The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..., opennews (??), 08-Авг-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


84. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +1 +/
Сообщение от klalafuda (?), 08-Авг-11, 13:07 
При всем уважении к *BSD проблемы у ребят лишь в одном: отсутствие за спиной Google, RedHat, Novell, Canonical и иже с ними. Все остальные проблемы мелкие и вполне решаемые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от Fbsd (?), 08-Авг-11, 13:12 
тоесть вы отметаете варианты - из грязи в князи?
а в жизни такое очень часто встречается, значит проблема не в том что бы иметь за спиной громкие имена
а достаточно было всего лишь анализировать потребности рынка
и пилить в свое время нужную функциональность
пример тот же jail который по факту никому не нужен, все уходят на vds под linux
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от klalafuda (?), 08-Авг-11, 13:30 
> тоесть вы отметаете варианты - из грязи в князи?

А с какой собственно стати? А, главное, кто именно будет продвигать FreeBSD в князи? Core team? Не смешите мои тапки :)

> а в жизни такое очень часто встречается, значит проблема не в том что бы иметь за спиной громкие имена а достаточно было всего лишь анализировать потребности рынка и пилить в свое время нужную функциональность

Уберем громкие имена и оставим в голом поле одну скажем FSF без поддержки соотв. брендов. И далеко они уедут со своими идеями и творениями? Ровным счетом никуда не уедут. Встанут в один ряд с FreeBSD. Вот тогда они действительно сравняются :)

> пример тот же jail который по факту никому не нужен, все уходят на vds под linux

Я бы не сказал 'уходят' я бы сказал что никто не приходит. Linux - это уже стандарт де-факто. Стараниями многих контор от мала до велика. Нафига вообще смотреть потенциальному юзеру на FreeBSD, если все уже есть злое готовое дешевое и более чем распространенное и активно развиваемое под Linux?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от Fbsd (?), 08-Авг-11, 13:49 
> А с какой собственно стати? А, главное, кто именно будет продвигать FreeBSD в князи? Core team? Не смешите мои тапки :)

а зачем продвигать? из грязи в князи можно попасть очень легко, достаточно точно угадать потребности пользователя  и рынка, пример тот же скайп или соцсети

> Уберем громкие имена и оставим в голом поле одну скажем FSF без поддержки соотв. брендов. И далеко они уедут со своими идеями и творениями? Ровным счетом никуда не уедут. Встанут в один ряд с FreeBSD. Вот тогда они действительно сравняются :)

FSF по другому пути развития изначально идет
я же описываю варианты которые сечас могут спасти ситуацию с freebsd
кардинально это влить много инвестиций - но этого не будет ибо некому
тогда другой вариант, переанализировать рынок потребностей и начать "плить" то что дествительно нужно, а не то что хочется core team


> Я бы не сказал 'уходят' я бы сказал что никто не приходит. Linux - это уже стандарт де-факто. Стараниями многих контор от мала до велика. Нафига вообще смотреть потенциальному юзеру на FreeBSD, если все уже есть злое готовое дешевое и более чем распространенное и активно развиваемое под Linux?

сечас да, а вот если бы раньше с тем же jail не возились, а портиловали или написали аналог чего то типа openVZ, ситуация сечас была бы не столь плачевной

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 16:44 
> сечас да, а вот если бы раньше с тем же jail не
> возились, а портиловали или написали аналог чего то типа openVZ, ситуация
> сечас была бы не столь плачевной

Патчи с реализацией vImage были сделаны для fbsd 4 и потом потихоньку вливаются в base.
вы видимо не в теме.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 18:45 
> Патчи с реализацией vImage были сделаны для fbsd 4 и потом потихоньку вливаются в base.
> вы видимо не в теме.

Ну, если они сделаны еще во времена четверки, а к девятке еще нифига не готово к промышленной эксплуатации, то про эту технологию можно смело забить еще лет на пять минимум. Пока все вольют, пока протестируют, пока допилят... поезд уйдет тысячу и один раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 08-Авг-11, 21:47 
> а вот если бы раньше с тем же jail не возились, а портиловали или написали аналог чего то типа openVZ, ситуация сечас была бы не столь плачевной

Jail — это и есть аналог OpenVZ. Только вот Jail появился ранее OpenVZ, а OpenVZ принесла на блюдечке Линусу одна конторка Parallels, Inc.. Да вот беда: до сих пор в ванильном ядре OpenVZ нету — приходится отдельными патчами доламывать изделие Торвальдса (на чём специализируются известные дистрибутивы GNU/Linux), в во FreeBSD система изолированных окружений Jail работает "из коробки".

Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от andy (??), 09-Авг-11, 04:51 
>> а вот если бы раньше с тем же jail не возились, а портиловали или написали аналог чего то типа openVZ, ситуация сечас была бы не столь плачевной
> Jail — это и есть аналог OpenVZ. Только вот Jail появился ранее
> OpenVZ, а OpenVZ принесла на блюдечке Линусу одна конторка Parallels, Inc..
> Да вот беда: до сих пор в ванильном ядре OpenVZ нету
> — приходится отдельными патчами доламывать изделие Торвальдса (на чём специализируются
> известные дистрибутивы GNU/Linux), в во FreeBSD система изолированных окружений Jail работает
> "из коробки".

В ядре Linux есть lxc, с версии 2.6.29. И есть выбор, либо одно, либо другое, но на более "старом" ядре.
p.S: iZEN, когда ты поймешь, что твоя упертость является ничем иным, как фильтром к получению новой информации?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

707. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от klalafuda (?), 10-Авг-11, 18:17 
> Jail — это и есть аналог OpenVZ. Только вот Jail появился ранее OpenVZ, а OpenVZ принесла на блюдечке Линусу одна конторка Parallels, Inc.. Да вот беда: до сих пор в ванильном ядре OpenVZ нету — приходится отдельными патчами доламывать изделие Торвальдса (на чём специализируются известные дистрибутивы GNU/Linux), в во FreeBSD система изолированных окружений Jail работает "из коробки".

$ yum search vzkernel
Loaded plugins: changelog, fastestmirror
Loading mirror speeds from cached hostfile
* addons: mirror.yandex.ru
* base: mirror.yandex.ru
* centosplus: mirror.yandex.ru
* contrib: mirror.yandex.ru
* extras: mirror.yandex.ru
* openvz-kernel-rhel5: mirror.ihc.ru
* openvz-utils: mirror.ihc.ru
* updates: mirror.yandex.ru
==================================================== Matched: vzkernel =====================================================
ovzkernel.i686 : Virtuozzo Linux kernel (the core of the Linux operating system)
ovzkernel.x86_64 : Virtuozzo Linux kernel (the core of the Linux operating system)
ovzkernel-PAE.i686 : The Linux kernel compiled for PAE capable machines.
ovzkernel-PAE-debug.i686 : The Linux PAE kernel compiled with debug config
ovzkernel-PAE-devel.i686 : Development package for building kernel modules to match the PAE kernel.
ovzkernel-debug.i686 : The Linux kernel compiled with debug config
ovzkernel-debug.x86_64 : The Linux kernel compiled with debug config
ovzkernel-devel.i686 : Development package for building kernel modules to match the kernel.
ovzkernel-devel.x86_64 : Development package for building kernel modules to match the kernel.
ovzkernel-ent.i686 : The Linux kernel compiled for huge mem capable machines.
ovzkernel-ent-debug.i686 : The Linux ent kernel compiled with debug config
ovzkernel-ent-devel.i686 : Development package for building kernel modules to match the ent kernel.
ovzkernel-xen.i686 : The Linux kernel compiled for Xen VM operations
ovzkernel-xen.x86_64 : The Linux kernel compiled for Xen VM operations
ovzkernel-xen-devel.i686 : Development package for building kernel modules to match the kernel.
ovzkernel-xen-devel.x86_64 : Development package for building kernel modules to match the kernel.

И какая мне собственно разница - есть OpenVZ в ванильном ядре или его там нет? Главное, что оно есть у меня. А уж кто и какими путями этого достигает - мне то что? Достигает. Работает. Достаточно стабильно. Вот и чудно.

Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

945. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Авг-11, 17:52 
>[оверквотинг удален]
> ovzkernel-xen.i686 : The Linux kernel compiled for Xen VM operations
> ovzkernel-xen.x86_64 : The Linux kernel compiled for Xen VM operations
> ovzkernel-xen-devel.i686 : Development package for building kernel modules to match the
> kernel.
> ovzkernel-xen-devel.x86_64 : Development package for building kernel modules to match
> the kernel.
> И какая мне собственно разница - есть OpenVZ в ванильном ядре или
> его там нет? Главное, что оно есть у меня. А уж
> кто и какими путями этого достигает - мне то что? Достигает.
> Работает. Достаточно стабильно. Вот и чудно.

А теперь тоже самой сделайте в красной шапке и так, что бы не потерять поддержку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

712. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-11, 18:54 
> Jail — это и есть аналог OpenVZ. Только вот Jail появился ранее
> OpenVZ, а OpenVZ принесла на блюдечке Линусу одна конторка Parallels, Inc..

Джайлы были раньше, а почему-то слили опенвзе по всем параметрам. Параллелсы принесли только то что и должны были - ядерные патчи. Вам не принесли? Так вы сами разрещили вашей лицензией. Поэтому у ispsystems есть какой-то кривой но более продвинутый чем джайлы виртуализатор, а у вас как обычно. В результате - есть "типа крутое" коммерческое решение (нафиг никому не нужное) и фига в кармане у всех осталных. Такая небольшая разница.

> Да вот беда: до сих пор в ванильном ядре OpenVZ нету

Там LXC стандартно есть, он менее наворочен но для уймы задач и его хватит. А хардкорные хостеры - пользуют openvz.

> — приходится отдельными патчами доламывать изделие Торвальдса (на чём специализируются
> известные дистрибутивы GNU/Linux), в во FreeBSD система изолированных окружений
> Jail работает "из коробки".

Что впрочем джайлам не сильно помогло - хостеров которые бы всерьез предлагали аренду джайлов нынче почти не осталось, в то время как ovz - как грязи под ногами ;)

Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от vegus (ok), 09-Авг-11, 02:57 
> тоесть вы отметаете варианты - из грязи в князи?
> а в жизни такое очень часто встречается, значит проблема не в том
> что бы иметь за спиной громкие имена
> а достаточно было всего лишь анализировать потребности рынка
> и пилить в свое время нужную функциональность
> пример тот же jail который по факту никому не нужен, все уходят
> на vds под linux

...вспоминается DEC с ее Alpha и позицией топ-менеджмента "хорошее решение продает себя само"...

если "князи" - это т. н. "бизнес", тогда, видимо, эффективнее играть по бизнес-правилам, чтобы туда попасть, а это, пока получается, так или иначе инвестиции внешних компаний.

если "князи" - это статья в академическом издании как о "самой-самой ОС", то можно примерить на FreeBSD пути Mach, Plan9 и чего-нибудь еще.

если "князи" - это что-то совсем другое, то есть еще варианты =)

вопрос посложнее - это как трактовать "грязи" ;-)

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 08-Авг-11, 13:16 
Да всего на этот год кажется 300 тысяч баксов, по сравнению с миллионами как не вяжется...
Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 13:40 
>При всем уважении к *BSD проблемы у ребят лишь в одном: отсутствие за спиной Google, RedHat, Novell, Canonical и иже с ними.

Из этих компаний можно оставить только гугл и новел. Редхат маленький, каноникал вообще исчезающе мала. При этом гугл мало занимается разработкой собственно линукса (который для десктопов и серверов, а не гуглофонов).

В то время как за фрей стоят такие монстры, как Apple и Juniper. Другое дело, что специфика лицензии фри привлекает таких "друзей", которые совсем не заинтересованы в ней как в популярном и независимом проекте.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от Сама Доброта (?), 08-Авг-11, 19:53 
>>При всем уважении к *BSD проблемы у ребят лишь в одном: отсутствие за спиной Google, RedHat, Novell, Canonical и иже с ними.
> Из этих компаний можно оставить только гугл и новел. Редхат маленький, каноникал
> вообще исчезающе мала. При этом гугл мало занимается разработкой собственно линукса
> (который для десктопов и серверов, а не гуглофонов).

смишно, да. гугл влил rps/rfs(привет, netisr). а redhat вообще больше всех коммитит в ядро.

> В то время как за фрей стоят такие монстры, как Apple и
> Juniper. Другое дело, что специфика лицензии фри привлекает таких "друзей", которые
> совсем не заинтересованы в ней как в популярном и независимом проекте.

и что они закоммитили?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

404. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от анон (?), 09-Авг-11, 08:48 
Apple - много всякого, не говоря о llvm, Juniper - порт на MIPS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

713. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-11, 19:00 
> Apple - много всякого, не говоря о llvm, Juniper - порт на MIPS.

Оно и видно - у эппла есть ифон, а у вас для смартфонов что? Кукиш? А у линуксоидов аж несколько разных операционок на выбор, и уж сырец ядер адаптированных под железо получить не проблема. Порт на мипс? Гыгы, на сферический мипс в вакууме. А что с ним таким делать то? А если на реальное железо посмотреть - ну вон на AR7161 (RouterStation, etc) уже года три как порт "делают". А тем временем вкалывает на таких штуках пингвин. Когда будет порт? Когда AR7161 снимут с производства? И кому порт для снятого с производства чипа нужен? ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +3 +/
Сообщение от Yakov Markovitch (?), 08-Авг-11, 16:54 
> При всем уважении к *BSD проблемы у ребят лишь в одном: отсутствие
> за спиной Google, RedHat, Novell, Canonical и иже с ними. Все
> остальные проблемы мелкие и вполне решаемые.

Я с Вами согласен, но хочу заметить, что это следствие, а не причина. Я рискую быть здесь побитым, но успех Линукса/неуспех FreeBSD в основном лежит в выбранной лицензии. GPL _заставляет_ отдавать усовершенствования обратно, поэтому, если некая компания решает  использовать и допиливать GPL-систему, она знает, что она получит бОльшую часть того, что делают другие. Это позволяет очень эффективно распределять стоимость владения и одновременно избавляет от психологически (и не только!) понятного опасения "неэквивалентного обмена" - "мы вот тут сделали X, должны его отдать, а что взамен?" Тем самым GPL оказывается гораздо эффективнее как лицензия для _очень_ больших систем.
BSD-лицензия расчитана на то, что все сознательны и моральны и ведут себя правильно, а GPL - на то, что правильное поведение надо, гм, стимулировать. Столлман называют идеалистом, в то время как он очень жёсткий реалист, прекрасно понимающий личные и корпоративные побуждения.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Опублик ов лиз ключ"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 08-Авг-11, 17:04 
> BSD-лицензия расчитана на то, что все сознательны и моральны и ведут себя
> правильно, а GPL - на то, что правильное поведение надо, гм,

OMG! Вы так намекаете, что, гм...,  _не_все_ пользователя BSD-лицензии "сознательны и моральны"? Как Вы можете!!? Во что превратился ОпенНЕТ!!1!

> стимулировать. Столлман называют идеалистом, в то время как он очень жёсткий
> реалист, прекрасно понимающий личные и корпоративные побуждения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 08-Авг-11, 21:42 
> При всем уважении к *BSD проблемы у ребят лишь в одном: отсутствие за спиной Google, RedHat, Novell, Canonical и иже с ними. Все остальные проблемы мелкие и вполне решаемые.

Давайте уже скажем прямо: "У FreeBSD не то ядро".

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру