Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие как п..., opennews (?), 28-Сен-11, (0) [смотреть все] Короче - обычные Linux приложения можно будет запускать Если да, то пусть делаю, lummy (?), 09:52 , 28-Сен-11, (1) +19 // Мне кажется обычные Linux приложения написаны не на HTML5, CSS, JavaScript и тд, Адольф (?), 10:15 , 28-Сен-11, (6) +10 // гном умеет отдавать себя через html5, алексадр (?), 10:45 , 28-Сен-11, (17) +6 // Все бы ничего, только скорость работы всего этого будет как у вебни, т е никака, Аноним (-), 13:39 , 28-Сен-11, (57) +8 Ну и дополнительная нагрузка на систему не увиличивает время работы от акк-ов, Аноним (-), 14:53 , 28-Сен-11, (79) +2 Маркетологов с их шилом в заднице по части впаривания buzzword-ов наши хомячковы, Аноним (-), 20:07 , 28-Сен-11, (166) Скорость будет как у webOS, а о ней я слышал что мол быстрее айфона , Аноним (-), 18:42 , 28-Сен-11, (148) –1 Ой, а что я на заборе видел , Аноним (-), 19:08 , 28-Сен-11, (152) +2 Ага, только нфска почему-то была в машинных кодах, а не на вебне по поводу чего, Аноним (-), 19:32 , 28-Сен-11, (155) Точнее, не Gnome, а GTK 3 2 , xoomer (ok), 23:49 , 28-Сен-11, (190) +1 Похоже что последние лет 10 идея запускать десктопные UNIX-приложения на встоенн, Александр (??), 15:48 , 28-Сен-11, (99) +4 // C 8212 это системный язык программирования Писать на нём приложения это как , iZEN (ok), 16:06 , 28-Сен-11, (102) и тем не менее большинство прикладных программ написано на С С даже более того, ананим (?), 16:56 , 28-Сен-11, (113) +7 на лентару новость звучить по другому - Intel и Samsung разработают мобильную О, ананим (?), 17:01 , 28-Сен-11, (114) +1 На ленте ру копипаст новости с западного сайта http www reuters com article 2, Аноним (-), 17:29 , 28-Сен-11, (131) может быть но даже тут последнее предложение а если учесть новость, что после по, ананим (?), 17:45 , 28-Сен-11, (134) Зайдите на http tizen org, и узрите , Аноним (-), 18:14 , 28-Сен-11, (142) +1 Это они так кипишуют по поводу того что за андроид придется платить отчисления т, Аноним (-), 19:34 , 28-Сен-11, (156) А зачем вообще на мобилках ось Там нужна звонилка-смсилка плюс прокладка для за, Аноним (-), 13:43 , 02-Окт-11, (233) https www tizen org For those who use native code in their applications, the T, Anonymous1 (?), 13:52 , 28-Сен-11, (62) +3 // Да, да, конечно, мы всю жизнь мечтали о еще одном наборе костылей в стиле андрои, Аноним (-), 14:28 , 28-Сен-11, (70) –1 // Им его вправят после провала проекта , Аноним (-), 14:34 , 28-Сен-11, (73) +3 Просто не понятно на кой хрен вперся еще один андроид, только в этот раз ушиблен, Аноним (-), 14:38 , 28-Сен-11, (76) Android - хорошая система, не надо грязи , volax (?), 14:39 , 28-Сен-11, (77) –4 Круче только яйца После того как несколько программ запустишь и закроешь - начи, Аноним (-), 14:55 , 28-Сен-11, (80) +1 Андроид вообще не система А прокладка для запуска прикладух звонилка И все , Аноним (-), 13:44 , 02-Окт-11, (234) Да он вообще никому ничего не должен А мне как пользователю мой девайс должен н, Аноним (-), 08:36 , 03-Окт-11, (237) А если нет не будет поддерживаться обычное linux ПО , то начерта нужен еще один , Denisiuk (ok), 16:52 , 28-Сен-11, (112) +1 // чтобы продавать волпейпарс за 1 99 это ж очевидно Вп7 тоже такая же - зайди к, ананим (?), 17:05 , 28-Сен-11, (115) // Там за отсутствием программ вообще ссылки на ютуб в маркете ПпцЪ, барыги и моше, Аноним (-), 17:24 , 28-Сен-11, (127) пожалуйста, кто разбирается, ответьте на 117й комментарий, мне очень интересно h, Denisiuk (ok), 17:12 , 28-Сен-11, (120) Это не страшно Важно, чтобы там Java не было , СуперАноним (?), 13:40 , 28-Сен-11, (59) +1 // JS HTML не сильно лучше Тормозить будет аналогично , Аноним (-), 14:29 , 28-Сен-11, (71)   // Не 8212 Java будет тормозить только до первого вызова, а потом сравняется с н, iZEN (ok), 16:07 , 28-Сен-11, (103)   достаточно одной дозы Тем более что в том же андроиде проги из фона порой просто, ананим (?), 17:09 , 28-Сен-11, (118)   Jit как бы реализовали и в V8 и в JaggerMonkey Только ни оно ни твоя ява нифига, Аноним (-), 18:02 , 28-Сен-11, (139)   наивный юноша вообще-то динамические оптимизаторы довольно часто превосходят ст, anonymous (??), 19:53 , 28-Сен-11, (162)   А рантайм-проверки, представление всего и вся как супермегаобъекты и прочее - со, Аноним (-), 20:12 , 28-Сен-11, (168)   так я ж не спорю хорошо, что ты считаешь это болтологией меньше дураков будет , anonymous (??), 20:19 , 28-Сен-11, (172) –1   А что самое смешное - адепты явы умудрялись орать не тормозит и вообще без вс, Аноним (-), 21:52 , 28-Сен-11, (180)   справедливости ради 8212 jvm не такая уж и медленная просто в жабе класс на , anonymous (??), 22:21 , 28-Сен-11, (182) –1   Справедливости ради, все программы где скорость не похрен и нельзя этот вопрос р, Аноним (-), 23:26 , 28-Сен-11, (183)   на самом деле это просто инерция мышления реальных мест, где имеет смысл спуска, anonymous (??), 23:31 , 28-Сен-11, (185)   Ну напиши на яве или чем там тебе удобно на VM декодер VP8 допустим и порви в хл, Аноним (-), 14:33 , 29-Сен-11, (204) +1   Зачем переписывать кодек VP8 на Java, если он прошивается в ПЗУ телефона Ведь в, iZEN (ok), 15:33 , 29-Сен-11, (208)   вот иногда изен говорит правду нечаянно, видимо тут вот он описал качество жа, anonymous (??), 15:37 , 29-Сен-11, (210)   171 не подвержена заражению вирусной активности 187 изен, это какой язык и чт, anonymous (??), 15:38 , 29-Сен-11, (211)   Он на человеческом языке пишет так же как и на машинном , Аноним (-), 18:50 , 30-Сен-11, (227)   так же плохо, в смысле , anonymous (??), 19:37 , 30-Сен-11, (229)   Внезапно, твои краплеты на яве прошиваются в то же самое пзу как правило яв, Аноним (-), 17:58 , 30-Сен-11, (223)   Раз завёлся разговор про J2ME, а не Android, jar-файлы с мидлетами приходят на т, iZEN (ok), 19:38 , 30-Сен-11, (230)   Не принципиально - обычно разница не более чем между предустановленным в ОС паке, Аноним (-), 08:58 , 02-Окт-11, (232)   Это хвала глючному подобию, недосмарту, недотелефону н900 Что он умеет Став, temp (??), 12:44 , 03-Окт-11, (238)   Когда это 3D гамезы стали энтерпрайзом, когда в интернет вылезли Чего-то бол, iZEN (ok), 00:27 , 29-Сен-11, (194)   кстати, в играх, построеных на движке Chrome http en wikipedia org wiki Chro, anonymous (??), 00:35 , 29-Сен-11, (195)   А назвать видных представителей - осилите , Аноним (-), 14:34 , 29-Сен-11, (205)   вот тот подчёркнутый текст в каменте выше называется 171 гиперссылка 187 дл, anonymous (??), 14:41 , 29-Сен-11, (207)   А что такое мышь Кстати 1 А какого там написано сбоку Written in C На, Аноним (-), 23:24 , 29-Сен-11, (215)   Эй, завязывай с травой Тормозишь же Да, конечно - там если что можно и купить п, Аноним (-), 18:01 , 30-Сен-11, (224)   Для кого важно Пользователи Opera Mini вас не поймут , iZEN (ok), 15:59 , 28-Сен-11, (101) // для меня тоже важно пусть перестают халтурить и пишут на нормальных языках а то, ананим (?), 17:12 , 28-Сен-11, (119) Бедные школьники Всегде что-нибудь не понимают , Аноним (-), 20:21 , 28-Сен-11, (174) Если там будет Qt, то и Opera будет на Qt Поэтому пользователи Opera Mini тольк, СуперАноним (?), 22:31 , 01-Окт-11, (231) Если получится - то крута, можно будет уйти от привязки к Java, соответственно д, Аноним (-), 10:01 , 28-Сен-11, (3) –1 // Идёт война народная, Священная война , Аноним (-), 10:21 , 28-Сен-11, (8) +1 Если эта платформа станет популярной, то появятся и патентодержатели чьи интерес, Адольф (?), 10:25 , 28-Сен-11, (10) +3 У MeeGo нет привязки к Java , Moomintroll (ok), 12:34 , 28-Сен-11, (39) +7 Поправьте пожалуйста 171 на базе новой платформы платформы 187 По сути 82, zhart (ok), 10:16 , 28-Сен-11, (7) // А что есть ценного в MeeGo , iZEN (ok), 10:32 , 28-Сен-11, (11) –2 // ГУЙ, Px (?), 10:43 , 28-Сен-11, (14) Нормальный линукс совместимый с десктопным вместо задравших уже велосипедов про , Аноним (-), 13:38 , 28-Сен-11, (56) +4 // А я мечтаю о нормальном Unix, а не обвешанном костылями ядре И что б в качесте , iZEN (ok), 16:12 , 28-Сен-11, (107) Определи критерии нормальности Кроме того, чисто-академические концепции имеют , Аноним (-), 17:45 , 28-Сен-11, (135) gt оверквотинг удален Нативная jvm довольно небольшая Стартуют библиотеки ран, iZEN (ok), 00:16 , 29-Сен-11, (193) Даа, это очень важно для встраиваемых систем А с NAND флеша загрузиться сможет , XPEH (?), 12:51 , 29-Сен-11, (200) И да это был вопрос , XPEH (?), 12:51 , 29-Сен-11, (201) Это принципиальная возможность И она есть А японская пила рельсу возьмёт , iZEN (ok), 13:24 , 29-Сен-11, (202) У вас мобильный телефон по сети грузится , XPEH (?), 16:48 , 29-Сен-11, (212) это никому не надо, потому что freebsd не поддерживает очевидно, что freebsd не, anonymous (??), 13:49 , 29-Сен-11, (203) +1 Вот тут возникает интересный философский вопрос что происходит при добавлении в, XPEH (?), 16:51 , 29-Сен-11, (213) так и происходит сакральное причащение святой бсдёй обожествляет даже ненужные , anonymous (??), 17:00 , 29-Сен-11, (214) Ей это уже мало поможет, имхо Что могли - просрали Больше И фиксится медленн, Аноним (-), 00:12 , 30-Сен-11, (216) На самом деле вопрос один на каком движке это все будет крутится Потому что H, Аноним (-), 10:38 , 28-Сен-11, (12) –2 // www opennet ru opennews art shtml num 31568, vtal (?), 11:20 , 28-Сен-11, (24) // Кто о чем, а я о том, что генерить контент какой бы он там не был кому-то надо, Аноним (-), 14:07 , 28-Сен-11, (64) –1 // кто будет генерировать контент это Вы что -- решили чтоле тут вспомнить WEB-1 0, Xasd (ok), 15:01 , 28-Сен-11, (82) +2 Сервер - понятие концептуальное Он может быть железякой где-то там в облаках, Аноним (-), 15:29 , 28-Сен-11, (96) 1 опишите проблему с очередями подробнее что у вас там не получилось на клие, Xasd (ok), 16:09 , 28-Сен-11, (105) ну в новости как раз реч и идёт об UI - бизнесслогика -D это вы что -- сомн, Xasd (ok), 16:22 , 28-Сен-11, (109) JS - полный по Тюрингу язык На нем можно реализовать все то же самое что на люб, Аноним (-), 17:49 , 28-Сен-11, (136) Батарейки в рюкзаке таскать будете , umbr (ok), 13:25 , 28-Сен-11, (53) +1 // Поддерживаю Рапидчики совсем с катушек слетели Как кто-то метко заметил, они н, Аноним (-), 13:41 , 28-Сен-11, (60) // Да на здоровье От вашей поддержки кстати чего штанов клиент-серверную архи, Аноним (-), 14:12 , 28-Сен-11, (69) –1 Только она на телефоне и планшете - в хрен не вперлась в 90 случаев А то что м, Аноним (-), 14:33 , 28-Сен-11, (72) На самом деле речь-то идет как я понимаю об унификации интерфейса приложений к, Аноним (-), 15:05 , 28-Сен-11, (84) Ну так и надо сказать - конечная цель всё в облаке Пользователь за бабки аренду, Аноним (-), 15:18 , 28-Сен-11, (94) Ваш вариант вариант от гугла мы уже слышали - не канает - там ява Вариант о, Аноним (-), 14:10 , 28-Сен-11, (67) // Не вижу принципиальных проблем запустить на нокии движок браузера без гуя оного , Аноним (-), 14:35 , 28-Сен-11, (74) +2 Блинский фиг Да можно хоть десять браузеров запустить КТО БУДЕТ ГЕНЕРИТЬ КОНТЕ, Аноним (-), 14:43 , 28-Сен-11, (78) Оно само и будет, на манер HTML5 приложений но локально Не вижу никаких проблем, Аноним (-), 15:02 , 28-Сен-11, (83) На самом деле дум писали не так Его вообще не писали, а портировали Скорее все, Аноним (-), 15:14 , 28-Сен-11, (91) +1 эта типизация мягкая только в какихто определённых случаях - например если у , Xasd (ok), 17:15 , 28-Сен-11, (123) Да похрену - точно так же можно и на JS HTML написать любую иную приблуду не тре, Аноним (-), 18:00 , 28-Сен-11, (138) да блин чтож за проблема у вас такая зайдите уже на конец на форум SEO-опт, Xasd (ok), 17:37 , 28-Сен-11, (132) +1 Хорошо, что Tizen Могли и MeeMo назвать, GoLiMo , Сыр Российский (?), 10:40 , 28-Сен-11, (13) +10 // MeeMo , Аноним (-), 10:44 , 28-Сен-11, (15) // На meego com еще высказан вариант GoLiMo D , Аноним (-), 15:05 , 28-Сен-11, (85) // а ещё прикольный вариент есть -- MeeMo - , Xasd (ok), 17:44 , 28-Сен-11, (133) Там кто-то оба озвучил , Аноним (-), 18:36 , 28-Сен-11, (146) Странно что еще никто не пошутил про MEE MO и GO LIMO , Аноним (-), 23:29 , 28-Сен-11, (184) HTML5 во все поля Нет, ну слов нету А те же 3D игрушки на чем, я извиняюсь, пи, _yurkis_ (?), 10:45 , 28-Сен-11, (16) // O3D Plug-in API 8212 3D в браузере http code google com apis o3d , zhart (ok), 11:20 , 28-Сен-11, (25) // Нет , Аноним (-), 11:44 , 28-Сен-11, (30) Может мне и кофемолку в браузере теперь делать Потому что какой-то му решил , Аноним (-), 13:42 , 28-Сен-11, (61) // Я и не говорю, что все должно быть в браузере Просто, отвечая на вопрос, показыв, zhart (ok), 09:27 , 29-Сен-11, (198) Возможно пригодно для реального использования, здесь и сейчас Хилый ARM у те, Аноним (-), 00:13 , 30-Сен-11, (217) Докажи для начала связь, а потом говори , szh (ok), 12:49 , 28-Сен-11, (42) // Там нет связи По первому пункту по производительности не догоняет нативный, _yurkis_ (?), 13:10 , 28-Сен-11, (46) Нет связи По первому пункту Никак не догонит нативный код Для 3D критично И,, _yurkis_ (?), 13:22 , 28-Сен-11, (51) +1 // Да елки, обычный FCAM взять - ну попробуйте написать это на хтмл, угу Автофокус, Аноним (-), 14:36 , 28-Сен-11, (75) +4 как ни странно -- порог вхождения в JS -- достаточно большой это только , Xasd (ok), 17:07 , 28-Сен-11, (116) +1 На PHP, например, тоже программировать нужно УМЕТЬ Но это мало кого останавлива, _yurkis_ (?), 18:16 , 28-Сен-11, (144) Однако давняя задумка, анонимко (?), 10:50 , 28-Сен-11, (20) Допустим есть интерес у энтузиастов,а где его запускать, на двух с половиной сма, Аноним (-), 10:56 , 28-Сен-11, (21) +1 То есть вот это идёт лёсом Calligra Mobile is the classic UI for mobile phones , Аноним (-), 11:05 , 28-Сен-11, (22) А как же Qt , Аноним (-), 11:21 , 28-Сен-11, (26) +1 // Всё нормально Qt5 будет с жабаскриптом , анонимко (?), 12:21 , 28-Сен-11, (36) +1 если tizen будет как WebOS, то и Qt будет не нужен, антон (??), 13:01 , 28-Сен-11, (45) // Боюсь что мне тогда будет не нужен tizen , Аноним (-), 14:10 , 28-Сен-11, (66) +2 Maemo совсем забросили , Аноним (-), 11:29 , 28-Сен-11, (27) // Маему похоронили вскоре после выхода n900 - в пользу meego , const86 (ok), 11:33 , 28-Сен-11, (29) // Как и Moblin , dimqua (ok), 12:54 , 28-Сен-11, (43) Походу придется раскапывать Mer, если манагерье из интела не прошибет приступ ад, Аноним (-), 18:38 , 28-Сен-11, (147) Совсем с ума сошли со своим яваскриптом ненависть , Аноним (-), 11:54 , 28-Сен-11, (31) +4 // Плюсую При том, что его вскорости может заменить новый ЯП от Google , Аноним (-), 11:58 , 28-Сен-11, (32) –1 // Где заменить В Гугуле Ну фиг с гуглом , КО (?), 12:10 , 28-Сен-11, (34) +1 // Как же в гугле, когда яваскрипт - в браузере В браузере и заменят , www2 (??), 12:15 , 28-Сен-11, (35) Они вон своим Go уже какой там год подряд мир осчастливливают В результате оно , Аноним (-), 23:34 , 28-Сен-11, (187) Опять название невнятное Это у Пелевина в рассказе ГКЧП как тетраграмматон осв, Yustas (?), 12:01 , 28-Сен-11, (33) Помешались все на этом вебе Если бы не война браузеров, начавшаяся с IE и Netsc, www2 (??), 12:21 , 28-Сен-11, (37) // не как принято, а как модно среди быдлокодеров, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 12:36 , 28-Сен-11, (40) +1 И чем это отличается от, прости господи, от андроида Ядро линукса, а на нем кру, жабабыдлокодер (ok), 12:29 , 28-Сен-11, (38) +3 Мне кажется или Linux Foundation может объявлять что угодно, но MeeGo - проект I, Аноним (-), 12:46 , 28-Сен-11, (41) // Intel уже потерял интерес к MeeGo и сейчас пилит для Atom Android http www op, Аноним (-), 13:20 , 28-Сен-11, (47) // Проблема только в том что покупатели не очень питают интерес к планшеткам с ВЕНТ, Аноним (-), 15:10 , 28-Сен-11, (87) +5 Intel и Samsung объединяют усилия в работе над новой мобильной платформой Tizen, _yurkis_ (?), 15:26 , 28-Сен-11, (95) // Про Intel и Samsung - это домыслы журналистов, нигде на сайтах LiMo, MeeGo, Linu, Аноним (-), 16:43 , 28-Сен-11, (110) // На последнем все-таки есть , Аноним (-), 20:17 , 28-Сен-11, (171) хде , анри (?), 13:37 , 30-Сен-11, (220) https www tizen org , Аноним (-), 19:01 , 30-Сен-11, (228) Как-то боязно за Qt , Аноним (-), 12:56 , 28-Сен-11, (44) +1 // Qt уже слился Все хорошее объявили deprecated, пропихивают какую-то JavaScript-, Аноним (-), 18:15 , 28-Сен-11, (143) // Нет , Аноним (-), 23:32 , 28-Сен-11, (186) Скажите, мне одному кажется, что как только какая-то линукс-платформа начинает и, Аноним (-), 13:20 , 28-Сен-11, (48) +3 // Да собственно N9 получился вполне здоровским аппаратом Но тут пришел господин Э, Аноним (-), 15:11 , 28-Сен-11, (88) +2 Олигополия, то есть коллективная монополия Мобильный рынок поделили на троих - , Motif (ok), 16:15 , 28-Сен-11, (108) Это просто традиция такая вбухать миллионы денег в разработку, выпустить РОВНО , _yurkis_ (?), 21:27 , 28-Сен-11, (178) +1 Зачем использовать убогие веб технологии, когда есть мощный QML , Толстый (ok), 13:21 , 28-Сен-11, (49) +1 // разумный-ответ разумный-ответ ответ-маркитолога потомучто HTML5 это модно , Xasd (ok), 15:17 , 28-Сен-11, (93) +1 Потому что какой-то будак из отдела маркетинга услышал что HTML5 - это круто и м, Аноним (-), 18:54 , 28-Сен-11, (149) Т е как бы смысла ждать нормальный Linux на телефоне больше нет Т е Nokia N, Аноним (-), 13:22 , 28-Сен-11, (50) // Ну, по большому, Android тоже Linux Но нормального Linux a таки да ждать не с, _yurkis_ (?), 13:27 , 28-Сен-11, (54) Ну почему же, openmoko может выстрелить нормальный девайс , Аноним (-), 15:01 , 28-Сен-11, (81) Как вы думаете, через 10 лет изменится ли принципиально кутево-гткшный софт на д, Аноним (-), 15:08 , 28-Сен-11, (86) Опять вся надежда на OpenMoko и SHR , shadekhv (?), 14:01 , 28-Сен-11, (63) // Скорее на Inferno из несколько дней назад проскакивавшей новости о портировании , Аноним (-), 15:16 , 28-Сен-11, (92) // Да, но криворукие обезьяны умеют только кодить на js Куда им кортежи и списки, , Аноним (-), 15:47 , 28-Сен-11, (98) // вы должны научится уважительно относиться к различным языкам программирования а, Xasd (ok), 16:50 , 28-Сен-11, (111) +2 есть замечательный обходной путь - разработка нового яп для таких целей с учётом, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 17:21 , 28-Сен-11, (126) самый большой недостаток js 8212 это куча вонаби-кодеров на нём , anonymous (??), 20:09 , 28-Сен-11, (167) –1 Да хрен там, недостаток в том что каждый инструмент хорош в своей нише Не предн, Аноним (-), 23:40 , 28-Сен-11, (188) Так файлов может и не быть Данные не обязательно должны быть агрегированы в фай, ffirefox (?), 03:01 , 29-Сен-11, (197) 1 Во первых, это тоже нестандартный костыль 2 Во вторых, вот вы и пользуйтесь , Аноним (-), 00:27 , 30-Сен-11, (218) HTML5 со богомерзким javascript всюду Бедный Qt Пойду напишу встроенную в webk, Аноним (-), 15:43 , 28-Сен-11, (97) +2 на руби писали бы код, хоть нормальный ЯП бы был удобнее, хотя кроссплатформенно, Аноним (-), 16:11 , 28-Сен-11, (106) Господа, объясните мне Я вот на досуге минут 20 думал над тем, чего мне нужно от, Denisiuk (ok), 17:07 , 28-Сен-11, (117) // не сложно это Вся проблема только в денежных потоках Модель андроида, например, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 17:18 , 28-Сен-11, (124) +1 // Святые константы все так низко ужас , Denisiuk (ok), 17:29 , 28-Сен-11, (130) Осталось только понять зачем все это нам, в том числе и обладателям телефонов , Аноним (-), 18:59 , 28-Сен-11, (150) // что именно в прочем, это совершенно не важно, нас никто не спрашивает , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 20:02 , 28-Сен-11, (163) Значит, нам самим и придется выруливать, видимо Портируя то что есть на те или , Аноним (-), 23:48 , 28-Сен-11, (189) Что-то пока дело движется в лучшем случае в сторону Вася Пупкин портировал лину, Аноним (-), 00:38 , 29-Сен-11, (196) одному человеку трудно осилить весь объём работ, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 10:23 , 29-Сен-11, (199) ну вот вы maemo и описали когда его корпорасты увидели, то тут же придушили , ананим (?), 17:20 , 28-Сен-11, (125) +2 у maemo и meego все это было но нет, теперь жрите html5 все, кончился открытый, kyzic (?), 18:07 , 28-Сен-11, (140) +1 А насколько трудно на сферический в вакууме телефон поставить дебиан , Аноним (-), 18:30 , 28-Сен-11, (145) +1 // сферически трудно, или вакуумно нереально, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 20:03 , 28-Сен-11, (164) На сферический в вакууме - трудно На n900 он с рождения есть, так что на похожи, Аноним (-), 23:49 , 28-Сен-11, (191) Человек, посмотри на n900 n9 и maemo meego Заимеешь представление о том как э, Аноним (-), 19:36 , 28-Сен-11, (158) // Причем часть закрытых компонентов умельцы уже переписали и сделали открытыми Пр, Anonplus (?), 15:34 , 29-Сен-11, (209) // Видимо придется раскапывать Mer, который зак пали потому что оно повторяло идею , Аноним (-), 00:29 , 30-Сен-11, (219) Поправьте меня если я неправ, но кажется вся сфера IT катится в ср аное го вно , Аноним (-), 19:00 , 28-Сен-11, (151) // Так было всегда, юникс сам по себе - проприетарный Я так скажу, если взять мед и, Denisiuk (ok), 19:20 , 28-Сен-11, (154) –1 // да, но ковыряться в этой жиже уже не хочется, ананим (?), 19:36 , 28-Сен-11, (157) // Ну так предлагается ковыряться в том что нормальное Давайте думать как будем, Аноним (-), 19:38 , 28-Сен-11, (159) +2 вы совершенно не правы Если в гогно сунуть достаточно много мёда, то первое как, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 20:07 , 28-Сен-11, (165) // верно, но разве, если я этого не замечу, будет означать, что во втором не было п, Denisiuk (ok), 20:33 , 28-Сен-11, (175) Привкус останется , Аноним (-), 23:51 , 28-Сен-11, (192) 1,3,7,12,13,16,20,21,22,26,27,31,33,37,38,41,44,48,49,50,63,97,106,117,151

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	71. "Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие как п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-11, 14:29
	> Важно, чтобы там Java не было. JS + HTML не сильно лучше. Тормозить будет аналогично.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие как п..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 28-Сен-11, 16:07
	>> Важно, чтобы там Java не было. > JS + HTML не сильно лучше. Тормозить будет аналогично. Не — Java будет тормозить только до первого вызова, а потом сравняется с нативной реализацией. JS + HTML тормозить будут ПОСТОЯННО.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие как п..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 28-Сен-11, 17:09
	>Не — Java будет тормозить только до первого вызова, достаточно одной дозы. Тем более что в том же андроиде проги из фона порой просто не возвращаются. Вот и встроили в функционал - очистить память. > JS + HTML тормозить будут ПОСТОЯННО. а тем временем вебос то куда шустрее жабо-андроида был.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие как п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-11, 18:02
	> Не — Java будет тормозить только до первого вызова, а потом сравняется > с нативной реализацией. JS + HTML тормозить будут ПОСТОЯННО. Jit как бы реализовали и в V8 и в JaggerMonkey. Только ни оно ни твоя ява нифига не догонят нативный код - балласта много больно навешано. Сложно установить рекорд на стометровке если к ноге гиря привязана.
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 28-Сен-11, 19:53
	> Только ни оно ни твоя ява нифига не догонят нативный код наивный юноша. вообще-то динамические оптимизаторы довольно часто превосходят статические. а почему — этого я тебе не скажу, пусть остаётся секретом. а то у тебя травма мозжечка будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-11, 20:12
	> наивный юноша. вообще-то динамические оптимизаторы довольно часто превосходят статические. А рантайм-проверки, представление всего и вся как супермегаобъекты и прочее - совсем не тормозит, конечно. Как оно не тормозит - можно почитать на хабре, где жабист жестко сношался с оптимизацией скорости. И 90% его геморроя сводилось в копании в кишках явы, выяснением что же там тормозит и как это все-таки ускорить. А если на сях(++) писать - львиная доля такого гемора пролетит мимо. Почему-то жабист зеленеющий в профайлере сутками попадается чаще чем сишник. Такая вот загадка природы. > а почему — этого я тебе не скажу, пусть остаётся секретом. > а то у тебя травма мозжечка будет. Теория не подкрепленная практикой - болтология.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие..."	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 28-Сен-11, 20:19
	> Теория не подкрепленная практикой — болтология. так я ж не спорю. хорошо, что ты считаешь это болтологией: меньше дураков будет в области разработки JIT. а то с дураками сражаться очень накладно: их «аргументы» для таких же дураков выглядят очень убедительно. и приходится заместо заниматься делом — сражаться с дураками, которые хотят «всё отнять и поделить».
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-11, 21:52
	А что самое смешное - адепты явы умудрялись орать "не тормозит!" и вообще без всяких jit. А уж с jit они просто в лепешку убиваются доказывать. Хотите прикол? А при компиле в нативный код на такие девайсы зачастую можно использовать весьма оптимальный набор команд.Потому что там никто не волокет совместимость с первым пентиумом эпохи царя гороха.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие..."	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 28-Сен-11, 22:21
	справедливости ради — jvm не такая уж и медленная. просто в жабе класс на классе сидит и классом погоняет. а такая «архитектура» способна затормозить даже самую крутую VM.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-11, 23:26
	> справедливости ради — jvm не такая уж и медленная. Справедливости ради, все программы где скорость не похрен и нельзя этот вопрос решить втыканием 100500 серверов как энтерпрайзники - почему-то дружно пишут на си(++). Яркий пример допустим 3D гамезы, архиваторы, кодеки, обработка изображений с камеры и что там еще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 28-Сен-11, 23:31
	на самом деле это просто инерция мышления. реальных мест, где имеет смысл спускаться до низкого уровня, не так уж много.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-11, 14:33
	> на самом деле это просто инерция мышления. реальных мест, где имеет смысл > спускаться до низкого уровня, не так уж много. Ну напиши на яве или чем там тебе удобно на VM декодер VP8 допустим и порви в хлам вон те поделки на сях с кусками асма. У тебя же супер-оптимизации доступны, клоун. Сравним FPSы, вместе поржем над сливом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 29-Сен-11, 15:33
	>> на самом деле это просто инерция мышления. реальных мест, где имеет смысл >> спускаться до низкого уровня, не так уж много. > Ну напиши на яве или чем там тебе удобно на VM декодер > VP8 допустим и порви в хлам вон те поделки на сях > с кусками асма. Зачем переписывать кодек VP8 на Java, если он прошивается в ПЗУ телефона? Ведь всё равно наружу выставляют программный интерфейс для доступа к нему из приложений на Java, и мидлеты спокойно пользуются функциями этого "чёрного ящика", как и функциями нативной OpenGL ES. > У тебя же супер-оптимизации доступны, клоун. Сравним FPSы, вместе поржем над сливом. Какие супер-оптимизации? Ты о чём. Есть клинет-серверная модель взаимодействия, когда дохлый клиентик управляет мощным сервером и получает именно то, что ждали от нативной реализации — так работает Jake — Quake2, частично переписанный на Java. Нужно просто разделять ответственность между нативным кодом и управляемым кодом. Пусть нативный код пишут те, кто деньгами ручается за его качество и соответствие заявленным функциям. Пусть управляемый код пишут те, кому по кайфу его писать, а значит требования к качеству его могут быть минимальными, и такой код не обрушит файловую систему и не доставит в ядро зловред. Или вам хочется, чтобы весь код был написан на (++, а в фоне всё время работал антивирус касперского, как на взрослых компах? Думаете, если платформа Linux, то априори не подвержена заражению вирусной активности? Ошибаетесь.
	Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 29-Сен-11, 15:37
	вот иногда изен говорит правду (нечаянно, видимо). тут вот он описал качество жаба-софта, например. очень верно описал.
	Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 29-Сен-11, 15:38
	«не подвержена заражению вирусной активности» изен, это какой язык и что это означает?
	Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-11, 18:50
	> изен, это какой язык и что это означает? Он на человеческом языке пишет так же как и на машинном :)
	Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 30-Сен-11, 19:37
	> Он на человеческом языке пишет так же как и на машинном :) так же плохо, в смысле?
	Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-11, 17:58
	> Зачем переписывать кодек VP8 на Java, если он прошивается в ПЗУ телефона? Внезапно, твои краплеты на яве "прошиваются" в то же самое "пзу" (как правило являющееся NAND флешкой). > Ведь всё равно наружу выставляют программный интерфейс для доступа к нему > из приложений на Java, А что если захочется НОВЫЙ КОДЕК заинсталлить? Убогому крапу с j2me этого не дано, но для смартфонов это вполне возможный технически вариант. То что его не всегда разрешают политически - ну так за это некоторые и не любят искусственно кастрированные платформы. > и мидлеты спокойно пользуются функциями этого "чёрного > ящика", как и функциями нативной OpenGL ES. Ага, а вот FCAM на моем n900 реализует допустим кастомный алгоритм автофокуса. И свои функции обработки картинок с матрицы. Не хочу ничего сказать, но фотки получаются явно лучше чем родной камерой да еще и в пережатый жыпег. А ява-кодеры смогут рожать только 100500 оболочек для сосиски, при том сосиска делается не ими и вкуснее чем есть - не станет. А глядя на фотки с андроидов я понимаю что сосиска там пополам с картоном. Кушайте это сами, а я такое не ем. Для меня ваши 100500 краплетов "новая софтина камеры" где все отличие в переставленных местами кнопках - бесполезные артефакты, не более. Я уважаю _качественную_ работу _головой_. > от нативной реализации — так работает Jake — Quake2, частично переписанный > на Java. Нужно просто разделять ответственность между нативным кодом и управляемым кодом. Честно говоря, мне изолированная среда нужна сугубо для просмотра сайтов. А в случае локальных приложений у мну политика более жесткая: я вообще не запускаю программу если вижу основания ей не доверять. Как я смотрю, троянам не очень мешает разграничение прав. В конце концов, я или подтверждаю набор прав или иду лесом и прога не работает. С таким же успехом я или ставлю прогу, или нет. Поэтому если я не доверяю программе - я просто ее не использую. Совсем. > Пусть нативный код пишут те, кто деньгами ручается за его качество и > соответствие заявленным функциям. Т.е. про бесплатные/открытые программы можно забыть? Не, знаешь, плати-ка ты сам за всякую ни с чем не совместимую мобильную ерундистику "серьезным дядям" (я не сомневаюсь что они в погоне за быстрыми баксами очень качественно все протестят, аж два раза). А я какнить кутимом на н900 бесплатно попользуюсь. Он в разы лучше любого мобильного шита для андроидов, j2me и прочих ифонов получился и к тому же задаром и с исходниками. И не пытается меня облапошить/нагреть на каждом углу. В отличие от. > Пусть управляемый код пишут те, кому по кайфу его писать, а значит > требования к качеству его могут быть минимальными, и такой код не обрушит > файловую систему и не доставит в ядро зловред. Зато зловредов которые смски на короткий номер шлют, качают рекламу, сливают по сети конфиденциальные данные и шпионят - навалом. Если прога работает с сетью - это вообще крындец. Запускать поделки от умников типа тебя я просто не собираюсь - untrusted, а мониторить каждый байт на предмет не сперли ли чего и не вгрузили ли дряни  - меня ломает, извини. > Или вам хочется, чтобы весь код был написан на (++, а в фоне всё время > работал антивирус касперского, Нет, я просто хочу запускать программы которым я доверяю. Например, открытым программам от проверенных авторов я как правило доверяю. А вот невнятной блобятине от школья я не собираюсь доверять ни в виртуалочке, ни в нативном коде. Нехрен таким по моей системе шариться. > как на взрослых компах? Думаете, если платформа Linux, то априори не > подвержена заражению вирусной активности? Ошибаетесь. Да, вон андроид с явой :))) завален троянами. Потому что сожержатель каталога принимает всякое малваре в силу своей дурости.
	Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 30-Сен-11, 19:38
	>> Зачем переписывать кодек VP8 на Java, если он прошивается в ПЗУ телефона? > Внезапно, твои краплеты на яве "прошиваются" в то же самое "пзу" (как правило являющееся NAND флешкой). Раз завёлся разговор про J2ME, а не Android, jar-файлы с мидлетами приходят на телефон не в прошивке, а в большинстве случаев по OTA (по воздуху) — есть такая технология доставки мидлетов, когда пользователь выбирает ссылку на описатель мидлет-сюиты jad-файл внутри мобильного браузера, а после согласия на доставку загружает мидлет(ы). >> Ведь всё равно наружу выставляют программный интерфейс для доступа к нему >> из приложений на Java, > А что если захочется НОВЫЙ КОДЕК заинсталлить? А зачем тебе новый кодек? Что положили в прошивку — пользуйся. Не нравится — меняй прошивку или покупай другой телефон. В прошивке всё системное ПО отлажено и защищено от шаловливых ручёнок. > Убогому крапу с j2me этого > не дано, но для смартфонов это вполне возможный технически вариант. То > что его не всегда разрешают политически - ну так за это > некоторые и не любят искусственно кастрированные платформы. То есть ты признаёшь, что в смартфонах кодек VP8 далеко не всегда можно заменить. И тем не менее утверждаешь, что обычный мобильник со прошитым VP8, который можно задействовать из J2ME, крап? >> и мидлеты спокойно пользуются функциями этого "чёрного >> ящика", как и функциями нативной OpenGL ES. > Ага, а вот FCAM на моем n900 реализует допустим кастомный алгоритм автофокуса. > И свои функции обработки картинок с матрицы. Не хочу ничего сказать, > но фотки получаются явно лучше чем родной камерой да еще и > в пережатый жыпег. А ява-кодеры смогут рожать только 100500 оболочек для > сосиски, при том сосиска делается не ими и вкуснее чем есть > - не станет. J2ME использует аппаратно-программные возможности, которые заложены в прошивку аппарата. Ничем не лучше и не хуже того же нативно-смартфонного ПО. Несложные алгоритмы пост-обработки изображений можно реализовать на Java. Байты везде байты. > А глядя на фотки с андроидов я понимаю > что сосиска там пополам с картоном. Какие принципиальные трудности переписать пост-обработку мультимедийных данных с C++ на Java, если это не для реального времени? Трудность в том, что специализированный софт УЖЕ написан на C/C++ (опыт Symbyan и WinCE), а на Java его ещё предстоит написать или переписать, так как в те времена J2ME работала только на полудохлых аппаратах, где не было тех ресурсов, что были в смартфонах с операционными системами. Сейчас ситуация изменилась — приложениям на Java и DEX-машины доступны те же аппаратные ресурсы, что и ранним смартфонным приложениям. >> от нативной реализации — так работает Jake — Quake2, частично переписанный >> на Java. Нужно просто разделять ответственность между нативным кодом и управляемым кодом. > Честно говоря, мне изолированная среда нужна сугубо для просмотра сайтов. А в > случае локальных приложений у мну политика более жесткая: я вообще не > запускаю программу если вижу основания ей не доверять. Как ты увидишь основания не доверять, где критерии доверия нативной программе, выполняющейся по сути в общем операционном пространстве с другими программами? > Как я смотрю, троянам не очень мешает разграничение прав. Конечно не мешает. Потому что троянские программы выполняются в одном пользовательском окружении с остальными программами. Защита памяти ничего не даёт, если троянская программа может элементарно изметь файл другой программы и/или её конфигурацию. В мидлетах это невозможно — контрольные суммы не сойдутся при нарушении целостности class-файлов, а в J2ME используются песочницы, где мидлеты могут видеть данные только родной сюиты, jar-файлы не сохраняются в ФС, а переписываются/классы компилируются в защищённую область NAND. > В конце концов, я или > подтверждаю набор прав или иду лесом и прога не работает. С > таким же успехом я или ставлю прогу, или нет. Поэтому если > я не доверяю программе - я просто ее не использую. Совсем. Логично. >> Пусть нативный код пишут те, кто деньгами ручается за его качество и соответствие заявленным функциям. > Т.е. про бесплатные/открытые программы можно забыть? Почему забыть? Например, OperaMini довольно хорошая бесплатная программа, позволяющая экономить трафик и гибко конвертировать контент под размер экрана мобильного устройства. Никто не запрещает переделать OperaMini под свои задачи — есть довольно много усовершенствованных версий этой программы. > А я какнить кутимом на н900 > бесплатно попользуюсь. Он в разы лучше любого мобильного шита для андроидов, > j2me и прочих ифонов получился и к тому же задаром и > с исходниками. И не пытается меня облапошить/нагреть на каждом углу. В > отличие от. Что, и Qt ты сам собственноручно перекомпилировал для своего N900, user294? > Зато зловредов которые смски на короткий номер шлют, качают рекламу, сливают по > сети конфиденциальные данные и шпионят - навалом. Любой несертифицированный мидлет не способен отсылать SMS без разрешения со стороны пользователя. Видимо, ты один попался на этом и теперь ноешь. > Если прога работает с сетью - это вообще крындец. Так, "компьютер это сеть" — девиз Sun Microsystems. :) > Запускать поделки от умников типа тебя > я просто не собираюсь - untrusted, а мониторить каждый байт на > предмет не сперли ли чего и не вгрузили ли дряни   > - меня ломает, извини. Сдался ты мне. >> Или вам хочется, чтобы весь код был написан на (++, а в фоне всё время >> работал антивирус касперского, > Нет, я просто хочу запускать программы которым я доверяю. Например, открытым программам > от проверенных авторов я как правило доверяю. И у них есть сертификаты, подписанные доверенными CA? Откуда ты знаешь, может ту программу, которую тебе прислали по почте якобы знакомые, или которую ты скачал с сайта, подвергшегося взлому, не подменили? В J2ME на этот счёт есть система подписей и сертификации, а для твоей платформы что? Кому ты доверяешь на самом деле? "Доброму слову"?
	Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-11, 08:58
	> Раз завёлся разговор про J2ME, а не Android, jar-файлы с мидлетами приходят > на телефон не в прошивке, а в большинстве случаев по OTA (по воздуху) Не принципиально - обычно разница не более чем между предустановленным в ОС пакетом и доустановленным юзером лично. > — есть такая технология доставки мидлетов, когда пользователь выбирает > ссылку на описатель мидлет-сюиты jad-файл внутри мобильного браузера, а после согласия > на доставку загружает мидлет(ы). Ну спасибо тебе, Капитан, что рассказал нам про недо-реализацию репов по сути :) >> А что если захочется НОВЫЙ КОДЕК заинсталлить? > А зачем тебе новый кодек? Мало ли. Ну вот гугель сделал VP8. Мне он нравится. И я им могу пользоваться на моих серверах не платя никому какие-то левые отчисления. Почему я им не должен пользоваться? > Что положили в прошивку — пользуйся. Не нравится — меняй прошивку или покупай > другой телефон. Быдлопотребццтво процветало и пахло. > В прошивке всё системное ПО отлажено и защищено от шаловливых ручёнок. Ты хотел сказать - огорожено от меня, покупателя? Чтобы я лишний раз за телефоном поперся, потому что господа разработчики искусственно поспособствовали моральному старению? >> что его не всегда разрешают политически - ну так за это >> некоторые и не любят искусственно кастрированные платформы. > То есть ты признаёшь, что в смартфонах кодек VP8 далеко не всегда > можно заменить. Да, но когда можно - это фича, а не баг. Ну вон на N900 вполне можно _любые_ кодеки доустановить, вплоть дo FLAC. > И тем не менее утверждаешь, что обычный мобильник со > прошитым VP8, который можно задействовать из J2ME, крап? Да, крап. Ограниченный и неполноценный, ты сам это выше написал. А я разве опровергал тезис что излишне огороженные смарты - тоже крап? ;) >> Ага, а вот FCAM на моем n900 реализует допустим кастомный алгоритм автофокуса. >> И свои функции обработки картинок с матрицы. Не хочу ничего сказать, >> но фотки получаются явно лучше чем родной камерой да еще и >> в пережатый жыпег. А ява-кодеры смогут рожать только 100500 оболочек для >> сосиски, при том сосиска делается не ими и вкуснее чем есть >> - не станет. > J2ME использует аппаратно-программные возможности, которые заложены в прошивку аппарата. А в нормальных аппаратах их еще и расширять можно. Потребццтву - бой! > Ничем не лучше и не хуже того же нативно-смартфонного ПО. Несложные > алгоритмы пост-обработки изображений можно реализовать на Java. Байты везде байты. Ага, только нежатые байты с камеры - в яве нифига не отдадут, а над жатыми нет особого смысла делать какие-то операции, поскольку там срач от жпега все испортит. А если бы и отдали, там нативный код то надрывается, чтобы хоть какое-то подобие реалтайма получить, ява вообще усрется. А ничего что один кадр 5мпикс камеры весит 10Mb? А сохранить хоть пару в памяти дадут? А память или лимит на нее - не кончится? :) >> А глядя на фотки с андроидов я понимаю >> что сосиска там пополам с картоном. > Какие принципиальные трудности переписать пост-обработку мультимедийных данных с C++ > на Java, если это не для реального времени? Во первых, ява-крап как правило не способен отдавать приложению несжатую картинку с камеры. И кстати, думаешь в FCAM кастомные дрова к ядру дописали чисто для прикола? А вот и хрен, без него доступ к всем элементам управления камеры в потребном виде получить не удается. В случае фотосъемки имеет смысл совместить кручение параметров съемки с постобработкой. Ну там например, HDR снять (а что, твой ява-крап умеет разную экспозицию в быстро шлепаемой серии из 3 кадров ставить?). Если что, HDR выглядит как-то прикольнее обычных фоток. Но явафоном его снять не светит - а нету там апи чтобы максимально быстро вбахать 3 кадра серией, с разной экспозицией и максимально быстро друг за другом (чем больше задержка, тем больше мазни). Потом по желанию можно их слепить (ага, всего 30 метров данных перепахать). Во вторых, реалтайм - есть. Если аппарат будет снимать HDR слишком долго например - результат будет неприемлим (чем больше задержка между кадрами, тем сильнее мазня от тряски рук фотографа и перемещения движущихся объектов). Кроме того, даже в более  простых случаях юзера не пропрет ждать в 3 раза дольше... > Трудность в том, что специализированный софт УЖЕ написан на C/C++ > (опыт Symbyan и WinCE), а на Java его ещё предстоит написать или переписать, Уточним: аналог FCAM ты на своей яве в принципе не напишешь. Это сочетание драйвера режима ядра и юзермодовой проги (на самом деле прог использующих сие апи есть несколько, позволяют довольно нетривиальные варианты съемки, типа съемки в темноте без шума и резко, или HDR, etc). > так как в те времена J2ME работала только на полудохлых аппаратах, где не > было тех ресурсов, что были в смартфонах с операционными системами. Сейчас > ситуация изменилась — приложениям на Java и DEX-машины доступны те же > аппаратные ресурсы, что и ранним смартфонным приложениям. Ну напиши аналог FCAM на яве - с удовольствием посмотрю как это у тебя выйдет :). Правда я готов поставить 100 к 1 что это у тебя не получится. Вообще. >> случае локальных приложений у мну политика более жесткая: я вообще не >> запускаю программу если вижу основания ей не доверять. > Как ты увидишь основания не доверять, где критерии доверия нативной программе, Репутация автора/майнтайнеров. В особо параноидальном или подозрительном случае - вдумчивое чтение сырца. >  выполняющейся по сути в общем операционном пространстве с другими программами? Ну вообще-то программы изолированы друг от друга. Хотя иногда можно укрепить сие контейнерами и виртуалками, если ожидаются особо-лютые хаксоры. >> Как я смотрю, троянам не очень мешает разграничение прав. > Конечно не мешает. Потому что троянские программы выполняются в одном пользовательском > окружении с остальными программами. Защита памяти ничего не даёт, если троянская > программа может элементарно изметь файл другой программы и/или её конфигурацию. Ну в андроиде особо не может вроде, но это ж не мешает сливать по сети досье на пользователя, отсылать смс с текстом "не лох!" на короткие номера, качать рекламу (высаживая лимит траффика) и прочая. > В мидлетах это невозможно — контрольные суммы не сойдутся при нарушении целостности > class-файлов, а в J2ME используются песочницы, где мидлеты могут видеть данные > только родной сюиты, jar-файлы не сохраняются в ФС, а переписываются/классы компилируются > в защищённую область NAND. По факту нет никакой "защищенной области NAND". Как максимум юзеру что-то не показывают. Но учтя что JVM, особенно J2ME как правило больше похожи на сито - толку то? Помнится в сименсах через J2ME бутлоадер патчили, чтоб не проверял загрузчики и позволял шить что попало. Такая вот "защита памяти". Ну а в случае цифровых подписей это действо просто факапнет загрузку до состояния "бесполезный кирпич" :))) >> таким же успехом я или ставлю прогу, или нет. Поэтому если >> я не доверяю программе - я просто ее не использую. Совсем. > Логично. В свете этого мне не понятно какой смысл в этом геморрое с подтверждением прав. Чисто информационная хрень, которая ничего не гарантирует, т.к. крапваре под андроид все-равно постоянно идет с адваре, спайваре и малваре и каждая вторая прога просит то чего ей по идее не надо, но надо ж рекламу крутить и данные юзера отсылать?! А не согласишься - не будет работать. >> Т.е. про бесплатные/открытые программы можно забыть? > Почему забыть? Например, OperaMini довольно хорошая бесплатная программа, позволяющая > экономить трафик и гибко конвертировать контент под размер экрана мобильного устройства. Ага, только ее сервера компрессии траффика забанены много где, а билайн не только детектит этот тип траффа но и зачем-то тарифицирует его 2 раза даже :) > Никто не запрещает переделать OperaMini под свои задачи — есть довольно много > усовершенствованных версий этой программы. Игрушка для школьников. Для серьезных применений непригодно. > Что, и Qt ты сам собственноручно перекомпилировал для своего N900, user294? Нет, Qt там фирмой нокия скомпилен. Нокия, определенно, не будет трояны раздавать - это было бы самоубийственно :) > Любой несертифицированный мидлет не способен отсылать SMS без разрешения со стороны пользователя. > Видимо, ты один попался на этом и теперь ноешь. И как это я один обнылся на весь интернет? У меня что, 100 рук чтоли? :) >> Если прога работает с сетью - это вообще крындец. > Так, "компьютер это сеть" — девиз Sun Microsystems. :) Авторы малвари этот тезис одобряют. >> Запускать поделки от умников типа тебя я просто не собираюсь - untrusted, >> а мониторить каждый байт на предмет не сперли ли чего и не вгрузили ли дряни >> - меня ломает, извини. > Сдался ты мне. Ну как бы такие любят рубать бабло по быстрому любой ценой, а если даже и не делают это, то уж идиотских ошибок в логике или криптографии допускают море. На радость хакерам. >> Нет, я просто хочу запускать программы которым я доверяю. Например, открытым программам >> от проверенных авторов я как правило доверяю. > И у них есть сертификаты, подписанные доверенными CA? Откуда ты знаешь, может > ту программу, которую тебе прислали по почте якобы знакомые, или которую > ты скачал с сайта, подвергшегося взлому, не подменили? На той же N900 - это просто репы. Обычные GPG ключи. А эти ваши CA... хм, а comodo и прочие DigiNotar - смогут подписать ComodoHacker'у и его последователям "расово верную программу", которой можно будет все и без вопросов? В случае репов - я должен изъявить желание доинсталлить ключ явно, что дополнительно подслащивает жизнь хакерам :) > В J2ME на этот счёт есть система подписей и сертификации, а для твоей платформы > что? Кому ты доверяешь на самом деле? "Доброму слову"? Разработчикам и GPG ключам репов. Это кстати получше всяких DigiNotar'ов, в среднем по больнице.
	Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие..."	+/–
	Сообщение от temp (??), 03-Окт-11, 12:44
	>> Да, вон андроид с явой :))) завален троянами. Потому что сожержатель каталога принимает всякое малваре в силу своей дурости. Это хвала глючному подобию, недосмарту, недотелефону н900? :) Что он умеет? Ставить программы вида 100500-ый мегасвободный плеер написанным трустудентом на с++? Самый-самый быстрый http сервер? Для чего годится? Жрет батарейку в разы быстрее андроида, тормозное глюкалово. Но ведь кулхацеры руками пересоберут все и будет конфетка. Дооо. Так тогда какой смысл, из чего конфетку делать, из выкидыша Ноклы или Гугли? И не перевелись еще 256 на Руси :) Ну а по поводу доверия и _думающих_людей_ последние новости со всех ресурсах пестрят о самой могучей, стойкой, копросвободной системе Ж) о няшке гнутой
	Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 29-Сен-11, 00:27
	>> справедливости ради — jvm не такая уж и медленная. > Справедливости ради, все программы где скорость не похрен и нельзя этот вопрос > решить втыканием 100500 серверов как энтерпрайзники - почему-то дружно пишут на > си(++). Яркий пример допустим 3D гамезы, архиваторы, кодеки, обработка изображений с > камеры и что там еще. Когда это 3D гамезы стали энтерпрайзом, когда в интернет вылезли? :)) Чего-то большие энтерпрайз системы затачиваются на Java EE в основном, про кодеки, архиваторы и обработку изображений в энтерпрайзе пока не слышали. Есть, конечно, точечные применения: вызов нативного кода из Java для генерации динамически обновляемой картинки, но всем управляет Java-приложение (по модели "клиент-сервер"), а не код на C++. На C++ пишутся маленькие программки, которые выполняются в пакетном режиме: вызвал специфическую функцию — и быстро получил результат.
	Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 29-Сен-11, 00:35
	> Когда это 3D гамезы стали энтерпрайзом, когда в интернет вылезли? :)) кстати, в играх, построеных на движке Chrome ( http://en.wikipedia.org/wiki/Chrome_Engine ) вся логика и прочее сделаны именно на жабе. да-да, оно таскает с собой jvm.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-11, 14:34
	> кстати, в играх, построеных на движке Chrome А назвать видных представителей - осилите?
	Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 29-Сен-11, 14:41
	>> кстати, в играх, построеных на движке Chrome > А назвать видных представителей — осилите? вот тот подчёркнутый текст в каменте выше называется «гиперссылка». для того, чтобы ней воспользоваться, подведи к тексту такую экранную стрелочку (это называется «курсор мыши»), нажми на левую кнопку мыши и быстро отпусти. если не получится — приходи, начнём с более простых вещей. типа «что такое мышь».
	Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-11, 23:24
	>  «что такое мышь». А что такое мышь? :)) Кстати... 1) А какого там написано сбоку: Written in C++? На яве поди только высокоуровневая логика, которую другие на всяких скриптоязыках пишут? Ну что и требовалось доказать - всю тяжелую работу как обычно си++ вытягивают. Наверное из-за оптимальности явы :)) 2) во вторых, я не узрел ни 1 известного мне имени среди игр. На почти все из них в вике даже статьи нет, что намекает на то какие это великие и значительные были игры. 3) На сайте этого производителя движков вообще чего-то написано что бобик - сдох. Что-то не помогла им эта ваша ява.
	Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-11, 18:01
	> Когда это 3D гамезы стали энтерпрайзом, когда в интернет вылезли? :)) Эй, завязывай с травой. Тормозишь же. > Чего-то большие энтерпрайз системы затачиваются на Java EE в основном, про кодеки, > архиваторы и обработку изображений в энтерпрайзе пока не слышали. Да, конечно - там если что можно и купить пару дополнительных серваков, килобаксов за эн каждый. Но в мобильниках такой подход немного не катит. > Есть, конечно, точечные применения: вызов нативного кода из Java для > генерации динамически обновляемой картинки, но всем управляет Java-приложение > (по модели "клиент-сервер"), а не код на C++. На C++ пишутся маленькие > программки, которые выполняются в пакетном режиме: вызвал специфическую > функцию — и быстро получил результат. Угу, маленькая программа - quake3, например :)))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема