фсё, я придумал Надо расширить интернет до такой скорости, чтоб вообще нифига н, pavlinux (ok), 17:16 , 20-Фев-11, (66) +1 //

Не, они сделают 3D Честное Прикинь, каждый кадр будет не плоским, а настоящим , User294 (ok), 06:08 , 21-Фев-11, (83) //

Лучше б сняли фильм конструктор c конфигуратором - 1000 и 1 исход Аватара , pavlinux (ok), 18:11 , 21-Фев-11, (92) //

Ща накаркаешь и ктонить выпустит одноименную гамезу Правда на 1000 и 1 исход, User294 (ok), 20:54 , 21-Фев-11, (98)

Я, счастливый обладатель зрения -10 на каждый глаз и даже в очках при всём желан, Миха (??), 08:13 , 22-Фев-11, (100)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

31. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." +/–

Сообщение от Andrew Kolchoogin (?), 20-Фев-11, 01:44

Я не понял, откуда сведения, что Theora никому не нужна?
Пруфлинки в студию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." –1 +/–

Сообщение от анонимус (??), 20-Фев-11, 02:13

я что-то ни одного фильма в Теоре не видел. В h264 - полно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." –5 +/–

Сообщение от объективно (?), 20-Фев-11, 03:19

> я что-то ни одного фильма в Теоре не видел. В h264 - полно.
h264 лучше vp8. Но что самое интересное - Theora тоже лучше VP8! Это доказывает, что фонд СПО - продажные шавки, тявкающие на проезжающих и виляющие хвостом при виде Хозяина с миской корма.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." +/–

Сообщение от went (?), 20-Фев-11, 06:56

>Theora тоже лучше VP8
Пруфлинки в студию!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." +/–

Сообщение от vvv (??), 20-Фев-11, 10:14

> Пруфлинки в студию!
Закодируй и сравни. Дел на 10 минут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-11, 11:49

>> Пруфлинки в студию!
> Закодируй и сравни. Дел на 10 минут.
Главная проблема таких оценщиков как вы в том, что при сравнении кодируется поток, ранее уже сжатый, как правило тем же h.264. Попробуйте сравнить кодирование несжатого raw-потока, результаты вас удивят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." +/–

Сообщение от Ну лол же (?), 20-Фев-11, 18:27

> Главная проблема таких оценщиков как вы в том, что при сравнении кодируется
> поток, ранее уже сжатый, как правило тем же h.264.
>Попробуйте сравнить кодирование несжатого raw-потока, результаты вас удивят.
Дадада, особый кодек для теплого лампового RAW.
ВНЕЗАПНО на ютубах и прочих г*вноприемниках в VP8 конвертируется преимущественно из H.264 с видеокамер и мобильных телефонов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 05:36

> с видеокамер и мобильных телефонов.
Внезапно, гугл уже вбубухал в создание чипов которые будут кодировать в VP8. При всее моей несимпатии к приваси полиси гугля, могу отметить что они явно усвоили одну хорошую истину: "не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас". Только за это гугель вполне достоин уважения. Это одни из тех кто двигает мир вперед.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." –3 +/–

Сообщение от googlemustdie (?), 21-Фев-11, 08:24

> Только за это гугель вполне достоин уважения. Это одни из тех кто двигает мир вперед.
Качественно лизнул. Молодец.
> создание чипов которые будут кодировать в VP8
В любом случае, VP8 не умет масштабироваться. А каждый видеофайл будет несколько раз транскодирован в различный размер/битрейт. Вот тут-то и начнётся...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." +1 +/–

Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 11:08

> Качественно лизнул. Молодец.
Слишком жирно. А вы я так понимаю лижете MPEG LA?
> раз транскодирован в различный размер/битрейт. Вот тут-то и начнётся...
Внезапно, у гугла УЖЕ так и сделано, ибо файло просто отдается с диска по обычному HTTP. Какой-либо процессинг делать - больно накладно, а HTTP - что отправляют, то и приедет. Т.е. отгружается заранее подготовленный файл в формате соответствующем чаяниям юзера по поводу разрешения. С H.264 и FLV/H.263/чтотамеще. Перейдя на VP8 гугл сможет сократить число субформатов и сэкономить место на дисках, приколитесь? :). Достаточно будет хранить пару субформатов (low-def и hi-def версию, ну и хватит).
В общем все это масштабирование на лету - это круто, только вот технически проще всего и надежнее всего просто отдавать клиенту по хттп заранее заготовленный файл в виде как есть. В силу 100500 разных причин оно получилось вот так вот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-11, 13:26

Это бред, теора сравнима разве что с divx, ни с какими современнами кодеками её даже сравнивать смысла нет.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." +/–

Сообщение от SCIF (ok), 21-Фев-11, 03:20

+1. Люди просто никогда верно не слышали (ну и 100% никогда не юзали) что такое ssim.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 20-Фев-11, 19:32

Чем она лучше то?

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." –1 +/–

Сообщение от theora (?), 20-Фев-11, 19:40

> Чем она лучше то?
Много чем. Скоростью обработки.
Перераспределением битрейта на мелкие детали - psy оптимизации.
И гарантией от патентного преследования.
И независимостью от корпорации добра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 20:10

> Много чем. Скоростью обработки.
Факт. Чем менее навернут формат - тем быстрее обработка и хуже сжатие. Халявы нахаляву не бывает :)
> Перераспределением битрейта на мелкие детали - psy оптимизации.
Есть какие-то фундаментальные проблемы из-за которых аналогичные алгоритмы к VP8 принципиально неприменимы и он сильно проигрывает и это никак не лечится на уровне базовых свойств кодека? Кстати раз уж мы о движущихся объектах, ну так человеческий глаз не различает быстро двигающиеся мелкие объекты, если что. Единственным исключением которое в голову лезет являются титры, только у теоры они как минимум раньше получались довольно хреново. Имеются какие-то тестовые примеры где можно узреть разницу не PSNR-попугаями так хотя-бы на глаз?
> И гарантией от патентного преследования.
Это гарантировала та же самая On2. Приколитесь? Как вы думаете, в чьих теперь лапах патенты на который отсыпала прав On2? :)
> И независимостью от корпорации добра.
Ну да, конечно, гугля наверное какой-то другой On2 скупило, а совсем не тот который ранее лицензировал свой VP3, раздав права на патенты, так что допиленная версия оного стала называться Theora :). Что до зависимости от корпорации - ну вон авторы ффмпега пилят свой декодер. Писаный независимо от. Гугл сие только приветствует. Для корпорации зла как-то странно выглядит, имхо :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 05:55

> h264 лучше vp8. Но что самое интересное - Theora тоже лучше VP8!
Да, конечно, VP3 лучше чем VP8. А On2 все эти годы конечно же груши околачивали и вообще, только портили свой же кодек, так что 8я версия стала хуже 3й :)
На самом деле стоит понимать что для одного и того же формата данных возможны разные реализации кодеков, разные по эффективности. Например, Adobe умудрился сделать настолько неэффективный кодер H.264 что он умудрялся чуть ли не сливать xvid и подобным :). Откуда не следует что H.264 - хреновый формат. Как бы логично что формат VP8 позволяет в принципе достичь большей эффективности чем Theora основанный на VP3. А вот то что конкретный кодек в конкретной ситуации это продемонстрирует - как бы никто не гарантирует. Потенциально может, но не более того. Соответственно, какой смысл допиливать теору? Выкрасить и выбросить? VP8 будет жать лучше, если ему уделить столько же внимания как теоре. Собссно на нежатых картинках он запросто рубается с baseline профайлом H.264 по соотношению битрейт-качество.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." –1 +/–

Сообщение от анон (?), 21-Фев-11, 19:02

> Да, конечно, VP3 лучше чем VP8
Нет. Theora 1.2 лучше чем VP8.
Увы, хомячки с гуглом головного мозга не способны такое даже вообразить.
> А On2 все эти годы конечно же груши околачивали и вообще, только портили свой же кодек
Они готовились к продаже. Красивые циферки PSNR решают
> VP8 будет жать лучше, если ему уделить столько же внимания как теоре
Если бы у бабушки были ...
> запросто рубается с baseline профайлом
baseline не нужен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 20:46

> Нет. Theora 1.2 лучше чем VP8.
Конкретная (хорошо допиленная) реализация кодека "теора", продуцирующая поток в формате практически "VP3" в принципе может натянуть сырую реализацию кодека "VP8" (которую только-только начали допиливать). Это не означает что формат данных у VP3 эффективнее VP8. Это узначает что VP8 пока уделили меньше внимания а теоре - больше. Как максимум.
А кстати, нельзя ли конкретизировать - кто и где оказался лучше? Ну там с примерами файлов, парметрами кодировщиков? И тому подобное? Если уж мы о фактах - так хотелось бы увидеть
> Увы, хомячки с гуглом головного мозга не способны такое даже вообразить.
Ну, если вы хотели сказать что On2 все эти годы только груши околачивали - как-бы предлагается доказать это на практике, например предоставив образцы где так происходит. Или предлагается на слово поверить, без конкретики?
>> А On2 все эти годы конечно же груши околачивали и вообще, только портили свой же кодек
> Они готовились к продаже. Красивые циферки PSNR решают
PSNR конечно абстрактный пузомер, но иногда он коррелирует с тем что увидит двуногое. Ну хрен с ним с пузомером, предоставьте воспроизводимый набор тестов - можно будет хоть на глаз сравнить искажения, например.
>> VP8 будет жать лучше, если ему уделить столько же внимания как теоре
> Если бы у бабушки были ...
Тут скорее "сколько волчонка ни корми, слон все-равно вырастет больше".
>> запросто рубается с baseline профайлом
> baseline не нужен.
Ну, ладно, тогда попробуйте натянуть high профайл. Учтя что теора еще и проц куда меньше грузит чем H.264 со всеми наворотами high-профайла - вам тогда памятник воздвигнут, как минимум. Наверное даже при жизни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." –6 +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-11, 09:26

Theora никому не нужна. Vobris никому не нужен. А кто с этим спорит либо красноглазый фанатик свободы, либо нищеброд разработчик игр у которого даже нет денег чтоб заплатить MPEG LA за лицензию

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." +/–

Сообщение от ДяДя (?), 20-Фев-11, 10:26

Не надо врать, товарищ!
Про Theora сказать не могу, а Vorbis используют солидные компании. ID Software, например. http://wiki.xiph.org/Games_that_use_Vorbis

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-11, 13:28

> Theora никому не нужна. Vobris никому не нужен. А кто с этим
> спорит либо красноглазый фанатик свободы, либо нищеброд разработчик игр у которого
> даже нет денег чтоб заплатить MPEG LA за лицензию
Идиёт? Vorbis используют все, потому что он технологически лучше конкурентов. А theora - никто, потому что она убога. As easy as that. А свобода тут не при чём совершенно, потому что все обсуждаемые кодеки имеют свободные реализации.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-11, 22:41

> Идиёт?
Я не знаю идиёт ты или нет. Но похоже второе
> лучше конкурентов.
Не лучше AAC. Точнее хуже. Особенно на низких битрейдах
> Vorbis используют все
Кто все? Все китайцы с своих дешевых плеерах? Даже это спорно.
Ни в одном магазине их нет. Уж если кононикал в mp3 музыкой торгуют то точно нет.
Например ни в одном мобильнике его нет. А AAC есть почти во всех.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 06:19

> Например ни в одном мобильнике его нет.
Наглейшее вранье. У меня - есть. И в симбианском смарте и в n900. Алсо, масса приличных "mp3" плееров, отнюдь не только китайчких ... спокойно жрет vorbis.
> А AAC есть почти во всех.
Только всеми заведомо понимается только AAC LC, который сливает ворбису по битрейт-качество с треском. А AAC HE способный померяться на равных поддерживается далеко не везде. Да еще 100500 разных субформатов и подверсий понаплодили, типа AAC Plus и чего там еще. И главное Vorbis, ОДИН, легко делает их ВСЕХ или где-то на равных примерно. И если "девайс поддерживает OGG/Vorbis" - значит уж поддерживает. А не как с AAC -- половина девайсов не жрет наиболее эффективно закодированные файлы, при том что они всего лишь примерно на одном уровне с vorbis, немного проигрывая ему. На лично мое имхо - у ворбиса довольно забавные артефакты: их почти нельзя заметить даже при довольно сильном сжатии. Хорошо маскируют. Имхо лучше AAC и уж тем более MP3 :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." +/–

Сообщение от iZEN (ok), 21-Фев-11, 10:08

>> Например ни в одном мобильнике его нет.
> Наглейшее вранье. У меня - есть. И в симбианском смарте и в
> n900. Алсо, масса приличных "mp3" плееров, отнюдь не только китайчких ...
> спокойно жрет vorbis.
>> А AAC есть почти во всех.
> Только всеми заведомо понимается только AAC LC, который сливает ворбису по битрейт-качество
> с треском.
Откуда ты это выдумал?
Во всех тестах, которые встречаются в интернете, AAC опережает OGG/Vorbis по качеству звучания, по качеству на низких битрейтах (у OGG/Vorbis в этом диапазоне металлический призвук) и по энергоэффективности кодека: для декодирования AAC требуется в полтора раза меньше электроэнергии, чем для OGG/Vorbis.
Вот, посмотри на низких битрейтах, где там твой Vorbis, а где AAC+:
http://soundexpert.org/encoders-64-kbps
http://soundexpert.org/encoders-128-kbps
> А AAC HE способный померяться на равных поддерживается далеко не везде.
Ты будешь смеяться, но High Efficiency ААС+ (HE-AAC /MPEG-4) это "кодек ориентированный на низкий битрейт. Представляет собой комбинацию AAC LC и SBR, благодаря которой достигает хорошего звучания уже на битрейтах от 32 до 48 кбит/с. Разработан для вещания онлайн радио и хранения аудиофайлов в мобильных устройствах. Cовместим с многоканальностью и предлагает широкий диапазон частот дискретизации."
И, да, телефоны-звонилки поддерживают профили AAC, AAC+, eAAC+ наравне с MP3 уже несколько лет, как только отошли от MIDI-синтеза.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 16:21

> Откуда ты это выдумал?
Оттуда. Некоторое количествое экспериментов + смотрение на всевозможные тесты.
> Во всех тестах, которые встречаются в интернете,
А ты их правда все проверял? Лично? А то ссылка на один конкретный ресурс - это как-то не все еще. Гуглинг вида "vorbis vs aac quality" способен привести на всевозможные пузомерки, где результаты мягко говоря варьируются в зависимости от условий тестов и прочая, но общую картину составить можно.
> AAC опережает OGG/Vorbis по качеству звучания, по качеству
> на низких битрейтах (у OGG/Vorbis в этом диапазоне металлический призвук)
Это как раз у AAC-LC откровенный металличесий призвук на 64-96Кбит. А вот япошки умудрились как-то в свое время хитро замаскировать артефакты на этих битрейтах, затвикав параметры кодирования ворбиса. На уровне интуиции понимаешь что что-то не так, но понять что тебя надули можно только если услышать нежатый оригинал. И то - даже охарактеризовать артефакты толком не получается - хз, хорошо заныкано, даже не выделишь особо как отдельную сущность. Просто общее такое легкое деградирование качества, очень трудноопределимое на слух. Понять что тебя обманули можно только послушав оригинал.
> и по энергоэффективности кодека: для декодирования AAC требуется
> в полтора раза меньше электроэнергии, чем для OGG/Vorbis.
Угу, конечно, в теории все круто. Только вот там нельзя и на елку влезть и зад не ободрать. AAC LC, который простой в кодировании-декодировании - сливает по эффективности с треском ворбису на раз, с любым битрейтом. AAC HE - весьма тяжелый кодек, его по этой причине реализуют отнюдь не везде, что как бы проблема, да. Его эффективность - где-то на уровне ворбиса, существующее мнение - что на низких битрейтах он чуть лучше, а на более высоких - может напортачить. Это так, "среднебольничное" мнение сложивщееся после посещения уймы сайтов с аудиофилами типа hydrogenaudio всяких и чтения их прений, смотрения на результаты всевозможных тестов и прочая.
> Вот, посмотри на низких битрейтах, где там твой Vorbis, а где AAC+:
> http://soundexpert.org/encoders-64-kbps
> http://soundexpert.org/encoders-128-kbps
1) CODER: OggEnc 1.0 (libVorbis 1.0) - это за какой *год* бенчмарк, извиняюсь? А то на сайте xiph.org нынче упоминается libVorbis 1.3.2. И да, это нормально если кодек начинает с течением времени кодировать в тот же формат ... лучше. Если вдруг такой дуб как ты не знал, то в какую-то из версий этой либы были внедрены наработки японцев с их твикнутым варинатом известным в народе как AoTuV, который специально был оптимизнут япошками под битрейты типа 64-96Кбит и надо сказать, япошки свое дело знали. Судя по версии либы - этот бенч был сделан шибко раньше :)
2) Вот как раз все эти выводки субформатов AAC* - задрали! Безграбельно закодировать в высокоэффективные варианты - не очень то и катит, т.к. не все "поддерживающие AAC" это сожрут и толку от "распостраненности" в итоге будет *ноль*. А низкоэффективные варианты - лишь немного лучше мп3 (иногда даже lame с VBR просрать умудряются) и смысла в них тупо нет - ворбис их на британский флаг рвет. И да, а например пожатое тем же AoTuV-вариантом vorbis'а будет спокойно схавано любым совместимым с ворбисом декодером без проблем, т.к. поток остается в рамках того же формата, просто твиканули энкодер.
>> А AAC HE способный померяться на равных поддерживается далеко не везде.
> Ты будешь смеяться, но High Efficiency ААС+ (HE-AAC /MPEG-4) это "кодек ориентированный
> на низкий битрейт. Представляет собой комбинацию AAC LC и SBR, благодаря
> которой достигает хорошего звучания уже на битрейтах от 32 до 48 кбит/с.
Ну, меня обычно на практике интересуют битрейты от ~96Кбит (среднее значение). Как ни крути, на более низких не заметит артефактов только тот кому медведь на ухо наступил, или уж с совсем отвратными наушниками/оборудованием в сильном шуме. На битрейтах от 96Кбит и выше - vorbis имхо весьма хорош. На меньших битрейтах - паршивее только плохо принимаемое FM радио...
> Разработан для вещания онлайн радио и хранения аудиофайлов в мобильных
> устройствах. Cовместим с многоканальностью и предлагает широкий диапазон частот дискретизации."
Это цитата из вики чтоли? :)
> И, да, телефоны-звонилки поддерживают профили AAC, AAC+, eAAC+ наравне с MP3 уже
> несколько лет, как только отошли от MIDI-синтеза.
Угу, только отхватить сообщение в духе "unsupported format" - обидно, да. А то звонилки бывают разные. Ты за ВСЕ звонилки/плееры/чтотамеще готов ответить что они твой HE AAC+ схавают? А если нет - тогда о какой совместимости спич?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." +/–

Сообщение от iZEN (ok), 21-Фев-11, 17:01

>> Откуда ты это выдумал?
> Оттуда. Некоторое количествое экспериментов + смотрение на всевозможные тесты.
>> Во всех тестах, которые встречаются в интернете,
> А ты их правда все проверял? Лично?
> Угу, только отхватить сообщение в духе "unsupported format" - обидно, да. А
> то звонилки бывают разные. Ты за ВСЕ звонилки/плееры/чтотамеще готов ответить что
> они твой HE AAC+ схавают? А если нет - тогда о
> какой совместимости спич?
"А ты их правда все проверял? Лично?"
Откуда такие заявления?
У меня нет ни одного непроигрываемого AAC-файла. Неподдерживаемый формат AAC я ещё не встречал за последние пять лет. А OGG/Vorgbis в "звонилках", действительно, нужно ещё поискать какая поддерживает. Пока что ни одной кнопочной звонилки с OGG на борту мне не попадалось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 20:32

> Откуда такие заявления?
Даже самый обычный, всем известный winamp помнится очень избирательно жрал AAC, в частности обламываясь на HE-AAC. В какой-то версии это может и починили, не слежу. Как минимум его (бесплатная) ветка 2.95 была очень избирательна в плане того какое AAC оно согласно прожевать. А вот vorbis жевался сразу и без вопросов. И сейчас жуется наверняка :)
> У меня нет ни одного непроигрываемого AAC-файла. Неподдерживаемый формат AAC я ещё
> не встречал за последние пять лет. А OGG/Vorgbis в "звонилках", действительно,
> нужно ещё поискать какая поддерживает. Пока что ни одной кнопочной звонилки
> с OGG на борту мне не попадалось.
Остается только вопрос: если уж это звонилка, накукуй ей быть плеером? Все-равно встроенные плееры обычно довольно вырвиглазны. Как минимум плееры в звонилках нокии, самсуня и лыжи ничего кроме отвращения не вызвали. А что, этими уродцами всерьез можно пользоваться? А я думал что оно чисто для галочки напротив фичи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." –1 +/–

Сообщение от iZEN (ok), 21-Фев-11, 23:18

>> Откуда такие заявления?
> Даже самый обычный, всем известный winamp помнится очень избирательно жрал AAC
Ты ещё вспомни MS mediaplayer начала 2000-х. :))
> Остается только вопрос: если уж это звонилка, накукуй ей быть плеером?
Ну у тебя же в переКПК-недотелефоне за 30 килорублей есть аудиовыход? Простым людям тоже хочется музычку послушать после работы за станком/конвеером.
> Все-равно
> встроенные плееры обычно довольно вырвиглазны. Как минимум плееры в звонилках нокии,
> самсуня и лыжи ничего кроме отвращения не вызвали. А что, этими
> уродцами всерьез можно пользоваться?
Вообще-то, можно. Недолго. Не более 40 минут в день (в наушниках), а то слух может ухудшится и рефлексы всякие поимеешь.
> А я думал что оно чисто для галочки напротив фичи.
Хорошую музыку слушают с компакта или FLAC, удобно расположившись в кресле перед нормальной стереосистемой и попивая коньяк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 06:03

> даже нет денег чтоб заплатить MPEG LA за лицензию
Угу, особенно вон та пачка игроделов - все сплошь нищеброды. Не, конечно можно погеморроиться с лицензированием, заплатить за воздух, все такое. А нахрена, если есть кодек который на равных а то и более эффективный, даром, есть референсная реализация кодека под весьма либеральной лицензией, etc. В отличие от. Если вы сэкономите там и тут, не проиграете а то и выиграете в эффективности, вам не потребуется писать кодек и вы в итоге быстрее и дешевле выпустите продукт - вы определенно будете в плюсе в рыночной борьбе :). Игроделы уже давно просекли что платить за воздух - ни к чему :).

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 05:31

> я что-то ни одного фильма в Теоре не видел.
Иллюстрации к статьям в вике. В 100 раз полезнее чем всякая хрень от голливуда, например. Хотя, конечно, каждому по способностям, да.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	31. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin (?), 20-Фев-11, 01:44
	Я не понял, откуда сведения, что Theora никому не нужна? Пруфлинки в студию.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	–1 +/–
	Сообщение от анонимус (??), 20-Фев-11, 02:13
	я что-то ни одного фильма в Теоре не видел. В h264 - полно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	–5 +/–
	Сообщение от объективно (?), 20-Фев-11, 03:19
	> я что-то ни одного фильма в Теоре не видел. В h264 - полно. h264 лучше vp8. Но что самое интересное - Theora тоже лучше VP8! Это доказывает, что фонд СПО - продажные шавки, тявкающие на проезжающих и виляющие хвостом при виде Хозяина с миской корма.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от went (?), 20-Фев-11, 06:56
	>Theora тоже лучше VP8 Пруфлинки в студию!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от vvv (??), 20-Фев-11, 10:14
	> Пруфлинки в студию! Закодируй и сравни. Дел на 10 минут.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-11, 11:49
	>> Пруфлинки в студию! > Закодируй и сравни. Дел на 10 минут. Главная проблема таких оценщиков как вы в том, что при сравнении кодируется поток, ранее уже сжатый, как правило тем же h.264. Попробуйте сравнить кодирование несжатого raw-потока, результаты вас удивят.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от Ну лол же (?), 20-Фев-11, 18:27
	> Главная проблема таких оценщиков как вы в том, что при сравнении кодируется > поток, ранее уже сжатый, как правило тем же h.264. >Попробуйте сравнить кодирование несжатого raw-потока, результаты вас удивят. Дадада, особый кодек для теплого лампового RAW. ВНЕЗАПНО на ютубах и прочих г*вноприемниках в VP8 конвертируется преимущественно из H.264 с видеокамер и мобильных телефонов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	79. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 05:36
	> с видеокамер и мобильных телефонов. Внезапно, гугл уже вбубухал в создание чипов которые будут кодировать в VP8. При всее моей несимпатии к приваси полиси гугля, могу отметить что они явно усвоили одну хорошую истину: "не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас". Только за это гугель вполне достоин уважения. Это одни из тех кто двигает мир вперед.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	86. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	–3 +/–
	Сообщение от googlemustdie (?), 21-Фев-11, 08:24
	> Только за это гугель вполне достоин уважения. Это одни из тех кто двигает мир вперед. Качественно лизнул. Молодец. > создание чипов которые будут кодировать в VP8 В любом случае, VP8 не умет масштабироваться. А каждый видеофайл будет несколько раз транскодирован в различный размер/битрейт. Вот тут-то и начнётся...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	89. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 11:08
	> Качественно лизнул. Молодец. Слишком жирно. А вы я так понимаю лижете MPEG LA? > раз транскодирован в различный размер/битрейт. Вот тут-то и начнётся... Внезапно, у гугла УЖЕ так и сделано, ибо файло просто отдается с диска по обычному HTTP. Какой-либо процессинг делать - больно накладно, а HTTP - что отправляют, то и приедет. Т.е. отгружается заранее подготовленный файл в формате соответствующем чаяниям юзера по поводу разрешения. С H.264 и FLV/H.263/чтотамеще. Перейдя на VP8 гугл сможет сократить число субформатов и сэкономить место на дисках, приколитесь? :). Достаточно будет хранить пару субформатов (low-def и hi-def версию, ну и хватит). В общем все это масштабирование на лету - это круто, только вот технически проще всего и надежнее всего просто отдавать клиенту по хттп заранее заготовленный файл в виде как есть. В силу 100500 разных причин оно получилось вот так вот.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-11, 13:26
	Это бред, теора сравнима разве что с divx, ни с какими современнами кодеками её даже сравнивать смысла нет.
	Ответить \| Правка \| К родителю #38 \| Наверх \| Cообщить модератору


	77. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от SCIF (ok), 21-Фев-11, 03:20
	+1. Люди просто никогда верно не слышали (ну и 100% никогда не юзали) что такое ssim.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 20-Фев-11, 19:32
	Чем она лучше то?
	Ответить \| Правка \| К родителю #38 \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	–1 +/–
	Сообщение от theora (?), 20-Фев-11, 19:40
	> Чем она лучше то? Много чем. Скоростью обработки. Перераспределением битрейта на мелкие детали - psy оптимизации. И гарантией от патентного преследования. И независимостью от корпорации добра.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	94. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 20:10
	> Много чем. Скоростью обработки. Факт. Чем менее навернут формат - тем быстрее обработка и хуже сжатие. Халявы нахаляву не бывает :) > Перераспределением битрейта на мелкие детали - psy оптимизации. Есть какие-то фундаментальные проблемы из-за которых аналогичные алгоритмы к VP8 принципиально неприменимы и он сильно проигрывает и это никак не лечится на уровне базовых свойств кодека? Кстати раз уж мы о движущихся объектах, ну так человеческий глаз не различает быстро двигающиеся мелкие объекты, если что. Единственным исключением которое в голову лезет являются титры, только у теоры они как минимум раньше получались довольно хреново. Имеются какие-то тестовые примеры где можно узреть разницу не PSNR-попугаями так хотя-бы на глаз? > И гарантией от патентного преследования. Это гарантировала та же самая On2. Приколитесь? Как вы думаете, в чьих теперь лапах патенты на который отсыпала прав On2? :) > И независимостью от корпорации добра. Ну да, конечно, гугля наверное какой-то другой On2 скупило, а совсем не тот который ранее лицензировал свой VP3, раздав права на патенты, так что допиленная версия оного стала называться Theora :). Что до зависимости от корпорации - ну вон авторы ффмпега пилят свой декодер. Писаный независимо от. Гугл сие только приветствует. Для корпорации зла как-то странно выглядит, имхо :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	80. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 05:55
	> h264 лучше vp8. Но что самое интересное - Theora тоже лучше VP8! Да, конечно, VP3 лучше чем VP8. А On2 все эти годы конечно же груши околачивали и вообще, только портили свой же кодек, так что 8я версия стала хуже 3й :) На самом деле стоит понимать что для одного и того же формата данных возможны разные реализации кодеков, разные по эффективности. Например, Adobe умудрился сделать настолько неэффективный кодер H.264 что он умудрялся чуть ли не сливать xvid и подобным :). Откуда не следует что H.264 - хреновый формат. Как бы логично что формат VP8 позволяет в принципе достичь большей эффективности чем Theora основанный на VP3. А вот то что конкретный кодек в конкретной ситуации это продемонстрирует - как бы никто не гарантирует. Потенциально может, но не более того. Соответственно, какой смысл допиливать теору? Выкрасить и выбросить? VP8 будет жать лучше, если ему уделить столько же внимания как теоре. Собссно на нежатых картинках он запросто рубается с baseline профайлом H.264 по соотношению битрейт-качество.
	Ответить \| Правка \| К родителю #38 \| Наверх \| Cообщить модератору


	93. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	–1 +/–
	Сообщение от анон (?), 21-Фев-11, 19:02
	> Да, конечно, VP3 лучше чем VP8 Нет. Theora 1.2 лучше чем VP8. Увы, хомячки с гуглом головного мозга не способны такое даже вообразить. > А On2 все эти годы конечно же груши околачивали и вообще, только портили свой же кодек Они готовились к продаже. Красивые циферки PSNR решают > VP8 будет жать лучше, если ему уделить столько же внимания как теоре Если бы у бабушки были ... > запросто рубается с baseline профайлом baseline не нужен.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	97. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 20:46
	> Нет. Theora 1.2 лучше чем VP8. Конкретная (хорошо допиленная) реализация кодека "теора", продуцирующая поток в формате практически "VP3" в принципе может натянуть сырую реализацию кодека "VP8" (которую только-только начали допиливать). Это не означает что формат данных у VP3 эффективнее VP8. Это узначает что VP8 пока уделили меньше внимания а теоре - больше. Как максимум. А кстати, нельзя ли конкретизировать - кто и где оказался лучше? Ну там с примерами файлов, парметрами кодировщиков? И тому подобное? Если уж мы о фактах - так хотелось бы увидеть > Увы, хомячки с гуглом головного мозга не способны такое даже вообразить. Ну, если вы хотели сказать что On2 все эти годы только груши околачивали - как-бы предлагается доказать это на практике, например предоставив образцы где так происходит. Или предлагается на слово поверить, без конкретики? >> А On2 все эти годы конечно же груши околачивали и вообще, только портили свой же кодек > Они готовились к продаже. Красивые циферки PSNR решают PSNR конечно абстрактный пузомер, но иногда он коррелирует с тем что увидит двуногое. Ну хрен с ним с пузомером, предоставьте воспроизводимый набор тестов - можно будет хоть на глаз сравнить искажения, например. >> VP8 будет жать лучше, если ему уделить столько же внимания как теоре > Если бы у бабушки были ... Тут скорее "сколько волчонка ни корми, слон все-равно вырастет больше". >> запросто рубается с baseline профайлом > baseline не нужен. Ну, ладно, тогда попробуйте натянуть high профайл. Учтя что теора еще и проц куда меньше грузит чем H.264 со всеми наворотами high-профайла - вам тогда памятник воздвигнут, как минимум. Наверное даже при жизни.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-11, 09:26
	Theora никому не нужна. Vobris никому не нужен. А кто с этим спорит либо красноглазый фанатик свободы, либо нищеброд разработчик игр у которого даже нет денег чтоб заплатить MPEG LA за лицензию
	Ответить \| Правка \| К родителю #33 \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от ДяДя (?), 20-Фев-11, 10:26
	Не надо врать, товарищ! Про Theora сказать не могу, а Vorbis используют солидные компании. ID Software, например. http://wiki.xiph.org/Games_that_use_Vorbis
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-11, 13:28
	> Theora никому не нужна. Vobris никому не нужен. А кто с этим > спорит либо красноглазый фанатик свободы, либо нищеброд разработчик игр у которого > даже нет денег чтоб заплатить MPEG LA за лицензию Идиёт? Vorbis используют все, потому что он технологически лучше конкурентов. А theora - никто, потому что она убога. As easy as that. А свобода тут не при чём совершенно, потому что все обсуждаемые кодеки имеют свободные реализации.
	Ответить \| Правка \| К родителю #47 \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-11, 22:41
	> Идиёт? Я не знаю идиёт ты или нет. Но похоже второе > лучше конкурентов. Не лучше AAC. Точнее хуже. Особенно на низких битрейдах > Vorbis используют все Кто все? Все китайцы с своих дешевых плеерах? Даже это спорно. Ни в одном магазине их нет. Уж если кононикал в mp3 музыкой торгуют то точно нет. Например ни в одном мобильнике его нет. А AAC есть почти во всех.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	85. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 06:19
	> Например ни в одном мобильнике его нет. Наглейшее вранье. У меня - есть. И в симбианском смарте и в n900. Алсо, масса приличных "mp3" плееров, отнюдь не только китайчких ... спокойно жрет vorbis. > А AAC есть почти во всех. Только всеми заведомо понимается только AAC LC, который сливает ворбису по битрейт-качество с треском. А AAC HE способный померяться на равных поддерживается далеко не везде. Да еще 100500 разных субформатов и подверсий понаплодили, типа AAC Plus и чего там еще. И главное Vorbis, ОДИН, легко делает их ВСЕХ или где-то на равных примерно. И если "девайс поддерживает OGG/Vorbis" - значит уж поддерживает. А не как с AAC -- половина девайсов не жрет наиболее эффективно закодированные файлы, при том что они всего лишь примерно на одном уровне с vorbis, немного проигрывая ему. На лично мое имхо - у ворбиса довольно забавные артефакты: их почти нельзя заметить даже при довольно сильном сжатии. Хорошо маскируют. Имхо лучше AAC и уж тем более MP3 :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	87. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 21-Фев-11, 10:08
	>> Например ни в одном мобильнике его нет. > Наглейшее вранье. У меня - есть. И в симбианском смарте и в > n900. Алсо, масса приличных "mp3" плееров, отнюдь не только китайчких ... > спокойно жрет vorbis. >> А AAC есть почти во всех. > Только всеми заведомо понимается только AAC LC, который сливает ворбису по битрейт-качество > с треском. Откуда ты это выдумал? Во всех тестах, которые встречаются в интернете, AAC опережает OGG/Vorbis по качеству звучания, по качеству на низких битрейтах (у OGG/Vorbis в этом диапазоне металлический призвук) и по энергоэффективности кодека: для декодирования AAC требуется в полтора раза меньше электроэнергии, чем для OGG/Vorbis. Вот, посмотри на низких битрейтах, где там твой Vorbis, а где AAC+: http://soundexpert.org/encoders-64-kbps http://soundexpert.org/encoders-128-kbps > А AAC HE способный померяться на равных поддерживается далеко не везде. Ты будешь смеяться, но High Efficiency ААС+ (HE-AAC /MPEG-4) это "кодек ориентированный на низкий битрейт. Представляет собой комбинацию AAC LC и SBR, благодаря которой достигает хорошего звучания уже на битрейтах от 32 до 48 кбит/с. Разработан для вещания онлайн радио и хранения аудиофайлов в мобильных устройствах. Cовместим с многоканальностью и предлагает широкий диапазон частот дискретизации." И, да, телефоны-звонилки поддерживают профили AAC, AAC+, eAAC+ наравне с MP3 уже несколько лет, как только отошли от MIDI-синтеза.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	90. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 16:21
	> Откуда ты это выдумал? Оттуда. Некоторое количествое экспериментов + смотрение на всевозможные тесты. > Во всех тестах, которые встречаются в интернете, А ты их правда все проверял? Лично? А то ссылка на один конкретный ресурс - это как-то не все еще. Гуглинг вида "vorbis vs aac quality" способен привести на всевозможные пузомерки, где результаты мягко говоря варьируются в зависимости от условий тестов и прочая, но общую картину составить можно. > AAC опережает OGG/Vorbis по качеству звучания, по качеству > на низких битрейтах (у OGG/Vorbis в этом диапазоне металлический призвук) Это как раз у AAC-LC откровенный металличесий призвук на 64-96Кбит. А вот япошки умудрились как-то в свое время хитро замаскировать артефакты на этих битрейтах, затвикав параметры кодирования ворбиса. На уровне интуиции понимаешь что что-то не так, но понять что тебя надули можно только если услышать нежатый оригинал. И то - даже охарактеризовать артефакты толком не получается - хз, хорошо заныкано, даже не выделишь особо как отдельную сущность. Просто общее такое легкое деградирование качества, очень трудноопределимое на слух. Понять что тебя обманули можно только послушав оригинал. > и по энергоэффективности кодека: для декодирования AAC требуется > в полтора раза меньше электроэнергии, чем для OGG/Vorbis. Угу, конечно, в теории все круто. Только вот там нельзя и на елку влезть и зад не ободрать. AAC LC, который простой в кодировании-декодировании - сливает по эффективности с треском ворбису на раз, с любым битрейтом. AAC HE - весьма тяжелый кодек, его по этой причине реализуют отнюдь не везде, что как бы проблема, да. Его эффективность - где-то на уровне ворбиса, существующее мнение - что на низких битрейтах он чуть лучше, а на более высоких - может напортачить. Это так, "среднебольничное" мнение сложивщееся после посещения уймы сайтов с аудиофилами типа hydrogenaudio всяких и чтения их прений, смотрения на результаты всевозможных тестов и прочая. > Вот, посмотри на низких битрейтах, где там твой Vorbis, а где AAC+: > http://soundexpert.org/encoders-64-kbps > http://soundexpert.org/encoders-128-kbps 1) CODER: OggEnc 1.0 (libVorbis 1.0) - это за какой год бенчмарк, извиняюсь? А то на сайте xiph.org нынче упоминается libVorbis 1.3.2. И да, это нормально если кодек начинает с течением времени кодировать в тот же формат ... лучше. Если вдруг такой дуб как ты не знал, то в какую-то из версий этой либы были внедрены наработки японцев с их твикнутым варинатом известным в народе как AoTuV, который специально был оптимизнут япошками под битрейты типа 64-96Кбит и надо сказать, япошки свое дело знали. Судя по версии либы - этот бенч был сделан шибко раньше :) 2) Вот как раз все эти выводки субформатов AAC* - задрали! Безграбельно закодировать в высокоэффективные варианты - не очень то и катит, т.к. не все "поддерживающие AAC" это сожрут и толку от "распостраненности" в итоге будет ноль. А низкоэффективные варианты - лишь немного лучше мп3 (иногда даже lame с VBR просрать умудряются) и смысла в них тупо нет - ворбис их на британский флаг рвет. И да, а например пожатое тем же AoTuV-вариантом vorbis'а будет спокойно схавано любым совместимым с ворбисом декодером без проблем, т.к. поток остается в рамках того же формата, просто твиканули энкодер. >> А AAC HE способный померяться на равных поддерживается далеко не везде. > Ты будешь смеяться, но High Efficiency ААС+ (HE-AAC /MPEG-4) это "кодек ориентированный > на низкий битрейт. Представляет собой комбинацию AAC LC и SBR, благодаря > которой достигает хорошего звучания уже на битрейтах от 32 до 48 кбит/с. Ну, меня обычно на практике интересуют битрейты от ~96Кбит (среднее значение). Как ни крути, на более низких не заметит артефактов только тот кому медведь на ухо наступил, или уж с совсем отвратными наушниками/оборудованием в сильном шуме. На битрейтах от 96Кбит и выше - vorbis имхо весьма хорош. На меньших битрейтах - паршивее только плохо принимаемое FM радио... > Разработан для вещания онлайн радио и хранения аудиофайлов в мобильных > устройствах. Cовместим с многоканальностью и предлагает широкий диапазон частот дискретизации." Это цитата из вики чтоли? :) > И, да, телефоны-звонилки поддерживают профили AAC, AAC+, eAAC+ наравне с MP3 уже > несколько лет, как только отошли от MIDI-синтеза. Угу, только отхватить сообщение в духе "unsupported format" - обидно, да. А то звонилки бывают разные. Ты за ВСЕ звонилки/плееры/чтотамеще готов ответить что они твой HE AAC+ схавают? А если нет - тогда о какой совместимости спич?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	91. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 21-Фев-11, 17:01
	>> Откуда ты это выдумал? > Оттуда. Некоторое количествое экспериментов + смотрение на всевозможные тесты. >> Во всех тестах, которые встречаются в интернете, > А ты их правда все проверял? Лично? > Угу, только отхватить сообщение в духе "unsupported format" - обидно, да. А > то звонилки бывают разные. Ты за ВСЕ звонилки/плееры/чтотамеще готов ответить что > они твой HE AAC+ схавают? А если нет - тогда о > какой совместимости спич? "А ты их правда все проверял? Лично?" Откуда такие заявления? У меня нет ни одного непроигрываемого AAC-файла. Неподдерживаемый формат AAC я ещё не встречал за последние пять лет. А OGG/Vorgbis в "звонилках", действительно, нужно ещё поискать какая поддерживает. Пока что ни одной кнопочной звонилки с OGG на борту мне не попадалось.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	95. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 20:32
	> Откуда такие заявления? Даже самый обычный, всем известный winamp помнится очень избирательно жрал AAC, в частности обламываясь на HE-AAC. В какой-то версии это может и починили, не слежу. Как минимум его (бесплатная) ветка 2.95 была очень избирательна в плане того какое AAC оно согласно прожевать. А вот vorbis жевался сразу и без вопросов. И сейчас жуется наверняка :) > У меня нет ни одного непроигрываемого AAC-файла. Неподдерживаемый формат AAC я ещё > не встречал за последние пять лет. А OGG/Vorgbis в "звонилках", действительно, > нужно ещё поискать какая поддерживает. Пока что ни одной кнопочной звонилки > с OGG на борту мне не попадалось. Остается только вопрос: если уж это звонилка, накукуй ей быть плеером? Все-равно встроенные плееры обычно довольно вырвиглазны. Как минимум плееры в звонилках нокии, самсуня и лыжи ничего кроме отвращения не вызвали. А что, этими уродцами всерьез можно пользоваться? А я думал что оно чисто для галочки напротив фичи.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	99. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 21-Фев-11, 23:18
	>> Откуда такие заявления? > Даже самый обычный, всем известный winamp помнится очень избирательно жрал AAC Ты ещё вспомни MS mediaplayer начала 2000-х. :)) > Остается только вопрос: если уж это звонилка, накукуй ей быть плеером? Ну у тебя же в переКПК-недотелефоне за 30 килорублей есть аудиовыход? Простым людям тоже хочется музычку послушать после работы за станком/конвеером. > Все-равно > встроенные плееры обычно довольно вырвиглазны. Как минимум плееры в звонилках нокии, > самсуня и лыжи ничего кроме отвращения не вызвали. А что, этими > уродцами всерьез можно пользоваться? Вообще-то, можно. Недолго. Не более 40 минут в день (в наушниках), а то слух может ухудшится и рефлексы всякие поимеешь. > А я думал что оно чисто для галочки напротив фичи. Хорошую музыку слушают с компакта или FLAC, удобно расположившись в кресле перед нормальной стереосистемой и попивая коньяк.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	81. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 06:03
	> даже нет денег чтоб заплатить MPEG LA за лицензию Угу, особенно вон та пачка игроделов - все сплошь нищеброды. Не, конечно можно погеморроиться с лицензированием, заплатить за воздух, все такое. А нахрена, если есть кодек который на равных а то и более эффективный, даром, есть референсная реализация кодека под весьма либеральной лицензией, etc. В отличие от. Если вы сэкономите там и тут, не проиграете а то и выиграете в эффективности, вам не потребуется писать кодек и вы в итоге быстрее и дешевле выпустите продукт - вы определенно будете в плюсе в рыночной борьбе :). Игроделы уже давно просекли что платить за воздух - ни к чему :).
	Ответить \| Правка \| К родителю #47 \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 05:31
	> я что-то ни одного фильма в Теоре не видел. Иллюстрации к статьям в вике. В 100 раз полезнее чем всякая хрень от голливуда, например. Хотя, конечно, каждому по способностям, да.
	Ответить \| Правка \| К родителю #33 \| Наверх \| Cообщить модератору