Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..., opennews (??), 08-Авг-11, (0) [смотреть все] Мне не хватает доступных из коробки механизмов для развертывания и поддержания т, Антон (??), 10:00 , 08-Авг-11, (3) +2 // ИМХО проблема у разработчиков BSD ровно одна академики - не инженеры Ну а боев, Аноним (-), 18:13 , 08-Авг-11, (186) +5 // Проблему тут только одна инженеры в 1970-х придумали архитектуру x86 и до сих п, iZEN (ok), 18:19 , 08-Авг-11, (188) –2 // Но разве это http www opennet ru opennews art shtml num 31259 142 проблема Fre, Andrey Mitrofanov (?), 18:33 , 08-Авг-11, (195) +1 Ох sh А что, изен правда продает билеты на шоу установка фрибзд на биглборд , Аноним (-), 18:43 , 08-Авг-11, (201) +3 Как сказано в новости это и есть одна из основных проблем То, что нужно рядовым, ShturmN (ok), 23:38 , 08-Авг-11, (286) +1 Порог вхождения в данное сообщество слишком высок, потому и вклад от большинства, Diden05 (?), 08:21 , 09-Авг-11, (395) они не хотят, потому что Илита там вон была ветка, где я пытался товарищу нукла, anonymous (??), 11:01 , 09-Авг-11, (435) Это не я Как сказано в новости голоса конкретного человека по его в, Andrey Mitrofanov (?), 10:37 , 09-Авг-11, (426) А все потому что пока зад W академики натирали мозоли на высокие концепции, инже, Аноним (-), 18:41 , 08-Авг-11, (200) Сделайте меня развидеть это, пожалуйста , zazik (ok), 22:24 , 08-Авг-11, (272) +1 Удивительно, но на ARM MIPS - везде есть вполне рабочее и стабильно ядро Linux , AlexAT (ok), 21:55 , 08-Авг-11, (259) А ну-ка озвучь основные проблемы amd64 Какая из них больше всего мешает развива, Одмин (?), 00:34 , 09-Авг-11, (307) x86 legacy , anonymous (??), 00:51 , 09-Авг-11, (310) Что мешает написать WITHOUT_LIB32 true в etc src conf и пересобрать систему, по, iZEN (ok), 01:20 , 09-Авг-11, (322) Предлагаю прочитать про CISC RISC, и про то, почему на x86 всегда не хватает рег, Анон (?), 13:52 , 09-Авг-11, (463) Наверное в основном то что можно скачать готовую 64-битную систему Даром Сейча, Аноним (-), 21:31 , 09-Авг-11, (546) Если во FreeBSD не будет обновлён компилятор GCC или взамен него не будет предло, mic_ughf78yrsdj (?), 10:15 , 08-Авг-11, (4) +1 // Поддерживаю, компилятор давно пора выносить в порты, как в свое время Perl вынес, Аноним (-), 10:23 , 08-Авг-11, (5) –2 // тут надо всё таки добавить, что сложно будет собрать из портов вынесеный туда gc, йопт (??), 10:36 , 08-Авг-11, (12) +4 Ох ты ж блин, вот они основные проблемы фри А вы не знали что в портах есть ll , Паша (??), 11:36 , 08-Авг-11, (30) +5 // А вы сами пробовали пересобрать ядро с usr ports lang gcc47, знайте при каком G, Аноним (-), 12:00 , 08-Авг-11, (44) +3 Я что-то не понимаю, если не нравится GCC в базовой системе и не хотите пользова, iZEN (ok), 18:09 , 08-Авг-11, (184) –1 Я знаю, что современное ядро Linux у меня одинаково соберется и на 4 1, и на 4 2, AlexAT (ok), 21:58 , 08-Авг-11, (260) вы уверены а md5-суммы собранного ядра разными гцц показать можете вопрос или н, Аноним (-), 22:13 , 08-Авг-11, (263) Ээээ Не понял вопроса совершенно MD5 просто обязан быть разным, ибо оптимизато, AlexAT (ok), 22:21 , 08-Авг-11, (270) Получается, озвученая Вами проблема - в неуверенности пользователей - страхи по, vegus (ok), 00:27 , 09-Авг-11, (303) ну вот так и пишите, а не соберется одинаково и что там про bsdbs , Аноним (-), 08:21 , 09-Авг-11, (394) Они вполне могут быть разными - разработчики гццы не дремали и допиливали оптими, Аноним (-), 23:38 , 08-Авг-11, (285) gt оверквотинг удален Это глупый код и глупый пример Такое gcc умел еще от ро, Sem (ok), 19:36 , 09-Авг-11, (534) Ну так это пример для глупых людей Умные и сами должны понимать что оптимизатор, Аноним (-), 21:37 , 09-Авг-11, (548) человек сказал если сие утверждение верно, то md5 должна быть одинаковой , Аноним (-), 22:50 , 09-Авг-11, (574) Примитивизируете, трололо Одинаково не на бинарном, а на функциональном уровне , AlexAT (ok), 09:54 , 10-Авг-11, (621) Человек имел в виду что соберется без проблем и функционировать будет одинаково , Аноним (-), 17:36 , 10-Авг-11, (696) Не волнуйтесь У нас во 9-BETA1 уже LLVM Clang в базовой системе Многие порты и, iZEN (ok), 23:50 , 08-Авг-11, (290) –1 выше мы опять имели несчастье наблюдать рассуждения дилетанта о том, в чём он ни, anonymous (??), 02:07 , 09-Авг-11, (342) –2 Ну да 8212 неудачно выразился Попробую ещё раз система LLVM Clang принуждает, iZEN (ok), 03:46 , 09-Авг-11, (372) ну и летит лесом, соответственно во-первых, gcc есть для такого количества архит, anonymous (??), 03:55 , 09-Авг-11, (374) –2 и замыкаешся только внутри одной платформы - Linux Лишая себя возможности собира, Аноним (-), 14:34 , 09-Авг-11, (467) Внезапно, под Win32 есть такая штука как mingw И хотя он всегда отставал от сво, Аноним (-), 21:44 , 09-Авг-11, (551) не соглашусь про коняGCC змы, как раз сильно разбавляют вакуум вокруг коня метан, Aquarius (ok), 14:46 , 09-Авг-11, (470) я, вообще-то, намекал на то, что пуристский конь нафиг не упёрся , anonymous (??), 14:59 , 09-Авг-11, (473) Whoah JS-бэкенд что ля 8-0И кстати, чего там про tcc слышно---, Andrey Mitrofanov (?), 10:43 , 09-Авг-11, (429) Наверное то же самое что и про переписывание busybox под расово верными лицензия, Аноним (-), 21:46 , 09-Авг-11, (552) вообще-то tcc спокойненько себе развивается можно сходить в список рассылки, да, anonymous (??), 21:58 , 09-Авг-11, (555) И еще 10 лет заниматься тем же А я не живу вечно, поэтому не могу позволить себ, Аноним (-), 22:21 , 09-Авг-11, (561) А ты уверен что ты попадаешь под linking exception и можешь позволить себе соб, Аноним (-), 08:40 , 10-Авг-11, (616) –1 Весь код, вплоть до стартапа может быть лично мой До последнего битика Очеви, Аноним (-), 18:04 , 10-Авг-11, (704) ты линкуешся с кодом libgcc в первую очередь - сюрприз А значит свои права авт, Аноним (-), 11:05 , 11-Авг-11, (786) –1 Нормально Вы лучше меня знаете с чем я линкую мою фирмвару А может вы мне тогд, Аноним (-), 00:29 , 13-Авг-11, (929) Нет, не всегда, увы В некоторых случаях не дадут рулить на 100 - разумеется, н, nuclight (ok), 21:50 , 11-Авг-11, (832) Что значит - не дадут Отнимут у меня возможность давать линкеру команды и писат, Аноним (-), 15:51 , 12-Авг-11, (870) Ога, чегой-то я в трёхбуквенных запутался над было с PCC http opennet ru open, Andrey Mitrofanov (?), 09:30 , 10-Авг-11, (619) Даже при этом, первой операционкой загруженной в браузере почему-то оказался лин, Аноним (-), 22:05 , 09-Авг-11, (557) Вы наверное или не осведомлены в полной степени, или что более вероятно очень , anonym (?), 02:58 , 10-Авг-11, (600) +1 да вот, кстати борюсь с косностью и архаичностью терминов учебника FreeBSDд, linecommander (ok), 01:32 , 09-Авг-11, (331) +1 Нельзя просто отформатировать флешку Во-первых, система без вас не догадается,, www2 (ok), 06:21 , 12-Авг-11, (855) В принципе - можно mkfs название_фс или что там у кого dev yourflashdevice, Аноним (-), 00:31 , 13-Авг-11, (930) Запустите sysinstall, выберите Configure и дальше fdisk над вашей флешкой Более , Денис (??), 16:08 , 12-Авг-11, (873) Не элитничай Знания нынче не в моде В моде нынче как в той песне поётся - не н, Василий3 (?), 18:42 , 09-Авг-11, (523) да вы с какой луни свалились Судите о вкусе устриц , oops (ok), 11:39 , 08-Авг-11, (34) –1 // да сколько угодно можете хвалить свои устрицы просто при этом всякие рамблеры с , ананим (?), 12:52 , 08-Авг-11, (72) вы отвечайте по теме, а не просто чтоб написать, oops (ok), 13:45 , 08-Авг-11, (104) Примените это еще и к себе, плиз , Аноним (-), 21:02 , 10-Авг-11, (732) мммм, пока только Рампочта изъявила желание перейти на линух, так что говорить з, Anony (?), 14:23 , 08-Авг-11, (131) И Яндекс - тоже , ivanko (?), 14:45 , 08-Авг-11, (135) единственное сообщение, что яндекс уходит с freebsd это на xakep ru видать под к, Anony (?), 15:16 , 08-Авг-11, (142) А вы, Ваня, простите, кто такой, чтобы вот такое вот утверждать Поиск Яндекса ж, оттуда (?), 00:24 , 09-Авг-11, (301) +2 поищи посты в ЖЖ Анатоликса ты ведь знаешь, кто он и почитай о планах Яндекса, ivanko (?), 10:36 , 09-Авг-11, (425) пара убунт среди много_fbsd там в поиске и не факт что они приживутся , тигар (ok), 11:23 , 09-Авг-11, (439) Еще раз Ты в курсе, кто такой Анатоликс , ivanko (?), 12:22 , 09-Авг-11, (446) я - в курсе Знаю также несколько больше чем написано в вышеупомянутом жж и , тигар (ok), 12:28 , 09-Авг-11, (449) Вам оттуда, конечно, виднее, но я лично вижу, что Яндекс уже довольно давно разд, crypt (??), 15:47 , 09-Авг-11, (493) Почему-то поиск гугла еще и работает не в пример лучше поиска яндекса Уж не зна, Аноним (-), 21:52 , 09-Авг-11, (553) яха заявляла, что у них 75 серверов на linux , Pan Prdel (?), 02:20 , 10-Авг-11, (598) Алгоритмы поисковых роботов конечно же напрямую зависят от ОС , Аноним (-), 19:42 , 10-Авг-11, (720) +1 Напрямую - зависит кто работать у вас будет Юзайте бсд и к вам пойдут только ак, Аноним (-), 21:41 , 10-Авг-11, (735) +1 У меня другие сведения -- хотя, возможно, из другого подразделения Но могу уто, Michael Shigorin (ok), 21:26 , 10-Авг-11, (734) OH SHI , www2 (ok), 06:04 , 12-Авг-11, (854) Лицензионные ограничения А они во фре вообще есть , Garikk (?), 11:11 , 08-Авг-11, (21) // Есть , Аноним (-), 13:18 , 08-Авг-11, (90) +1 Да Надо рекламировать каких-то старперов из беркелея, например Совсем без огра, Аноним (-), 21:42 , 10-Авг-11, (736) // Если вы про злосчастный третий пункт оригинальной BSDL, то даже сам университет , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22:09 , 10-Авг-11, (744) ЕМНИП их довольно долго допинывал тот самый RMS С ограничениями -- не во всех , Michael Shigorin (ok), 23:27 , 10-Авг-11, (758) Да их пинали все кому ни лень, и разработчики BSD и BSDL-проектов в том числе , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:22 , 11-Авг-11, (769) Вы хотели сказать Лицензионные свободы FreeBSD , Рома (??), 11:39 , 08-Авг-11, (32) // да как угодно называйте а факт - от гцц уже отстали и полноценного нового ничего, ананим (?), 12:54 , 08-Авг-11, (74) // так почему не высказано фи - Столману - который в один момент выпустил gcc на GP, Аноним (-), 13:39 , 08-Авг-11, (99) Никак пишете, собравшись 2 7 2 3 , Michael Shigorin (ok), 22:14 , 08-Авг-11, (264) –3 Троллинг, но тонкий и дельный, черт возьми , Аноним (-), 20:44 , 10-Авг-11, (729) +1 Выкидывать и переписывать открытый софт просто потому, что у него чуть другая ли, Аноним (-), 13:45 , 08-Авг-11, (105) –1 // простите - а кто сделал так что GPL v3 не совместимо с BSDL кто накладывает бол, Аноним (-), 16:33 , 08-Авг-11, (157) Свободная лицензия - это не та, которая накладывает меньше ограничений, а та, ко, Аноним (-), 18:27 , 08-Авг-11, (190) +1 Ну да, ага Дело в том, что твоя свобода заканчивается там, где твои права начина, Куча (?), 15:03 , 09-Авг-11, (475) В лондоне, чего там Обалденная жизнь - Можно совершенно бесплатно получить в т, Аноним (-), 22:02 , 10-Авг-11, (742) +2 Чуть Вы в совём уме Сравните ограничения BSD и GPL Это небо и земля А что в, Аноним (-), 17:01 , 08-Авг-11, (169) –2 1 Не напомните, куда ограничения BSDL привели freebsd А в разрезе топика 2 h, Andrey Mitrofanov (?), 17:23 , 08-Авг-11, (175) Сравнил гугл выкладывает сорцы кернеля потому что GPL Эппл вертит фигой, потом, Аноним (-), 22:09 , 09-Авг-11, (558) У гугла свое понимание GPL Android 3 - выложим, когда захотим Правда они лучши, Sem (??), 23:47 , 09-Авг-11, (587) +1 а что там не так с gpl что мешает автору софта gpl следующую версию выпустить не, Pan Prdel (?), 02:22 , 10-Авг-11, (599) В случае кернела этому мешает необходимость получить согласие на это over 9000 р, Аноним (-), 18:07 , 12-Авг-11, (888) Сорц ядра они выложили уже Потому что GPL А остальное зажали Потому что апаче, Аноним (-), 21:44 , 10-Авг-11, (737) Толстовато как-тоЭмм, да переписывают и выкидывают не из-за принципа на жцц про, anonym (?), 03:04 , 10-Авг-11, (601) 8230 и теперь подлизывать проприерастам стало сложнее, угу оно изначально так, anonymous (??), 11:10 , 10-Авг-11, (636) Что за бред Лицензия FreeBSD не налагает никаких ограничений сверх любой другой, Аноним (-), 16:59 , 08-Авг-11, (168) // Именно поэтому коичество пользователей и - _разрабов_ обратно пропорциональн, Andrey Mitrofanov (?), 17:26 , 08-Авг-11, (177) свобода Public Domain хороша для того, чему не надо менятьсяПО таковым не являет, Aquarius (ok), 14:55 , 09-Авг-11, (472) И почему-то под оным практически нет ни одного реально большого и сложного проек, Аноним (-), 22:11 , 09-Авг-11, (559) // djbdns, qmail, SQLite продолжать , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:48 , 10-Авг-11, (672) И все перечисленные проекты - как на подбор, маленькие и легкие А чего-нибудь б, Аноним (-), 21:46 , 10-Авг-11, (739) А тормозный и разожравшийся софт в public domain и не выживет Оценивали бы лучш, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22:46 , 10-Авг-11, (751) вообще-то 8212 WTFPL тогда , anonymous (??), 22:57 , 10-Авг-11, (752) Отличная лицензия А FreeBSD Core Team -- в курсе , Andrey Mitrofanov (?), 10:41 , 11-Авг-11, (782) я думаю, они найдут в ней какую-нибудь несвободу ведь всем же известно, что BSD, anonymous (??), 16:55 , 11-Авг-11, (803) Ну так я для начала не вижу где же качественные операционки под public domain А, Аноним (-), 16:14 , 11-Авг-11, (798) Ограничения в BSD лицензии O_O, Аноним (-), 18:07 , 08-Авг-11, (183) // Вэлкам по плэнет Ёрф, майне кляйне , Andrey Mitrofanov (?), 18:36 , 08-Авг-11, (197) +1 Ну вы же понимаете что его делает Эппл, поэтому - под макось первым делом А что, Аноним (-), 18:20 , 08-Авг-11, (189) +1 // Как бе им собирается едро и мир, и _большая_ часть портов, увы, не вся Как он, Аноним (-), 18:44 , 08-Авг-11, (202) +1 // Ну вот и будет эта работа напоминать бег по граблям Лицензионные баталии это пр, Аноним (-), 23:33 , 08-Авг-11, (284) –2 то есть, получается, что, опять же, ключевой момент - в страхах в головах пользо, vegus (ok), 00:41 , 09-Авг-11, (309) Не страх, а нежелание при наличии работающих альтернатив заниматься закатом солн, XPEH (?), 07:59 , 09-Авг-11, (390) +1 а как, Вы считаете, почему такого желания может не возникать например, у меня , vegus (ok), 09:22 , 09-Авг-11, (414) потому что интересы у всех разные удивительно, правда , anonymous (??), 10:54 , 09-Авг-11, (433) потому что окружающий мир не познаваем в принципе - удивительно хорошо, а есл, vegus (ok), 11:37 , 09-Авг-11, (441) понимаешь, какая штука кроме студентов-красноглазиков есть ещё и другие люди к, anonymous (??), 12:34 , 09-Авг-11, (452) Познание костылей, подпорок и проблем и как со всем этим жить - далеко не самое , Аноним (-), 22:16 , 09-Авг-11, (560) Это СПОНСИРУЕТСЯ Эппл, так же как разработка идра Linux спонсируется IBM и Red H, anonym (?), 03:07 , 10-Авг-11, (602) // Эппл спонсирует сам себя и своих же программистов Браво, Эппл Переложить , Аноним (-), 18:11 , 10-Авг-11, (705) уже много лет в степени 171 ура мы собрали то, что gcc собирал 10 лет назад , anonymous (??), 00:52 , 09-Авг-11, (311) +1 // Так разве это не достижение с учетом возраста llvm , Sem (ok), 20:14 , 09-Авг-11, (540) +1 // это не то достижение, глядя на которое можно вещать, что 171 вот-вот gcc уйдёт, anonymous (??), 20:19 , 09-Авг-11, (541) Они любят выдавать желаемое за действительное Это наверное тоже одна из причин , Аноним (-), 22:23 , 09-Авг-11, (563) Ну почему же Вполне себе повод так задвигать В войне между кодом и алгоритмам, kshetragia (ok), 06:15 , 10-Авг-11, (611) дадада 171 вот, сынок теоретически мы 8212 миллионеры а практически 82, anonymous (??), 10:44 , 10-Авг-11, (629) –1 Это мы уже слышали - вот еще немного, и наступит коммунизм по всей планете За н, Аноним (-), 18:13 , 10-Авг-11, (706) Коммунизм - это к GPL Лучшего олицетворения зависти и придумать сложно , kshetragia (ok), 05:52 , 11-Авг-11, (778) GPL в отличие от уже наступила В GPL гулагах мучаются только проприертарщики и, Andrey Mitrofanov (?), 10:45 , 11-Авг-11, (783) Скорее 8212 к рабовладельческому строю Каждый раб глубоко в душе хочет стать, iZEN (ok), 15:01 , 11-Авг-11, (791) +1 Нет, к запрету на рабовладение А проприетарные рабовладельцы типа тебя - негоду, Аноним (-), 16:18 , 11-Авг-11, (799) И Вы думаете, что ваш жуткий сценарий с участием GPL внезапно изменится, если GP, Аноним (-), 12:14 , 12-Авг-11, (861) Готовый сценарий PostgreSQL vs MySQL, iZEN (ok), 15:58 , 12-Авг-11, (872) Постгра курирует коммерческая компания Яха зажала часть наработок В каком мест, Аноним (-), 18:10 , 12-Авг-11, (889) ---Стоунбрейкер и его студенты разрабатывали новую СУБД в течение восьми лет, с, iZEN (ok), 20:19 , 12-Авг-11, (914) Характерный пример - Сорц ядра третьего андроида уже выложен, ибо GPL - А вот со, Аноним (-), 18:22 , 12-Авг-11, (892) Не знали, на что шли, и теперь локти кусают Не-а Просто GPL щиков зависть к чу, iZEN (ok), 20:22 , 12-Авг-11, (915) угу 171 да всё равно этот виноград зелёный весь 187 , anonymous (??), 20:49 , 12-Авг-11, (918) Проблема в том что кушать W компилить программы надо уже сегодня, а не когда и е, Аноним (-), 22:33 , 09-Авг-11, (567) люди не задали главный вопрос почему сугубо инсайдерская информация всплыла сил, pro100master (ok), 10:25 , 08-Авг-11, (6) –3 // Ой я вас таки умоляю Уверен что эта инсайдерская информация прочитана в недавне, XPEH (?), 10:30 , 08-Авг-11, (8) +1 // Пастернака не читал, но осуждаю Ники сотрудников Рамблера были приведены , nuclight (ok), 00:34 , 09-Авг-11, (306) А что тут инсайдерского , анонимус (??), 10:31 , 08-Авг-11, (10) +1 // а вы часто внутренние процессы в своей компании пресс-релизами освещаете намек , pro100master (ok), 10:48 , 08-Авг-11, (17) // да постоянно все более менее адекватные конторы на этом играют - мелочь, а бару, ананим (?), 12:58 , 08-Авг-11, (78) +2 По системе документации система создания документации во FreeBSD, к сожалению, с, mic_urtjngjkn dfg (?), 10:41 , 08-Авг-11, (15) Знаете что Виртуализация Лишь у 3 скорее меньше, в основном в России провай, Аноним (-), 10:57 , 08-Авг-11, (18) –2 // Лично я целиком согласен с вами насчет виртуализации, но совершенно не согласен , ветеран WoW (?), 15:45 , 08-Авг-11, (149) +6 // Крепко, крепко Видимо, вы действительно всё там же, где и десять лет тому -- и, Michael Shigorin (ok), 00:02 , 09-Авг-11, (296) –3 // Хехе Михаил, Вы продолжаете разводить всю ту же тонкую демагогию, приправленную, nuclight (ok), 01:31 , 09-Авг-11, (329) 8212 а ты за фашистов или за красных 8212 я в эти игры не играю 8212 ты, anonymous (??), 01:36 , 09-Авг-11, (332) +4 Укажите на гордыню, будьте так любезныВадим, неужели до Вас не доходит, что мышл, andy (??), 09:06 , 09-Авг-11, (408) +1 В этих комментах - на ветку с dump restore укажу, пожалуй А вообще - это заметн, nuclight (ok), 22:52 , 11-Авг-11, (845) +1 За собой вы упорно не видите бревна в глазу , Аноним (-), 22:30 , 09-Авг-11, (565) +1 skip время рассудит То есть если мерить Вашей меркой -- то сообразно 265 Вы з, Michael Shigorin (ok), 15:26 , 10-Авг-11, (675) –1 Читаю И что вижу, что там, что здесь Прямого ответа нет, зато ряд вводящих в н, nuclight (ok), 01:39 , 12-Авг-11, (852) Религиозный homo erectus не способен к трезвому техническому анализу , анон (?), 07:21 , 09-Авг-11, (386) –1 так это же здорово я только не понимаю, как Майк линукс-то использует там ведь, anonymous (??), 10:53 , 09-Авг-11, (431) Дада, а еще в Юниксе ДЕТЕЙ И РОДИТЕЛЕЙ убивают kill -KILL -- это же неприкрытый , Aleksey Cheusov (?), 12:10 , 10-Авг-11, (642) а ещё там есть зомби а вот это скорее комплимент , anonymous (??), 12:41 , 10-Авг-11, (645) Да, религии - глупость Но все-таки немного о людях и их отношениях было забавн, Аноним (-), 18:39 , 10-Авг-11, (708) Не вижу ничего плохого в том, что бы повторить несколько раз Мало ли, кто-то с , andy (??), 09:09 , 09-Авг-11, (411) Михаил, маргиналы есть маргиналы Вы еще скажите, что на Linux e гиков типа Evil, northbear (ok), 10:03 , 09-Авг-11, (417) +3 вот, кстати, про харизматичность маскота согласен тукс 8212 совершенно осоло, anonymous (??), 11:10 , 09-Авг-11, (437) Вот я про эти не всем очевидные причины и говорю а Сашу знаю с 2002 и по крайне, Michael Shigorin (ok), 15:59 , 10-Авг-11, (681) –1 почему 171 мне это не нравится 187 так не надо им следовать тогда, вот и в, anonymous (??), 22:09 , 10-Авг-11, (743) Нежизнеспособные Странно, что Вы не справились подумать на пару поколений впер, Michael Shigorin (ok), 23:25 , 10-Авг-11, (757) мне 171 будущие поколения 187 совершенно безразличны и что традиция, кстати,, anonymous (??), 23:48 , 10-Авг-11, (761) Оперативно загнулся с чужеродными ценностями И как социум, и как государство, Michael Shigorin (ok), 00:16 , 11-Авг-11, (766) Ошибочное мышление в этом случае у тебя нет будущего Никто не живет вечно, поэ, Аноним (-), 16:09 , 12-Авг-11, (874) мне плевать на ваш вид и на его перспективы доступно , anonymous (??), 21:02 , 12-Авг-11, (923) чего тогда делаешь в этой новости , Аноним (-), 10:02 , 14-Авг-11, (939) внизапна почитай весь оффтопик , anonymous (??), 10:51 , 14-Авг-11, (942) Да не совсем все так было Формально бисти так и никогда не был официальным лого, Sem (ok), 22:59 , 10-Авг-11, (753) Нет, это была частная переписка, но при свидетелях Вот точная цитата ---Date , Michael Shigorin (ok), 00:04 , 11-Авг-11, (763) Да, почитал lj, манера ведения дискуссии у Вадима удручающая Декларирует, что н, northbear (??), 14:47 , 15-Авг-11, (962) стоит сказать, что это изначально разные вещи с разными задачами Виртуализацией, Аноним (-), 18:09 , 08-Авг-11, (185) +1 // Даже chroot -- это некоторая форма виртуализации появляется как бы корень , Michael Shigorin (ok), 23:11 , 08-Авг-11, (278) –9 // Лучше надо знать предмет лучше vImage был доступен для FreeBSD 4 9 - уже тогд, Аноним (-), 14:41 , 09-Авг-11, (468) А что он не так сказал Чрут - это примитивная виртуализация видения файловой си, Аноним (-), 22:37 , 09-Авг-11, (569) +1 Заявил что системы системы аналогичной OpenVZ на фре не было, и тут же был ткнут, Аноним (-), 08:47 , 10-Авг-11, (617) Нет, я почему-то не заметил хостингов использующих это Зато вижу дикое количест, Аноним (-), 21:52 , 10-Авг-11, (740) +1 Очередное враньё -- перечитайте 278 и 18, сравните авторов и можете даже извин, Michael Shigorin (ok), 00:16 , 11-Авг-11, (767) неужели это так удивляет Я немножко знаю предмет, хотя всегда рад узнать чего , Michael Shigorin (ok), 23:19 , 10-Авг-11, (756) Ой , DeadLoco (ok), 20:11 , 09-Авг-11, (539) Ой - это безопасный браузер , засунутый в virtualbox за несколько сотен тысяч д, vle (ok), 12:29 , 10-Авг-11, (643) Я к тому, что этак недолго и уид гид-бейзед пермишны объявить разновидностью вир, DeadLoco (ok), 14:46 , 10-Авг-11, (671) Ну, я бы сказал так Виртуализация - это ограничение области видимостинекоторых , vle (ok), 15:21 , 10-Авг-11, (674) +1 Нет , DeadLoco (ok), 15:45 , 10-Авг-11, (679) Хорошо, с тем, что это одна из важнейших ее функций спорить будем , vle (ok), 16:47 , 10-Авг-11, (688) Да Будем Виртуализация не ограничивает доступ на уровне ОС, она изолирует сист, DeadLoco (ok), 16:59 , 10-Авг-11, (689) Что-то общее есть большую часть инструкций проц всяко выполняет аппаратно А бу, Аноним (-), 22:10 , 10-Авг-11, (745) Вы взяли один частный случай, при котором пуристы могут докопаться, что виртуали, Michael Shigorin (ok), 00:26 , 11-Авг-11, (771) Лично меня во фре ужасно напрягает система обновлений, когда обновление добавлен, RicoX (?), 11:03 , 08-Авг-11, (19) +5 // Тоже перевели все на Linux Остались сервера которые работает - не трогай под , Аноним (-), 11:18 , 08-Авг-11, (24) +2 Вы примерчики, примерчики У меня за более чем 10 лет таких проблем не наблюдалос, Аноним (-), 12:24 , 08-Авг-11, (55) Не троллите Покажите хоть один пример проблемного порта , universite (ok), 16:20 , 08-Авг-11, (155)   // Легко Перевод мета-порта php с 5 2 на 5 3 одним махом, не сделав ветки 5 2 для , Rend (?), 17:07 , 08-Авг-11, (172) –1   // Не надо никому ничего отрывать одним махом с php 5 2 на 5 3 переход не возможе, VoViK (ok), 19:20 , 08-Авг-11, (213)   Очевидно, что автор этого комментария не знаком с темой обсуждения и не в курсе,, lagman (ok), 19:25 , 08-Авг-11, (216)   gt оверквотинг удален Я согласен, что ale тут не прав Но авторы Zend а многи, Sem (ok), 20:59 , 08-Авг-11, (237)   Правильно Это проблема того, как обновляются порты в FreeBSD Вот скажите, что , Rend (?), 21:45 , 08-Авг-11, (256) –1   Поставить в разные каталоги Одна доп инструкция для make - это сложно Не мучай, Аноним (-), 22:10 , 08-Авг-11, (262) +1   порой удивительно, почему такие очевидные решения не приходят в голову пользова, vegus (ok), 01:11 , 09-Авг-11, (318) +2   Похоже на то, что перед выходом девятки специально поднят чёрный пиар вокруг яко, iZEN (ok), 01:32 , 09-Авг-11, (330)   Вот Вы удивительно точно назвали - текущие activities очень похожи на PR-кампа, vegus (ok), 04:02 , 09-Авг-11, (376) +3   Ооо, да Конечно же, это ЗаговорЪ Виноваты какие угодно они , на что угодно сп, nuclight (ok), 22:05 , 11-Авг-11, (835)   А потом попробуйте поставить любой порт, который зависит от установленного в кри, ivanko (?), 10:45 , 09-Авг-11, (430)   чего берете и обновляете или доустанавливаете, какие проблемы , Аноним (-), 12:30 , 09-Авг-11, (450)   Ставим libcurl с дополнительным патчем в opt Далее пытаемся поставить что-то, , ivanko (?), 14:14 , 09-Авг-11, (465)   Основной инструмент при работе с портами - это etc make conf, по той простой пр, DeadLoco (ok), 14:19 , 09-Авг-11, (466) +1   Зря вы это сказали За язык вас никто не тянул Продемонстрируйте эту одну доп , Rend (?), 15:12 , 09-Авг-11, (477)   давайте я сразу вам дам доку, а вы пойдете и почитаете вот дока usr ports Mk , Аноним (-), 18:22 , 09-Авг-11, (516) +1   tr make make conf man make conf , Аноним (-), 18:23 , 09-Авг-11, (517) –1   Я вообще-то просил указать точное место в документации, где про это написано Ка, Rend (?), 19:11 , 09-Авг-11, (526)   Я вам указал точные доки, что вам еще нужно Читайте, там все есть Не можете оси, Аноним (-), 20:33 , 09-Авг-11, (542)   Т е найти точное место в документации вы не можете И сказать тот самый один ма, Rend (?), 21:29 , 09-Авг-11, (545) –1   Желающие могут вместе со мной поискать этот магический параметр здесь http www, Rend (?), 21:32 , 09-Авг-11, (547) –1   Чего его искать, если я все читал, и прежде, чем что-то вам давать, проверил Ска, Аноним (-), 22:40 , 09-Авг-11, (570)   Понятно Ляпнул не подумав про одну команду Бывает , Rend (?), 10:36 , 10-Авг-11, (627) –1   Установить - одна команда, но для поддержки в актуальном состоянии - уже не одна, Аноним (-), 11:58 , 10-Авг-11, (640)   Про установку - тоже не одна Вы забываете, что может потребоваться точнее, поч, Rend (?), 17:39 , 10-Авг-11, (697)   Ну bsd port mk тоже Увлекательное на ночь чтение http www freebsd org cgi cvs, Rend (?), 22:33 , 09-Авг-11, (566) –1   Сидите уже на пингвинах и не е те мозг а Вам человек дал всё что вам нужно С, kshetragia (ok), 06:29 , 10-Авг-11, (613)   Замечательно Наконец-то пошёл конструктив И как это решит проблему Даю подска, Rend (?), 10:03 , 10-Авг-11, (624) –1   gt оверквотинг удален Чего полезли-то вообще Не нравится - не ешьте Не хотит, Аноним (-), 10:15 , 10-Авг-11, (626)   Какие-то странные у вас фантазии Мне нравится FreeBSD - с версии 2 2 8 ещё На , Rend (?), 10:49 , 10-Авг-11, (630)   проблема там в community, её коммитами кода не решишь, увы 8230 , anonymous (??), 11:00 , 10-Авг-11, (633)   Я сделал все, что бы человек думал свой головой, а не чужой Копи-паст ума и пон, Аноним (-), 12:07 , 10-Авг-11, (641)   Я знаю минимум три способа Проблема в том, что ни один из них не является эффек, Rend (?), 17:41 , 10-Авг-11, (698)   У FreeBSD есть по крайней мере три таймера точного времени Поэтому в конкретной, iZEN (ok), 13:01 , 10-Авг-11, (651)   Не подскажете методику оценки точности таймеров, и от чего зависит выбор того ил, Rend (?), 19:50 , 10-Авг-11, (722)   5 25 Почему часы на моем лэптопе показывают неправильное время http www freeb, iZEN (ok), 00:09 , 11-Авг-11, (764)   Боже мой Лучше бы вы этого не показывали facepalm jpgP S хорошо задокументиро, Rend (ok), 00:24 , 11-Авг-11, (770)   Linux может использовать кучу разных источников точного времени Но часы почему-, Аноним (-), 22:14 , 10-Авг-11, (746) +1   Не всегда http www google com search q linux 20спешат 20часы, iZEN (ok), 00:10 , 11-Авг-11, (765)   Ну вот у меня они идут нормально В контейнерах Виртуалках На сервере, ноуте, , Аноним (-), 20:05 , 11-Авг-11, (823)   Разные версии одного софта являются разными портами, а не разными версиями одног, DeadLoco (ok), 13:57 , 10-Авг-11, (666) +2   Кроме одной - это закат солнца вручную Простите, если сможете Честное слово, э, Rend (?), 17:43 , 10-Авг-11, (700)   Да что вы Какие могут быть обиды Я наоборот - доволен и цвету, как майская роз, DeadLoco (ok), 20:27 , 10-Авг-11, (724) +1   Или решают что содержать вас стало слишком дорого и валят на линукс , Аноним (-), 22:16 , 10-Авг-11, (747) +1   В нетиповых случаях дружелюбная ось с коммьюнити из ламеров обходится значительн, DeadLoco (ok), 22:32 , 10-Авг-11, (750)   Понимаете, вы исходите из неверной предпосылки, что кому-то нужна именно FreeBSD, Rend (ok), 00:20 , 11-Авг-11, (768) +1   Ну, нет, этого-то я точно не полагаю Бизнесу плевать, на какой платформе крутит, DeadLoco (ok), 18:48 , 11-Авг-11, (809)   Почему-то гугл, фэйсбук, вика и прочие top busiest sites с кастомными решениями , Аноним (-), 16:26 , 12-Авг-11, (876)   Про Google не надо Не говорите, чего не знаете , Andrew Kolchoogin (?), 19:47 , 12-Авг-11, (906)   И чего мы не знаем про гугл Того что у них на серверах свой допиленный пингвини, Аноним (-), 04:14 , 14-Авг-11, (938)   Походу, в мировом океане гораздо больше планктона, чем крылатых насекомых в час, iZEN (ok), 20:25 , 12-Авг-11, (916)   И вы конечно же готовы это обосновать Прямо вот с бизнес-планом и цифрами на ру, Аноним (-), 15:14 , 11-Авг-11, (793)   Если вам это не понятно - мне жалко вас Я уж не раз видел порутаные сервера из-, Аноним (-), 22:38 , 11-Авг-11, (842)   Это вообще к чему Илитизм головного мозга компетенция и грамотное решение на, Аноним (-), 16:22 , 12-Авг-11, (875)   Это к тому, что В нетиповых случаях дружелюбная ось с коммьюнити из ламеров об, Аноним (-), 19:38 , 12-Авг-11, (901)   Не бывает так чтобы 100 0 ламеров Даже под макосью и виндой можно изредка встр, Аноним (-), 20:05 , 12-Авг-11, (911)   Если цель уволить одного профессионала за 100тр и нанять 3-и за 20тр, то очень с, Аноним (-), 07:57 , 13-Авг-11, (933)   за ошибки и описки - сорри, на бегу пишу , Аноним (-), 08:00 , 13-Авг-11, (934)   А зачем нанимать 3 по 20 Один по 50-80 - не вариант Ну, я вас с этим поздравля, Аноним (-), 01:34 , 18-Авг-11, (973)   Поток сознания Разные версии одного и того же софта находятся в разных катало, kshetragia (ok), 06:05 , 11-Авг-11, (779)   Вы хоть раз сами пробовали поставить несколько версий одного и того же порта одн, Rend (ok), 11:37 , 11-Авг-11, (788)   Утихомирьтесь уже, пробовали, делали, обновляли - все работает , Аноним (-), 22:09 , 11-Авг-11, (836) –1   Ну так чего ж вы потом такие новости то постите, что ай-яй-яй, все валят на пинг, Аноним (-), 19:50 , 11-Авг-11, (819)   Я бы добавил, что даже не к пользователям, а к своей же собственной работе , Кирилл (??), 17:31 , 10-Авг-11, (695) +1   multi apache php Справедливости ради, на линуксе я бы тоже постарался такое н, Michael Shigorin (ok), 23:22 , 08-Авг-11, (279)   А что у вас в этих контейнерах Чем от них отличаются jail ы , iZEN (ok), 01:44 , 09-Авг-11, (335)   Ну а потребление ресурсов например ограничить группе процессов там как В лине в, Аноним (-), 22:41 , 09-Авг-11, (571)   Дорогой iZEN, пойми же наконец разницу между ИЗОЛЯЦИЕЙ процессови НАРЕЗКОЙ РЕСУР, vle (ok), 12:47 , 10-Авг-11, (647)   man setrlimit 2 man cpuset 1 OpenVZ не в ванильном ядре , iZEN (ok), 13:02 , 10-Авг-11, (652)   Хочу 1 или 8 Так можно и man напильник предлагать - Хочу и применяю изо, Michael Shigorin (ok), 14:41 , 10-Авг-11, (669)   Читать сначала про epair 4 , а потом окунуться с головой в vimage в FreeBSD 9 Пр, iZEN (ok), 23:05 , 10-Авг-11, (754)   Вы про lo точно прочли Видите ли, я в отпуске и окунуться в головой предпочту в , Michael Shigorin (ok), 03:02 , 11-Авг-11, (774)   jail_jailname_ip 192 168 1 5,127 0 0 1 в etc rc conf хоста в FreeBSD 7 2 и в, iZEN (ok), 11:53 , 11-Авг-11, (789)   iZen, извините, но вы чудовищно некомпетентны Изолирование loopback - одна из м, Rend (ok), 16:06 , 11-Авг-11, (797)   Я-то Я же пример уже привёл, как сделать изолированный loopback-интерфейс в Jai, iZEN (ok), 23:36 , 11-Авг-11, (847)   Капитан Вы снова нас посетили , Аноним (-), 16:31 , 12-Авг-11, (877)   О да, это шедевр Как уже сказал Шигорин, ФС и процессор -- не единственные ресур, vle (ok), 15:30 , 10-Авг-11, (676) –1   Лимиты на память, cputime, количество одновременно запущенных процесов и т д дл, iZEN (ok), 00:28 , 11-Авг-11, (773)   Прогрессивное человечество рыдает над Вашими проблемами , Andrey Mitrofanov (?), 11:00 , 11-Авг-11, (785)   Не считая того, что сговор это бред сивой кобылы, можно вспомнить FreeBSD, котор, andy (??), 11:20 , 11-Авг-11, (787)   Linux фрагментирован, потому что стадии пересборки в любом случае не избежать , iZEN (ok), 15:12 , 11-Авг-11, (792)   Я вот вчера заменил 2 6 38 на 3 0 и не пересобрал при этом ни одной программы во, Аноним (-), 21:12 , 12-Авг-11, (924)   И чего В большинстве дистров ставится парой команд Я это ядро поставлю намного, Аноним (-), 19:52 , 11-Авг-11, (820)   Зависит от Линукса В некоторых проблема решается просто и элегантно - в некотор, Rend (?), 15:20 , 09-Авг-11, (482)   Дык, у вас и с любым Linux те же проблемы будут Если от замены предполагаемого , www2 (??), 15:19 , 09-Авг-11, (480)   Под Alex я и имел в виду lissyara и с вопросом я хорошо знаком Переход на php 5 , VoViK (ok), 23:59 , 08-Авг-11, (294)   Да ладно А вот у меня на тот момент было 5 2 7 и нужен был 5 2 11, а не кривой , Rend (?), 15:17 , 09-Авг-11, (479)   Надо было почитать UPDATING, заглянуть в форум и т д php52 появился менее чем че, VoViK (ok), 19:53 , 09-Авг-11, (535)   Я прямо в растеренности Ну вы словарик откройте что-ли, попробуйте осмыслить , Sem (ok), 20:07 , 09-Авг-11, (538) –1   Заодно найдите десять отличий от слова диктатор начиная с того, что вовсе не , Michael Shigorin (ok), 14:44 , 10-Авг-11, (670) –1   Миша ты реально задостал Ты пользуещся fbsd Тебя касаются проблемы fbsd Тогд, Аноним (-), 09:41 , 11-Авг-11, (780)   Да вообще, закрыть треды и стереть новость С таким подходом к делу это самый оп, Аноним (-), 16:33 , 12-Авг-11, (878)   Ну наконец то сквозь покровы цивилизации поперла суть среднего фряшника Не корми, исчо_адын_аноним (?), 19:40 , 14-Авг-11, (946) –1   И эти люди учат других обращаться со словарем Жесть как, Аноним (-), 19:54 , 11-Авг-11, (821)   portupgrade php5 Таки сложно , anonymous (??), 19:41 , 08-Авг-11, (224)   Вы видимо этого не делали Но это не проблема FreeBSD, это проблема криворуких P, Sem (ok), 21:02 , 08-Авг-11, (240)   Тогда какое отношение имеет проблема криворуких PHP-шников к FreeBSD в частности, anonymous (??), 21:40 , 08-Авг-11, (253)   Всё просто - майнтейнер почему-то за всех решил, что всем надо 5 3, и не оставил, Rend (?), 21:50 , 08-Авг-11, (258) +2   Тут соглашусь Пакетная система фрюши - ее любимая мозоль Порты мне нравятся , kshetragia (ok), 08:14 , 09-Авг-11, (391)   внезапно А вы пробовали читать usr ports UPDATING - nfv vyjuj bynthtcyjuj bien, aaa (??), 18:27 , 09-Авг-11, (519)   gt оверквотинг удален Угу, а разработчики PHP такие все белые и пушистые Ни с, Sem (ok), 19:06 , 09-Авг-11, (525)   Вот чем больше читаю фришников про фрю, тем больше понимаю,что сделал правильный, vle (ok), 12:50 , 10-Авг-11, (649)   Сравни только количество портов Ну и актуальность , Sem (ok), 21:02 , 10-Авг-11, (733)   Все, что нужно МНЕ в pkgsrc есть А мне нужно сильно большесреднестатистическо, vle (ok), 20:33 , 11-Авг-11, (827)   Зато у Fedora более 18000 уникальных пакетов см Software Packages на https, анонимЪ (?), 13:48 , 12-Авг-11, (863)   Надеюсь, с английским проблем не возникнет http mail-index netbsd org netbsd-u, vle (ok), 14:50 , 12-Авг-11, (865)   Чудесно-то оно, наверное, чудесно Но Здесь резонен вопрос - а почему тогда Net, nuclight (ok), 21:58 , 11-Авг-11, (833)   Я тебя умоляю, давай обойдемся без писькомера Я человек технический, у кого длин, vle (ok), 08:37 , 12-Авг-11, (856)   Кхе Проблема в том, что есть куда более серьезные вещи, чем технические вопросы, nuclight (ok), 00:35 , 15-Авг-11, (948)   MirBSD понадобилось несколько месяцев для того,чтобы написать порт pkgsrc под св, vle (ok), 07:48 , 15-Авг-11, (958)   Не, не портировать, а объединить обе команды в один общий проект Переучить всех, nuclight (ok), 21:15 , 16-Авг-11, (967)   Если ты хочешь, чтобы тебя размазали по стенке свои же, выступис таким предложен, vle (ok), 01:44 , 17-Авг-11, (968)   Да, вот еще, asau NetBSD org использует pkgsrc как раз на FreeBSD Можешь спросит, vle (ok), 02:08 , 17-Авг-11, (969)   KDE , Аноним (-), 17:25 , 08-Авг-11, (176)   1 Обновление портов никак не влияет на обновление системы 2 Дерево портов до с, iZEN (ok), 21:01 , 08-Авг-11, (238) // Не совсем понял по обсуждению и не имея своего опыта, судить не могу -- _возмо, Michael Shigorin (ok), 23:30 , 08-Авг-11, (283) // Да, стоило На FreeBSD, по крайней мере, не отваливается драйвер NVIDIA, установ, iZEN (ok), 00:02 , 09-Авг-11, (295) Да это решающее преимущество Линукс посрамлен , XPEH (?), 00:30 , 09-Авг-11, (304) –5 конечно, на сервере без 3д и компиза 8212 никак killer feature, инфа 100 , anonymous (??), 01:14 , 09-Авг-11, (319) –2 А вы индуцируйте эту киллер-фичу на остальной легаси-софт и получите желаемое пр, iZEN (ok), 01:16 , 09-Авг-11, (320) с чего бы это принцип дурацкого анекдота 171 водку пьёшь нет значит 8212, anonymous (??), 01:22 , 09-Авг-11, (324) только чтобы он заработал нужна перезагрузка, ибо kldload nvidia нефунгуе и да, , Капитана Очевиднастя (?), 01:39 , 09-Авг-11, (334) –1 Естественно, перезагрузки при обновлении системы не избежать И в Linux тоже нуж, iZEN (ok), 01:53 , 09-Авг-11, (337) я как бы про первую установку драйвера nvidia http www freebsd org doc en arti, Сама Доброта (?), 02:26 , 09-Авг-11, (346) +1 Когда была nvidia - у меня лично работало kldunload kldload без перезагрузки пос, анон (?), 07:38 , 09-Авг-11, (387) +1 это потому что она всю жизнь ну или сколько я помню лежит не в каталоге ядра, , тигар (ok), 10:04 , 10-Авг-11, (625) А все-равно амд считает быстрее и дешевле Hashkill например рвет на амдшных кар, Аноним (-), 19:59 , 11-Авг-11, (822) ставим dkms и ничто не отваливается отучаемся делать необоснованные утверждения, nobody (??), 02:12 , 09-Авг-11, (343) А как же DKMS У меня не отвалилось , www2 (??), 15:23 , 09-Авг-11, (484) А у меня вот амдшный драйвер на пачке ати цифры лупит в несколько раз быстрее лю, Аноним (-), 22:58 , 09-Авг-11, (577) –1 можно ссылкой сюда же, но чуть ниже, что бы не раздувать http www opennet ru , Аноним (-), 09:50 , 09-Авг-11, (416) Вы хотите сказать, что в Debian е установка свежего пакета не может вызвать обно, northbear (ok), 10:40 , 09-Авг-11, (428) +3 // Зависит от того, насколько свежего Ну понадобится обновить ещё парочку пакетов , www2 (??), 15:43 , 09-Авг-11, (490) +1 // Очевидно вы эту фразу бездумно скопипастили cюда, раз считаете что поддержка rol, northbear (??), 21:00 , 09-Авг-11, (543) Ну конечно, это же так просто - встать в позу и объявить всех вокруг пидарасами,, www2 (ok), 19:34 , 11-Авг-11, (816) Вообще-то во и в debian и во фре то же самое Версию порта из того же среза пом, oops (ok), 14:05 , 11-Авг-11, (790) А в stable Debian версия не меняется В stable разрешается только латать дыры и , www2 (??), 19:28 , 11-Авг-11, (814) а разве мы говорим о конкретном релизе кто-то сказал слово stable в треде выше , oops (ok), 13:22 , 12-Авг-11, (862) Какой ужас Ну и чему удивляются эти люди Рамблер Яндекс Да вообще непонятно, , vle (ok), 14:38 , 12-Авг-11, (864) Так все-таки могут или работают oO, Аноним (-), 18:57 , 12-Авг-11, (893) s могут работают могут работать , vle (ok), 20:59 , 12-Авг-11, (921) Приведите свои pkg_ до уровня NetBSD pkgsrc и возьмите nih из NetBSD http mov, vle (ok), 12:36 , 10-Авг-11, (644) +1 проблема обновления в freebsd многих отпугивает, не каждый сдюжит сидеть пару ча, Аноним (-), 11:05 , 08-Авг-11, (20) –1 // Да А представь если у тебя парк из 50 машин Причем некоторые пакеты собраны с , Аноним (-), 11:12 , 08-Авг-11, (22) // А Вам зачем Имеется парк рабочих машин кол-вом до 200 Большинство из них имеют , Аноним (-), 12:26 , 08-Авг-11, (56) +2 // Нужно чтобы обновление всех 200 машин разом занимало 10 минут 10 минут на одну , Аноним (-), 12:35 , 08-Авг-11, (64) +1 Обновляешь эталонный образ машиныПерегружаешься Profit , lagman (?), 12:58 , 08-Авг-11, (77) и так каждый день 4-5 рабочих часов на обновление всего парка говорите - , Аноним (-), 13:39 , 08-Авг-11, (98) –1 Похоже вы говорите о desktop системах Я же говорю про продакшн системы, у котор, Аноним (-), 13:46 , 08-Авг-11, (106) Я говорю об обновлении серверных и системных приложений А вы почему то пытайтес, Аноним (-), 13:58 , 08-Авг-11, (117) upd fupdater home upd clusupdate show php 124 wc -l 12upd fupdater h, Аноним (-), 14:52 , 08-Авг-11, (138) home upd и clusupdate говорит о том, что у вас самописное решение Проблема не , Аноним (-), 15:00 , 08-Авг-11, (141) Увы, у каждой компании IT отдела задачи разнятся мы планировали портировать данн, Аноним (-), 15:17 , 08-Авг-11, (143) нужно из коробки, а в коробке нет - значит, вероятно, нужно положить в коробку,, vegus (ok), 01:26 , 09-Авг-11, (327) +3 Вы только подчеркнули ту проблему о которой идет речь Мне не нужно, значит и др, Аноним (-), 08:42 , 09-Авг-11, (400) разумеется, все что необходимо либо поставилось мной нами из коробки , либо , vegus (ok), 09:08 , 09-Авг-11, (410) +1 Жалкие ничтожные люди Нежелание городить собственные решения для давно решенны, XPEH (?), 16:16 , 10-Авг-11, (685) Элементарно Ставим вычислительный кластер, задача требует карточек Infiniband , nuclight (ok), 22:13 , 11-Авг-11, (837) потому что у хорошей системы 8212 увы 8212 вот такие, как ты, в комьюнити , anonymous (??), 20:52 , 12-Авг-11, (919) +1 FREBSD 9 - всё фря не пролетела, пролетел ты А с какого перепугу она получаетс, Аноним (-), 02:38 , 14-Авг-11, (937) А зачем их обновлять каждый день Каждый день дыр не обнаруживается , Sem (ok), 18:28 , 08-Авг-11, (191) у машины в виртуалке даунтайм будет вообще мизерным железо инитить не надо, да , Сама Доброта (?), 17:14 , 08-Авг-11, (173) +1 А на чем еще может работать виртуалка В другой виртуалке чтоли , Аноним (-), 21:16 , 12-Авг-11, (925) И все одновременно перегружать Ну да, ну да Пойдите работать в контору средней , Аноним (-), 13:20 , 08-Авг-11, (91) Т е вы после обновления какого-нибудь userlang пакета обновляйте и перезаливайт, Аноним (-), 13:36 , 08-Авг-11, (97) +1 Нет, я говорил про обновления базовой системы Обновление портов в данных система, Аноним (-), 13:43 , 08-Авг-11, (102) Про то и речь, что нет готового из коробки решения и приходится самому велосипед, Аноним (-), 14:20 , 08-Авг-11, (128) мне интересно и постараюсь осторожно поинтересоваться писать свои скрипты - эт, vegus (ok), 01:37 , 09-Авг-11, (333) Не все админы localhost-а и могут позволить себе засунуть в систему написанный н, Аноним (-), 08:47 , 09-Авг-11, (403) Дружок, энтерпрайз на то и энтепрайз, что все решения, которые разрабатываются в, lagman (ok), 08:55 , 09-Авг-11, (406) +3 такой вариант приводит к тому, что в каждой компании рождаются свои костыли для , Pan Prdel (?), 16:37 , 09-Авг-11, (501) Из вашего ответа можно сделать вывод о том, что во фре невозможно что-то подобно, Stanislavvv (?), 16:05 , 09-Авг-11, (494) В принципе, у них все есть, если взять наработки NetBSD,не в будущем, а уже сейч, vle (ok), 13:39 , 10-Авг-11, (660) http www vuxml org freebsd - это все нужно постоянно обновлять Или вы на дыр, Аноним (-), 14:02 , 08-Авг-11, (119) +1 См пост 138 , Аноним (-), 14:53 , 08-Авг-11, (139) проблему переноса линуха решил через ClonezillaSE, для бэкапов хватает бакулы, н, RicoX (?), 11:29 , 08-Авг-11, (26) // Bacula - вещь Только копировать джобы не умеет на несколько Storage й , Аноним (-), 11:36 , 08-Авг-11, (29) // Умеет вроде Я сам пока на 3 0 3 Некогда директор обновлять Но в 5 x вроде уже, Forth (??), 17:36 , 08-Авг-11, (181) да только у бсд dump restore из коробки работает, и является нативным решением , Аноним (-), 11:37 , 08-Авг-11, (31) +2 // pax же, не , QuAzI (ok), 12:34 , 08-Авг-11, (61) В линуксе эти сроду кривые костыли давно ЕМНИП в 2 2 x объявили неподдержива, Michael Shigorin (ok), 23:41 , 08-Авг-11, (287) ИМХО, брать данные со снапшота - вполне валидная операция , myc (?), 00:07 , 09-Авг-11, (298) Михаил, и Вы после этого стыдно вместо полного анализа технических аргументов , nuclight (ok), 03:19 , 09-Авг-11, (364) +1 Каких-каких аргументов В сообщении, на которое я отвечал, их просто нет А за , Michael Shigorin (ok), 19:25 , 10-Авг-11, (719) То есть Вам за счет человека надо было посамоутверждаться, а не правду искать ,, nuclight (ok), 02:15 , 12-Авг-11, (853) А почему это должно быть прибито гвоздями к одной файловой системе Возможность , Аноним (-), 20:15 , 12-Авг-11, (912) А кто-то у Вас такую возможность забирает разве Реализуйте, я не против , nuclight (ok), 00:42 , 15-Авг-11, (950) во freebsd man dump на предмет ключика -L , Аноним (-), 09:23 , 09-Авг-11, (415) ipfw dummynet есть на linux , Сама Доброта (?), 17:16 , 08-Авг-11, (174) Если вы думаете, что в линуксе несколько шейперов, то вы явно никогда не имели д, Аноним (-), 18:32 , 08-Авг-11, (193) // Даже я строил cbq и htb, а это разные шейперы строго говоря, queue disciplines,, Michael Shigorin (ok), 23:47 , 08-Авг-11, (289) Прям сидеть Этот процесс неплохо идёт параллельно и на боевой машине Всегда , Ян Злобин (ok), 16:01 , 08-Авг-11, (151) // А хакеры, типа, будут вас месяц ждать в случае чего Ну да, размечтались , Аноним (-), 19:05 , 12-Авг-11, (894) // В линуксе так и приходится - обновляться по три раза на неделе, дыры то тут, то , Аноним (-), 19:55 , 12-Авг-11, (910) Баги есть в любых системах Потому что людям свойственно ошибаться Вы хотите ск, Аноним (-), 20:17 , 12-Авг-11, (913) Сравните кол-во секьюр фиксов тут и там и поймете о чем речь , Аноним (-), 10:51 , 14-Авг-11, (941) Обновляйтесь хоть каждый день, если так хочется - обновления-то выходят чаще , Ян Злобин (ok), 08:46 , 13-Авг-11, (935) Я бы рекомендовал тяжелые вещи таки тягать через pkg_add -rудобнее и без головно, Аноним (-), 16:20 , 08-Авг-11, (156) О каких обновлениях зависимостей идёт речь Вы что, на боевом сервере пакеты со, iZEN (ok), 21:08 , 08-Авг-11, (241) // Надо на фряшников и гентушников натравить гринписятников И залечь за бруствер , Michael Shigorin (ok), 23:51 , 08-Авг-11, (291) +1 // Перенос снимков ФС реализован изящно - через виртуализацию , анон (?), 07:53 , 09-Авг-11, (389) А я как полный козел за 7 минут кде из пакетов установил Что, всего в 102 раза , Аноним (-), 19:08 , 12-Авг-11, (895) Я не понимаю одного - ЗАЧЕМ дробить base-system Не первый раз вижу такое предло, 1 (??), 11:13 , 08-Авг-11, (23) +11 // traceroute в пакете base-system Выходит новая версия traceroute, перекачивается, Аноним (-), 12:10 , 08-Авг-11, (50) –1 // Нет не так, новые версии traceroute, ping и других сотен утилит выходят одноврем, Аноним (-), 12:13 , 08-Авг-11, (51) –1 // Уязвимости в отдельных программах не устраняются до тех пор, пока не выходит рел, Аноним (-), 12:18 , 08-Авг-11, (53) Патчи и обновления с устранением уязвимостей приходят централизованно для всех к, Аноним (-), 12:26 , 08-Авг-11, (57) Если нужна новая traceroute ну жизнь без неё не мила, без новой-то , ставим из , 1 (??), 12:15 , 08-Авг-11, (52) Лезем в usr src usr sbin traceroute и make install и перестаём пудрить голову, QuAzI (ok), 12:38 , 08-Авг-11, (66) +3 freebsd-update в cron- залог своевременного обновления traceroute Security patc, _yurkis_ (?), 12:49 , 08-Авг-11, (71) +1 печаль что вы не знаете предмет спора cd usr src usr sbin traceroutemake make, Аноним (-), 13:43 , 08-Авг-11, (103) // Как проверить контрольные суммы Вдруг, это злоумышленник залил не тот tracerout, ivanko (?), 14:53 , 08-Авг-11, (140) +1 куда залил вот у Linux Debian RedHat знаю что ломали централизованые репозито, Аноним (-), 16:39 , 08-Авг-11, (158) +1 Вам, уважаемый Вам в PATH Такие советы лучше звучат от тех, кто десятком стро, Michael Shigorin (ok), 23:56 , 08-Авг-11, (292) –2 И опять соврамши, что характерно Как понимаю, ничего по существу проблемы конт, Michael Shigorin (ok), 20:37 , 10-Авг-11, (726) В дефолтной конфигурации - отматерится и ставить ничего не будет А если кто это, Аноним (-), 19:15 , 12-Авг-11, (896) Звезда в шоке Документация, поставляемая с системой, как изволил выразиться бла, ABC (??), 13:15 , 08-Авг-11, (87) +3 // Это Вы наверное об handbook Или о faq Тогда 2 примера1 Сейчас повсеместно дл, 1 (??), 14:11 , 08-Авг-11, (126) // будет mpd в базе - будет и глава про него в хэндбуке Пока же он в портах , ветеран WoW (?), 15:33 , 08-Авг-11, (145) Ну вот опять религиозные войны начинаются мы говорим о документации с точки зр, user (??), 17:28 , 08-Авг-11, (178) gt оверквотинг удален usr local share doc mpd5 уже не котируеться как давно, mr_gfd (?), 17:34 , 08-Авг-11, (180) gt оверквотинг удален Ты вообще mpd то видел С ним вполне хорошая дока идет , Sem (ok), 18:39 , 08-Авг-11, (198) Вот на этом месте печаль накрыла меня с головой Грусть и уныние Но я рад, , печаль (?), 16:35 , 09-Авг-11, (499) +2 mpd имеет собственную очень хорошую документацию - и пока он не в base - то стра, Аноним (-), 16:40 , 08-Авг-11, (159) Откройте же для себя man man pf confman ipfw man zfsвсе это снимет 90 вопросов , mr_gfd (?), 17:33 , 08-Авг-11, (179) 2 zfs замечательно описана у санок geom в манах, чего еще надо , Аноним (-), 18:52 , 08-Авг-11, (208) У них административный гайд по ZFS переведён весь на русский , iZEN (ok), 21:16 , 08-Авг-11, (244) В ОТДЕЛЬНЫХ полных книжках Даже не представляю что можно написать по этой теме , myc (?), 00:33 , 09-Авг-11, (305) +1 Типа такого же - http nuclight livejournal com 124348 html, 1 (??), 12:31 , 09-Авг-11, (451) По PF есть довольно свежая книжка от nostarh , Кирилл (??), 17:43 , 10-Авг-11, (699) http cvsweb netbsd org bsdweb cgi src distrib syspkg notes PROPOSAL rev 1 2 co, vle (ok), 13:49 , 10-Авг-11, (662) // И как, распилили Файлу-то 7 лет уже Если не распилили, то почему , nuclight (ok), 21:09 , 11-Авг-11, (829) // Распилить распилили уже давно make syspkg генерит сотни мелких пакетиков,и эт, vle (ok), 21:25 , 11-Авг-11, (830) Гм То есть, получается, это пока побочный тестовый проект, и по дефолтом всё ещ, nuclight (ok), 22:18 , 11-Авг-11, (838) Разбитая на set-ы build sh строишь их, потом обновляешься по этой схемеhttp , vle (ok), 08:48 , 12-Авг-11, (857) Судя по пролетавшей здесь туда ссылке, ты меня спутал с кем-то по имени Alex Gon, nuclight (ok), 00:55 , 15-Авг-11, (954) Да, точно Попутал , vle (ok), 07:51 , 15-Авг-11, (959) Вопросы пакетного менеджера завязаны на позиционирование FreeBSD Если её рассма, mic_sdfsdgfsdf (?), 11:20 , 08-Авг-11, (25) // портапгрейд не всегда панацея как только появляется кривой порт, или чьи-то к, Аноним (-), 11:29 , 08-Авг-11, (27) // из бинарников и какие потом пробемы при обновлении , Аноним (-), 18:58 , 08-Авг-11, (210) У вас стабильные бранчи дерева портов есть Регулярные bulk build-ыдля тестирова, vle (ok), 13:51 , 10-Авг-11, (665) Дарю волшебную строчку из man portupgrade для БИНАРНОГО обновления установленных, iZEN (ok), 21:22 , 08-Авг-11, (245) // Ещё можно включить amd Очень порадовался ему, когда узнал и включил , Аноним (-), 12:07 , 09-Авг-11, (444) Неужели доперло наконец В статье виден бсдшный подход нет, проблемы, конечн, andy (??), 11:31 , 08-Авг-11, (28) +2 // К проблемам простых пользователей, которые не читали одну из лучших в юниксах си, ветеран WoW (?), 11:39 , 08-Авг-11, (35) // Давайте предметно Здесь было сказано, что lissyara - наше все Здесь говорило, andy (??), 14:04 , 08-Авг-11, (122) // копипэйст вреден лысяра это клон вот этого самого ресурса, на котором мы с вами, ветеран WoW (?), 14:21 , 08-Авг-11, (129) –3 Для меня это новость, поскольку на опеннете читаю только новости А статьи ужене, andy (??), 16:43 , 08-Авг-11, (160) +2 www bsdportal ru , Anonim (??), 14:46 , 08-Авг-11, (136) оно почти мёртвое людей что там, что на лиссяре - с гулькин нос чуть более, чем, Сама Доброта (?), 19:23 , 08-Авг-11, (214) Было сказано, что хороший ресурс Статьи там совершенно безграмотные, и все по т, Аноним (-), 19:12 , 08-Авг-11, (211) Ну дык Amiga Persecution Complex в действии , XPEH (?), 00:36 , 09-Авг-11, (308) Он там в ряде мест ненавязчиво так перегибает палку Ну и еще отношение наглядно, nuclight (ok), 03:08 , 09-Авг-11, (360) // На жизнь-то оно, разумеется, право имеет Вот только кому от этого хорошо Понима, andy (??), 04:39 , 09-Авг-11, (381) // Статьи там низкого качества, потому-что лиссяра стал публиковать пионеров, котор, Аноним (-), 10:03 , 09-Авг-11, (418) Одна из причин, по которой я на фре то, что функцию стартовой площадки прекрасно, Аноним (-), 12:19 , 09-Авг-11, (445) Вот то же самое, кому от этого хорошо означает, что Вы считаете его таки плохи, nuclight (ok), 00:57 , 12-Авг-11, (851) Подход в стиле сам дурак , когда тебе указывают не недостатки, или высказываютз, andy (??), 09:30 , 12-Авг-11, (858) оно не поймёт я ему это пытался втолковать долго и упорно без толку ЧСВ разду, anonymous (??), 21:00 , 12-Авг-11, (922) Ну а кому-то лицензия не нравиться Я например с удовольствием на Linux забил и , BratSinot (?), 11:47 , 08-Авг-11, (39) // так почему вы еще не там , Сама Доброта (?), 19:25 , 08-Авг-11, (215) // Учтя что не там даже супержадные корпоративщики типа всяких цисок - не так уж , Аноним (-), 19:22 , 12-Авг-11, (898) Я уже давно не понимаю эту систему 1 Система портов Бессмысленна и беспощадна , Аноним (-), 11:51 , 08-Авг-11, (41) –5 // Ну так вас никто не держит же Берете емакс в руки, и делаете ИННОВАЦИИ , Аноним (-), 11:58 , 08-Авг-11, (43) // Про то и речь в статье, что разработчики FreeBSD замкнулись в себе и уже адекват, Аноним (-), 12:08 , 08-Авг-11, (48) +3 // В принципе ситуацию пытаются менять в ixSystems с PC-BSD и FreeNAS Пока касател, _yurkis_ (?), 12:31 , 08-Авг-11, (59) Зато старый приток пользователей остался , ветеран WoW (?), 12:54 , 08-Авг-11, (73) –1 Как можно адекватно реагировать на запросы пользователей, которые не читали доку, ветеран WoW (?), 13:02 , 08-Авг-11, (83) Проблема в том, что в хэндбук посылают абсолютно во всех случаях, даже когда тре, Аноним (-), 13:46 , 08-Авг-11, (107) +4 gt оверквотинг удален В нашем - это в каком Вот в этой самой ветке этой ново, ветеран WoW (?), 14:23 , 08-Авг-11, (130) Проблема с созданием правкой документации FreeBSD 1 в официальной документации , mic_jnasdfjsdbfsd (?), 14:51 , 08-Авг-11, (137) ОК, зерно конструктива в трескучем море оленьих рогов И все равно я не понимаю з, ветеран WoW (?), 15:35 , 08-Авг-11, (146) В линуксовом мире обычно находится добрая душа, которая отпинает внятно написавш, Michael Shigorin (ok), 00:20 , 09-Авг-11, (299) ггг вы ветку-то прочли тут людям документацию хоть пиктограммами рисуй, хоть, Кровавый Э. Нтерпрайз (?), 17:53 , 09-Авг-11, (514) 0 SGML is not difficult to learn, but there is no objection to ASCII submissio, Кровавый Э. Нтерпрайз (?), 15:41 , 08-Авг-11, (148) Про какой сайт Кларка вы говорите Адрес какой Я нашел только сборку под Win32 , mic_dfdfdfdf (?), 02:14 , 09-Авг-11, (344) ох вашу энергию да в мирных бы целях вы хотите запустить бсдшный тулчейн для т, Кровавый Э. Нтерпрайз (?), 04:25 , 09-Авг-11, (380) да, не разжевали человеку, что кроме usr share doc en books handbook per se ест, Кровавый Э. Нтерпрайз (?), 15:55 , 08-Авг-11, (150) –2 Понимайте, для любого вопроса может найтись книга или статья с ответом, на худой, Аноним (-), 16:15 , 08-Авг-11, (154) +3 как нельзя лучше подходят к моменту золотые, бессмертные строки Я программист,, Кровавый Э. Нтерпрайз (?), 16:55 , 08-Авг-11, (166) Не ну норм И представь начинающего админа - которому надо знать что ему , 1 (??), 12:38 , 09-Авг-11, (456) ассоциироваться он должен с ppp наверное а вообще mpd нет в базовой системе , Аноним (-), 12:58 , 09-Авг-11, (459) ну сюрприз, в хендбуке много про что написано, чего в базе нет даже как оракл п, Кровавый Э. Нтерпрайз (?), 16:15 , 09-Авг-11, (495) больше всего пугает, что в медвузах учатся люди с таким же подходом ладно, закр, Кровавый Э. Нтерпрайз (?), 16:22 , 09-Авг-11, (496) Это Вы к чему Тем более связанно с клиникой , 1 (??), 18:35 , 11-Авг-11, (807) Есть уровнем выше, чем хэндбук Если кому-то лень искать, то пусть идёт мимо , Ян Злобин (ok), 18:47 , 08-Авг-11, (205) Это какой софт до стабильности не дотягивает При чем тут порты Это с линуксом п, Sem (ok), 18:51 , 08-Авг-11, (207) –1 // чукча не читатель - чукча писатель в портах самая свежая версия многим это не , Сама Доброта (?), 20:40 , 08-Авг-11, (234) // Я ваш комментарий читаю И что-то не заметил про самую свежую версию в портах, Sem (ok), 21:26 , 08-Авг-11, (247) +1 Кстати, да 80 сообщений в maillist-ах от соотечественников вызывают чувство ст, анон (?), 08:20 , 09-Авг-11, (393) +1 а мне вот противна идиотская формальная вежливость, например замечено формальн, anonymous (??), 10:57 , 09-Авг-11, (434) –1 Да, есть же нормальные системы, типа ФБ, где все по уму, нафига городить 1001-ый, Аноним (-), 21:36 , 08-Авг-11, (250) что ж с этой нормальной системы уходят рамблер с гуглом и в яхе 75 - linux при, Сама Доброта (?), 22:51 , 08-Авг-11, (276) Почему большинство эксплуатирует продукцию АвтоВАЗ-а , анон (?), 08:21 , 09-Авг-11, (396) у них нет денег на нормальные авто та же приора стоит как renault logan и кт, Pan Prdel (?), 16:42 , 09-Авг-11, (503) таки с гуглом , Аноним (-), 08:51 , 09-Авг-11, (405) Окстись, в гугле никогда не было фри , Sem (ok), 19:23 , 09-Авг-11, (529) возьмите debian kfreebsd еще 1-2 релиза и можно будет пускать в production , Сама Доброта (?), 19:27 , 08-Авг-11, (217) // хе-хе кому надо будет ядро freebsd - смигрируют туда маргиналы-илитисты остану, Pan Prdel (?), 16:44 , 09-Авг-11, (504) На прошлогодней KievBSD выступал дядька из core team Он как раз и говорил о дву, _yurkis_ (?), 12:04 , 08-Авг-11, (47) +5 // Боюсь 9 на боевой сервак уже ставить не рискну, вспоминая сколько нервов попорти, RicoX (?), 12:35 , 08-Авг-11, (62) –1 // Тут уже каждый находит свои грабли Пока все сходятся на том что шестерка была, _yurkis_ (?), 12:42 , 08-Авг-11, (69) Тоже самое я слышал во времена 4х-5х , xxx (??), 12:47 , 08-Авг-11, (70) +1 // FOR THOSE WHO THINK THAT FREEBSD 4 x IS SLOW с Говорят такой текст был, ветеран WoW (?), 13:00 , 08-Авг-11, (81) +2 Было с точностью до наоборот 7-ка была не очень стабильна и быстра по сравнению, анон (?), 08:25 , 09-Авг-11, (397) +1 эта проблема везде, и ее решение всяко не часть базовой оси нафиг никому не нужн, Кровавый Э. Нтерпрайз (?), 16:14 , 08-Авг-11, (153) // Нет, таки эта проблема, наверное, тоже есть Та котороя про не нужно Нужно О, _yurkis_ (?), 02:02 , 09-Авг-11, (340) Костя Белоусов kib А что именно не устраивает в gcc Для себя можно из портов, Sem (ok), 18:55 , 08-Авг-11, (209) // Что- то говорилось еще о binutils Сейчас точно не вспомню Можно попробовать по, _yurkis_ (?), 01:56 , 09-Авг-11, (338) // Костя Белоусов много чего говорил в докладе, посвященном проблемам FreeBSD Напри, vle (ok), 14:08 , 10-Авг-11, (667) Разработчики занимаются тем, что им интересно заниматься Чего-то хочется -- де, _yurkis_ (?), 17:44 , 10-Авг-11, (701) Ну это уж я не знаю Зависит все от того, есть ли что сказать,нового и или интер, vle (ok), 18:00 , 10-Авг-11, (703) Есть такое Я примерно вижу, откуда у этого ноги растут, одна из причин - всё та , nuclight (ok), 22:01 , 11-Авг-11, (834) man portupgrade, кючики -P -PP, Аноним (-), 19:28 , 08-Авг-11, (218) // Пардон, запамятовал таки , _yurkis_ (?), 02:04 , 09-Авг-11, (341) nuclight, тут комментарии будешь просматривать Можно оставлять мысли касательно, Pbl6a (ok), 12:18 , 08-Авг-11, (54) –1 // Нет, здесь очень скоро станет слишком много дофига всего, и вообще таких мест с , nuclight (ok), 22:15 , 08-Авг-11, (265) Автор- линуксоид ИМХО наличие базовой системы это как раз огромный плюс фре Я , _yurkis_ (?), 12:29 , 08-Авг-11, (58) +1 // Комментатор - чукча Ни саму статью не прочитал, ни посмотреть не удосужился, кт, nuclight (ok), 02:42 , 09-Авг-11, (349) +1 Меня напрягает то, что во FreeBSD оперативно правят и выпускают бинарные обновле, Аноним (-), 12:33 , 08-Авг-11, (60) +1 // Кстати, похоже не только на локальные DoS-ы забивают, но и вообще на все локальн, Аноним (-), 12:35 , 08-Авг-11, (63) +2 // Срок поддержки релизов еще короткий , Аноним (-), 12:40 , 08-Авг-11, (68) +2 // Хм А какой нужен устроит , nuclight (ok), 21:08 , 11-Авг-11, (828) Можно примеры , Аноним (-), 19:29 , 08-Авг-11, (221) локальные http security freebsd org advisories FreeBSD-SA-10 09 pseudofs ascht, Аноним (-), 19:33 , 08-Авг-11, (222) // Да, да Очень насущный вопрос скажите пожалуйста, а как так выходит, что ссылки, nuclight (ok), 02:45 , 09-Авг-11, (351) В принципе проблем не так много, со старым gcc думаю решится в 9 0 с использован, funt (?), 12:37 , 08-Авг-11, (65) // Дарю etc src conf WITHOUT_ASSERT_DEBUG trueWITHOUT_ATM trueWITHOUT_BIND_DNSSEC , iZEN (ok), 21:37 , 08-Авг-11, (252) // skip iZEN как всегда в астралетолько на этот раз он не понимает что он закапыва, Fbsd (?), 22:17 , 08-Авг-11, (266) // А меня наоборот кстати в убунте напрягает что для каждого чиха надо apt-get, хор, Имя (?), 02:20 , 09-Авг-11, (345) +1 Видимо, потому, что на десктопе хомячков это не требуется Целевая аудитория убун, Stanislavvv (?), 16:29 , 09-Авг-11, (498) на Ubuntu Server , Аноним (-), 17:04 , 09-Авг-11, (508) а что, взять alternate не судьба будем вам с шахматами и поэтэссами , Pan Prdel (?), 04:30 , 10-Авг-11, (604) а это способ делать заявления 171 а зато у нас 100500 пакетов а если мы кажды, anonymous (??), 11:01 , 10-Авг-11, (634) gt оверквотинг удален не хватает WITHOUT_IZEN true, andy (??), 04:45 , 09-Авг-11, (382) В том то вся и загвоздка все можно выкинуть но только при пересборке мира, однак, Funt (?), 21:44 , 09-Авг-11, (550) FreeBSD маскот - это да А вот кернел паник в версии 4 x хотел познакомиться с , Аноним (-), 12:39 , 08-Авг-11, (67) +1 // А нужно было использовать релиз, а не обновляться без повода на STABLE, которая , Аноним (-), 13:48 , 08-Авг-11, (109) // Это к стати, в FAQ написано , Sem (ok), 19:29 , 08-Авг-11, (220) http dadv livejournal com 138951 html Все релизы FreeBSD вплоть до 8 2-RELEASE, Сама Доброта (?), 19:49 , 08-Авг-11, (225) // gt оверквотинг удален Это же ура Не Нашли наконец сложный рейс , Sem (ok), 16:37 , 09-Авг-11, (500) безусловно, ура и великая радость но тут рассказывали что на RELEASE живётся лу, Pan Prdel (?), 04:33 , 10-Авг-11, (605) ну и толку от этих обсуждений комитет рассмотрит все эти хотелки и скажет - Да м, Fbsd (?), 12:57 , 08-Авг-11, (75) +3 // У нас и пользователей-то нормальных нет, как выясняется У нас только корки в па, ветеран WoW (?), 12:58 , 08-Авг-11, (80) Вообще не все так http wiki freebsd org FreeBSD9 тут довольно много предложени, Anony (?), 15:30 , 08-Авг-11, (144) Опубликован анализ ключевых проблем - мне кажется не совсем корректно от мнени, Аноним (-), 13:01 , 08-Авг-11, (82) +5 // Насколько я знаю, этот отдельно взятый блоггер уже довольно давно пилит GEOM, ip, Аноним (-), 13:51 , 08-Авг-11, (112) +1 // Да И статьи интересные пишет про это всё , Ян Злобин (ok), 19:18 , 08-Авг-11, (212) // При этом являясь очень сложным человеком Эталонный сноб Как вы думаете, кто зах, Аноним (-), 18:47 , 10-Авг-11, (711) –1 Бред, вы просто не представляете о чем пишите УФС настолько древний, что в нем , Аноним (-), 19:15 , 10-Авг-11, (717) +1 При всем уважении к BSD проблемы у ребят лишь в одном отсутствие за спиной Goo, klalafuda (?), 13:07 , 08-Авг-11, (84) +1 // тоесть вы отметаете варианты - из грязи в князи а в жизни такое очень часто встр, Fbsd (?), 13:12 , 08-Авг-11, (85) // А с какой собственно стати А, главное, кто именно будет продвигать FreeBSD в кн, klalafuda (?), 13:30 , 08-Авг-11, (93) // а зачем продвигать из грязи в князи можно попасть очень легко, достаточно точно, Fbsd (?), 13:49 , 08-Авг-11, (110) Патчи с реализацией vImage были сделаны для fbsd 4 и потом потихоньку вливаются , Аноним (-), 16:44 , 08-Авг-11, (161) Ну, если они сделаны еще во времена четверки, а к девятке еще нифига не готово к, Аноним (-), 18:45 , 08-Авг-11, (203) +1 Jail 8212 это и есть аналог OpenVZ Только вот Jail появился ранее OpenVZ, а , iZEN (ok), 21:47 , 08-Авг-11, (257) В ядре Linux есть lxc, с версии 2 6 29 И есть выбор, либо одно, либо другое, но, andy (??), 04:51 , 09-Авг-11, (383) yum search vzkernelLoaded plugins changelog, fastestmirrorLoading mirror spee, klalafuda (?), 18:17 , 10-Авг-11, (707) gt оверквотинг удален А теперь тоже самой сделайте в красной шапке и так, что , Аноним (-), 17:52 , 14-Авг-11, (945) Джайлы были раньше, а почему-то слили опенвзе по всем параметрам Параллелсы при, Аноним (-), 18:54 , 10-Авг-11, (712) вспоминается DEC с ее Alpha и позицией топ-менеджмента хорошее решение прода, vegus (ok), 02:57 , 09-Авг-11, (356) Да всего на этот год кажется 300 тысяч баксов, по сравнению с миллионами как не , Сергей (??), 13:16 , 08-Авг-11, (88) Из этих компаний можно оставить только гугл и новел Редхат маленький, каноникал, Аноним (-), 13:40 , 08-Авг-11, (100) +1 // смишно, да гугл влил rps rfs привет, netisr а redhat вообще больше всех комми, Сама Доброта (?), 19:53 , 08-Авг-11, (226) // Apple - много всякого, не говоря о llvm, Juniper - порт на MIPS , анон (?), 08:48 , 09-Авг-11, (404) Оно и видно - у эппла есть ифон, а у вас для смартфонов что Кукиш А у линуксои, Аноним (-), 19:00 , 10-Авг-11, (713) Я с Вами согласен, но хочу заметить, что это следствие, а не причина Я рискую б, Yakov Markovitch (?), 16:54 , 08-Авг-11, (165) +3 // OMG Вы так намекаете, что, гм , _не_все_ пользователя BSD-лицензии сознател, Andrey Mitrofanov (?), 17:04 , 08-Авг-11, (171) Давайте уже скажем прямо У FreeBSD не то ядро , iZEN (ok), 21:42 , 08-Авг-11, (254) Чрезвычайно спорное мнение Как фидошник со стажем могу лишь заметить, что Фи, klalafuda (?), 13:15 , 08-Авг-11, (86) +2 // Да просто надо первоисточники читать а Вы и саму статью не прочитали, видимо, а, nuclight (ok), 02:58 , 09-Авг-11, (357) // Спасибо, binkd я и сам поднимал и хостил Но через какое-то, достаточно непрод, klalafuda (?), 12:45 , 09-Авг-11, (458) // Ну опять же, пер-во-ис-точ-ни-ки Зачем спорить, приводя в пример то, что уже ук, nuclight (ok), 22:26 , 11-Авг-11, (840) Да, при том оно стало выглядеть на редкость архаично Этакий e-mail и nntp, толь, Аноним (-), 19:03 , 10-Авг-11, (714) Где начат, куда начат, кем начат Предлагается строчить комменты в жж Вадиму Гон, xxx (??), 13:17 , 08-Авг-11, (89) +3 // второе конструктивное предложение будет - а давайте пилить сами , Fbsd (?), 13:24 , 08-Авг-11, (92) Эээ Вообще то уже тысячу лет как есть соотв списки рассылок и тд и тп Пишите, klalafuda (?), 13:32 , 08-Авг-11, (95) Ну в ЖЖ, разумеется Не по всем же концам Дак оформляйте их в комментах, зачем о, nuclight (ok), 02:53 , 09-Авг-11, (353) // а теперь перечитай свои же посты а потом вспомни известную фразу про органы зре, anonymous (??), 02:56 , 09-Авг-11, (355) // А теперь включи моск, и подумай над разницей между простыми пользователями, чьи , nuclight (ok), 03:10 , 09-Авг-11, (361) а теперь ты попробуй поработать мозгом 8212 для разнообразия оно, конечно, п, anonymous (??), 03:19 , 09-Авг-11, (363) Ну да, конечно же, пришел аноним и будет учить других, как работать мозгом, не и, nuclight (ok), 03:39 , 09-Авг-11, (370) А потом они еще и удивляются - чего это с ними никто работать не хочет и считает, Аноним (-), 19:05 , 10-Авг-11, (715) там была более длинная дискуссия, где я возил нуклайна носом по навозу, но её уд, anonymous (??), 22:20 , 10-Авг-11, (749) По большей части пустые общие слова, хотя про пакетный менеджер замечания по дел, Аноним (-), 13:36 , 08-Авг-11, (96) // Не любят но отдают Вот недавно компания NetAPP которая учавствовала в BSDCan2, Аноним (-), 13:54 , 08-Авг-11, (115) // И когда это чудо выйдет на уровень хотя бы линуксового KVM, не говоря уже о вмва, Аноним (-), 14:02 , 08-Авг-11, (120) –4 // Почему ты здесь это спрашиваешь Спрашивай у авторовПисать надо так мне LLVM не, Аноним (-), 14:17 , 08-Авг-11, (127) Он сделал правильный выбор, а мы с тобой лохи, так как примкнули не к побеждающе, ветеран WoW (?), 14:28 , 08-Авг-11, (132) +4 Пожалуйста, не надо проецировать свое восприятие на других Вы делаете меня еще , Аноним (-), 18:48 , 08-Авг-11, (206) Это был риторический вопрос Интересно, а кому все-таки нужен компилятор, который, Аноним (-), 18:40 , 08-Авг-11, (199) А можно тут поподробней В чем конкретные претензии , Sem (ok), 19:37 , 08-Авг-11, (223) не надо путать людей GFS OCFS - это кластерные фс но не распределённые распред, Сама Доброта (?), 19:57 , 08-Авг-11, (227) Проблемы во фре есть Кто-то скажет виртуализация и будет прав, кто-то проблемы , vitlva (?), 13:48 , 08-Авг-11, (108) +1 // на своих серверах вы можете держать что угодно хоть ректалОС ipfw есть под linu, Сама Доброта (?), 20:02 , 08-Авг-11, (228) Никак не допилят новый инсталлятор В наличии поддержка огромных разделов через G, mvalery (ok), 13:49 , 08-Авг-11, (111) // И как Вы думаете, почему _они_ всего этого не делают , Andrey Mitrofanov (?), 13:57 , 08-Авг-11, (116) // Наверное, разработчиков нет А у тех, что есть, имеются более важные дела, не св, Аноним (-), 14:03 , 08-Авг-11, (121) Потому что пользователи не хотят вникать в man ы GEOM NOP позволяет выровнять ра, iZEN (ok), 22:05 , 08-Авг-11, (261) // Наглядная иллюстрация к термину выкрасить и выбросить , Аноним (-), 19:07 , 10-Авг-11, (716) Как нечем Вроде же решили эту проблему http bu7cher blogspot com 2011 06 gpa, xxx (??), 14:10 , 08-Авг-11, (124) // Инсталлятор с gpt не дружит Замечатьельно, что с помошью gpart можно правильно р, mvalery (ok), 14:40 , 08-Авг-11, (134) gpart умеет выравнивать,а стандартные средства уже есть в 9 0, funt (?), 14:40 , 08-Авг-11, (133) это который отстаёт в развитии от версии в openbsd и может только локалку в инет, Сама Доброта (?), 20:04 , 08-Авг-11, (230) кто бы чего не говорил, а монолитность base всегда была залогом стабильности fre, fedos (ok), 14:11 , 08-Авг-11, (125) +1 Лучше пожертувуйте бабла на развитие фрюшки Можно даже один бакс, реально помож, mef_ (?), 15:39 , 08-Авг-11, (147) +1 Начинал с FreeBSD и она - первая любовь но прошло время и, получив знания еще о, Василий (??), 16:14 , 08-Авг-11, (152) +1 // Который раз задают вопрос - а зачем И никто ответить не может Зачем вам нужен , drTr0jan (?), 16:46 , 08-Авг-11, (162) –2 // UTF8 в консоли НУЖЕН чтобы из консоли можно было нормально работать с исходникам, talisman (?), 21:02 , 09-Авг-11, (544) // Я на консоль захожу, только если серверу совсем плохо и сети нет Думаю, так дел, Sem (ok), 21:38 , 09-Авг-11, (549) Человек явно путает консоль с терминалом, видимо думая, что во FreeBSD только в , Аноним (-), 22:27 , 09-Авг-11, (564) Вот тото и оно что вот тут у нас UTF8 есть тут у нас ее нету а тут надо затычку , talisman (?), 08:36 , 10-Авг-11, (614) Ну раз не админ и разбираться не разбираетесь, зачем сюда лезете К слову - ваш , Аноним (-), 09:08 , 10-Авг-11, (618) –1 Охъ Сто раз уже копья ломали Что значит проще Я пробовал обновлять Ubuntu 9 , Andrew Kolchoogin (?), 02:48 , 09-Авг-11, (352) // берете gentoo и ставите сколько угодно версий там есть механизм слотов http d, Pan Prdel (?), 04:38 , 10-Авг-11, (606) Неоднократно обновлял Debian, всегда успешно Один раз даже с перепрыгиванием че, XPEH (?), 16:43 , 10-Авг-11, (687) // Не далее как неделю назад решил сменить сетевую картув запущенном на Дебиане KVM, vle (ok), 17:03 , 10-Авг-11, (690) ИМХО --- 1 бинарные пакеты собраны не вами и требуется доверие к ним Если репо, Аноним (-), 19:16 , 10-Авг-11, (718) А мне нравяться порты Туда очень много вложена ума и пота Очень приятно и споко, Аноним (-), 16:48 , 08-Авг-11, (164) +3 // Ну и кого это характеризует debian или вас , XPEH (?), 17:39 , 08-Авг-11, (182) // Получается если я осилил порты то зачем мне что то другое , o (?), 20:46 , 08-Авг-11, (235) // если я осилил молоток, зачем мне отвёртка , Pan Prdel (?), 04:39 , 10-Авг-11, (607) Дебиан хорош, даже очень хорош Но только в виде stable и только под типовые зад, Аноним (-), 22:20 , 08-Авг-11, (269) // Да уж - для менее типовых и требующих софт посвежее есть серверная убунта И есл, Аноним (-), 23:47 , 08-Авг-11, (288) порты у freebsd это одна из больших проблемособенно я не понимаю зачем тянутся p, Fbsd (?), 16:56 , 08-Авг-11, (167) // http www freshports org www firefox36http www freshports org x11 kde4ткнете , Аноним (-), 20:04 , 08-Авг-11, (229) // make install pkg_info 124 grep все_то_ненужное результат более чем впечетляе, Fbsd (?), 20:10 , 08-Авг-11, (231) // pkg_info 124 grep mysqlmysql-client-5 0 92 Multithreaded SQL database client, Аноним (-), 20:23 , 08-Авг-11, (232) отлично, значит в ff уже убралиа mysql-client тянется далеко не оффисом, а или k, Fbsd (?), 20:33 , 08-Авг-11, (233) А как вы считаете составляются эти R-dep Думаете просто берутся и методом тыка , o (?), 20:50 , 08-Авг-11, (236) видимо именно так - методом тыка, выбираются все что есть в configure и пихается, Fbsd (?), 21:02 , 08-Авг-11, (239) а генерит этот h-файл сам порт или конфигуратор иксов у вас есть вариант более, Аноним (-), 21:30 , 08-Авг-11, (248) щас точно не вспомню, xorg не каждый день ставлювозможно уже в последних версиях, Fbsd (?), 21:43 , 08-Авг-11, (255) тот же перл присутствует и в линуксе, при установке той же убунту, он таки есть , Anonym (?), 22:22 , 08-Авг-11, (271) Не подскажете версию Perl в Ubuntu А то на FreeBSD доступны и поддерживаются аж, iZEN (ok), 23:57 , 08-Авг-11, (293) В бубнте 5 10 1, скорее всего можно поставить такие же версии, что и на фрее, бо, Anony (?), 07:14 , 09-Авг-11, (385) Ubuntu под рукой нет, но есть Debian Squeeze Итак cat etc debian_version 6 0, анонимЪ (?), 15:43 , 09-Авг-11, (491) Если 5 12 из testing а 5 14 из experimental то похапе это просто ацкий отжиг ht, nagual (ok), 22:24 , 11-Авг-11, (839) таки офисом http www freshports org editors koffice-kde3 а базе он нужен тольк, Аноним (-), 21:24 , 08-Авг-11, (246) оффис мне никогда небыл нужен, не ставлюну сойдемся допустим на kdebase, в любом, Fbsd (?), 21:36 , 08-Авг-11, (251) согласен, в данном контексте - это излишнее мантейнеры, как правило, не получают, Аноним (-), 22:18 , 08-Авг-11, (267) maintainers team вообще не существует как класса Есть команда коммитеров портов, Sem (ok), 19:20 , 09-Авг-11, (528) Не уже, а никогда Firefox от MySQL -client или -server не зависел Я держу у с, iZEN (ok), 22:18 , 08-Авг-11, (268) очень грамотная статья, подробно расписано то, о чем я много лет говорил в двух , light (??), 17:03 , 08-Авг-11, (170) // Дебиан и даже высмеиваемая некоторыми убунта - недурно работают на серверах и не, Аноним (-), 18:34 , 08-Авг-11, (196) // Видите ли Wikipedia -- некоммерческий проект И если вдруг почему-то при очере, Andrew Kolchoogin (?), 21:15 , 08-Авг-11, (243) +7 // Фокус в том то они слегка не подлягивали на полчасика почему-то Зато примеров к, Аноним (-), 23:28 , 08-Авг-11, (281) –1 Вас, как я погляжу, на Google забанили http www google ru search q wikipedi, Andrew Kolchoogin (?), 01:58 , 09-Авг-11, (339) +1 а зачем там udev вы туда какие-то устройства подключаете и в lxc я могу вешать , Pan Prdel (?), 03:22 , 09-Авг-11, (365) Да Подключаю Например, хочу в lxc-контейнере видеть подключенный FIPS-140 крип, Andrew Kolchoogin (?), 03:33 , 09-Авг-11, (367) при старте контейнера прописать если хочется большего - проще взять kvm xen vi, Pan Prdel (?), 04:01 , 09-Авг-11, (375) Ответ неверен Правильный ответ -- поставить FreeBSD и не париться Как-то это у, Andrew Kolchoogin (?), 08:38 , 09-Авг-11, (398) И при очередном обновлении получаем что в зоне X программа usr local bin foo не, XPEH (?), 17:18 , 10-Авг-11, (692) А вы Солярис с FreeBSD не путайте Там зависимость от базовой системы у портов пр, Andrew Kolchoogin (?), 19:19 , 12-Авг-11, (897) Ну я думаю что если процент аптайма посчитать - оно легко оставит позади массу к, Аноним (-), 23:28 , 09-Авг-11, (580) –1 А я думаю головой И предпочитаю сначала пошуршать по поисковикам Но история , Andrew Kolchoogin (?), 19:42 , 12-Авг-11, (903) +1 Это такая попытка дешевых понтов Что такого уникального в FC карточке Какую н, XPEH (?), 17:04 , 10-Авг-11, (691) Может, у него такой забавный батхерт по поводу того что линукс хорошо реанимируе, Аноним (-), 19:49 , 10-Авг-11, (721) Стоимость У вас на машине стоят дубли всех ваших FC-контроллеров всех ваших сер, Andrew Kolchoogin (?), 19:45 , 12-Авг-11, (905) Разве ispsystems предоставляет хостинг У них на сайте такая услуга не обозначен, анон (?), 09:21 , 09-Авг-11, (413) предоставляет, но не от себя, у нее несколько фирм, в том числе и для бетта-тест, Аноним (-), 10:18 , 09-Авг-11, (422) Конечно, есть такая чудная шарага - firstvds, те же ispsystems и есть Отвратите, Аноним (-), 23:30 , 09-Авг-11, (581) Подмена понятий Они не стабильны не из за фри, а из за того, что они пионерские, Sem (ok), 19:27 , 09-Авг-11, (533) Эти понятия почему-то часто попадаются в комплекте , Аноним (-), 23:30 , 09-Авг-11, (582) Наверно пионэры наслушались что она стабильна и всё такое и подумали, что можно , Аноним (-), 18:46 , 10-Авг-11, (710) Да кто их там разберет Факт остается фактом - если кто из провайдеров хостеров , Аноним (-), 20:33 , 10-Авг-11, (725) А у нас в городе мегасуперГАВНОпровайдер полностью на линуксе может проблема, nagual (ok), 22:34 , 11-Авг-11, (841) Да, и почему-то буржуи, которые работают хорошо, используют все-таки линуксы На, Аноним (-), 18:02 , 12-Авг-11, (887) Вы говорите о недостатках пакетной системы Debian по сравнению с оной во FreeBSD, rihad (?), 10:25 , 11-Авг-11, (781) А я всегда наивно полагал что низкая популярность вполне может быть следствием к, Аноним (-), 18:17 , 08-Авг-11, (187) +1 Epic fail Если я устанавливаю систему на хост, с вероятностью 95 на гуестах бу, Аноним (-), 18:31 , 08-Авг-11, (192) // Если вы скажем хостер, то в гвесте будет стоять то, что будет востребовано вашим, klalafuda (?), 19:28 , 08-Авг-11, (219) // Если я хостер и уже набил руку в установке системы на хосте - очевидно, именно т, Аноним (-), 22:44 , 08-Авг-11, (274) // Странно то, что хостеры использовали FreeBSD Jail, когда не было в природе OpenV, iZEN (ok), 00:54 , 09-Авг-11, (312) на безрыбье и bsd 8212 виртуализатор 8230 , anonymous (??), 00:59 , 09-Авг-11, (314) А еще раньше - ездили только на конной тяге Потому двигателей лучше просто не б, Аноним (-), 22:42 , 09-Авг-11, (572) Не соглашусь У меня на железе всегда стоит какой-то коробочный гипервизор И , Jay (??), 22:33 , 08-Авг-11, (273) // Тогда их скорее всего однажды изучат хакеры, после чего поимеют и хост и все гуе, Аноним (-), 22:49 , 08-Авг-11, (275) // 1 Не надо выставлять интерфейсы гипервизоров в интернет 2 Надо своевременно об, Jay (??), 12:35 , 09-Авг-11, (454) Ну спасибо вам Капитан Однако лично я предпочитаю понимать с какой технологией , Аноним (-), 22:46 , 09-Авг-11, (573) 294, прикинь, он не админ Он их начальник пусть и бывший в свое время админом , nuclight (ok), 04:26 , 11-Авг-11, (775) Я думаю время покажет куда эти начальники зарулят Пока почему-то местные хостер, Аноним (-), 17:54 , 12-Авг-11, (886) Извините любители FreeBSD, но первая проблема, которая мешает получать помощь в , СуперАноним (?), 23:27 , 08-Авг-11, (280) –3 // А как она этому мешает , DeadLoco (ok), 14:49 , 09-Авг-11, (471) А вам не кажется, что уважаемый nuclight как-то раздул проблему, которой, собст, artemrts (ok), 00:04 , 09-Авг-11, (297) // Это в Linux вкладывают миллиарды баксов, у нас такого нет c текст статьи, user (??), 09:17 , 09-Авг-11, (412) Всё очень просто, мне как юзеру Linux во Фре не хватает ext4 KMS xserver-xor, Аноним (-), 08:39 , 09-Авг-11, (399) –1 Что касается описанной автором истории Фидо- то автор или передергивает, или не , user (??), 09:06 , 09-Авг-11, (409) // не только а ещё необходимы элементарные удобства которых во фре нет и никогда , anonymous (??), 11:05 , 09-Авг-11, (436) Еще один не читавший ни статьи, ни первоисточников либо не включавший мозг За, nuclight (ok), 05:36 , 11-Авг-11, (777) а почему во ФРИ убрали из сисинстал настройщик Х-сервера начиная с пятых версий , Аноним (-), 10:11 , 09-Авг-11, (419) +1 а мне Фряха в качестве шлюза устраивает какая она есть я ей буду пользоваться в, Аноним (-), 10:13 , 09-Авг-11, (420) // угу, ты еще на десктоп Win98 поставь и радуйся динозаврам привет, Аноним (-), 10:54 , 09-Авг-11, (432) Товарищи, кто тут от Линукса, объясните мне, плз, между делом Зачем в Ubuntu, и , Аноним (-), 13:46 , 09-Авг-11, (462) –1 // Все вы в этом А у меня на убунте пачка амдшных карточек крушит циферки с такой , Аноним (-), 22:50 , 09-Авг-11, (575) // Да я всё понимаю, подскажите, плз, какого ражна он там делает Быстрый гугл отве, Аноним (-), 00:56 , 10-Авг-11, (597) Мне пока только не хватало автоуведомления при portupgrade something, что такое-, Аноним (-), 13:53 , 09-Авг-11, (464) Прочитав всю дискуссию, пришел к двум выводам 1 Все претензии к фре - из-за отл, DeadLoco (ok), 14:44 , 09-Авг-11, (469) +8 // Людям надо работать Не копаться в ОС, а писать программы, готовить отчеты, счит, user (??), 16:22 , 09-Авг-11, (497) –1 // Для десктопной юзер-интерфейсной ОС дружелюбность к анацефалам обязательна Фря , DeadLoco (ok), 16:49 , 09-Авг-11, (506) // Похоже допозиционировалась уже , user (??), 17:00 , 09-Авг-11, (507) Вы пытаетесь сделать этот вывод из распространенности фрей на десктопах , DeadLoco (ok), 17:07 , 09-Авг-11, (510) Кэп подсказывает что разработчикам на десктопе часто удобно использовать ту же о, Аноним (-), 23:36 , 09-Авг-11, (584) Девелуперам много удобнее использовать виртуализацию, и использовать ту ос, кото, DeadLoco (ok), 00:25 , 10-Авг-11, (596) Могу сказать за OpenWRT, которым грешынм делом балуюсь его удобнее всего компил, Аноним (-), 19:37 , 12-Авг-11, (900) А вы предложите разработчикам под Android-планшеты использовать эти самые планше, iZEN (ok), 12:49 , 10-Авг-11, (648) Ну вот, изен сам рассказывает о том что ява - неполноценна на ней даже девелопа, Аноним (-), 19:40 , 12-Авг-11, (902) А линукс стремится к ЭТОМУ ОМГ Видите ли, это иллюзия, будто бы любой инстр, DeadLoco (ok), 17:06 , 09-Авг-11, (509) +3 // Вы путаете инструмент и технологию его обеспечения Скальпель - инструмент, а вот, Square (ok), 18:30 , 09-Авг-11, (520) Нет, не путаю Для булгахтера-счетовода инструмент - это ворд или, простигосподи,, DeadLoco (ok), 19:20 , 09-Авг-11, (527) gt оверквотинг удален Вот подобные рассуждатели и привели Фрю к загибающемуся , Square (ok), 23:39 , 09-Авг-11, (586) Ах ну да, все, кто не системный программист и не админ 8212 анацефал Так и за, Аноним (-), 11:34 , 10-Авг-11, (638) вот с этим я, например, поспорить не могу и то, и другое 8212 совершенная пр, anonymous (??), 11:45 , 10-Авг-11, (639) Ну, замените слово анацефал на дилетант , если оно вас смущает Хотя смыслово, DeadLoco (ok), 13:13 , 10-Авг-11, (654) А за это платят Или смысл жизни сидеть по 20 часов в сутки и разбираться во вся, уно (?), 15:35 , 10-Авг-11, (677) Да, платят, и платят неплохо Я б даже сказал - отлично платят Но потом , DeadLoco (ok), 16:09 , 10-Авг-11, (683) gt оверквотинг удален Какая красота Видите ли, в чем дело Работа сисадмина , ivanko (?), 10:37 , 10-Авг-11, (628) Вы путаете сисадминов с операторами Оператору, действительно, достаточно неболь, DeadLoco (ok), 13:05 , 10-Авг-11, (653) Архитектор один - Проектировщики - Программисты - Тестировщики Пользователи, iZEN (ok), 13:18 , 10-Авг-11, (655) Да, это я и имел в виду Разные уровни квалификации Точно так же, как разные ур, DeadLoco (ok), 13:29 , 10-Авг-11, (658) В общем, можно подытожить - людям нужно себя чем-то занять Не важно чем, но зан, Кирилл (??), 17:30 , 09-Авг-11, (512) // 513 энтузиастам-идеалистам512 серьёзных ИТ Всё-таки определитесь Сам ка, Michael Shigorin (ok), 18:20 , 09-Авг-11, (515) Понимаете, прежде чем куда-то двигаться нужно понять зачем , Кирилл (??), 23:53 , 09-Авг-11, (591) Мне кажется, что все обсуждение, начиная с ветки в жиже, произошло не из объекти, DeadLoco (ok), 00:05 , 10-Авг-11, (592) Вы в курсе что Фря, при недостатке памяти для ZFS падает в кору Если это по ваше, Square (ok), 18:56 , 09-Авг-11, (524) Вы не поверите Если после установки фри урезать ей память до 4 метров - она воо, DeadLoco (ok), 19:24 , 09-Авг-11, (531) А btrfs у некоторых вполне себе метит и на такие сегменты рынка , Аноним (-), 22:53 , 09-Авг-11, (576) Пускай метит, это же хорошо, только вот ZFS у меня в продакшене уже годика полто, Аноним (-), 23:09 , 09-Авг-11, (579) Оптимистичненько, учитывая что оракл халяву перекрыл а своих разработчиков толко, Аноним (-), 23:34 , 09-Авг-11, (583) Оракл ничего не прикрыл , Кирилл (??), 23:49 , 09-Авг-11, (589) Они не прикрыли, а перекрыли кислород Теперь соляра не очень то и открытая, поэ, Аноним (-), 20:29 , 11-Авг-11, (826) ZFS 8212 это прежде всего ядро управления размещением данных в архитектурном , iZEN (ok), 00:16 , 12-Авг-11, (850) btrfs будет скоро как и ядерная zfs , Pan Prdel (?), 04:51 , 10-Авг-11, (608) Вряд ли , Кирилл (??), 09:56 , 10-Авг-11, (623) Ну не скоро, а все-таки еше некоторое время пройдет Но будет - сейчас баги в bt, Аноним (-), 16:28 , 11-Авг-11, (802) внезапно btrfs тоже оракловская , Аноним (-), 22:50 , 11-Авг-11, (844) Внезапно, оракл не закрывал ее исходники, в отличие от Да и не сможет это сдела, Аноним (-), 16:56 , 12-Авг-11, (883) И чего Выводы то какие , Аноним (-), 19:51 , 12-Авг-11, (909) Вы, User294, видимо в курсе, чем сейчас занят автор ZFS Джефф Бонвик А то он в , iZEN (ok), 23:43 , 11-Авг-11, (848) С трудом себе представляю сегмент рынка, в котором есть насущная потребность в З, DeadLoco (ok), 00:14 , 10-Авг-11, (593) Анализ вам вряд ли это показал К примеру, площадки с хорошей журнализируемой ОС, Кирилл (??), 09:54 , 10-Авг-11, (622) Я не занимаюсь хостингом ни оптом, ни в розницу , DeadLoco (ok), 13:24 , 10-Авг-11, (657) Я не о том, а о преимуществах, которые даёт использование журнализируемых файлов, Кирилл (??), 15:51 , 10-Авг-11, (680) Откройте для себя gjournal И вообще - GEOM ZFS - специфичная штука, объективно, DeadLoco (ok), 16:14 , 10-Авг-11, (684) Выкрасить и выбросить С чем это предлагается пользовать С убогим и древним UFS, Аноним (-), 20:19 , 11-Авг-11, (825) такой древний, что умеет то, чего линух так и не может осилить снапшоты , Аноним (-), 23:08 , 11-Авг-11, (846) Да вообще-то они сто лет как осилили их средствами LVM С разморозкой вас , Аноним (-), 16:53 , 12-Авг-11, (882) А вы ими пытались пользоваться брр есть они там только для галочки проще ск, Аноним (-), 19:50 , 12-Авг-11, (908) Это до чего Ext4 ещё подняться не смогла 8212 мозгов разработчиков Red Hat яв, iZEN (ok), 00:06 , 12-Авг-11, (849) Допустим что это даже неплохо придумано Однако традиционная архаичная блочная с, Аноним (-), 16:51 , 12-Авг-11, (881) Современная Ext4 не умеет моментальных снимков без костылеобразного LVM вопро, iZEN (ok), 17:35 , 12-Авг-11, (884) а LVM - не костыли, а уровень логических томов ему, в общем-то, плевать, что п, AlexAT (ok), 17:44 , 12-Авг-11, (885) в теории, да, не боьше, не меньше а это зависит от того, какие данные находятс, Аноним (-), 19:48 , 12-Авг-11, (907) И на практике тоже В ext4, ext3, ныне и в XFS - вопрос конзистентности снапшота, AlexAT (ok), 23:54 , 12-Авг-11, (928) Сфер-кони в вакууме в этом сезоне хороши, как никогда , Andrey Mitrofanov (?), 16:18 , 10-Авг-11, (686) Юноша, как бы вам объяснить Моя фирма обслуживает более десятка организаций с с, Кирилл (??), 17:26 , 10-Авг-11, (693) ага, почитайте посты разработчиков типа нуклайта и подумайте о том какие у вас ш, Аноним (-), 16:26 , 11-Авг-11, (801) UFS2 не может работать с носителями больше 1 или 2 ТБ 8212 не помню точно , iZEN (ok), 12:45 , 10-Авг-11, (646) ЧЯДНТ У меня все работает , DeadLoco (ok), 12:55 , 10-Авг-11, (650) Работает на разделах не больше 1-2 ТБ , iZEN (ok), 13:19 , 10-Авг-11, (656) Работает на разделах в 3 и 7 ТБ соответственно , DeadLoco (ok), 13:30 , 10-Авг-11, (659) А, я понял Вы имеете в виду ограничение старых fdisk bsdlabel , DeadLoco (ok), 13:43 , 10-Авг-11, (661) На счёт падает кору рискну не поверить , Кирилл (??), 23:48 , 09-Авг-11, (588) Падает, падает, факт Вообще, ЗФС начинает вменяемо работать при наличии на хост, DeadLoco (ok), 00:20 , 10-Авг-11, (595) Ну так заводить зфс на чём-то с объёмом памяти меньше 2 гб не стоит Об этом явн, Кирилл (??), 09:52 , 10-Авг-11, (620) Да кого теперь волнуют рекомендации и маны Человеку хочется патчем Бармина сфор, DeadLoco (ok), 13:49 , 10-Авг-11, (663) Вы еще потребуйте соблюдать рекомендации по ТБ и не прыгать с тридцатого этажа , DeadLoco (ok), 13:49 , 10-Авг-11, (664) Поэтому придумали высотные тарзанки и парашюты И пока вы лечите, что это опас, Аноним (-), 16:22 , 11-Авг-11, (800) Вы как нибудь на досуге поинтересуйтесь историей русского комьюнити NetBSD С та, www2 (??), 16:47 , 09-Авг-11, (505) +2 // А что, в РФ есть какие-то коммюнити , onborodin (?), 19:23 , 09-Авг-11, (530) Территория СНГ -- это традицонная вотчина FreeBSD,особенно Украина и Россия Open, vle (ok), 14:54 , 10-Авг-11, (673) Ну вот и останется десяток наиболее злостных джедаев-илитистов Только вот цель , Аноним (-), 20:38 , 10-Авг-11, (727) На мой взгляд, главных проблем две Это отсутствие поддержки виртуализации и мало, Кирилл (??), 17:24 , 09-Авг-11, (511) +3 // По-поводу технической литературы, вам какой имено уровень нужен Уровень до adv, жопка3 (?), 22:21 , 09-Авг-11, (562) // Я скорее о прикладных моментах и о написании драйверов В практической же плоскос, Кирилл (??), 23:51 , 09-Авг-11, (590) И ещё Отказаться от листов рассылки Это крайне неудобный и не медийный источни, Кирилл (??), 10:59 , 10-Авг-11, (632) –3 // O_Oребята из lkml кивают головами и советуют не пропускать сроки приёма таблеточ, anonymous (??), 11:04 , 10-Авг-11, (635) +1 Назовите хотя бы три печатные книги по тематике практического применения FreeBSD, Кирилл (??), 15:41 , 10-Авг-11, (678) А зачем нужны печатные книги Ими еще кто-то пользуется Они вечно отстают от ак, Аноним (-), 20:42 , 10-Авг-11, (728) Лукас М FreeBSD подробное руководство, 2-е изд , Вильямс, 2009Колисниченко , iZEN (ok), 23:51 , 10-Авг-11, (762) Отлично Значит жив ещё курилка , Кирилл (??), 00:26 , 11-Авг-11, (772) этого пейсателя я бы в приличных местах поостерёгся упоминать , анонимЪ (?), 17:33 , 11-Авг-11, (804) вас на amazon com к примеру забанили , анонимЪ (?), 17:34 , 11-Авг-11, (805) Да, давайте посмотрим на чем амазон работает Wtf Там, кажется, пингвины , Аноним (-), 20:09 , 11-Авг-11, (824) Хосподи, ну когда аноним в своем большинстве массой серой то разживется На амаз, жопка3 (?), 21:43 , 11-Авг-11, (831) Анонимы всего лишь немного подкалывают вас что вы ищете информацию о публикациях, Аноним (-), 16:39 , 12-Авг-11, (880) Не, не так Грузовики всё ж бывает быстро приезжают -- некоторым не везщёт замет, Andrey Mitrofanov (?), 18:11 , 12-Авг-11, (890) написал, стёр Ваша категоричность, не гоните Рассылки, irc и в существенной ме, Michael Shigorin (ok), 20:55 , 10-Авг-11, (730) IRC хорош для решения вопросов именно оперативно, в реальном времени А мэйллист, Аноним (-), 15:26 , 11-Авг-11, (795) 1 Доставляют заявления про то что фре не хватает тех документации, это при том, Аноним (-), 11:34 , 10-Авг-11, (637) И вроде все правильно и про Фидо тоже Система портов устарела, компилятор н, Аноним (-), 21:53 , 10-Авг-11, (741) Ставил фряху на сервера примерно с 4 х уже точно не помнюНе менее 100 инсталяций, Ru.master (?), 04:53 , 11-Авг-11, (776) // Расскажите это циске Ну или хотя-бы производителям soho железок А то там почем, Аноним (-), 15:19 , 11-Авг-11, (794) // тупо отроутить 10Г - это не проблема , Аноним (-), 22:44 , 11-Авг-11, (843) // Угу, совсем Особенно мелкими пакетами, чего уж там Кстати зачастую от , Аноним (-), 15:22 , 12-Авг-11, (867) Именно Интересуют ппс-ы, а не гигбиты , Аноним (-), 15:57 , 12-Авг-11, (871) Что-то у меня есть смутное подозрение что фря с ее суперправильным нетграфом и п, Аноним (-), 16:36 , 12-Авг-11, (879) в зависимости от того, что нужно, просто дудеть из сетивухи в сетевуху - много у, Аноним (-), 19:28 , 12-Авг-11, (899) Чего - тю-тю Нельзя ли пояснить о чем именно благородный дон упрекает пингвинов, Аноним (-), 21:20 , 12-Авг-11, (926) Кого там есть RPS до сих пор реализовывать только собираются Нету там ничего Е, AlexAT (ok), 22:24 , 12-Авг-11, (927) netisr, Аноним (-), 10:41 , 14-Авг-11, (940) Угу, и выключаем поллинг, получая оверхед по прерываниям, и не со всеми драйвера, AlexAT (ok), 10:56 , 14-Авг-11, (943) Там человек не 10Gb пытался пропустить, а затерминировать побольше PPPoE туннеле, Wulf (??), 13:36 , 14-Авг-11, (944) Поллинг на сетевухах уже давно включают только сами себе злобные буратины Начин, DeadLoco (ok), 20:13 , 16-Авг-11, (966) Угу, вы это NAPI скажите В Linux поллинг гибридная схема и время обработки не, AlexAT (ok), 09:33 , 17-Авг-11, (970) При чем тут линух к фре Повторяю во фре драйвера правильных сетевух не нуждают, DeadLoco (ok), 15:43 , 17-Авг-11, (971) причем тут циска она начала делать x86 про асики наверно я не буду рассказыват, Ru.master (?), 11:40 , 12-Авг-11, (860) // А обоснование будет А то вон vyatta на коммерческой основе продает обычные х86 , Аноним (-), 15:34 , 12-Авг-11, (868) на мой взгляд лидерство в том что фря более приспособлена для этого из коробки , Ru.master (?), 04:12 , 13-Авг-11, (931) Разворачивание полностью готового решения NAT для сетки хоть на 200, хоть на гиг, AlexAT (ok), 01:42 , 14-Авг-11, (936) сомнения меня мучают что гиг отнатит оно , Ru.master (?), 01:11 , 15-Авг-11, (956) С нормальными серверными сетевухами класса Intel Pro 1000 - легко, и не напряг, AlexAT (ok), 09:25 , 15-Авг-11, (960) С нормальными серверными сетевухами класса Intel Pro 1000 - легко, и не напряг, AlexAT (ok), 09:25 , 15-Авг-11, (961) А вот в Яндексе, когда кошки перестали справляться- перенесли балансировщики на, Square (ok), 00:23 , 15-Авг-11, (947) Сталкивался Очень слабые спецы по сети , Ru.master (?), 00:42 , 15-Авг-11, (951) –1 Да тут пол форума заткнет за пояс любого спеца из яндекса,гугла,хотмайла прич, user (??), 17:19 , 15-Авг-11, (963) например, некоторые из них совершенно не горят желанием ишачить на дядю а яхта,, anonymous (??), 17:23 , 15-Авг-11, (964) я заню только одного вендора, делающего сетевое оборудование на FreeBSD - Junipe, анонимЪ (?), 17:44 , 11-Авг-11, (806) // Из сетевого Например, Coyote point и Ironport Есть и другие, но сходу не вспом, Wulf (??), 19:26 , 11-Авг-11, (812) Информзащита с Континетном-К и пр fbsd, сертификация, госорган-поставки , Andrey Mitrofanov (?), 09:40 , 12-Авг-11, (859) // Зонды от фсб И конечно же без исходников oO, Аноним (-), 15:35 , 12-Авг-11, (869) Зачем Зачем ихнему апстриму какие-то исходники они так участвуют G infose, Andrey Mitrofanov (?), 18:18 , 12-Авг-11, (891) да там от фряхи нет нечего она там только сервисные функции выполняет роутят со, Ru.master (?), 04:18 , 13-Авг-11, (932) На тему виртуализации во фре, я, к примеру, считаю тут все дело в лицензии, к, Сергей (??), 18:39 , 11-Авг-11, (808) // JFYI В NetBSD DragonFlyBSD pkgsrc такой тривиальной проблемы точно не существует, vle (ok), 18:53 , 11-Авг-11, (810) Я категорически запрещаю вам всем пользоваться FreeBSD это не система для обычны, Озабочка (?), 00:59 , 18-Авг-11, (972) // эх, забыла молодежь классику Пожалyйста, перестаньте посылать нам сообщения об о, anonymous (??), 23:20 , 18-Авг-11, (974) // http compuhumour narod ru other answer html, mh (?), 07:43 , 25-Авг-11, (975) 3,4,6,15,18,19,20,23,25,28,39,41,47,54,58,60,65,67,75,82,84,86,89,96,108,111,125,147,152,164,167,170,187,192,280,297,399,409,419,420,462,464,469,511,637,741,776,808,972

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	155. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от universite (ok), 08-Авг-11, 16:20
	Не троллите. Покажите хоть один пример "проблемного порта"
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	–1 +/–
	Сообщение от Rend (?), 08-Авг-11, 17:07
	Легко. Перевод мета-порта php с 5.2 на 5.3 одним махом, не сделав ветки 5.2 для совместимости. Майнтейнеру порта надо было за это отрвать руки и всё, что отрывается. отвалились все плагины разом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от VoViK (ok), 08-Авг-11, 19:20
	Не надо никому ничего отрывать. "одним махом" с php 5.2 на 5.3 переход не возможен и проблема это не freebsd, нн лень или козни майнтенера, это особенность новой ветки PHP. Аналогично во всех дистрибутивах. Скажите спасибо, что Alex таки поддерживает порт php52. Официальной поддержки сразу php 4.9, 5.2, 5.3 нет практически ни в одном дистрибутиве.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от lagman (ok), 08-Авг-11, 19:25
	> Не надо никому ничего отрывать. > "одним махом" с php 5.2 на 5.3 переход не возможен и проблема > это не freebsd, нн лень или козни майнтенера, это особенность новой > ветки PHP. Аналогично во всех дистрибутивах. > Скажите спасибо, что Alex таки поддерживает порт php52. Официальной поддержки сразу php > 4.9, 5.2, 5.3 нет практически ни в одном дистрибутиве. Очевидно, что автор этого комментария не знаком с темой обсуждения и не в курсе, как благодаря ale@ lang/php5 внезапно сменил версию с 5.2 на 5.3, в результате чего отвалился Zend Encoder (как неподдерживаемый), сломались экстеншены и была хренова гора лулзов. Спасибо товарищу lissyara за своевременное создание порта lang/php52 и дальнейшую его поддержку. А ale@ и правда - плохой человек и должен лишиться чего-нибудь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Sem (ok), 08-Авг-11, 20:59
	>[оверквотинг удален] >> это не freebsd, нн лень или козни майнтенера, это особенность новой >> ветки PHP. Аналогично во всех дистрибутивах. >> Скажите спасибо, что Alex таки поддерживает порт php52. Официальной поддержки сразу php >> 4.9, 5.2, 5.3 нет практически ни в одном дистрибутиве. > Очевидно, что автор этого комментария не знаком с темой обсуждения и не > в курсе, как благодаря ale@ lang/php5 внезапно сменил версию с 5.2 > на 5.3, в результате чего отвалился Zend Encoder (как неподдерживаемый), сломались > экстеншены и была хренова гора лулзов. Спасибо товарищу lissyara за своевременное > создание порта lang/php52 и дальнейшую его поддержку. А ale@ и правда > - плохой человек и должен лишиться чего-нибудь. Я согласен, что ale@ тут не прав. Но авторы Zend'а многим подложили какашку, а у авторов PHP это вообще стало привычкой (это они объявили 5.2 не поддерживаемой больше и ale повелся). Но это не проблема FreeBSD ни разу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	–1 +/–
	Сообщение от Rend (?), 08-Авг-11, 21:45
	Правильно. Это проблема того, как обновляются порты в FreeBSD. Вот скажите, что мне делать если мне нужны apache 1.3 c php 4, apache 2.0 с php 5.2 и что нибудь совсем свежее? Любое телодвижение с такими связками в системе вызывает только один вопрос - зачем? Зачем мне мучатся с такой системой? У меня нет желания тратить время на разработку костылей в подобных ситуациях. Да, я могу наделать jail-ов со своим деревом портов в каждом - но это за гранью добра и зла в плане поддержки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 22:10
	> Вот скажите, что > мне делать если мне нужны apache 1.3 c php 4, apache > 2.0 с php 5.2 и что нибудь совсем свежее? Поставить в разные каталоги? Одна доп. инструкция для make - это сложно? >Любое телодвижение > с такими связками в системе вызывает только один вопрос - зачем? > Зачем мне мучатся с такой системой? Не мучайтесь. Если документацию прочитать не в силах, то идите на ту систему, где вам ее будут читать и разжевывать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+2 +/–
	Сообщение от vegus (ok), 09-Авг-11, 01:11
	> Поставить в разные каталоги? Одна доп. инструкция для make - это сложно? порой удивительно, почему такие очевидные решения не приходят в голову пользователям сразу ;-) ок, а теперь о главном: > Не мучайтесь. Если документацию прочитать не в силах, то идите на ту > систему, где вам ее будут читать и разжевывать. в этом, кажется, и есть ключевая суть проблемы коммьюнити FreeBSD сейчас - большинство пользователей почему-то не справляется с пользованием системой и в основном по субъективным причинам (неуверенность, страхи перед изменениями, лень учиться) перестают ей пользоваться, тем самым сокращая и так небольшое (по сравнению с GNU/Linux) сообщество. другая часть пользователей, "осиливших систему", предпочитает в большинстве случаев игнорировать проблему такого оттока. в результате сообщество и сама FreeBSD становятся настолько специфичными, что не набирается достаточной мощности "экосистемы" FreeBSD для ее широкой популярности. С другой стороны, очевидно, чрезмерная популярность может привести к другой крайности - уменьшение или сокрытие функциональности в угоду юзабилити.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	330. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 09-Авг-11, 01:32
	Похоже на то, что перед выходом девятки специально поднят чёрный пиар вокруг якобы "изъянов" операционной системы. Кому-то из "руководящего состава" GNU/Linux-мейнстрима не выгоден быстрый прогресс FreeBSD в сторону десктопа и тем более оставление её в серверном сегменте. Вы заметили, как в последние три месяца активизировалась травля сколько не архитектурных (тут всё более-менее нормально: новые фичи успешно не замечаются), а организационных особенностей FreeBSD? Я — да. Все хотят сделать из FreeBSD очередного клона linux, чтобы ничем не выделятся на его фоне.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	376. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+3 +/–
	Сообщение от vegus (ok), 09-Авг-11, 04:02
	> Похоже на то, что перед выходом девятки специально поднят чёрный пиар вокруг > якобы "изъянов" операционной системы. Кому-то из "руководящего состава" GNU/Linux-мейнстрима > не выгоден быстрый прогресс FreeBSD в сторону десктопа и тем более > оставление её в серверном сегменте. Вот! Вы удивительно точно назвали - текущие activities очень похожи на PR-кампанию. Особенно интересно, кажется, замешивание сюда Rambler/Yandex; складывается ощущение, что это очень весомые, а может даже и одни из ключевых пользователей FreeBSD, наряду с "СНГ-сегментом" вообще. > Вы заметили, как в последние три месяца активизировалась травля сколько не архитектурных > (тут всё более-менее нормально: новые фичи успешно не замечаются), а организационных > особенностей FreeBSD? Я — да. Все хотят сделать из FreeBSD очередного > клона linux, чтобы ничем не выделятся на его фоне. Не то чтобы я сильно слежу за СМИ :-) Однако, на протяжении многих лет становится все очевиднее определенная "десоциализация" что ли фряхи: то есть, она как бы есть и развивается, и Apple тут, и Juniper, и когда-то Yahoo!, а вот т. н. "конечный бизнес" ее даже не замечает как возможный выбор - то ли коммьюнити маловато, то ли оно "закрыто-элитарно", то ли и правда квалифицированных фряшных админов почти не осталось - посмотрите только, _сколько_ комментариев про "плохую" систему портов! При этом лично я, как инженер, не перестаю восхищаться технической красотой существующих возможностей FreeBSD и скоростью их появления 8-) ...и продолжаю спокойно и уверенно пользовать фряху, пусть и на серверах :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	835. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от nuclight (ok), 11-Авг-11, 22:05
	> Похоже на то, что перед выходом девятки специально поднят чёрный пиар вокруг > якобы "изъянов" операционной системы. Кому-то из "руководящего состава" GNU/Linux-мейнстрима > не выгоден быстрый прогресс FreeBSD в сторону десктопа и тем более > оставление её в серверном сегменте. > Вы заметили, как в последние три месяца активизировалась травля сколько не архитектурных > (тут всё более-менее нормально: новые фичи успешно не замечаются), а организационных > особенностей FreeBSD? Я — да. Ооо, да. Конечно же, это ЗаговорЪ! Виноваты какие угодно "они", на что угодно спихнуть, лишь бы не замечать / не признавать своих проблем. > Все хотят сделать из FreeBSD очередного > клона linux, чтобы ничем не выделятся на его фоне. Единственный проблеск конструктива во всем комменте, но и эта тема - уникальности - уже освещена в посте.
	Ответить | Правка | К родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

	430. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от ivanko (?), 09-Авг-11, 10:45
	>> Вот скажите, что >> мне делать если мне нужны apache 1.3 c php 4, apache >> 2.0 с php 5.2 и что нибудь совсем свежее? > Поставить в разные каталоги? А потом попробуйте поставить любой порт, который зависит от установленного в кривой каталог софта. > Не мучайтесь. Если документацию прочитать не в силах, то идите на ту > систему, где вам ее будут читать и разжевывать. В документации нет ответа, что делать, если софт поставлен в другой каталог, а его надо обновить или доустановить к нему что-либо.
	Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

	450. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-11, 12:30
	>>> Вот скажите, что >>> мне делать если мне нужны apache 1.3 c php 4, apache >>> 2.0 с php 5.2 и что нибудь совсем свежее? >> Поставить в разные каталоги? > А потом попробуйте поставить любой порт, который зависит от установленного в кривой > каталог софта. чего? >> Не мучайтесь. Если документацию прочитать не в силах, то идите на ту >> систему, где вам ее будут читать и разжевывать. > В документации нет ответа, что делать, если софт поставлен в другой каталог, > а его надо обновить или доустановить к нему что-либо. берете и обновляете или доустанавливаете, какие проблемы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	465. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от ivanko (?), 09-Авг-11, 14:14
	>>>> Вот скажите, что >>>> мне делать если мне нужны apache 1.3 c php 4, apache >>>> 2.0 с php 5.2 и что нибудь совсем свежее? >>> Поставить в разные каталоги? >> А потом попробуйте поставить любой порт, который зависит от установленного в кривой >> каталог софта. > чего? Ставим libcurl с дополнительным патчем в /opt. Далее пытаемся поставить что-то, что зависит от него. А через месяц - обновить. >>> Не мучайтесь. Если документацию прочитать не в силах, то идите на ту >>> систему, где вам ее будут читать и разжевывать. >> В документации нет ответа, что делать, если софт поставлен в другой каталог, >> а его надо обновить или доустановить к нему что-либо. > берете и обновляете или доустанавливаете, какие проблемы? Ну так попробуйте это сделать через портапгрейд...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	466. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+1 +/–
	Сообщение от DeadLoco (ok), 09-Авг-11, 14:19
	> В документации нет ответа, что делать, если софт поставлен в другой каталог, > а его надо обновить или доустановить к нему что-либо. Основной инструмент при работе с портами - это /etc/make.conf, по той простой причине, что вся система портов построена вокруг make. И если для используемых портов правильно прописать секцию в мейк.конфе, то последующее обновление превращается в незаметную рутинную процедурку. Но нужно читать не только хендбук, но и мануал портера, который совсем не зря лежит в базовых доках.
	Ответить | Правка | К родителю #430 | Наверх | Cообщить модератору

	477. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Rend (?), 09-Авг-11, 15:12
	Зря вы это сказали. За язык вас никто не тянул. Продемонстрируйте эту одну доп. инструкцию для make страждущим. Только не надо мне говорить про сборку ТРИ раза в разные каталоги с досборкой нужных зависимостей разных версий, многие из которых в портах не дают использовать разные версии без доп. подпорок и плясок с бубном. Мой дорогой друг. По поводу документации - будь добр предоставить ссылку на пункт документации, где этот момент описан. P.S: вот именно благодаря такому подходу и такому "коммьюнити" FreeBSD теряет  популярность и пользователей. Что хорошо было для конца 90-х - начала 00-х, не соответствует текущим нуждам и реалиям. Было дохрена хороших идеологически продуктов, угробленных наплевательским отношением к пользователям.
	Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

	516. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-11, 18:22
	> Зря вы это сказали. За язык вас никто не тянул. Продемонстрируйте эту > одну доп. инструкцию для make страждущим. Только не надо мне говорить > про сборку ТРИ раза в разные каталоги с досборкой нужных зависимостей > разных версий, многие из которых в портах не дают использовать разные > версии без доп. подпорок и плясок с бубном. > Мой дорогой друг. По поводу документации - будь добр предоставить ссылку на > пункт документации, где этот момент описан. давайте я сразу вам дам доку, а вы пойдете и почитаете? вот дока: /usr/ports/Mk/bsd.port.mk после этого желательно научиться работать с make.conf: make make.conf для завершения нужно почитать /usr/local/etc/pkgtools.conf.sample и маны из portupgrade.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	517. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-11, 18:23
	> после этого желательно научиться работать с make.conf: make make.conf tr/make make.conf/man make.conf/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	526. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Rend (?), 09-Авг-11, 19:11
	Я вообще-то просил указать точное место в документации, где про это написано. Как сделать это одной командой - вы же знаете, раз надуваете щёки - вот и покажите нам. Так, чтобы не надо было три раза править make.conf.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	542. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-11, 20:33
	> Я вообще-то просил указать точное место в документации, где про это написано. > Как сделать это одной командой - вы же знаете, раз надуваете > щёки - вот и покажите нам. Так, чтобы не надо было > три раза править make.conf. Я вам указал точные доки, что вам еще нужно? Читайте, там все есть. Не можете осилить? - идите на форум, там помогут, если хорошо попросите.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	545. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	–1 +/–
	Сообщение от Rend (?), 09-Авг-11, 21:29
	Т.е. найти точное место в документации вы не можете? И сказать тот самый один магический параметр для make.conf тоже?
	Ответить | Правка | К родителю #542 | Наверх | Cообщить модератору

	547. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	–1 +/–
	Сообщение от Rend (?), 09-Авг-11, 21:32
	> Т.е. найти точное место в документации вы не можете? И сказать тот > самый один магический параметр для make.conf тоже? Желающие могут вместе со мной поискать этот магический параметр здесь: http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=make.conf&sektion=5
	Ответить | Правка | К родителю #545 | Наверх | Cообщить модератору

	570. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-11, 22:40
	> Т.е. найти точное место в документации вы не можете? И сказать тот > самый один магический параметр для make.conf тоже? Чего его искать, если я все читал, и прежде, чем что-то вам давать, проверил? Сказать могу, но не все же преподносить на блюдечке. Я указал направление. Пока сами изучаете - узнаете еще кучу полезного и последующие лишние вопросы, возможно, отпадут.
	Ответить | Правка | К родителю #545 | Наверх | Cообщить модератору

	627. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	–1 +/–
	Сообщение от Rend (?), 10-Авг-11, 10:36
	Понятно. Ляпнул не подумав про одну команду. Бывает. ;)
	Ответить | Правка | К родителю #570 | Наверх | Cообщить модератору

	640. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-11, 11:58
	> Понятно. Ляпнул не подумав про одну команду. Бывает. ;) Установить - одна команда, но для поддержки в актуальном состоянии - уже не одна команда.
	Ответить | Правка | К родителю #627 | Наверх | Cообщить модератору

	697. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Rend (?), 10-Авг-11, 17:39
	Про установку - тоже не одна. Вы забываете, что может потребоваться (точнее, почти всегда требуется) что-то подшаманить с зависимостями. В реальной жизни - плохо сопровождаемый ад. Или делать свои деревья портов (неважно, каким способом), либо держать машину под сборку бинарных пакетов под конкретную задачу. И то, и другое - неэффективно ни разу.
	Ответить | Правка | К родителю #640 | Наверх | Cообщить модератору

	566. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	–1 +/–
	Сообщение от Rend (?), 09-Авг-11, 22:33
	>> Я вообще-то просил указать точное место в документации, где про это написано. >> Как сделать это одной командой - вы же знаете, раз надуваете >> щёки - вот и покажите нам. Так, чтобы не надо было >> три раза править make.conf. > Я вам указал точные доки, что вам еще нужно? > Читайте, там все есть. Не можете осилить? - идите на форум, там > помогут, если хорошо попросите. Ну bsd.port.mk тоже. Увлекательное на ночь чтение. http://www.freebsd.org/cgi/cvsweb.cgi/ports/Mk/bsd.port.mk?r...
	Ответить | Правка | К родителю #542 | Наверх | Cообщить модератору

	613. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от kshetragia (ok), 10-Авг-11, 06:29
	Сидите уже на пингвинах и не е..те мозг.. а? Вам человек дал всё что вам нужно. Секции в make.conf могут например выглядеть таким образом: .if (${.CURDIR:N*/ports/editors/vim} == "") WITHOUT_X11= yes NO_GUI= yes WITH_RUBY= yes WITH_PERL= yes WITH_PYTHON= yes WITH_CSCOPE= yes .endif .if (${.CURDIR:N*/ports/multimedia/mplayer} == "") WITH_DVD_DEVICE= /dev/acd0 WITH_CDROM_DEVICE=/dev/acd0 WITHOUT_NVIDIA= yes WITHOUT_ARTS= yes WITHOUT_IPV6= yes WITH_LANG= ru .endif Или как угодно еще. man make.
	Ответить | Правка | К родителю #566 | Наверх | Cообщить модератору

	624. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	–1 +/–
	Сообщение от Rend (?), 10-Авг-11, 10:03
	Замечательно. Наконец-то пошёл конструктив. И как это решит проблему? Даю подсказку - если вы собираете разные версии одного и того же порта (пусть и в разные каталоги), могут понадобится - вот сюрприз - разные версии зависимостей. Automake, Autoconf и 100500 других. Вы предлагаете мне вручную заполнить make.conf для всех этих вариантов? Сделайте одолжение, будьте так любезны, укусите себя змеёй. :) P.S: типично красноглазый подход - вместо признания существования проблемы с пеной урта кричать что её нет, что есть вот такие замечательные костылики, что миллионы леммингов их используют и они не могут ошибаться. Спасибо, жрите сами. Я предпочту использование наиболее удобного и подходящего инструмента. Топором можно срубить много деревьев, но бензопила эффективнее.
	Ответить | Правка | К родителю #613 | Наверх | Cообщить модератору

	626. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-11, 10:15
	>[оверквотинг удален] > если вы собираете разные версии одного и того же порта (пусть > и в разные каталоги), могут понадобится - вот сюрприз - разные > версии зависимостей. Automake, Autoconf и 100500 других. Вы предлагаете мне вручную > заполнить make.conf для всех этих вариантов? Сделайте одолжение, будьте так любезны, > укусите себя змеёй. :) > P.S: типично красноглазый подход - вместо признания существования проблемы с пеной урта > кричать что её нет, что есть вот такие замечательные костылики, что > миллионы леммингов их используют и они не могут ошибаться. Спасибо, жрите > сами. Я предпочту использование наиболее удобного и подходящего инструмента. Топором можно > срубить много деревьев, но бензопила эффективнее. Чего полезли-то вообще? Не нравится - не ешьте. Не хотите разбираться - не разбирайтесь. Дурацкая это манера, сначала чего-то требовать, потом, так и не разобравшись, обосрать и сделав улыбку удалиться. Собственно этим самым обосрали вы себя, а не то, что хотели, увы.
	Ответить | Правка | К родителю #624 | Наверх | Cообщить модератору

	630. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Rend (?), 10-Авг-11, 10:49
	> Чего полезли-то вообще? Не нравится - не ешьте. Не хотите разбираться - > не разбирайтесь. > Дурацкая это манера, сначала чего-то требовать, потом, так и не разобравшись, обосрать > и сделав улыбку удалиться. Собственно этим самым обосрали вы себя, а > не то, что хотели, увы. Какие-то странные у вас фантазии. Мне нравится FreeBSD - с версии 2.2.8 ещё. На тот момент, на фоне всяких дистрибутивов linux она казалась шедевром. Но времена меняются, меняются задачи и цели - а вот система осталась той же. И, внезапно, оказалось, что она как чемодан без ручки - нести тяжело, а бросить - жалко. Нет желания тратить кучу времени на костыли, только чтобы поддерживать систему в адекватном состоянии. В данный момент есть более удобные решения. Просто чтобы вы, как защитник FreeBSD поняли - вы сделали сейчас всё, чтобы оттолкнуть людей от системы - так как вы себя ведут 80% адептов культа. Вместо того, чтобы дать чёткий ответ (вы же делаете вид, что его знаете) - вы гордо посылаете на х.., пардон в маны. Причём видно, что сами вы их если и читали, то смутно себе представляете, в чём суть вопроса. В FreeBSD 9.0 вроде сделана попытка осознать и переработать некоторые проблемы - ну что же, посмотрим. Но лично у меня интерес теперь скорее академический - в продакшен FreeBSD у нас умерла. FAMP в России всё больше становится LAMP. P.S: интересно, сколько лет нужно, чтобы починить проблему убегающего времени, в том случае, если freebsd - гостевая система? Практика показывает - два года - не предел.
	Ответить | Правка | К родителю #626 | Наверх | Cообщить модератору

	633. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 10-Авг-11, 11:00
	> В FreeBSD 9.0 вроде сделана попытка осознать и переработать некоторые проблемы проблема там в community, её коммитами кода не решишь, увы…
	Ответить | Правка | К родителю #630 | Наверх | Cообщить модератору

	641. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-11, 12:07
	> Просто чтобы вы, как защитник FreeBSD поняли - вы сделали сейчас всё, > чтобы оттолкнуть людей от системы - так как вы себя ведут > 80% адептов культа. Вместо того, чтобы дать чёткий ответ (вы же > делаете вид, что его знаете) - вы гордо посылаете на х.., > пардон в маны. Причём видно, что сами вы их если и > читали, то смутно себе представляете, в чём суть вопроса. Я сделал все, что бы человек думал свой головой, а не чужой. Копи-паст ума и понимания - не добавит. И да, ответ знаю, у меня так два мускуля на одном из серверов жили, например, долгое время. И вы бы узнали ответ, если бы почитали, а не верещали: "дай мне готовую рецептуру".
	Ответить | Правка | К родителю #630 | Наверх | Cообщить модератору

	698. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Rend (?), 10-Авг-11, 17:41
	> Я сделал все, что бы человек думал свой головой, а не чужой. > Копи-паст ума и понимания - не добавит. И да, ответ знаю, > у меня так два мускуля на одном из серверов жили, например, > долгое время. И вы бы узнали ответ, если бы почитали, а > не верещали: "дай мне готовую рецептуру". Я знаю минимум три способа. Проблема в том, что ни один из них не является эффективным с точки зрения трудозатрат.
	Ответить | Правка | К родителю #641 | Наверх | Cообщить модератору

	651. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 10-Авг-11, 13:01
	> P.S: интересно, сколько лет нужно, чтобы починить проблему убегающего времени, в том > случае, если freebsd - гостевая система? Практика показывает - два года > - не предел. У FreeBSD есть по крайней мере три таймера точного времени. Поэтому в конкретной гостевой виртуальной машине нужно понять, который из таймеров не врёт, и в sysctl  задать подходящий.
	Ответить | Правка | К родителю #630 | Наверх | Cообщить модератору

	722. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Rend (?), 10-Авг-11, 19:50
	> У FreeBSD есть по крайней мере три таймера точного времени. Поэтому в > конкретной гостевой виртуальной машине нужно понять, который из таймеров не врёт, > и в sysctl  задать подходящий. Не подскажете методику оценки точности таймеров, и от чего зависит выбор того или другого?
	Ответить | Правка | К родителю #651 | Наверх | Cообщить модератору

	764. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 11-Авг-11, 00:09
	>> У FreeBSD есть по крайней мере три таймера точного времени. Поэтому в >> конкретной гостевой виртуальной машине нужно понять, который из таймеров не врёт, >> и в sysctl  задать подходящий. > Не подскажете методику оценки точности таймеров, и от чего зависит выбор того или другого? 5.25. Почему часы на моем лэптопе показывают неправильное время? http://www.freebsd.org/doc/ru/books/faq/troubleshoot.html#LA...
	Ответить | Правка | К родителю #722 | Наверх | Cообщить модератору

	770. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Rend (ok), 11-Авг-11, 00:24
	>>> У FreeBSD есть по крайней мере три таймера точного времени. Поэтому в >>> конкретной гостевой виртуальной машине нужно понять, который из таймеров не врёт, >>> и в sysctl  задать подходящий. >> Не подскажете методику оценки точности таймеров, и от чего зависит выбор того или другого? > 5.25. Почему часы на моем лэптопе показывают неправильное время? > http://www.freebsd.org/doc/ru/books/faq/troubleshoot.html#LA... Боже мой. Лучше бы вы этого не показывали. facepalm.jpg P.S: хорошо задокументированный баг - это не баг, а фича.
	Ответить | Правка | К родителю #764 | Наверх | Cообщить модератору

	746. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-11, 22:14
	> У FreeBSD есть по крайней мере три таймера точного времени. Linux может использовать кучу разных источников точного времени. Но часы почему-то идут нормально.
	Ответить | Правка | К родителю #651 | Наверх | Cообщить модератору

	765. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 11-Авг-11, 00:10
	>> У FreeBSD есть по крайней мере три таймера точного времени. > Linux может использовать кучу разных источников точного времени. Но часы почему-то идут нормально. Не всегда: http://www.google.com/search?q=linux%20спешат%20часы
	Ответить | Правка | К родителю #746 | Наверх | Cообщить модератору

	823. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-11, 20:05
	> Не всегда: http://www.google.com/search?q=linux%20спешат%20часы Ну вот у меня они идут нормально. В контейнерах. Виртуалках. На сервере, ноуте, десктопе, мобиле и на виртуалках. И даже в часах, которые к сожалению пока еще без линукса :).
	Ответить | Правка | К родителю #765 | Наверх | Cообщить модератору

	666. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+2 +/–
	Сообщение от DeadLoco (ok), 10-Авг-11, 13:57
	> если вы собираете разные версии одного и того же порта Разные версии одного софта являются разными портами, а не разными версиями одного порта. Т.е. /usr/ports/lang/php и /usr/ports/lang/php52 - это разные порты, каждый со своим деревом зависимостей. И, кстати, основное счастье фрей в том, что создание собственного порта или метапорта - абсолютно легальное деяния, не вносящее разрухи в систему портов. Ну, поддерживать придется самостоятельно, и совместимость зависимостей тоже на совести изготовителя, но никаких концептуальных проблем возникать не должно.
	Ответить | Правка | К родителю #624 | Наверх | Cообщить модератору

	700. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Rend (?), 10-Авг-11, 17:43
	>> если вы собираете разные версии одного и того же порта > Разные версии одного софта являются разными портами, а не разными версиями одного > порта. Т.е. /usr/ports/lang/php и /usr/ports/lang/php52 - это разные порты, каждый со > своим деревом зависимостей. И, кстати, основное счастье фрей в том, что > создание собственного порта или метапорта - абсолютно легальное деяния, не вносящее > разрухи в систему портов. Ну, поддерживать придется самостоятельно, и совместимость зависимостей > тоже на совести изготовителя, но никаких концептуальных проблем возникать не должно. Кроме одной - это закат солнца вручную. Простите, если сможете. Честное слово, это подходит для академических изысканий, для души там, или просто потрахаться. Но для реальной работы - увольте.
	Ответить | Правка | К родителю #666 | Наверх | Cообщить модератору

	724. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+1 +/–
	Сообщение от DeadLoco (ok), 10-Авг-11, 20:27
	> Простите, если сможете. Да что вы! Какие могут быть обиды! Я наоборот - доволен и цвету, как майская роза :) Чем больше скрипт- и конфиг-киддизов, которые могут лишь воспроизвести бездумно пошаговую инструкцию по установке некоего софта, которые не ковыряются в опциях компиляции и параметрах конфига, а копипастят их из двух-трех примеров со стереотипными косяками и дырками - тем больше и тем охотнее платят мне.
	Ответить | Правка | К родителю #700 | Наверх | Cообщить модератору

	747. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-11, 22:16
	> косяками и дырками - тем больше и тем охотнее платят мне. Или решают что содержать вас стало слишком дорого и валят на линукс? :)
	Ответить | Правка | К родителю #724 | Наверх | Cообщить модератору

	750. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от DeadLoco (ok), 10-Авг-11, 22:32
	> Или решают что содержать вас стало слишком дорого и валят на линукс? :) В нетиповых случаях дружелюбная ось с коммьюнити из ламеров обходится значительно дороже, чем илитная ось с задротами глубокого бурения.
	Ответить | Правка | К родителю #747 | Наверх | Cообщить модератору

	768. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+1 +/–
	Сообщение от Rend (ok), 11-Авг-11, 00:20
	Понимаете, вы исходите из неверной предпосылки, что кому-то нужна именно FreeBSD или именно Linux. Я открою вам таину и истену великую - бизнесу, по большому счёту, всё равно, что там под капотом. Бизнес интересует результат. Именно поэтому у гентушника или фрибздшника шансов устроится при прочих равных в серьёзную контору меньше, чем у нормального юниксоида. Никто не будет оплачивать вам ваши развлечения. Лишний OPEX никому не нужен. Безусловно, экологическая ниша у фри есть и будет - вот только становится она всё меньше и уже. Специалисты по Cobol тоже сейчас не особо нужны, знаете ли ;) Спрос в этой нише ограничен. P.S: мне всегда нравилась FreeBSD за свой "соборный" стиль построения системы и коммьюнити, в отличии от "базарного" в Linux. Кто бы мог подумать, что это же станет её проклятьем. Воистину, толпа решает.
	Ответить | Правка | К родителю #750 | Наверх | Cообщить модератору

	809. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от DeadLoco (ok), 11-Авг-11, 18:48
	> Понимаете, вы исходите из неверной предпосылки, что кому-то > нужна именно FreeBSD или именно Linux. Ну, нет, этого-то я точно не полагаю. Бизнесу плевать, на какой платформе крутится сервис. Не плевать ему на цену лицензии и на цену разработки/сопровождения. В случае стандартно-типовых квадратно-гнездовых задач, где существуют готовые коробочные решения, вроде масс-хостинга или ферм, бизнес выберет платформу, которую могут разрулить сотни дешевых киддизов с улицы, которых можно менять хоть раз в месяц. Это сильно снижает ТСО. Но данная стратегия не работает в случае нетривиальных штучных задач, требующих от проектирования, разработки и сопровождения уровня, заметно более высокого, нежели чем киддизовый. В коммьюнитях с низким порогом низка концентрация пипла с нужной квалификацией, что превращает поиск персонала в нетривиальную задачу. В грамм добыча - в год труды. В коммьюнитях с высоким порогом этот самый высокий порог обеспечивает первичную фильтрацию и гарантирует существенно более высокий уровень претендентов априори. Простейший пример - сравнить уровень киддизов, освоивших мускль в масс-хостинге, и ораклистов. Когда возникает серьезная задача - скорей обратятся к ораклистам, потому что у киддиза-хостера как бы он ни крутил - все равно получится хостинг ;)
	Ответить | Правка | К родителю #768 | Наверх | Cообщить модератору

	876. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-11, 16:26
	> Но данная стратегия не работает в случае нетривиальных штучных задач, требующих от > проектирования, разработки и сопровождения уровня, заметно более высокого, нежели чем > киддизовый. Почему-то гугл, фэйсбук, вика и прочие top busiest sites с кастомными решениями ... все как один на линуксе. Топ500 суперкомпьютеров почему-то тоже оккупировали пингвины. Или это недостаточно масштабные задачи для господ илитистов?
	Ответить | Правка | К родителю #809 | Наверх | Cообщить модератору

	906. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin (?), 12-Авг-11, 19:47
	> Почему-то гугл Про Google не надо. Не говорите, чего не знаете.
	Ответить | Правка | К родителю #876 | Наверх | Cообщить модератору

	938. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Авг-11, 04:14
	> Про Google не надо. Не говорите, чего не знаете. И чего мы не знаем про гугл? Того что у них на серверах свой допиленный пингвиникс с слегка кастомным ядром? Это довольно общеизвестный факт, если что :)
	Ответить | Правка | К родителю #906 | Наверх | Cообщить модератору

	916. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 12-Авг-11, 20:25
	> Или это недостаточно масштабные задачи для господ илитистов? Походу, в мировом океане гораздо больше планктона, чем крылатых насекомых (в частности, мух). Так что претендующих на ширпотреб линуксистам есть ещё куда стремиться — десктопы ещё не завоёваны числом установок. :))
	Ответить | Правка | К родителю #876 | Наверх | Cообщить модератору

	793. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-11, 15:14
	> В нетиповых случаях дружелюбная ось с коммьюнити из ламеров обходится значительно дороже, > чем илитная ось с задротами глубокого бурения. И вы конечно же готовы это обосновать? Прямо вот с бизнес-планом и цифрами на руках? Или это как всегда - следствие мнительности илитистов, которые в результате вечно себя переоценивают, что для всех остальных довольно смешно выглядит со стороны. "Я сильный, я очень сильный! Но легкий, очень легкий!" (с) анек про ежика и медведя.
	Ответить | Правка | К родителю #750 | Наверх | Cообщить модератору

	842. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-11, 22:38
	>> В нетиповых случаях дружелюбная ось с коммьюнити из ламеров обходится значительно дороже, >> чем илитная ось с задротами глубокого бурения. > И вы конечно же готовы это обосновать? Прямо вот с бизнес-планом и > цифрами на руках? Или это как всегда - следствие мнительности илитистов, > которые в результате вечно себя переоценивают, что для всех остальных довольно > смешно выглядит со стороны. Если вам это не понятно - мне жалко вас. Я уж не раз видел порутаные сервера из-за того, что за ними не следили, видел сетей заваленные штормами, видел apr-спуфинг, всего этого можно было избежать... А сколько просто приходит железок с софтом который гадами не обновлялся... как доверять высокопроизводительные кластера ламерам - я вообще не знаю, ну ладно бородатый дядька первоначально все настроит и поднимет, но ведь надо следить, развивать...
	Ответить | Правка | К родителю #793 | Наверх | Cообщить модератору

	875. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-11, 16:22
	> Если вам это не понятно - мне жалко вас. Я уж не  раз видел порутаные сервера > из-за того, что за ними не следили, Это вообще к чему? Илитизм головного мозга != компетенция и грамотное решение насущных инженерных задач. Напротим, илитизм очень вреден в борьбе с хакерами т.к. приводит к недооценке потенциального противника. > видел сетей заваленные штормами, видел apr-спуфинг, всего этого можно было избежать... Опять же - и к чему это? Вы хотите сказать что только бсдшники могут грамотно настраивать сеть чтоли? Позволю себе в этом усомниться. > А сколько просто приходит железок с софтом который гадами не обновлялся... И правда - форменные гады! А фрибсдшники будут гадами? За древнюю версию сишного компилера, например, не обновляемую гОдами? > как доверять высокопроизводительные кластера ламерам - я вообще не знаю, ну > ладно бородатый дядька первоначально все настроит и поднимет, но ведь надо > следить, развивать... Вы так говорите как будто вот все вокруг - пи...сы, и только вы один - в белом. Это опять следствие илитизма? Для начала, я вообще не вижу ни одного подтверждения вашей высокой квалификации, а вот илитизм и высокомерие - вижу. Догадайтесь как это смотрится со стороны.
	Ответить | Правка | К родителю #842 | Наверх | Cообщить модератору

	901. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-11, 19:38
	>> Если вам это не понятно - мне жалко вас. Я уж не  раз видел порутаные сервера >> из-за того, что за ними не следили, > Это вообще к чему? Илитизм головного мозга != компетенция и грамотное решение > насущных инженерных задач. Напротим, илитизм очень вреден в борьбе с хакерами > т.к. приводит к недооценке потенциального противника. Это к тому, что: "В нетиповых случаях дружелюбная ось с коммьюнити из ламеров обходится значительно дороже". Ламеры есть ламеры. От эникейщиков ждать ничего хорошего не приходится, увы. С илитизмом и выводами - согласен. >> видел сетей заваленные штормами, видел apr-спуфинг, всего этого можно было избежать... > Опять же - и к чему это? Вы хотите сказать что только > бсдшники могут грамотно настраивать сеть чтоли? Позволю себе в этом усомниться. К тому, что если вы посадите 10-ть недоучей, вместо одного грамотного специалиста - ничего хорошего не выйдет. При чем тут БСД - не знаю, у вас наверное БСД головного мозга. >> А сколько просто приходит железок с софтом который гадами не обновлялся... > И правда - форменные гады! А фрибсдшники будут гадами? За древнюю версию > сишного компилера, например, не обновляемую гОдами? А там есть уязвимости? > Вы так говорите как будто вот все вокруг - пи...сы, и только > вы один - в белом. Это опять следствие илитизма? Для начала, > я вообще не вижу ни одного подтверждения вашей высокой квалификации, а > вот илитизм и высокомерие - вижу. Догадайтесь как это смотрится со > стороны. У вас с мозгом явно что-то не так...
	Ответить | Правка | К родителю #875 | Наверх | Cообщить модератору

	911. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-11, 20:05
	> Это к тому, что: "В нетиповых случаях дружелюбная ось с коммьюнити из > ламеров обходится значительно дороже". Ламеры есть ламеры. Не бывает так чтобы 100.0% ламеров. Даже под макосью и виндой можно изредка встретить неглупого специалиста. Процент конечно не очень большой, но все-таки. > От эникейщиков ждать ничего хорошего не приходится, увы. > С илитизмом и выводами - согласен. Взаимоисключающие параграфы, имхо ;) > К тому, что если вы посадите 10-ть недоучей, вместо одного грамотного специалиста > - ничего хорошего не выйдет. При чем тут БСД - не знаю, у вас наверное БСД головного мозга. Глядя на местных тигаров изенов и прочих - я почему-то постоянно хочу их назвать недоучами и ламерами. А то что они бсдшники - ну вот так получилось. Я не виновт что статистика такая. >> сишного компилера, например, не обновляемую гОдами? > А там есть уязвимости? Там баги есть. Двухдневную сессию бдения над воркэраундингом оных я не так давно видел. Смешно выглядит - толпа фанатиков геморроится 2 дня с тем что за час делается только потому что линукс не комильфо, бсд им подавайте.
	Ответить | Правка | К родителю #901 | Наверх | Cообщить модератору

	933. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-11, 07:57
	>> Это к тому, что: "В нетиповых случаях дружелюбная ось с коммьюнити из >> ламеров обходится значительно дороже". Ламеры есть ламеры. > Не бывает так чтобы 100.0% ламеров. Даже под макосью и виндой можно > изредка встретить неглупого специалиста. Процент конечно не очень большой, но все-таки. Если цель уволить одного профессионала за 100тр и нанять 3-и за 20тр, то очень сомнительно, что там будет человек, который все сможет грамотно настроить. >> От эникейщиков ждать ничего хорошего не приходится, увы. >> С илитизмом и выводами - согласен. > Взаимоисключающие параграфы, имхо ;) Мое имхо - другое. > Глядя на местных тигаров изенов и прочих - я почему-то постоянно хочу > их назвать недоучами и ламерами. А то что они бсдшники - > ну вот так получилось. Я не виновт что статистика такая. 294-ый, а сам себя-то ты как оцениваешь? :) >>> сишного компилера, например, не обновляемую гОдами? >> А там есть уязвимости? > Там баги есть. Двухдневную сессию бдения над воркэраундингом оных я не так > давно видел. у любой версии gcc багов куча, я на них давно уже не смотрю - скучно стало. если будет конкретная бага генерирующая уязвимый код, то известие придет по каналам, а там уже и можно будет думать об обновлении. К тому же, еси будет такое БСД-уны сами быстро выпустят заплатку. >Смешно выглядит - толпа фанатиков геморроится 2 дня с > тем что за час делается только потому что линукс не комильфо, > бсд им подавайте. Приведите мне примеры, плз. У меня, например, есть другой опыт, приключившийся где то год назад: стоит у нас в офисе железка, на которой был старый дебин 4-ех летней давности , решил не обновлять, а просто переставить систему, тем более, что под руку просили убунту. Попробовал поставить убунту - установщик не нашел винты, причем ядро их видело, так и сяк покорячил - не встает, ладно, взял дебиан, инталлер начал ерроры показывать при скачивании пакетов, для проверки прогнал mhdd, memtest+ - нормально. Вкорячил фрю - встала без проблем. В результате, т.к. нужна была линух на этой машинке, так же, без проблем, как и со фрей, встала gentoo. Ну да, вот такая история неосилятора десктоп-ориентированной системы. На др. компах таких приключений не было, т.е. это единичная такая железка, но осадок...
	Ответить | Правка | К родителю #911 | Наверх | Cообщить модератору

	934. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-11, 08:00
	за ошибки и описки - сорри, на бегу пишу.
	Ответить | Правка | К родителю #933 | Наверх | Cообщить модератору

	973. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-11, 01:34
	> Если цель уволить одного профессионала за 100тр и нанять 3-и за 20тр, > то очень сомнительно, что там будет человек, который все сможет грамотно настроить. А зачем нанимать 3 по 20? Один по 50-80 - не вариант? > Мое имхо - другое. Ну, я вас с этим поздравляю. >> ну вот так получилось. Я не виновт что статистика такая. > 294-ый, а сам себя-то ты как оцениваешь? :) Как-то средненько. Не эникеец уже. Основы дебага, профайлинга и прочее - освоил, bottleneck analisys - мне нравится. Наверное потому что знаком с микропроцессорами много лет и понимаю как это работает, с чем у скрипткиддей не богато. Пободаться с непростой задачкой типа тюнинга, получив взамен вкусный результат? О, это интересно. Но вот бодаться с трудностями искусственно разложенными на ровном месте лично меня совершенно не прет. В общем где-то посерединке. Есть куда расти. Есть над чем работать. Есть что изучать. Есть к чему стремиться. Это хорошо, это жизнь. > у любой версии gcc багов куча, я на них давно уже не смотрю - скучно стало. Да, но их еще и чинят, вообще-то. И как правило сами авторы программ используют более-менее свежие версии компилеров, библиотек и прочая. Потому что их абсолютно не прет воркэраундить окаменелые баги чужих либ, компилеров, etc. Стандартная реакция програмеров на репорт в старой версии - "поставьте текущую версию и попробуйте снова". > если будет конкретная бага генерирующая уязвимый код, то известие придет > по каналам, а там уже и можно будет думать об обновлении. Програмеров которые в 2011 году хотят греть свой мозг багами замшелых версий доGPLv3ного GCC - не очень много, извините. > К тому же, еси будет такое БСД-уны сами быстро выпустят заплатку. На все заплаток не наделаешь. Упомянутый софт например сроду ни у кого в портах, репах и прочем не фигурирует. Хотя-бы потому что майнтайнеры не всегда успевают за прогрессом, а это к тому же относительно малотиражный софт, который к тому же часто адаптируется на местах вплоть до допила сырца напильником под те или иные реалии. Тем не менее, какие-то такие corner cases могут сильно попортить жизню. В этом случае желательно чтобы система на которую собирается софт была бы более-менее похожа (хотя-бы по версиям либ, компилеров и прочая) на то что у програмеров. Это отлажено на самих програмерах и как-то работает. А вот что-то сверх того - уже не факт. Далеко не у всех програмеров есть ресурсы тестировать софт на сильно отличающихся конфигурациях, а сами они предпочитают как правило свежие версии от себе подобных, чтобы не париться с древними багами, которые сто лет исправлены. Собственно они же первым делом и репортят баги в програмерских тулзах и шкурно заинтересованы в их скорейшей починке. >> бсд им подавайте. > Приведите мне примеры, плз. Дык привел уже то что вспомнилось из наиболее вопиющего и свежего, как умел. А если посмотреть, такое сплошь и рядом. Мне специально такие приколы коллекционировать начать? :) > начал ерроры показывать при скачивании пакетов, для проверки прогнал mhdd, memtest+ > - нормально. Вкорячил фрю - встала без проблем. В результате, т.к. > нужна была линух на этой машинке, так же, без проблем, как и со фрей, встала gentoo. Похоже на какие-то глюки инсталлера. Наверное это была какая-то довольно экзотичная конфига, на которой никто не словил какой-то баг. Только вот если мы о железе будем говорить - я без проблем найду вагон железок куда фря или не ставится никак или впихивается чисто номинально, так что результат бесполезен на практике. Особенно если не дай боже взять что-то отличное от х86 (бздуны же любят кивать поддержкой ARM и MIPS, можно это припомнить и взять наугад десяток плат на этом всем из того что более-менее массово продается, во смеху то будет). > Ну да, вот такая история неосилятора десктоп-ориентированной системы. У фри corner cases где она взбрыкивает - ИХМО сильно больше. А если придираться то даже XP после обновления до SP2 вываливала синий экран на некоторых конфигруациях. Ответ MS был гениален своей простотой: "извините, но ваше железо не поддерживается SP2". В общем то проблемы везде можно найти. > На др. компах таких приключений не было, т.е. это единичная такая железка, но осадок... Идеальных систем вообще без багов - не бывает. Тут скорее вопрос насколько часто и больно грабли будут выдавать в лоб. Осиляторы могут меня забрасывать тапками, но имхо управление софтом в фре грабельное и архаичное, требующее больше усилий/времени для типовых сценариев чем apt-get install something. По крайней мере с точки зрения удобства содержания боевых серверов на этом. Древние компилеры эпохи царя гороха - вообще маразм. Перескок на шланг опять же странная затея: он пилится только эпплом, которому на проблемы бзди как-то перпендикулярно, так что данный шаг вызовет много попаболи и не факт что закончится чем-то хорошим.
	Ответить | Правка | К родителю #933 | Наверх | Cообщить модератору

	779. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от kshetragia (ok), 11-Авг-11, 06:05
	> Замечательно. Наконец-то пошёл конструктив. И как это решит проблему? Даю подсказку - > если вы собираете разные версии одного и того же порта (пусть > и в разные каталоги), могут понадобится - вот сюрприз - разные > версии зависимостей. Automake, Autoconf и 100500 других. Вы предлагаете мне вручную > заполнить make.conf для всех этих вариантов? Сделайте одолжение, будьте так любезны, > укусите себя змеёй. :) Поток сознания. Разные версии "одного и того же софта" находятся в разных каталогах портов. Пример? Сколько угодно: lang/perl5.10, lang/perl5.12, www/apache13, www/apache20, www/apache22. etc.. "разные версии зависимостей" синхронизированы для всей ветки. для клинических случаев: devel/autoconf, devel/autoconf213, devel/automake, devel/automake14 Для совсем уж древних портов portupgrade сохраняет библиотеки в compat. т.е. есть гарантия, что при обновлении скажем libpng - gimp останется рабочим. > P.S: типично красноглазый подход - вместо признания существования проблемы с пеной урта > кричать что её нет, что есть вот такие замечательные костылики, что > миллионы леммингов их используют и они не могут ошибаться. Ну и к чему эти ваши спазмы? Проблема есть. И ясно(по крайней мере мной) осознаваемая. Большая и жЫрная. Но не там где вы ее пыжитесь найти. > Спасибо, жрите сами. Я предпочту использование наиболее удобного и подходящего инструмента. Топором можно срубить много деревьев, но бензопила эффективнее. Да за ради бога. Советчиков и без вас хватает.
	Ответить | Правка | К родителю #624 | Наверх | Cообщить модератору

	788. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Rend (ok), 11-Авг-11, 11:37
	Вы хоть раз сами пробовали поставить несколько версий одного и того же порта одновременно??
	Ответить | Правка | К родителю #779 | Наверх | Cообщить модератору

	836. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-11, 22:09
	> Вы хоть раз сами пробовали поставить несколько версий одного и того же > порта одновременно?? Утихомирьтесь уже, пробовали, делали, обновляли - все работает.
	Ответить | Правка | К родителю #788 | Наверх | Cообщить модератору

	819. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-11, 19:50
	> Сидите уже на пингвинах и не е..те мозг.. а? Ну так чего ж вы потом такие новости то постите, что ай-яй-яй, все валят на пингвины. Нестыковочка.
	Ответить | Правка | К родителю #613 | Наверх | Cообщить модератору

	695. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+1 +/–
	Сообщение от Кирилл (??), 10-Авг-11, 17:31
	> угробленных наплевательским отношением к пользователям. Я бы добавил, что даже не к пользователям, а к своей же собственной работе.
	Ответить | Правка | К родителю #477 | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Авг-11, 23:22
	[ multi apache+php ] > У меня нет желания тратить время на разработку костылей в подобных ситуациях. > Да, я могу наделать jail-ов со своим деревом портов в каждом > - но это за гранью добра и зла в плане поддержки. Справедливости ради, на линуксе я бы тоже постарался такое не наворачивать -- в плане поддержки куда лучше выходят несколько контейнеров с ясной конфигурацией, чем один со страшными макаронами ("здесь играем, здесь не играем, здесь селёдку заворачивали").
	Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

	335. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 09-Авг-11, 01:44
	> [ multi apache+php ] >> У меня нет желания тратить время на разработку костылей в подобных ситуациях. >> Да, я могу наделать jail-ов со своим деревом портов в каждом >> - но это за гранью добра и зла в плане поддержки. > Справедливости ради, на линуксе я бы тоже постарался такое не наворачивать -- > в плане поддержки куда лучше выходят несколько контейнеров с ясной конфигурацией, > чем один со страшными макаронами ("здесь играем, здесь не играем, здесь > селёдку заворачивали"). А что у вас в этих контейнерах. Чем от них отличаются jail'ы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	571. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-11, 22:41
	> А что у вас в этих контейнерах. Чем от них отличаются jail'ы? Ну а потребление ресурсов например ограничить группе процессов там как? В лине все понятно, есть cgroups. А тут что? Фига, как обычно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	647. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от vle (ok), 10-Авг-11, 12:47
	> А что у вас в этих контейнерах. Чем от них отличаются jail'ы? Дорогой iZEN, пойми же наконец разницу между ИЗОЛЯЦИЕЙ процессов и НАРЕЗКОЙ РЕСУРСОВ под них. Линупсячий openvz, к примеру, делает и первое и второе. chroot и фришный jail -- только первое.
	Ответить | Правка | К родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

	652. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 10-Авг-11, 13:02
	>> А что у вас в этих контейнерах. Чем от них отличаются jail'ы? > Дорогой iZEN, пойми же наконец разницу между ИЗОЛЯЦИЕЙ процессов > и НАРЕЗКОЙ РЕСУРСОВ под них. Линупсячий openvz, к примеру, делает > и первое и второе. chroot и фришный jail -- только первое. man setrlimit(2) man cpuset(1) OpenVZ не в ванильном ядре.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	669. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 10-Авг-11, 14:41
	> man setrlimit(2) Хочу (1) или (8).  Так можно и man напильник предлагать :-/ > man cpuset(1) Хочу (и применяю) изоляцию сетевых интерфейсов, в т.ч. лупбэка, а также приоретизацию I/O.  Что читать? > OpenVZ не в ванильном ядре. Когда же до таких, как Вы, дойдёт, что это не мешает его применять практически при условии наличия внятного поставщика?  Как и ядро того же RHEL или Android, например. У меня есть ovz в двух ядрах из дистрибутива, и этого вполне достаточно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	754. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 10-Авг-11, 23:05
	> Хочу (и применяю) изоляцию сетевых интерфейсов, в т.ч. лупбэка, а также приоретизацию I/O.  Что читать? Читать сначала про epair(4), а потом окунуться с головой в vimage в FreeBSD 9. Про приоритезацию I/O ничего не читать — в OpenVZ её тоже нет, так как никому неизвестно, как заставить её правильно работать из-за присуствия SWAP'а и общего файлового кэша, разделяемого всеми виртуальными машинами (ой, простите — изолированными окружениями). >> OpenVZ не в ванильном ядре. > Когда же до таких, как Вы, дойдёт, что это не мешает его применять практически при условии наличия внятного поставщика?  Как и ядро того же RHEL или Android, например. Когда же до олухов дойдёт, что наличие OpenVZ — это не столько отличительная особенность Linux, сколько отличительная особенность поставщика конкретного ядра Linux. А таких поставщиков наберётся от силы пять-шесть, два из которых никаких гарантий и предоставление подписок на сопровождение не дадут. > У меня есть ovz в двух ядрах из дистрибутива, и этого вполне достаточно. Поздравляю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	774. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Авг-11, 03:02
	>> Хочу (и применяю) изоляцию сетевых интерфейсов, в т.ч. лупбэка, >> а также приоретизацию I/O.  Что читать? > Читать сначала про epair(4) Вы про lo точно прочли? > а потом окунуться с головой в vimage в FreeBSD 9. Видите ли, я в отпуске и окунуться в головой предпочту в море, нежели в эти удобства во дворе.  Зачем Вы мне ЭТО суёте как достижение?  В OpenVZ есть более легковесная реализация (venet), которая не требует пар типа-эзернетов (которые тоже есть -- veth), собираемых в бриджи со всеми вытекающими.  Заодно более безопасная -- снупать или повесить свой dhcpd не выйдет. http://wiki.openvz.org/Differences_between_venet_and_veth > Про приоритезацию I/O ничего не читать — в OpenVZ её тоже нет И опять врёте.  vzctl(8), --ioprio.  _Работает_, мы так и жили на весьма скромном терминальном сервере (два ядра, 4G RAM, 5 HDD) -- три "прижатых" сборочных контейнера, каждый из которых по отдельности способен заметно "задумать" само железо, практически не оказывали влияния на интерактивность терминальных сессий при полной нагрузке. http://wiki.openvz.org/I/O_priorities_for_containers На отдельно взятом умеренно древнем линуксе -- schedutils и ionice(1) из них. > так как никому неизвестно, как заставить её правильно работать из-за присуствия SWAP'а 1) активный своп на плотно нагруженной системе недопустим; 2) производительность фонового вытеснения хлама некритична; 3) ссылку http://wiki.openvz.org/Vswap уже раз или два в ответах Вам здесь давал. > и общего файлового кэша С производительностью кэша проблем не наблюдаю: seek'ать нечему; ручка к его объёму (по метаданным) есть: vzctl set --dcachesize. > Когда же до олухов дойдёт, что наличие OpenVZ — это не столько > отличительная особенность Linux Ну-ка найдите мне его нынче на другом ядре, а потом продолжим. > сколько отличительная особенность поставщика конкретного ядра Linux. > А таких поставщиков наберётся от силы пять-шесть, два из которых > никаких гарантий и предоставление подписок на сопровождение не дадут. Вот скажите, кем надо быть, чтоб пытаться проскочить перед камазом с очень простой мыслью:     если есть хотя бы один, лучше два,     дающих гарантию внятных поставщика     -- неважно, сколько "не дадут" ARM-овый ширпотреб идёт вон вообще со своими ядрами, _и ничего_.  Потихоньку сводят и обобщают, но главное-то в том, что этот самый хотя бы один поставщик -- находится, пока Вы тут продолжаете спамить "в защиту" вместо того, чтобы помочь со сбором претензий (sic) или на худой конец -- полезным сравнительным анализом.
	Ответить | Правка | К родителю #754 | Наверх | Cообщить модератору

	789. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 11-Авг-11, 11:53
	> Вы про lo точно прочли? jail_jailname_ip="192.168.1.5,127.0.0.1" в /etc/rc.conf хоста (в FreeBSD 7.2 и выше). Зачем тебе изолированный loopback-интерфейс в изолированном окружение, скажи пожалуйста? У тебя настолько старые программы, что им нужен именно loopback-интерфейс для связи друг с другом внутри клетки?
	Ответить | Правка | К родителю #774 | Наверх | Cообщить модератору

	797. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Rend (ok), 11-Авг-11, 16:06
	iZen, извините, но вы чудовищно некомпетентны. Изолирование loopback - одна из мер изоляции виртуальных машин друг от друга, во-первых, во-вторых - даёт возможность использования локализованных данной ВМ сетевых приложений.
	Ответить | Правка | К родителю #789 | Наверх | Cообщить модератору

	847. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 11-Авг-11, 23:36
	> iZen, извините, но вы чудовищно некомпетентны. Я-то? Я же пример уже привёл, как сделать изолированный loopback-интерфейс в Jail'ах современных ОС FreeBSD. Какие ещё могут быть вопросы? > Изолирование loopback - одна из мер > изоляции виртуальных машин друг от друга, во-первых, во-вторых - даёт возможность > использования локализованных данной ВМ сетевых приложений. До  этой возможности (которая появилась в FreeBSD 7.2), хостеры FreeBSD-VPS как-то обходились без изолированного (и вообще без никакого) loopback-интерфейса. А потом пришёл OpenVZ и пользователи почему-то вдруг, нет — РЕШИТЕЛЬНО — захотели единоличный 127.0.0.1 в своих изолированных операционных окружениях. :)) Почему так, а?!
	Ответить | Правка | К родителю #797 | Наверх | Cообщить модератору

	877. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-11, 16:31
	> iZen, извините, но вы чудовищно некомпетентны. Капитан! Вы снова нас посетили! :)
	Ответить | Правка | К родителю #797 | Наверх | Cообщить модератору

	676. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	–1 +/–
	Сообщение от vle (ok), 10-Авг-11, 15:30
	>>> А что у вас в этих контейнерах. Чем от них отличаются jail'ы? >> Дорогой iZEN, пойми же наконец разницу между ИЗОЛЯЦИЕЙ процессов >> и НАРЕЗКОЙ РЕСУРСОВ под них. Линупсячий openvz, к примеру, делает >> и первое и второе. chroot и фришный jail -- только первое. > man setrlimit(2) О да, это шедевр. > man cpuset(1) Как уже сказал Шигорин, ФС и процессор -- не единственные ресурсы, доступ к которым хотелось бы ограничить. Да и выдвигать cpuset(1) как средство ограничения jail-а к CPU -- это, извини подвинься, ни в какие ворота. Все-таки фанатизма бы тебе поменьше. > OpenVZ не в ванильном ядре. Никого это не волнует в мире Линупса. Берется правильный вендор с правильным ядром, и никому не колупется моск. grsecurity тоже нет в ванилле, но те, кому он нужен, знают, где его взять. Это одно из преимуществ сильной фрагментации Линупс рынка.
	Ответить | Правка | К родителю #652 | Наверх | Cообщить модератору

	773. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 11-Авг-11, 00:28
	> Как уже сказал Шигорин, ФС и процессор -- не единственные ресурсы, > доступ к которым хотелось бы ограничить. Лимиты на память, cputime, количество одновременно запущенных процесов и т.д. для клеток задаются для собственных классов пользователей в login.conf этих клеток. > Никого это не волнует в мире Линупса. Берется правильный вендор с правильным ядром, и никому не колупется моск. Да где ж его взять-то? > grsecurity тоже нет в ванилле, но те, кому он нужен, знают, где его взять. Да где ж его взять-то? > Это одно из преимуществ сильной фрагментации Линупс рынка. Это — самое неприятное в Linux. Потому и не больше 5% всех установок GNU/Linux на десктопы во ВСЁМ мире. Как говориться: divide et impera ("разделяй и властвуй") — принцип, к которому вынужденно прибегли корпорации, чтобы не допустить конкуренции с мейнстримом на десктопах — Microsoft и Apple — основных движителей индустрии потребительских устройств, которые совместимы только с ИХ десктопами и ИХ мобильными коммуникаторами. Договор, вернее, сговор между корпорациями: 1) убрать GNUсятину из потребительских устройств методом деунификации кодовой базы; 2) оставить возможность "плодить и размножаться" несовместимым клонам одного и того же, чтобы обеспечить управляемый рост по-отдельности вендоров проприетарных решений, несовместимых друг с другом и с общей кодовой базой (которая мизерна и включает в себя только ванильное ядро Linux); 3) оставить GNU/Linux на серверах, чтобы кое-кто не лежал на печи, а продуцировал нужные всем инновации (веб-два-ноль, облачные вычисления). Google чего-то там рыпается с Android и вроде отвечает на судебные выпады против неё самой (а не Linux), но, я думаю, это "показательные выступления" вендора разработки инфраструктуры проприетарных решений, а не "остриё атаки" движения FOSS.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	785. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 11-Авг-11, 11:00
	>>не колупется моск. > Да где ж его взять-то? Прогрессивное человечество рыдает над Вашими проблемами.
	Ответить | Правка | К родителю #773 | Наверх | Cообщить модератору

	787. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от andy (??), 11-Авг-11, 11:20
	> Это — самое неприятное в Linux. Потому и не больше 5% всех > установок GNU/Linux на десктопы во ВСЁМ мире. Как говориться: divide et > impera ("разделяй и властвуй") — принцип, к которому вынужденно прибегли корпорации, > чтобы не допустить конкуренции с мейнстримом на десктопах — Microsoft и > Apple — основных движителей индустрии потребительских устройств, которые совместимы > только с ИХ десктопами и ИХ мобильными коммуникаторами. Договор, вернее, сговор > между корпорациями: > 1) убрать GNUсятину из потребительских устройств методом деунификации кодовой базы; Не считая того, что сговор это бред сивой кобылы, можно вспомнить FreeBSD, которая делает все возможное, что бы убрать gnu утилиты из системы. Чем Apple и пользуется, благодаря "более свободной" лицензии. Друзья проприетарщиков, одним словом. > 2) оставить возможность "плодить и размножаться" несовместимым клонам одного и того же, > чтобы обеспечить управляемый рост по-отдельности вендоров проприетарных решений, несовместимых > друг с другом и с общей кодовой базой (которая мизерна и > включает в себя только ванильное ядро Linux); Какие несовместимые клоны? В чем? Объясни простую истину - почему между дистрибутивами Linux'а софт пересобирают, а между разными BSD его именно переносят? Так кто фрагментирован то?
	Ответить | Правка | К родителю #773 | Наверх | Cообщить модератору

	792. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 11-Авг-11, 15:12
	> Какие несовместимые клоны? В чем? Объясни простую истину - почему между дистрибутивами Linux'а софт пересобирают, а между разными BSD его именно переносят? Так кто фрагментирован то? Linux фрагментирован, потому что стадии пересборки в любом случае не избежать — даже внутри одного дистрибутива при изменении системного API c выходом очередной версии ядра и/или glibc. А между *BSD софт переносят, потому что это не клоны, а РАЗНЫЕ операционные системы, как Mac OS X, AmigaOS и QNX.
	Ответить | Правка | К родителю #787 | Наверх | Cообщить модератору

	924. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-11, 21:12
	> Linux фрагментирован, потому что стадии пересборки в любом случае не избежать — > даже внутри одного дистрибутива при изменении системного API c выходом очередной > версии ядра и/или glibc. Я вот вчера заменил 2.6.38 на 3.0 и не пересобрал при этом ни одной программы вообще. И ни единой библиотеки. Как можно быть настолько ламером, изен?!
	Ответить | Правка | К родителю #792 | Наверх | Cообщить модератору

	820. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-11, 19:52
	> OpenVZ не в ванильном ядре. И чего? В большинстве дистров ставится парой команд. Я это ядро поставлю намного быстрее чем ты свои джайлы отполисуешь по ресурсам нормально, до уровня приемлимого например для хостинга, когда контейнер отдается бесконтролько хомяку и тот может буянить в нем как хочет, а хост при этом не должен дуба дать.
	Ответить | Правка | К родителю #652 | Наверх | Cообщить модератору

	482. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Rend (?), 09-Авг-11, 15:20
	> [ multi apache+php ] >> У меня нет желания тратить время на разработку костылей в подобных ситуациях. >> Да, я могу наделать jail-ов со своим деревом портов в каждом >> - но это за гранью добра и зла в плане поддержки. > Справедливости ради, на линуксе я бы тоже постарался такое не наворачивать -- > в плане поддержки куда лучше выходят несколько контейнеров с ясной конфигурацией, > чем один со страшными макаронами ("здесь играем, здесь не играем, здесь > селёдку заворачивали"). Зависит от Линукса. В некоторых проблема решается просто и элегантно - в некоторых тоже надо помучаться. Просто "коммьюнити" не понимают разницу между промышленной эксплуатацией, где считают TCO, трудозатраты, человеко-часы на обслуживание и т.д. и "радиолюбительством".
	Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

	480. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от www2 (??), 09-Авг-11, 15:19
	Дык, у вас и с любым Linux те же проблемы будут. Если от замены предполагаемого источника проблемы проблема не исчезает, может быть не верно определён её источник? Другими словами: нежелание годами менять устаревший софт - это ваши личные трудности.
	Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от VoViK (ok), 08-Авг-11, 23:59
	Под Alex я и имел в виду lissyara и с вопросом я хорошо знаком. Переход на php 5.3 был неизбежен в любом случае. Для того чтобы не было внезапностей принято читать UPDATING.
	Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

	479. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Rend (?), 09-Авг-11, 15:17
	> Под Alex я и имел в виду lissyara и с вопросом я > хорошо знаком. > Переход на php 5.3 был неизбежен в любом случае. > Для того чтобы не было внезапностей принято читать UPDATING. Да ладно? А вот у меня на тот момент было 5.2.7 и нужен был 5.2.11, а не кривой и несовместимый 5.3. Порт-майнтейнер почему-то решил, что лучше знает, как вести порт, и что нужно пользователям.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	535. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от VoViK (ok), 09-Авг-11, 19:53
	> Да ладно? А вот у меня на тот момент было 5.2.7 и > нужен был 5.2.11, а не кривой и несовместимый 5.3. Порт-майнтейнер почему-то > решил, что лучше знает, как вести порт, и что нужно пользователям. Надо было почитать UPDATING, заглянуть в форум и т.д. php52 появился менее чем через 2 недели после смены версии. Раз уж вы не обновляли с 5.2.7 полтора года, могли бы подождать 2 недели. Он так решил именно потому что _он_ майнтейнер и с момента выхода 5.3.0 прошел уже почти год.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	538. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	–1 +/–
	Сообщение от Sem (ok), 09-Авг-11, 20:07
	>> Под Alex я и имел в виду lissyara и с вопросом я >> хорошо знаком. >> Переход на php 5.3 был неизбежен в любом случае. >> Для того чтобы не было внезапностей принято читать UPDATING. > Да ладно? А вот у меня на тот момент было 5.2.7 и > нужен был 5.2.11, а не кривой и несовместимый 5.3. Порт-майнтейнер почему-то > решил, что лучше знает, как вести порт, и что нужно пользователям. Я прямо в растеренности... Ну вы словарик откройте что-ли, попробуйте осмыслить значение слова маинтейнер.
	Ответить | Правка | К родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

	670. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 10-Авг-11, 14:44
	> Я прямо в растеренности... Ну вы словарик откройте что-ли, попробуйте осмыслить значение > слова маинтейнер. Заодно найдите десять отличий от слова "диктатор" (начиная с того, что вовсе не обязательно принимать на себя весь груз ответственности -- можно и посоветоваться, особенно если светит не policy decision, а local admin decision). -- майнтейнер
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	780. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-11, 09:41
	Миша ты реально задостал. Ты пользуещся fbsd?! Тебя касаются проблемы fbsd?! Тогда ты какого лезешь со своими "умными" советами?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	878. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-11, 16:33
	> Тогда ты какого лезешь со своими "умными" советами? Да вообще, закрыть треды и стереть новость. С таким подходом к делу это самый оптимальный вариант.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	946. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	–1 +/–
	Сообщение от исчо_адын_аноним (?), 14-Авг-11, 19:40
	> Миша ты реально задостал. Ты пользуещся fbsd?! Тебя касаются проблемы fbsd?! > Тогда ты какого лезешь со своими "умными" советами? Ну наконец то сквозь покровы цивилизации поперла суть среднего фряшника. Не кормите больше анонимов ;)
	Ответить | Правка | К родителю #780 | Наверх | Cообщить модератору

	821. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-11, 19:54
	> Я прямо в растеренности... ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ И эти люди учат других обращаться со словарем. Жесть как она есть!
	Ответить | Правка | К родителю #538 | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 08-Авг-11, 19:41
	portupgrade php5\* Таки сложно?
	Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Sem (ok), 08-Авг-11, 21:02
	> portupgrade php5\* > Таки сложно? Вы видимо этого не делали. Но это не проблема FreeBSD, это проблема криворуких PHP-разработчиков и web-разработчиков.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 08-Авг-11, 21:40
	Тогда какое отношение имеет проблема криворуких PHP-шников к FreeBSD в частности и к любому дистрибутиву в общем? Да, PHP 5.3 несовместим с заточенными под 5.2 проектами, почему в эту драму девелоперов и пользователей вовлекается фря?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+2 +/–
	Сообщение от Rend (?), 08-Авг-11, 21:50
	> Тогда какое отношение имеет проблема криворуких PHP-шников к FreeBSD в частности и > к любому дистрибутиву в общем? Да, PHP 5.3 несовместим с заточенными > под 5.2 проектами, почему в эту драму девелоперов и пользователей вовлекается > фря? Всё просто - майнтейнер почему-то за всех решил, что всем надо 5.3, и не оставил возможности использовать 5.2. Потому что - сюрприз, для этого надо закоммитить новый порт (который теперь php52), а ему было то ли в лом, то ли последствия он не учёл. И внезапно, выяснилось, при портапгрейде, что у нас уже не 5.2, а 5.3, сломаные зависимости и неработающие плагины. И так может произойти с каждым мета-портом. Давно назрела необходимость сделать нормальную систему управления как портами, так и бинарными пакаджами. Можно сколько угодно изобретать костыли - системно проблема не решается, пользователи начинают голосовать ногами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	391. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от kshetragia (ok), 09-Авг-11, 08:14
	Тут соглашусь. Пакетная система фрюши - ее любимая мозоль. (Порты мне нравятся).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	519. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от aaa (??), 09-Авг-11, 18:27
	внезапно? А вы пробовали читать /usr/ports/UPDATING - nfv vyjuj bynthtcyjuj bien/
	Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

	525. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Sem (ok), 09-Авг-11, 19:06
	>[оверквотинг удален] >> фря? > Всё просто - майнтейнер почему-то за всех решил, что всем надо 5.3, > и не оставил возможности использовать 5.2. Потому что - сюрприз, для > этого надо закоммитить новый порт (который теперь php52), а ему было > то ли в лом, то ли последствия он не учёл. И > внезапно, выяснилось, при портапгрейде, что у нас уже не 5.2, а > 5.3, сломаные зависимости и неработающие плагины. И так может произойти с > каждым мета-портом. Давно назрела необходимость сделать нормальную систему управления > как портами, так и бинарными пакаджами. Можно сколько угодно изобретать костыли > - системно проблема не решается, пользователи начинают голосовать ногами. Угу, а разработчики PHP такие все белые и пушистые. Ни с того, ни с сего вдруг объявили, что 5.2 больше не поддерживается. Не поддерживаемое ПО очень сложно держать в портах.
	Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

	649. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от vle (ok), 10-Авг-11, 12:50
	Вот чем больше читаю фришников про фрю, тем больше понимаю, что сделал правильный выбор в свое время. Господа, да посмотрите же, как проблема с php, apache, python и.п. решена у ваших коллег в NetBSD/pkgsrc! Там нет даже тени тех проблем, о которых вы говорите. И pkgsrc чудесно работает и на FreeBSD тоже!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	733. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Sem (ok), 10-Авг-11, 21:02
	> Вот чем больше читаю фришников про фрю, тем больше понимаю, > что сделал правильный выбор в свое время. > Господа, да посмотрите же, как проблема с php, apache, python и.п. > решена у ваших коллег в NetBSD/pkgsrc! > Там нет даже тени тех проблем, о которых вы говорите. > И pkgsrc чудесно работает и на FreeBSD тоже! Сравни только количество портов. Ну и актуальность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	827. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от vle (ok), 11-Авг-11, 20:33
	>> Вот чем больше читаю фришников про фрю, тем больше понимаю, >> что сделал правильный выбор в свое время. >> Господа, да посмотрите же, как проблема с php, apache, python и.п. >> решена у ваших коллег в NetBSD/pkgsrc! >> Там нет даже тени тех проблем, о которых вы говорите. >> И pkgsrc чудесно работает и на FreeBSD тоже! > Сравни только количество портов. Ну и актуальность. Все, что нужно *МНЕ* в pkgsrc есть. А мне нужно сильно больше среднестатистического админа. Для справки: RHEL -- ~3500 пакетов, SLES - ~4500 пакетов. pkgsrc -- ~11000 пакетов. Актуальность?! Позвольте, но это же просто тупо! Более древний софт можно найти и там и там. Это вообще не аргумент. Но в плане управления пакетами и сборки, насколько я вижу, фришные порты по сравнению с pkgsrc и рядом не валялись. Ну сравните хотя бы базис -- pkg_*. Основа основ!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	863. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от анонимЪ (?), 12-Авг-11, 13:48
	>Для справки: RHEL -- ~3500 пакетов, >pkgsrc -- ~11000 пакетов. Зато у Fedora более 18000 уникальных пакетов ( см. "Software Packages" на  https://fedoraproject.org/wiki/Red_Hat_Enterprise_Linux#What...) А про Debian я вообще не пишу, ибо там в два раза больше чем у Fedora.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	865. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от vle (ok), 12-Авг-11, 14:50
	>>Для справки: RHEL -- ~3500 пакетов, >>pkgsrc -- ~11000 пакетов. > Зато у Fedora более 18000 уникальных пакетов ( см. "Software Packages" на >  https://fedoraproject.org/wiki/Red_Hat_Enterprise_Linux#What...) > А про Debian я вообще не пишу, ибо там в два раза > больше чем у Fedora. Надеюсь, с английским проблем не возникнет? http://mail-index.netbsd.org/netbsd-users/2011/08/04/msg0087...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	833. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от nuclight (ok), 11-Авг-11, 21:58
	> Вот чем больше читаю фришников про фрю, тем больше понимаю, > что сделал правильный выбор в свое время. > Господа, да посмотрите же, как проблема с php, apache, python и.п. > решена у ваших коллег в NetBSD/pkgsrc! > Там нет даже тени тех проблем, о которых вы говорите. > И pkgsrc чудесно работает и на FreeBSD тоже! Чудесно-то оно, наверное, чудесно. Но. Здесь резонен вопрос - а почему тогда NetBSD/pkgsrc так непопулярна (сотые доли процента) ? Что-то, значит, не ладно, что-то не так? А значит, раз не так, то и не получится перетащить решение как есть. Получается, надо адаптировать?.. Мы помним, что из NetBSD пришло много хорошего, значит, стоит посмотреть. Только где? Ты не мог бы дать какое-нибудь понятное обзорное руководство, где эта система доступна объясняется? Какая-нибудь статья на 30-40 тысяч знаков (не больше), охватывающая целиком.
	Ответить | Правка | К родителю #649 | Наверх | Cообщить модератору

	856. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от vle (ok), 12-Авг-11, 08:37
	>> Господа, да посмотрите же, как проблема с php, apache, python и.п. >> решена у ваших коллег в NetBSD/pkgsrc! >> Там нет даже тени тех проблем, о которых вы говорите. >> И pkgsrc чудесно работает и на FreeBSD тоже! > Чудесно-то оно, наверное, чудесно. Но. Здесь резонен вопрос - а почему тогда > NetBSD/pkgsrc так непопулярна (сотые доли процента)? > Что-то, значит, не ладно, что-то не так? Я тебя умоляю, давай обойдемся без писькомера. Я человек технический, у кого длиннее мне мало интересно, давай лучше по делу ;-) >  А значит, раз не так, то и не > получится перетащить решение как есть. Чисто по-приколу я запустил однажды полный bulk-build на FreeBSD. http://mova.org/~cheusov/pub/pkgsrc-distbb/FreeBSD/logs/2011... Прошу учесть, включен ПОЛНЫЙ ПАРАНОИДАЛЬНЫЙ режим (PKG_DEVELOPER=yes). Поэтому многие пакеты попадали, в норме, если собирать без этого флага, соберется пакетов намного больше, но даже 7000 для "чужой" платформы -- хороший результат. Я бы мог эксперимент повторить, если б не померла в машинке сетевая карта, все никак не починю. С удовольствием гонял бы bulk build-ы регулярно, но у меня нет подходящего железа, да и возиться с настройкой FreeBSD неохото, если честно. В то время, когда в pkgsrc активно улучшалась поддержка DragonFlyBSD над этим работало ну буквально один-два человека. За примерно пол года поддержка стала такой же как и для NetBSD, сейчас для стрекозы пакеты собираются практически все. FreeBSD -- не Solaris, она всеже гораздо ближе к NetBSD/DragonFly, поэтому обеспечить поддержку на 5 баллов для нее куда проще. > Получается, надо адаптировать?.. Мы помним, что из NetBSD пришло > много хорошего, значит, > стоит посмотреть. Только где? Ты не мог бы дать какое-нибудь понятное > обзорное руководство, где эта система доступна объясняется?\ > Какая-нибудь статья на 30-40 > тысяч знаков (не больше), охватывающая целиком. http://www.netbsd.org/docs/pkgsrc/ http://www.netbsd.org/docs/guide/en/ http://pkgsrc.se/pkgtools/nih http://pkgsrc.se/pkgtools/distbb http://pkgsrc.se/pkgtools/pkg_summary-utils http://pkgsrc.se/pkgtools/pkglint http://pkgsrc.se/pkgtools/pkgin http://pkgsrc.se/pkgtools/pbulk http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?pkg_add++NetBSD-current http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?pkg_delete++NetBSD-current http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?pkg_admin++NetBSD-current http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?pkg_summary++NetBSD-cur... Для начала, думаю, хватит. Обрати внимание на флаги -u, -U и -A в pkg_add. Без них жить нельзя! При наличии заинтересованных по ту сторону, можно подумать над портированием NIH под фрю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	948. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от nuclight (ok), 15-Авг-11, 00:35
	>>> Господа, да посмотрите же, как проблема с php, apache, python и.п. >>> решена у ваших коллег в NetBSD/pkgsrc! >>> Там нет даже тени тех проблем, о которых вы говорите. >>> И pkgsrc чудесно работает и на FreeBSD тоже! >> Чудесно-то оно, наверное, чудесно. Но. Здесь резонен вопрос - а почему тогда >> NetBSD/pkgsrc так непопулярна (сотые доли процента)? >> Что-то, значит, не ладно, что-то не так? > Я тебя умоляю, давай обойдемся без писькомера. > Я человек технический, у кого длиннее мне мало интересно, > давай лучше по делу ;-) Кхе. Проблема в том, что есть куда более серьезные вещи, чем технические вопросы, вот например на http://ailev.livejournal.com/936771.html хорошо расписано. Или вот подумай, например, над объединением усилий команды FreeBSD Ports и pkgsrc в единую систему - какой объем работ потребуется? Технический ли это вопрос? А ведь вполне по делу. Рассматривать исключительно технические вопросы - вредно (кстати, они вовсе не сводятся к длине), впрочем, я начинаю пересказывать ссылку. >>  А значит, раз не так, то и не получится перетащить решение как есть. > Чисто по-приколу я запустил однажды полный bulk-build на FreeBSD. > http://mova.org/~cheusov/pub/pkgsrc-distbb/FreeBSD/logs/2011... > Прошу учесть, включен ПОЛНЫЙ ПАРАНОИДАЛЬНЫЙ режим (PKG_DEVELOPER=yes). > Поэтому многие пакеты попадали, в норме, если собирать без этого флага, > соберется пакетов намного больше, но даже 7000 для "чужой" > платформы -- хороший результат. Я бы мог эксперимент повторить, [...] > FreeBSD -- не Solaris, она всеже гораздо ближе к NetBSD/DragonFly, > поэтому обеспечить поддержку на 5 баллов для нее куда проще. А сколько из них рабочих? Во фре сейчас более 22 тысяч портов. Сколько придется приложить усилий для фикса и проверки остальных 15 тысяс? А самое главное, кто этим будет заниматься? >[оверквотинг удален] > http://pkgsrc.se/pkgtools/distbb > http://pkgsrc.se/pkgtools/pkg_summary-utils > http://pkgsrc.se/pkgtools/pkglint > http://pkgsrc.se/pkgtools/pkgin > http://pkgsrc.se/pkgtools/pbulk > http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?pkg_add++NetBSD-current > http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?pkg_delete++NetBSD-current > http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?pkg_admin++NetBSD-current > http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?pkg_summary++NetBSD-cur... > Для начала, думаю, хватит. "Для начала" ? Ты издеваешься?! Я просил НЕ БОЛЬШЕ 30-40 Кб (т.е. такие обзорные, какие я и сам в ЖЖ пишу). Я осилил 16 глав из первой ссылки и указанные четырьмя последними маны - дальше по факту, пардон, ты крадешь моё время. Это с твоей стороны весьма неэтично. Вот скажи, оно _мне_ реально надо, это всё _целиком_ читать? Для какой цели? Вопросы мотивации - они, если что, тоже не технические. Из прочитанного, насколько это можно в столь сжатые сроки, я сделал вывод, что pkgsrc развилась из тех же самых FreeBSD Ports, и у них до сих пор всё еще много общего. > Обрати внимание на флаги -u, -U и -A в pkg_add. Без них жить нельзя! Ясен пень. Но это не выглядит значительным в реализации отличием от фревых эквивалентов. > При наличии заинтересованных по ту сторону, можно подумать над > портированием NIH под фрю. Он опирается на pkgsrc. А на портирование самого pkgsrc в NetBSD официально согласны?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	958. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от vle (ok), 15-Авг-11, 07:48
	> Или вот подумай, например, над объединением усилий команды FreeBSD Ports и > pkgsrc в единую систему - какой объем работ потребуется? MirBSD понадобилось несколько месяцев для того, чтобы написать порт pkgsrc под свою систему, которого раньше не было. Примерно столько же MINIX-оидам. Но и там и там полтора человека, ты же понимаешь. Что касается фри, то под нее поддержка есть давно. Что нужно делать -- править сборку пакетов, и, изредка, прикладывать патчи типа s|/dev/dsp|/dev/audio|, чтоб работало. > [...] >> FreeBSD -- не Solaris, она всеже гораздо ближе к NetBSD/DragonFly, >> поэтому обеспечить поддержку на 5 баллов для нее куда проще. > А сколько из них рабочих? Во фре сейчас более 22 тысяч портов. > Сколько придется приложить усилий для фикса и проверки остальных 15 тысяс? > А самое главное, кто этим будет заниматься? Никто из фришников не откажется от своих портов, и это вам никто не предлагает. года 4 или 5 назад вы выпустили первоапрелбьскую шутку о том, что мол FreeBSD собирается переходить на pkgsrc с целью... Очень фришникам было смешно. А тем временем pkgsrc развивалась ;-) > "Для начала" ? Ты издеваешься?! Я просил НЕ БОЛЬШЕ 30-40 Кб (т.е. > такие обзорные, какие я и сам в ЖЖ пишу). Ты хочешь сравнительную характеристику фришных портов и pkgsrc по всем интересным направлениям. От хитрец! Да кто ж тебе такое даст то? Где ты найдешь человека в равной степени владеющего и вашими портами и pkgsrc. За pkgsrc я могу ответить, за порты -- извини. Хотя некоторые пункты Jeremy Reed тебе уже дал, как я видел. На наиболее очевидные и важные вещи вроде убогого pkg_* я тебе уже указал. > Из прочитанного, насколько это можно в столь сжатые сроки, я сделал вывод, > что pkgsrc развилась из тех же самых FreeBSD Ports, и у > них до сих пор всё еще много общего. Подход общий, да, декларативное описание механизма сборки на основе make/bmake-а. Дальше -- практически ничего общего. >> Обрати внимание на флаги -u, -U и -A в pkg_add. Без них жить нельзя! > Ясен пень. Но это не выглядит значительным в реализации отличием от фревых > эквивалентов. Это выглядит значительным для того, чтобы стало возможным реализация сколь-нибудь нормальной системы управления пакетами. Свой NIH я считаю нормальным. С некоторыми оговорками pkgin тоже. По поводу полного сравнения pkgsrc vs. порты см. выше. >> При наличии заинтересованных по ту сторону, можно подумать над >> портированием NIH под фрю. > Он опирается на pkgsrc. nih опирается на pkg_{add,remove,info,admin} и pkg_summary(5). При более менее общих pkg_{add/remove} портирование возможно и, наверное, не сильно трудоемко. > А на портирование самого pkgsrc в NetBSD официально > согласны? pkgsrc на фре работает очень давно. В NetBSD будут только рады видеть регулярные балк билды и под FreeBSD тоже. Вот, кстати, и первая ласточка от MirBSD http://mail-index.netbsd.org/pkgsrc-bulk/2011/08/14/msg00831... Успехом пока не назовешь, но тем не менее. Случайных балдбилд под фрю (мой) я уже показывал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	967. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от nuclight (ok), 16-Авг-11, 21:15
	>> Или вот подумай, например, над объединением усилий команды FreeBSD Ports и >> pkgsrc в единую систему - какой объем работ потребуется? > MirBSD понадобилось несколько месяцев для того, > чтобы написать порт pkgsrc под свою систему, которого раньше не было. > Примерно столько же MINIX-оидам. > Но и там и там полтора человека, ты же понимаешь. > Что касается фри, то под нее поддержка > есть давно. Что нужно делать -- править сборку пакетов, и, изредка, > прикладывать патчи типа s|/dev/dsp|/dev/audio|, чтоб работало. Не, не портировать, а объединить обе команды в один общий проект. Переучить всех port committers & maintainers на новую схему. А самое главное, кто этим всем станет заправлять? :) Опять же не технические вопросы. >>> FreeBSD -- не Solaris, она всеже гораздо ближе к NetBSD/DragonFly, >>> поэтому обеспечить поддержку на 5 баллов для нее куда проще. >> А сколько из них рабочих? Во фре сейчас более 22 тысяч портов. >> Сколько придется приложить усилий для фикса и проверки остальных 15 тысяс? >> А самое главное, кто этим будет заниматься? > Никто из фришников не откажется от своих портов, и это вам никто > не предлагает. Кхе. Линуксоиды предлагали перейти на dpkg, например :) Из всех вариантов "перехода" pkgsrc - единственное, что хоть как-то хотя бы теоретически могло бы быть сделано. > года 4 или 5 назад вы выпустили первоапрелбьскую шутку о том, что > мол > FreeBSD собирается переходить на pkgsrc с целью... > Очень фришникам было смешно. А тем временем pkgsrc развивалась ;-) Не знаю, я как-то пропустил эту шутку, видимо. Из косметики - /usr/pkg более правилен, чем /usr/local (наиболее повлияющее на пользователя отличие, я б переделал, да поздно ж...). Переход как есть действительно никому не нужен, вот объединение во что-то новое - уже как-то осмысленно. >> "Для начала" ? Ты издеваешься?! Я просил НЕ БОЛЬШЕ 30-40 Кб (т.е. >> такие обзорные, какие я и сам в ЖЖ пишу). > Ты хочешь сравнительную характеристику фришных портов и pkgsrc > по всем интересным направлениям. От хитрец! Да кто ж тебе такое даст > то? Ну, гм. Вот в той же Википедии регулярно можно видеть обширные статьи с табличками Comparison of ... про, например, файловые системы, instant messenger'ы и много чего еще. Конечно, по каждому пункту информации мало, но зато их самих много, и у них обычны сноски, ведущие на соответствующие источники - т.е. изучающему легко окунуться именно туда, куда конкретно надо. К сожалению, по пакетным менеджерам такого там нет, просто список, единственное, что я нашел - это http://distrowatch.com/dwres.php?resource=package-management - но там совсем кратко, а NetBSD вообще нету. > Где ты найдешь человека в равной степени владеющего > и вашими портами и pkgsrc. За pkgsrc я могу ответить, за порты > -- извини. На уровне человека, разбирающегося в internals? Да, такое навряд ли, но оно и не нужно, а на уровне "рисовал сборку пакета туда и туда" - почему нет? Много таких людей, на разных дистрибутивах линукса, много таких, кто, например, собирал (рисовал) новый пакет и для FreeBSD, и для Debian. Логично предположить, что такие есть и для FreeBSD/NetBSD. Если нету, то у NetBSD, видимо, дела обстоят еще хуже, чем я предполагал :-/ > Хотя некоторые пункты Jeremy Reed тебе уже дал, как я видел. > На наиболее очевидные и важные вещи вроде убогого pkg_* я тебе уже > указал. Пардон, _мне_? Мне никто не писал ничего, как уже выяснилось, ты меня с кем-то другим путаешь. Так что давай и мне ссылки, где писал ты и где Jeremy Reed :) >> Из прочитанного, насколько это можно в столь сжатые сроки, я сделал вывод, >> что pkgsrc развилась из тех же самых FreeBSD Ports, и у >> них до сих пор всё еще много общего. > Подход общий, да, декларативное описание механизма сборки > на основе make/bmake-а. Дальше -- практически ничего общего. Я прочитал 16 глав и увидел очень много знакомого и похожего - та же структура Makefile, distinfo и т.д. Оно из тех же утилит развилось, что Jordan Hubbard делал для FreeBSD, и в те годы обменивались кодом туда-обратно еще как минимум раз, судя по докам. Наиболее значительное отличие, которое я успел увидеть - это способ задания опций и buildlink3. >>> Обрати внимание на флаги -u, -U и -A в pkg_add. Без них жить нельзя! >> Ясен пень. Но это не выглядит значительным в реализации отличием от фревых >> эквивалентов. > Это выглядит значительным для того, чтобы стало возможным реализация > сколь-нибудь нормальной системы управления пакетами. Я с точки зрения трудозатрат на реализацию смотрю, разумеется. Насчет обеспечения возможности уже и так очевидно. > Свой NIH я считаю нормальным. С некоторыми оговорками pkgin тоже. > По поводу полного сравнения pkgsrc vs. порты см. выше. А почему он просто не встроен в основные утилиты? Следующий логический шаг, так сказать. >> А на портирование самого pkgsrc в NetBSD официально >> согласны? > pkgsrc на фре работает очень давно. В NetBSD будут только рады > видеть регулярные балк билды и под FreeBSD тоже. Я под этим немножко другое имел в виду, см. выше про объединение.
	Ответить | Правка | К родителю #958 | Наверх | Cообщить модератору

	968. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от vle (ok), 17-Авг-11, 01:44
	> Не, не портировать, а объединить обе команды в один общий проект. Переучить > всех port committers & maintainers на новую схему. А самое главное, > кто этим всем станет заправлять? :) Опять же не технические вопросы. Если ты хочешь, чтобы тебя размазали по стенке свои же, выступи с таким предложением. Я в этом участвовать не буду, потому что заранее знаю результат. Хотя чисто технически это возможно. > Кхе. Линуксоиды предлагали перейти на dpkg, например :) Из всех вариантов "перехода" > pkgsrc - единственное, что хоть как-то хотя бы теоретически могло бы > быть сделано. В Солярисе практика иметь несколько принципиально различных _репозиториев_ вполне распространена. Не вижу в этом большого криминала. Чего-то не хватает или версия не та -- дернул из другого места. Хотя конечно меру знать надо. И dpkg и rpm прикрутить проблем никаких. В OpenSolaris-е вон, опять же, пакетики из rpm spec собирают. Страшненько, но как-то работает. >> Где ты найдешь человека в равной степени владеющего >> и вашими портами и pkgsrc. За pkgsrc я могу ответить, за порты >> -- извини. > Логично предположить, что такие есть и для FreeBSD/NetBSD. > Если нету, то у NetBSD, видимо, дела обстоят еще хуже, чем > я предполагал :-/ Дяденька, это уже второй некрасивый выпад с твоей стороны в этой ветке. У меня возникают сомнения в твоей адекватности. О NetBSD ты можешь думать все, что тебе вздумается, но не выноси свое незнание на публику, стыдно же! Во-первых, я не давал повода для хамства. Во-вторых, тему начал ты, лично мне плевать с высокой башни на проблемы FreeBSD и, тем более, на ее убогие порты (моя очередь хамить). Ты воззвал к общественности -- я ответил, где я вижу проблему, и как я считаю ее можно решить. Как никак коллеги. В-третьих, не тебе сомневаться в компетентности разработчиков NetBSD и pkgsrc, извини за прямоту. Уж поверь, здесь прекрасно знают и Linux (dpkg, rpm, apt, yum etc.) и MacOS-X (mac ports, fink), и Solaris (pkg*, pkg) и тем более FreeBSD-ые порты.  Marc Espie из OpenBSD постоянно читает tech-pkg@ и периодически делится своими соображения. Иногда весьма полезные. Ему, думаю, тоже, иначе б не читал. > Оно из тех же утилит развилось, что Jordan Hubbard делал для FreeBSD, Ты еще времена Царя Гороха вспомни. > и в те годы обменивались кодом туда-обратно еще как минимум раз, судя по докам. > Наиболее значительное отличие, которое я успел увидеть - это способ задания > опций и buildlink3. NetBSD vs. FreeBSD ты уже нашел, там есть кое-что из сравнительных характеристик. Хотя ветка скучная, там мало. >> Свой NIH я считаю нормальным. С некоторыми оговорками pkgin тоже. >> По поводу полного сравнения pkgsrc vs. порты см. выше. > А почему он просто не встроен в основные утилиты? Следующий логический шаг, > так сказать. По этому поводу есть разные мнения. Я считаю, что pkgsrc-ые pkg_* задают необходимую базу, над которой уже можно сделать что-то вполне приличное. Расширять pkg_* дальше не имеет смысла. Оно стабильно, удобно, функционально достаточно. Все остальное делается поверх этих утилит. В OpenBSD считают по-другому, их pkg_add умеет обновлять все пакеты одним махом, флаг им в руки. Я считаю их подход кривым убогим костылем. Но это лично мое мнение. Во FreeBSD-ых pkg_* нет даже самых элементарных и нужных вещей. В этом смысле pkgsrc-ые pkg_* подобны Линуксячим rpm/dpkg, хотя намного удобнее и, на мой взгляд, лучше. nih/pkgin - подобие apt/yum/zypper. >>> А на портирование самого pkgsrc в NetBSD официально >>> согласны? >> pkgsrc на фре работает очень давно. В NetBSD будут только рады >> видеть регулярные балк билды и под FreeBSD тоже. > Я под этим немножко другое имел в виду, см. выше про объединение. Гораздо полезнее и нашим и вашим _для начала_ доказать, что это вообще работает, т.е. построить на FreeBSD 10500 пакетов pkgsrc + >2500 WIP, а уж потом кого-то куда-то тащить с непонятными перспективами.
	Ответить | Правка | К родителю #967 | Наверх | Cообщить модератору

	969. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от vle (ok), 17-Авг-11, 02:08
	Да, вот еще, asau/NetBSD.org использует pkgsrc как раз на FreeBSD. Можешь спросить у него почему не фришные порты, он вполне говорит по-русски. Может, и объяснит. И еще. http://mail-index.netbsd.org/tech-pkg/2011/04/05/msg006927.html Опять же, на мой взгляд совершенно ненужный проект, но некоторым идея нравится. Как по мне, так гораздо полезнее было бы сделать конвертор из пакетов pkgsrc в пакеты FreeBSD, сохранив при этом всю pkgsrc-шную инфраструктуру, например, bulk-builder-ов. Есть желание в этом поучаствовать? ;-) А с этим GSoC разьве что pkg_rolling-replace баловаться. Да и то не получится, нет у вас pkg_add -uUD, и многого другого. Остается bmake install/replace/update/package -- весьма сомнительная радость.
	Ответить | Правка | К родителю #967 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 17:25
	KDE?
	Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема