Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов, opennews (?), 23-Сен-11, (0) [смотреть все] Прочитал сначала для драйверов , Аноним (2), 14:11 , 23-Сен-11, (2) +89   // 1А вообще Линусу палец в рот не клади- В линуксе нету программы для дайверов- Н, Bocha (??), 14:18 , 23-Сен-11, (3) +40   // К сожалению такая ситуация в сфере свободного ПО характерна только для тривиальн, Аноним (-), 14:35 , 23-Сен-11, (9)   // К счастью, все зависит от компетенции - ядро серьезного проекта GIT было написан, ДФ (ok), 14:52 , 23-Сен-11, (13) +8   При любой компетенции написать серьёзный проект одному почти не под силу За пар, Аноним (-), 15:04 , 23-Сен-11, (18) –2   Зачастую нужно только правильно начать На это, как показывает практика, могут не, asd (??), 15:17 , 23-Сен-11, (22) +4   Т е весь труд разработчиков что сейчас пилят Linux, git и т п это всё ненужно , Аноним (-), 15:34 , 24-Сен-11, (99)   Уф Сравните результативность тех, кто пилит git, и тех, кто пилит скажем php, Michael Shigorin (ok), 16:11 , 24-Сен-11, (104)   1 В хороший фундамент жить не поселишься 2 Хороший он или нет - это отдельный , Аноним (-), 17:43 , 24-Сен-11, (107)   Да а на плохом долго не проживёшь, сколько ни вкладывай в обои Вот это как раз , Michael Shigorin (ok), 18:23 , 24-Сен-11, (111) +1   Поэтому опенсорц рулит Как наиболее удобная и эффективная форма совместной рабо, Аноним (-), 15:33 , 23-Сен-11, (27) +2   Воистину, но разговор то не об этом , Аноним (-), 15:35 , 24-Сен-11, (101)   Пародия Линус изначально делал git с нуля и затачивал под Posix стандарты Поэт, ДФ (ok), 17:37 , 23-Сен-11, (56) +1   Пардон, но это слово не имеет ничего общего с координацией и координатами, Аноним (-), 15:23 , 24-Сен-11, (98)   Вы правы, спасибо Убегал с работы и запостил не перечитывая Пятница же , ДФ (ok), 18:10 , 24-Сен-11, (110) –1   Да, запрашиваю конкретики, блабла наш революционно новая система могут все напис, Аноним (-), 15:38 , 24-Сен-11, (102)   Да ну А имя Andrew Tridgell что-нибудь говорит Если нет, то явно не услышали, Michael Shigorin (ok), 16:14 , 24-Сен-11, (105)   Услышал звон, да не знаешь где он Тёрки с Триджелом начались как раз от того, ч, Anon (ok), 17:51 , 24-Сен-11, (108) –1   Я как раз знаю от самбистов А с Вами, любезнейший, на брудершафт не пил Идите , Michael Shigorin (ok), 19:03 , 24-Сен-11, (113) +1   1 Слишком много букв, приводи выдержки2 Подтверждение моих слов есть тут http , Anon (ok), 20:20 , 24-Сен-11, (119) –2   Нет уж, вперёд Если будет легче -- каждую статью но не обсуждение я довольно, Michael Shigorin (ok), 21:19 , 24-Сен-11, (123)   А какой смысл ему перед свиньями бисер метать Фильтровать текст для хамоватых а, Аноним (-), 21:20 , 24-Сен-11, (124)   Вообще-то разговаривают с людьми, а не со свиньями Просто ужать развесистый конт, Michael Shigorin (ok), 21:45 , 24-Сен-11, (129)   Заметная часть серьёзных проектов, вызывающих уважение, именно так и начиналась , Michael Shigorin (ok), 21:58 , 23-Сен-11, (77) +2   ЕМНИП GNU изначально писалось кучкой хиппи W Wкомандой единомышленников , MrClon (?), 23:47 , 23-Сен-11, (79)   ептить А мс создавалась недоучками 3 курса, выгнанными за неуспеваемость А макин, ананим (?), 04:30 , 24-Сен-11, (89) +2   Если верить истории, создавалось и делали следовало бы заменить на тырили , tmp (ok), 12:08 , 24-Сен-11, (97) +1   Вы разницу между словами написал и начал понимаете , Аноним (-), 15:40 , 24-Сен-11, (103)   Я эту разницу по опыту знаю Та же TYPO3 в исполнении _одного_ человека уже была , Michael Shigorin (ok), 16:16 , 24-Сен-11, (106)   Этих CMS пруд-пруди http ru wikipedia org wiki D0 A1 D0 BF D0 B8 D1 81 D0 BE, Anon (ok), 18:04 , 24-Сен-11, (109)   Я немножко в курсе Вопрос не в том, чего пруд пруди, а в том, чем отличаются , Michael Shigorin (ok), 19:17 , 24-Сен-11, (115)   Не так, изначально трёп в этой ветке начался с тезиса, что одиночка не может нап, Anon (ok), 20:26 , 24-Сен-11, (120)   пожимая плечами Ну как хотите Просто это интересный вопрос, а а это -- , Michael Shigorin (ok), 21:39 , 24-Сен-11, (128)   Неуклюжая пародия Да ну бросьте, GIT это первый в мире DVCS сделанный не через , Аноним (-), 00:59 , 24-Сен-11, (82) +1   Потому, что написано Ъ для Ъ А как неЪ будут писать, те же дизайнеры дизайн для, tmp (ok), 16:38 , 23-Сен-11, (50)   100 Парсер логов с выводом графики - это вообще лабораторка для 1 курса Паск, Vincent (??), 11:31 , 26-Сен-11, (140)   C KDE3 и Gnome2 такой фокус не прошел , Аноним (-), 14:43 , 23-Сен-11, (10) +7   Осталось написать фреймворк для гольфистов и программный комплекс для штангистов, tmp (ok), 14:55 , 23-Сен-11, (15)   // Ну так возьми и напиши, Аноним (-), 15:34 , 23-Сен-11, (28) +6   На хаскелле, конечно же , Аноним (-), 15:56 , 23-Сен-11, (43)   хаскель лучше в качестве скриптового языка встроить , tmp (ok), 16:36 , 23-Сен-11, (49) +2   Ну вот как-то так и надо жить Лучше чем попрошайничать или потребццтвовать, не , Аноним (-), 15:31 , 23-Сен-11, (26) +2   // Да, если только для Вас наиважнейшим является уровень собственного развития, со, Аноним (-), 18:46 , 25-Сен-11, (135)   То есть когда человека превращают в быдло, то мешать не следует Не соглашусь Е, Michael Shigorin (ok), 19:35 , 25-Сен-11, (136)   Благодарю за ответ Однако, Вы несколько мелочей упустили из виду Но если , Аноним (-), 20:17 , 25-Сен-11, (137)   Думаю, не упустил Мне пока не встречалось случаев _осмысленного_ желания животно, Michael Shigorin (ok), 20:27 , 25-Сен-11, (138)   Вот я встречал, поэтому и выделил чтобы небыло двусмысленности Мне повезло больш, Аноним (-), 22:19 , 25-Сен-11, (139)   Видимо, разное вкладываем в понятие осмысленности Животные к осмыслению неспос, Michael Shigorin (ok), 12:31 , 26-Сен-11, (142)   Дайвинг, логи Я не понимаю что происходит , Аноним (-), 14:20 , 23-Сен-11, (4) +1 // что непонятного, есть статистика погружения с многочисленными данными, надо их у, ааноним (?), 14:28 , 23-Сен-11, (8) // А какие данные и каким образом попадают в программу Через Глубиномер или Эхолот, Уже зарегистрирован (?), 17:12 , 23-Сен-11, (54) // Существуют наручные компьютеры, которые записывают информацию о погружении глуб, Avator (ok), 20:36 , 23-Сен-11, (73) Что тут не понятно Есть такая штука как компьютеры для дайверов Указанная прог, Аноним (-), 15:44 , 23-Сен-11, (34) Следующий проект какой, операционка для подводных лодок OS Titanic , mag (??), 14:28 , 23-Сен-11, (7) // OS Titanic is a trademark of Microsoft company All rights reserved c Запате, mihalych (?), 17:01 , 23-Сен-11, (53) +2 почему такие едкие человек поднял подзабытый проект, ему в кайф если бы всем, Аноним (-), 14:45 , 23-Сен-11, (11) +1 Еще и на С написал, жесть , Толстый (ok), 14:46 , 23-Сен-11, (12) –5 // Да и слава Богу, что на C Хоть кто-то еще задумывается о том, сколько ресурсов , anonymous (??), 15:00 , 23-Сен-11, (17) +8 // В данном случае выбор языка программирования был скорее всего по принципу а что, savant (ok), 16:16 , 23-Сен-11, (48) +1 Да ладно Здесь использование ресурсов не настолько критично Всё равно она зани, dq0s4y71 (??), 19:23 , 23-Сен-11, (63) –2 // Халтура начинается с малого А потом и появляется монстр который жрет 100500 мет, Аноним (-), 20:17 , 23-Сен-11, (69) +1 Насчёт халтуры не понял Что, на Си нельзя сделать халтуру А что касается ресур, dq0s4y71 (??), 01:38 , 24-Сен-11, (86) Линус на С точно не сможет сделать халтуру, у него под коркой мозга уже на уровн, украуиуа (?), 11:00 , 24-Сен-11, (94) Ну схалтурить-то легко вообще везде и во всем Но с точки зрения пожирания рес, Ytch (?), 15:34 , 24-Сен-11, (100) Легко Забудьте где-нибудь освободить память и она потечёт И потом у Си есть , dq0s4y71 (??), 22:43 , 24-Сен-11, (130) На си можно сделать халтуру, но сложнее чем на допустим питоне или JS На оных к, Аноним (-), 21:25 , 24-Сен-11, (125) Плевать - это отношение программиста к своей работе, т е частный случай, кото, dq0s4y71 (??), 23:10 , 24-Сен-11, (131) У почти всех виденых програмеров на таких штуках основным девизом было процитиро, Аноним (-), 02:50 , 05-Окт-11, (143) Да еще и на GTK Вот этим нормальные программисты от скрипткиддисов и отличаютс, Аноним (-), 15:36 , 23-Сен-11, (30) // Писал бы на ассемблере тогда, чо уж Дело тут не в сях, а в том, какая голова у , Аноним (-), 15:51 , 23-Сен-11, (37) // Ассемблер непортабельный А си вполне ничего так И что харакретно, в разы качест, Аноним (-), 20:06 , 23-Сен-11, (66) Если бы gcc компилировал программы так, как их интерпретирует python, то есть ле, tmp (ok), 20:43 , 23-Сен-11, (74) то он был бы редкостным угробищем Как только ни обзовут интерпретеры С ч, Аноним (-), 18:56 , 24-Сен-11, (112) Ошибки при компиляции не находились , tmp (ok), 20:51 , 24-Сен-11, (121) А что, питон настолько деревянен что грубые синтаксические ошибки ловит лишь ког, Аноним (-), 21:27 , 24-Сен-11, (126) –1 А что, скриптовые динамически типизированные языки научились ловить ошибки внутр, tmp (ok), 03:21 , 25-Сен-11, (132) Нормальные программисты возьмут готовые библиотеки без оверхеда и склеят скрипто, tmp (ok), 16:41 , 23-Сен-11, (51) // Скрипткиддисы нормальные программисты Вот Торвальдс - нормальный программист, Аноним (-), 20:12 , 23-Сен-11, (67) Это про обсуждаемую задачу Где логика на C писана А пайпы - реализация, а не , tmp (ok), 20:51 , 23-Сен-11, (76) В таких программах нет логики Там 5-6 формул из учебников по Физиологии а основ, pavlinux (ok), 00:17 , 24-Сен-11, (80) В пользовательских программах всегда есть логика Ввод и обработка данных, разбо, tmp (ok), 12:04 , 24-Сен-11, (96) Если про нее - она решена не юниксвейно, но вполне вменяемо И сорц у нее достат, Аноним (-), 19:10 , 24-Сен-11, (114) Несколько тысяч строк - это не прост Это всё про реализацию, а не идею Мелкий , tmp (ok), 21:04 , 24-Сен-11, (122) Да ну бросьте, в несколько тысяч строк на си въедет даже идиот А идея вообще в г, Аноним (-), 21:38 , 24-Сен-11, (127) Жаль, что создатели Unix про это не знали Что лучше, чем реализация без пониман, tmp (ok), 03:49 , 25-Сен-11, (133) Да ну Это как ИМХО если нет понимания идеи - сложно ее как либо реализовать Ну, Аноним (-), 03:35 , 05-Окт-11, (144) осталось только прикрутить консольную утилиту для управления погружением , Аноним (-), 15:05 , 23-Сен-11, (19) Зато теперь все, кто вслед за Линусом переходил сначала на Гном, потом на Xfce, , WhereWolf (?), 15:09 , 23-Сен-11, (20) +1 // чем-то не угодил активный вид спорта такой пример для подражания оч даже хорош , ааноним (?), 15:14 , 23-Сен-11, (21) +1 // Дык ведь никто и не спорит , WhereWolf (ok), 15:46 , 23-Сен-11, (35) // Значит кто-то троллит , Аноним (-), 20:12 , 23-Сен-11, (68) назовите хоть один достойный пример для подрожания территориально, самый близ, Аноним (-), 15:22 , 23-Сен-11, (23) // В вашем случае - учитель русского языка Любой , Аноним (-), 15:55 , 23-Сен-11, (42) +4 C , AHAHAC (ok), 03:57 , 24-Сен-11, (87) А если даже и ринутся - то чего плохого в нырянии с аквалангом Вполне достойное, Аноним (-), 15:39 , 23-Сен-11, (31) // Вся фигня в том, что в Калифорнии это можно делать вместо зарядки На большинст, AHAHAC (ok), 04:01 , 24-Сен-11, (88) –1 // Но делают это почему-то не все И вообще в нашей стране это как-то менее разв, Аноним (-), 19:17 , 24-Сен-11, (116) Ватсон, вы бы хоть погуглили, ё Ква-ква-ланг - это намеренное издевательство , Vincent (??), 11:37 , 26-Сен-11, (141) Вот бы он свою DE написал, было бы счастье , meequz (ok), 15:30 , 23-Сен-11, (24) Он об этой программе уже много постов написал в своем Google профиле , elenbert (ok), 15:30 , 23-Сен-11, (25) // ВВП с его амфорами только ленивый ТРК не показал , Аноним (-), 15:53 , 23-Сен-11, (40) Есть хорошая русская поговорка Когда коту заняться нечем, он яйца лижет , Аноним (-), 15:36 , 23-Сен-11, (29) –3 // А по-моему прикольно1 Человек занимается активным отдыхом Вполне достойно уваж, Аноним (-), 15:42 , 23-Сен-11, (33) // Активным отдыхом многие занимаются ВВП вон амфоры со дна моря достает Достойно, Аноним (-), 15:52 , 23-Сен-11, (38) –2 // а польза для окружающих есть не от всех Мне от этого ничего не прибавилось и , Аноним (-), 20:28 , 23-Сен-11, (72) Ага В вашем случае троллит на форумах , Ян Злобин (ok), 18:34 , 23-Сен-11, (60) полезность поста и программы я так и не понялв чем соль то в том что за последни, pofig (?), 15:41 , 23-Сен-11, (32) –3 // Ага, как RMS Одна прога - и та сто лет назад Из разряда У меня вон жена раньш, Аноним (-), 15:53 , 23-Сен-11, (39) –1 // Очень сильно ошибаетесь , Аноним (-), 18:21 , 23-Сен-11, (58) +1 Откуда ж такие спиди-гонщики берутся EMACS и GCC - это уже минимум 2 Если вы д, Аноним (-), 20:20 , 23-Сен-11, (71) Аксиома не все программы полезны лично вам Следствие1 вы будете периодически в, Аноним (-), 15:54 , 23-Сен-11, (41) +1 // а давайте посчитаем реальное количество людей которым это программа реально буде, pofig (?), 01:07 , 24-Сен-11, (84) // Предложите методику Не считайте, разрешаю Но можно еще представить себе что ко, Аноним (-), 19:22 , 24-Сен-11, (117) Вы в курсе что такое дайвинг Есть такое понятие как NDL - безкомпреиcсионный пер, another_anoymous (?), 16:01 , 23-Сен-11, (44) +1 // Под смесью имею ввиду газовую смесь , another_anoymous (?), 16:03 , 23-Сен-11, (45) Ну неправда Ниразу не видел компьютера, который не рассчитывал бы серию погруже, Avator (ok), 20:46 , 23-Сен-11, (75) в том что ты вышел из 20 летней заморозки, szh (ok), 18:29 , 23-Сен-11, (59) Нужно срочно увлечь Товальдса ещё парой десятков хобби Так появятся первые горн, redwolf (ok), 09:13 , 24-Сен-11, (91) // Компьютеры для дайверов придумал не Торвальдс А что до горных лыж - хренов тот , Аноним (-), 19:26 , 24-Сен-11, (118) Эх, лучше бы планер написал А то Vplanner покупать не хочется, Приходится wine , kornel (?), 12:47 , 25-Сен-11, (134) 2,4,7,11,12,19,20,24,25,29,32,91,134

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

2. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+89 +/–
Сообщение от Аноним (2), 23-Сен-11, 14:11
Прочитал сначала "для драйверов"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+40 +/–
	Сообщение от Bocha (??), 23-Сен-11, 14:18
	+1 А вообще Линусу палец в рот не клади - В линуксе нету программы для дайверов - Ну так возьми и напиши - Написал - *среднестатистический каментатор растерялся*
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-11, 14:35
	К сожалению такая ситуация в сфере свободного ПО характерна только для тривиальных проектов вроде этого - распарсить лог и построить график по точкам. С серьёзными проектами всё гораздо сложнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+8 +/–
	Сообщение от ДФ (ok), 23-Сен-11, 14:52
	К счастью, все зависит от компетенции - ядро серьезного проекта GIT было написано Линусом за пару недель, а продуктивная версия появилась уже через пару месяцев. В среднестатистической конторе на это ушли бы годы...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-11, 15:04
	При любой компетенции написать серьёзный проект одному почти не под силу. За пару недель был написан не тот git, которым сейчас многие пользуются, а неуклюжая пародия проприетарной распределённой системы контроля версий, которой они пользовались до этого (забыл как называется). А то что мы имеем сейчас - это огромный труд нынешних мейнтейнеров и сообщества. И ушли на это те же годы, не нужно строить тут из Торвальдса стахановца. Ещё скажите, что linux был написан за пару месяцев студентом. Это не имеет ничего общего с тем, что сейчас породило сообщество за 20 лет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+4 +/–
	Сообщение от asd (??), 23-Сен-11, 15:17
	Зачастую нужно только правильно начать. На это, как показывает практика, могут немногие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-11, 15:34
	>нужно только правильно начать Т.е. весь труд разработчиков что сейчас пилят Linux, git и т.п. это всё ненужно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Сен-11, 16:11
	>>нужно только правильно начать > Т.е. весь труд разработчиков что сейчас пилят Linux, git и т.п. это > всё ненужно? Уф.  Сравните результативность тех, кто пилит git, и тех, кто пилит (скажем) php.  Хороший фундамент и грамотная архитектура действительно много значат.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-11, 17:43
	>Хороший фундамент и грамотная архитектура действительно много значат. 1. В хороший фундамент жить не поселишься. 2. Хороший он или нет - это отдельный вопрос. Если он работает и тысячи леммингов им пользуются не значит, что он хорош.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Сен-11, 18:23
	>>Хороший фундамент и грамотная архитектура действительно много значат. > 1. В хороший фундамент жить не поселишься. Да; а на плохом долго не проживёшь, сколько ни вкладывай в обои. > 2. Хороший он или нет - это отдельный вопрос. Вот это как раз в процессе последующей _разработки_ и выясняется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-11, 15:33
	> При любой компетенции написать серьёзный проект одному почти не под силу. Поэтому опенсорц рулит. Как наиболее удобная и эффективная форма совместной работы над проектом.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-11, 15:35
	> Поэтому опенсорц рулит. Как наиболее удобная и эффективная форма совместной работы над > проектом. Воистину, но разговор то не об этом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+1 +/–
	Сообщение от ДФ (ok), 23-Сен-11, 17:37
	> неуклюжая пародия проприетарной распределённой системы контроля версий Пародия? Линус изначально делал git с нуля и затачивал под Posix стандарты. Поэтому git и такой шустрый под линукс. Да, были некоторые хорошие идеи, которые не грех позаимствовать, но при этом git КООРДИНАЛЬНО отличается от своих конкурентов. Если говорить так как Вы, то наверно и Линукс для Вас - это всего лишь пародия на прориетарный Виндоуз... Давайте все таки отдадим дань Линусу за его талант и блестящий софт.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-11, 15:23
	> КООРДИНАЛЬНО Пардон, но это слово не имеет ничего общего с координацией и координатами
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	–1 +/–
	Сообщение от ДФ (ok), 24-Сен-11, 18:10
	Вы правы, спасибо. Убегал с работы и запостил не перечитывая... Пятница же ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-11, 15:38
	> Поэтому git и такой шустрый под линукс. Да, были некоторые хорошие > идеи, которые не грех позаимствовать, но при этом git КООРДИНАЛЬНО отличается > от своих конкурентов. Да, запрашиваю конкретики, блабла наш революционно новая система могут все написать. То что я слышал от самого Тролвальдса - это они пользовались проприетарщиной и всё было круто, пока их не прищучили и тогда они решили написать тоже самое, но с открытым кодом.
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Сен-11, 16:14
	> То что я слышал от самого Тролвальдса [...] прищучили Да ну.  А имя Andrew Tridgell что-нибудь говорит?  Если нет, то явно не услышали ничего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	–1 +/–
	Сообщение от Anon (ok), 24-Сен-11, 17:51
	> Да ну.  А имя Andrew Tridgell что-нибудь говорит?  Если нет, > то явно не услышали ничего. Услышал звон, да не знаешь где он? Тёрки с Триджелом начались как раз от того, что Линупса прищучили, отозвав лицензию.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Сен-11, 19:03
	>> Да ну.  А имя Andrew Tridgell что-нибудь говорит? >> Если нет, то явно не услышали ничего. > Услышал звон, да не знаешь где он? Я как раз знаю от самбистов.  А с Вами, любезнейший, на брудершафт не пил. > Тёрки с Триджелом начались как раз от того, что Линупса прищучили, отозвав лицензию. Идите почитайте хоть наконец, совсем уже очумели со своей брехнёй. 1) http://lwn.net/Articles/130746/ 1а) http://lwn.net/Articles/130998/ 1б) http://lwn.net/Articles/131875/ 2) http://lwn.net/Articles/132938/ 3) http://kerneltrap.org/node/4966
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	–2 +/–
	Сообщение от Anon (ok), 24-Сен-11, 20:20
	> Идите почитайте хоть наконец, совсем уже очумели со своей брехнёй. > 1) http://lwn.net/Articles/130746/ > 1а) http://lwn.net/Articles/130998/ > 1б) http://lwn.net/Articles/131875/ > 2) http://lwn.net/Articles/132938/ > 3) http://kerneltrap.org/node/4966 1. Слишком много букв, приводи выдержки 2. Подтверждение моих слов есть тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Tridgell
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Сен-11, 21:19
	> 1. Слишком много букв, приводи выдержки Нет уж, вперёд.  Если будет легче -- каждую статью (но не обсуждение) я довольно внимательно прочитал сперва сам. Трения в lkml были многолюдные и многоступенчатые, а реверс Триджа "всего лишь" собрал критмассу в глазах Ларри.  При этом поскольку все трое -- люди взрослые и выдающиеся хакеры, то характер "горшкобития" при всех внешних признаках достаточно мирный и получившееся решение вполне конструктивно: Линуса не достают политикой насчёт завязки на проприетарную SCM, Тридж пользуется гитом для самбы, Ларри окучивает своих виндово-коммерческих заказчиков и не отвлекается на запросы совсем другого (порой противоположного) направления. > 2. Подтверждение моих слов есть тут: > http://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Tridgell Прочитал, не нашёл.  Самое близкое -- вроде как "This was cited[1] as the reason that BitMover revoked a license allowing Linux developers free use of their BitKeeper product". В #108 Вы написали: "Тёрки с Триджелом начались как раз от того, что Линупса прищучили, отозвав лицензию".  Или я плохо понял, что Вы имели в виду, или Вы плохо поняли, что написали в википедии (неудивительно, хотя можно и поправить, если понять характер ошибки).  А "тёрки" начались куда раньше анонса отзыва халявной лицензии. В #102 неумело передёрнуто, если что.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-11, 21:20
	> 1. Слишком много букв, приводи выдержки А какой смысл ему перед свиньями бисер метать? Фильтровать текст для хамоватых анонимусов - это пустое, неблагодарное занятие.
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Сен-11, 21:45
	>> 1. Слишком много букв, приводи выдержки > Фильтровать текст для хамоватых анонимусов - это пустое, неблагодарное занятие. Вообще-то разговаривают с людьми, а не со свиньями. Просто ужать развесистый контекст в несколько слов, которые притом будут достаточно убедительны для человека, который считает если не противоположно, то иначе -- очень трудоёмкая задача, а я тут как раз добрался свои пакеты в альте пообновлять малость. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Сен-11, 21:58
	> При любой компетенции написать серьёзный проект одному почти не под силу. Заметная часть серьёзных проектов, вызывающих уважение, именно так и начиналась: Ричард писал GNU, Линус писал Linux и git, Каспер писал TYPO3, Куртис писал FlightGear... И каждый из них предложил другим подключаться тогда, когда уже было к чему.  А не -- "я тут собираюсь написать, а ну все помогайте". > За пару недель был написан не тот git, которым сейчас многие пользуются, > а неуклюжая пародия проприетарной распределённой системы контроля версий, > которой они пользовались до этого (забыл как называется). BitKeeper называлась "та система".  А продуманы и реализованы вначале были формат хранения и код самого низкого уровня. Для сравнения -- в том же bzr этим толком не озадачились (ещё бы, с полугодовой чехардой по кругу) и в итоге нижний уровень конопатили-переделывали многоразово. Надеюсь, Вы не призываете строить дом от чердака к фундаменту? :) (насчёт того, что стоит разделять роль "отца" любого большого проекта и роль сообщества, принёсшего львиную долю строк кода -- угу, вот только стахановство тут ни при чём)
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+/–
	Сообщение от MrClon (?), 23-Сен-11, 23:47
	ЕМНИП GNU изначально писалось кучкой хиппи^W^Wкомандой единомышленников.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+2 +/–
	Сообщение от ананим (?), 24-Сен-11, 04:30
	ептить. А мс создавалась недоучками 3 курса, выгнанными за неуспеваемость. А макинтош делали в гараже. И только комменты на опыннете пишутся не ниже чем кандидатами х/з какаих наук.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+1 +/–
	Сообщение от tmp (ok), 24-Сен-11, 12:08
	> ептить. > А мс создавалась недоучками 3 курса, выгнанными за неуспеваемость. > А макинтош делали в гараже. > И только комменты на опыннете пишутся не ниже чем кандидатами х/з какаих > наук. Если верить истории, "создавалось" и "делали" следовало бы заменить на "тырили" и "покупали".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-11, 15:40
	>> При любой компетенции написать серьёзный проект одному почти не под силу. > Заметная часть серьёзных проектов, вызывающих уважение, именно так и начиналась: Вы разницу между словами "написал" и "начал" понимаете?
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Сен-11, 16:16
	>>> При любой компетенции написать серьёзный проект одному почти не под силу. >> Заметная часть серьёзных проектов, вызывающих уважение, именно так и начиналась: > Вы разницу между словами "написал" и "начал" понимаете? Я эту разницу по опыту знаю. Та же TYPO3 в исполнении _одного_ человека уже была _серьёзным_ проектом.  Как и, скажем, TeX.  Да, их можно списать на "почти".  А можно и задуматься, почему так бывает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+/–
	Сообщение от Anon (ok), 24-Сен-11, 18:04
	> Та же TYPO3 в исполнении _одного_ человека уже была _серьёзным_ проектом.   Этих CMS пруд-пруди. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B... Как и всяких просмотрщиков картинок, музыкальных проигрывателей и много чего ещё. А то, что какая-то CMS "выстрелила" и стала более популярной, чем другие - вовсе не показатель, что у неё "фундамент" лучше. Если вернуться к тому же Линусу, но Ричи году в 98м ещё говорил, что не видит у linux особо перспектив, потому что там в коде такие ахтунги есть, что мало не покажется. Притом это уже был вовсе не одиночный проект, а большое сообщество. И Линус к тому времени был не 20и летний школоло-студен, а разработчик в опытом. Так что я не считаю фактором успеха linux какие-то выдающиеся способности Линуса. Он просто в нужное время в нужном месте появился и выехал на кодовой базе проекта GNU, которую его ядро позволяло пускать. Если бы этой кодовой базы не было, то и умер бы его проект в забвении как и тысячи других свободных ядер, написанных к настоящему времени. И ключевым фактором, превращающим крупный проект из одиночного в нечто действительно стоящее является труд сообщества. И этот труд многократно превосходит все потуги его изначального автора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Сен-11, 19:17
	>> Та же TYPO3 в исполнении _одного_ человека уже была _серьёзным_ проектом. > Этих CMS пруд-пруди. Я немножко в курсе.  Вопрос не в том, $чего пруд пруди, а в том, чем отличаются успешные долгоиграющие проекты от посредственных и "метеоритов" (пролетел-сгорел). > А то, что какая-то CMS "выстрелила" и стала более популярной, чем другие > - вовсе не показатель, что у неё "фундамент" лучше. Ещё как показатель -- иначе помимо доброго слова понадобится и пистолет, чтоб привлечь толковых разработчиков.  Разумеется, если основатель проекта умудряется оттолкнуть всех, то никакое качество не поможет (и тому тоже есть широко известные примеры). > Так что я не считаю фактором успеха linux какие-то выдающиеся способности Линуса. Думаю, не я один уже заметил Ваши выдающиеся способности не замечать слона и называть белое чёрным. > И ключевым фактором, превращающим крупный проект из одиночного в нечто > действительно стоящее является труд сообщества. И этот труд многократно > превосходит все потуги его изначального автора. Уф.  Вопрос на засыпку: почему вокруг, скажем, djbdns не образовалось сообщество?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+/–
	Сообщение от Anon (ok), 24-Сен-11, 20:26
	> Вопрос не в том, $чего пруд пруди, > а в том, чем отличаются успешные долгоиграющие проекты от посредственных и > "метеоритов" (пролетел-сгорел). Не так, изначально трёп в этой ветке начался с тезиса, что одиночка не может написать крупный проект. > Ещё как показатель -- иначе помимо доброго слова понадобится и пистолет, чтоб > привлечь толковых разработчиков. Я обосновал выше, что это не так на примере ядра linux. > Думаю, не я один уже заметил Ваши выдающиеся способности не замечать слона > и называть белое чёрным. Думаю, не я один уже заметил Ваши выдающиеся способности не приводить конкретных аргументов, а отмахиваться какими-то аллегориями. > Уф.  Вопрос на засыпку: почему вокруг, скажем, djbdns не образовалось сообщество? Вопрос на засыпку: почему linux до сих пор паникует, когда есть куча свободных микроядер?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Сен-11, 21:39
	>> Вопрос не в том, $чего пруд пруди, а в том, чем отличаются успешные долгоиграющие >> проекты от посредственных и "метеоритов" (пролетел-сгорел). > Не так (пожимая плечами) Ну как хотите.  Просто это интересный вопрос, а... > изначально трёп в этой ветке начался с тезиса, > что одиночка не может написать крупный проект. ...а это -- ложное утверждение.  Точнее, целых два -- поскольку в #18 кем-то было высказано всего лишь сомнительное (воспринимая в контексте).  Браво. >> Ещё как показатель > Я обосновал выше, что это не так на примере ядра linux. Простите, но Вы ничего не обосновали, а привели типичные для не понимающих в разработке крупных проектов людей слова, включающие "просто".  Это угробить проект просто, а вырастить -- очень сложно.  Надо _уже_ много сделать, чтоб вообще был проект и был авторитет принимающего ключевые решения; надо _продолжать_ много делать, а не усесться на лавры, чтобы не оказаться в стороне; и надо уметь слушать других, чтоб получалось с ними работать.  Всё это в одном флаконе встречается не так часто. >> Думаю, не я один уже заметил Ваши выдающиеся способности не замечать слона >> и называть белое чёрным. > Думаю, не я один уже заметил Ваши выдающиеся способности не приводить конкретных > аргументов, а отмахиваться какими-то аллегориями. Бывает и такое, когда уже пытаюсь на пальцах объяснить вроде бы как очевидное, приведя аргументы и не наблюдая адекватной реакции (хотя бы чтоб задумался человек). Понимаете, можно написать 99% правды (например, "git разработан под сильным влиянием bitkeeper", "разработке git положило начало изъятие бесплатной лицензии на BK вследствие личностного конфликта Larry McVoy и Andrew Tridgell", "почти невозможно написать крупный проект в две руки") -- и свести на нет одним процентом лжи, направленным на создание ложного впечатления от _всего_ прочитанного.  Это довольно давно известная тактика (ср. с поговоркой "ложка дёгтя в бочке мёда"), весьма типичная и ныне для жидов (см., например, посылки фильмов "zeitgeist").  При этом бесполезно апеллировать к верности 99%: пока не откажетесь от ложного 1% или не представите веского подтверждения тому, что он не ложный, согласия не будет. Извините, если усложняю. >> Уф.  Вопрос на засыпку: почему вокруг, скажем, djbdns не образовалось сообщество? > Вопрос на засыпку: Вы не ответили. > почему linux до сих пор паникует Потому что так принято в *NIX. (это не шутка -- кажись, у Томпсона припоминается что-то полушутливое про running down the hall) > когда есть куча свободных микроядер? Пока что эта куча не нашла пока широкого практического применения -- как, впрочем, и экзоядра.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-11, 00:59
	> а неуклюжая пародия проприетарной распределённой системы контроля версий, Неуклюжая пародия? Да ну бросьте, GIT это первый в мире DVCS сделанный не через зад. Потому и набирает такую бешеную популярность - все остальные попросту хуже. Кстати их VCS которой они раньше пользовались даже распределенной вроде как не была и без центрального сервака ничего из себя не представляла.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+/–
	Сообщение от tmp (ok), 23-Сен-11, 16:38
	> К счастью, все зависит от компетенции - ядро серьезного проекта GIT было > написано Линусом за пару недель, а продуктивная версия появилась уже через > пару месяцев. В среднестатистической конторе на это ушли бы годы... Потому, что написано Ъ для Ъ. А как неЪ будут писать, те же дизайнеры дизайн для существующего софта делать?
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+/–
	Сообщение от Vincent (??), 26-Сен-11, 11:31
	+100. Парсер логов с выводом графики - это вообще "лабораторка" для 1 курса Паскакаля. В Линуксе должна решаться парой уже готовых приблуд - почему он ими не воспользовался? Парсить может awk/perl, а рисовать - gnuplot.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-11, 14:43
	C KDE3 и Gnome2 такой фокус не прошел.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+/–
	Сообщение от tmp (ok), 23-Сен-11, 14:55
	> +1 > А вообще Линусу палец в рот не клади > - В линуксе нету программы для дайверов > - Ну так возьми и напиши > - Написал > - *среднестатистический каментатор растерялся* Осталось написать фреймворк для гольфистов и программный комплекс для штангистов.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-11, 15:34
	> Осталось написать фреймворк для гольфистов и программный комплекс для штангистов. Ну так возьми и напиши
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-11, 15:56
	> и программный комплекс для штангистов На хаскелле, конечно же.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+2 +/–
	Сообщение от tmp (ok), 23-Сен-11, 16:36
	>> и программный комплекс для штангистов > На хаскелле, конечно же. хаскель лучше в качестве скриптового языка встроить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-11, 15:31
	> +1 > А вообще Линусу палец в рот не клади > - В линуксе нету программы для дайверов > - Ну так возьми и напиши > - Написал > - *среднестатистический каментатор растерялся* Ну вот как-то так и надо жить. Лучше чем попрошайничать или потребццтвовать, не так ли? Да и для мозга тренировка.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Линус Торвальдс подготовил открытый проект для дайверов"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-11, 18:46
	>> +1 >> А вообще Линусу палец в рот не клади >> - В линуксе нету программы для дайверов >> - Ну так возьми и напиши >> - Написал >> - *среднестатистический каментатор растерялся* >Ну вот как-то так и надо жить. Лучше чем попрошайничать или потребццтвовать, не так ли? >Да и для мозга тренировка. Да, если только для Вас наиважнейшим является уровень собственного развития, собственных способностей и собственных достижений. Ну а если все вышеперечисленное не играет никакой роли, то ... (думаю объяснении дальше не требуется). Но если человек осмысленно (!) желает остаться на низкой ступени развития (признаки: ложь, слабоволие, паразитизм, наивность и т.д.) - надо уважать его право быть быдлом. Вероятно, надо стараться с подобными представителями не иметь контактов, а общаться с лучшими. Но многие "портяться" потому, что их делает такими среда обитания с детства и они не знают другого (они не виноваты). С Уважением.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "(offtopic) мы не быдло, быдло -- оскотинивающие человечество"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 25-Сен-11, 19:35
	> надо уважать его право быть быдлом. То есть когда человека превращают в быдло, то мешать не следует?  Не соглашусь. Если Вам незнакомы слова Копена-Альбанселли, много лет назад описавшего происходящее и сейчас: «А перед этой толпой человеческих стад, громко блеющих о своих нуждах и желаниях, одно только семейство сохранит те духовные связи, которые поддерживают его в состоянии нации, организованного целого (как поддерживали его во время восемнадцати веков рассеяния) — еврейское племя» -- могу предложить обратиться к Достоевскому: «...Вот вы жалуетесь на жидов в Черниговской губернии, а у нас здесь в литературе уже множество изданий, газет и журналов издается на жидовские деньги жидами (которых прибывает в литературу все больше и больше), и только редакторы, нанятые жидами, подписывают газету или журнал русскими именами — вот и все в них русского. Я думаю, что это только еще начало, но что жиды захватят еще гораздо больший круг действий в литературе, а уж до жизни, до явлений текущей действительности я не касаюсь: жид распространяется с ужасающей быстротой!» и посмотреть, что о том же говорит Брафман: «Если же на чем еврейском, которое вообще выставляется просвещенным, возвышенным и светлым, где-нибудь окажется изъян или пятно, то это непременно продукт христианского фанатизма, или глупости и жадности русских чиновников, и т. д. Все дурное русское, повторяем, умышленно выводится здесь на сцену, но не потому, что оно дурное, а потому, что оно русское. Здесь собран сор не для того, чтобы очистить избу, но для того, чтобы бросить его в лицо хозяину!» PS: извиняюсь за офтопик, наболело.  Не отдам наших людей в быдло.  Костьми лягу, а не отдам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "(offtopic) мы не быдло, быдло -- оскотинивающие человечество"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-11, 20:17
	>> надо уважать его право быть быдлом. > То есть когда человека превращают в быдло, то мешать не следует?  Не соглашусь. > ... > PS: извиняюсь за офтопик, наболело.  Не отдам наших людей в быдло.  Костьми лягу, а не > отдам.   Благодарю за ответ.   Однако, Вы несколько мелочей упустили из виду.   "Но если человек осмысленно (!) желает остаться на низкой ступени развития (признаки: ложь, слабоволие, паразитизм, наивность и т.д.) - надо уважать его право быть быдлом." - здесь прошу обдумать все предложение вокруг слова с восклицательным знаком в скобках.   И далее: "Но многие "портяться" потому, что их делает такими среда обитания с детства и они не знают другого (они не виноваты)."   О ситуации с превращением человека в быдло я не высказывал свою позицию. Здесь, я считаю, не о чем рассуждать, так как любому адекватному и здравомыслящему человеку весь вопрос предельно понятен, и нет никакой нужды быть доцентом, психологом, американцем или аборигеном. Объективный ответ один на всех (как наша планета).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "(offtopic) мы не быдло, быдло -- оскотинивающие человечество"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 25-Сен-11, 20:27
	> Однако, Вы несколько мелочей упустили из виду. Думаю, не упустил. > "Но если человек осмысленно (!) желает остаться на низкой ступени Мне пока не встречалось случаев _осмысленного_ желания животного существования.  А вот как результата промывки мозгов -- сколько угодно: самому было пацифизм впарили, пока на военной кафедре (причём действительно поклон офицерам!) не помогли наконец своей головой подумать, что к чему и при каких вариантах какая разница. > И далее: "Но многие "портяться" потому, что их делает такими > среда обитания с детства и они не знают другого (они не виноваты)." Тот же Достоевский писал: "все в ответе за всех".  Мы ведь тоже часть этой среды обитания друг для друга.  Поэтому считаю иначе: если вижу, что человек опускается, и не сделал попытки ему помочь -- я _уже_ виноват.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "(offtopic) мы не быдло, быдло -- оскотинивающие человечество"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-11, 22:19
	>Мне пока не встречалось случаев _осмысленного_ желания животного существования. Вот я встречал, поэтому и выделил чтобы небыло двусмысленности. >А вот как результата промывки мозгов -- сколько угодно: самому было пацифизм впарили, >пока на военной кафедре (причём действительно поклон офицерам!) не помогли наконец своей >головой подумать, что к чему и при каких вариантах какая разница. Мне повезло больше, так как у меня были хорошие учителя которые учили думать головой. >Тот же Достоевский писал: "все в ответе за всех".  Мы ведь тоже часть этой среды обитания >друг для друга.  Поэтому считаю иначе: если вижу, что человек опускается, и не сделал >попытки ему помочь -- я _уже_ виноват. Да, мы - составляющая (вероятно уже наиважнейшая) часть среды обитания которая формирует человека, но многим нельзя быстро/легко/вообще помочь. Вопрос вины - очень сложный вопрос, поэтому не буду его трогать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "(offtopic) мы не быдло, быдло -- оскотинивающие человечество"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Сен-11, 12:31
	>> _осмысленного_ желания животного существования > Вот я встречал Видимо, разное вкладываем в понятие осмысленности.  Животные к осмыслению неспособны, у них для этого недостаёт третьей составной части человека. > Мне повезло больше Для таких выводов мне было бы недостаточно и личного знакомства, чтоб не было пустословием... > так как у меня были хорошие учителя которые учили думать головой. Знаете, я много лет встречаюсь с разными людьми и успел оценить то, что у меня нет аллергии ни на один школьный предмет -- "ой, эта $подставитьнужное, как её можно понимать" [а беда была в том, что "учитель" не любил или предмет, или вообще детей]. За что своим учителям крайне благодарен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема