Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Почему Juniper помогает сообществу FreeBSD, opennews (??), 15-Мрт-12, (0) [смотреть все] Но про сорцы ничего не сказано Проприетарщики такие проприетарщики , Аноним (-), 12:46 , 15-Мрт-12, (1) –14   // Чукча не читатель Из новости но что более важно, поощряет возвращение своих на, grondek (?), 12:55 , 15-Мрт-12, (2) +7   // Так тоже самое и в Эпл говорят Только, что то, эта возможность возникает крайне, Аноним239 (?), 13:08 , 15-Мрт-12, (4) –1   // что насчет webkit а , красноглазик (?), 16:08 , 15-Мрт-12, (21)   Вы имели ввиду KHTML , Аноним239 (?), 17:03 , 15-Мрт-12, (26) +4   В котором на уровне лицензии зажимательство обломано Да, все добрые если в л, Аноним (-), 18:14 , 15-Мрт-12, (41) –1   Опять тыкать носом в открытый код Эпла Одного раза недостаточно , vle (ok), 16:39 , 15-Мрт-12, (24) +1   Потыкайте С удовольсвием посмотрю код MacOs X и iOs , Аноним239 (?), 17:04 , 15-Мрт-12, (27)   http opensource apple com , vle (ok), 17:06 , 15-Мрт-12, (30)   Эх, зашел по ссылке, полазил по исходникам PostgreSQL-26 4, Vim и OpenSSL - всп, Аноним239 (?), 17:11 , 15-Мрт-12, (32) +2   Они не разработаны, это требования лицензий доступность исходников в отношении, Адольф (?), 21:21 , 15-Мрт-12, (74) +1   А также всякие DRMно-ограничительные компоненты и прочие подляны Из публичного , Аноним (-), 18:59 , 18-Мрт-12, (134)   Что-то не понял - где там сорец iOS Или 1 раз - не пи с , Аноним (-), 18:15 , 15-Мрт-12, (42)   Там есть ядро, и куча файлов начинающихся с IO Раньше Apple делали сборки Darwi, Ищавин (ok), 04:58 , 16-Мрт-12, (82)   Только порта под ARM нет А то как это - вы будете конкурировать с их ифончиками, Аноним (-), 14:03 , 16-Мрт-12, (95) –1   О каком из ARM-ов вы говорите Вы хоть представляете насколько они отличаются д, Ищавин (ok), 03:37 , 17-Мрт-12, (110)   Например, Samsung P5V или Exynos Примерно это же стоит в ифонах, только с друго, зарегистрированный пользователь (ok), 13:22 , 17-Мрт-12, (119)   Ну вы все сами сказали Нужны порты под реально выпускающиеся чипы, а не абстрак, Аноним (-), 17:53 , 17-Мрт-12, (120)   Ткните в код открытый еплом, Аноним (-), 17:06 , 15-Мрт-12, (28) +1   Возвращение никому не нужно Google тоже возвращает, и даже sony просто потому , Аноним (-), 01:13 , 16-Мрт-12, (79)   А нафига что-то говорить , oops (ok), 12:55 , 15-Мрт-12, (3)   // правильно, лучше рублем помочь мне нравиться bsd, manefesto (??), 13:16 , 15-Мрт-12, (5) +2   // ться тся Оо, n (??), 13:51 , 15-Мрт-12, (10) +5   Может он знак вопроса забыл поставить , Аноним (25), 16:53 , 15-Мрт-12, (25) –1   Пусть участвуют как могут Деньгами, оборудованием, сырцами Главное - создают у, Куяврик (?), 13:20 , 15-Мрт-12, (6) +21   // В точку Вы тоже заметили , yurkis (ok), 13:46 , 15-Мрт-12, (7) +3   // Да, мы уже заметили дофига железок с фрибсд на мипсе пожертвованным жунипером , Аноним (-), 18:16 , 15-Мрт-12, (43) –3   http zrouter org Кстате, если мне не изменяет мой склероз автор- сотрудник DLi, yurkis (ok), 19:23 , 15-Мрт-12, (57) +1   Ну да, какие-то потуги есть Правда отличаются редкостной невнятностью Там даже, Аноним (-), 19:33 , 15-Мрт-12, (62) –3   Не в бровь, а в глаз Вечно вопят Сырников нет А получив их, даже не знают , Аноним (-), 13:50 , 15-Мрт-12, (8) +2   // fix -10, Аноним (-), 13:51 , 15-Мрт-12, (9)   Так посмотреть чужие сырцы - отличный метод поднять эти самые скиллы и по си и п, Аноним (-), 13:56 , 15-Мрт-12, (14)   С чего ты взял что у меня проблема со скиллами Отлично так, не зная человека, Аноним (-), 14:01 , 15-Мрт-12, (15)   Ты не человек, ты а-н-о-н-и-м, которому нечего показать и нечем похвастаться,ина, vle (ok), 14:27 , 15-Мрт-12, (17) +3   Кто-то что-то нещадно режет Короче, broki, если это было мне, то я с поскипаной , vle (ok), 16:37 , 15-Мрт-12, (23) +1   Кажется, бсдуны решили начать троллить друг друга Хорошо придумано Я правда не, Аноним (-), 19:42 , 15-Мрт-12, (63) –6   прямо и без лишних предисловий - мне нравится эта фраза А потому очень хочу пои, cbs (?), 00:19 , 17-Мрт-12, (108)   Я раскаиваюсь Последний аргумент в споре -- указать человеку на его фамилию, кри, vle (ok), 00:36 , 17-Мрт-12, (109)   Аноним плюнет, и вы утонете, а он задумчиво пойдет дальше, Аноним (-), 10:34 , 17-Мрт-12, (111)   Под AVR Atmel на Си писали ещё в прошлом веке , umbr (ok), 17:06 , 15-Мрт-12, (29)   Назвался груздем - полезай в кузов Подписался анонимом - не требуй к себе серьез, AdVv (ok), 17:30 , 15-Мрт-12, (36) +1   Среди людей, так серьезно воспринимающих бессмысленный треп в Рунете, вероятно о, Аноним (-), 10:36 , 17-Мрт-12, (112)   Да с того же потолка что и остальные вопящие про сырники А что, им можно, а м, Аноним (-), 18:19 , 15-Мрт-12, (44)   Так по моим наблюдениям 95 крикунов про открытость кода этот самый код никогда, yurkis (ok), 14:15 , 15-Мрт-12, (16)   А 99 не читайют состав продуктов на банке - может уберем Правда встанет пробле, Аноним239 (?), 17:07 , 15-Мрт-12, (31) +3   Так диабетики если нужно читают И те кому реально нужны сорцы и они их будуть , yurkis (ok), 19:30 , 15-Мрт-12, (61)   Вообще, довольно много хомяков боится ГМО и вообще-то правильно делает Это очен, Аноним (-), 19:48 , 15-Мрт-12, (64)   Вот значит обычная колбаса у меня в желудке переваривается, а ГМО-колбаса начина, AdVv (ok), 22:50 , 15-Мрт-12, (75)   А тебе надо думать насчет связывания белков с ферментами Чуть пошевелив мозгами, Аноним (-), 23:16 , 15-Мрт-12, (77)   Пепсину абсолютно все равно какой белок разрушать Даже если этот кусок белка - , Аноним (-), 01:54 , 16-Мрт-12, (80)   Внезапно Показательна история с сортом кукурузы StarLink 174 , скандал вокруг , Аноним (-), 04:40 , 16-Мрт-12, (81)   Если ознакомиться с документом, на который в процитированном месте ссылается это, анон (?), 07:44 , 16-Мрт-12, (85) +1   Ну нихрена себе тролли пошли 1 Че, реально в документе ниче не нашел Может мне, Аноним (-), 09:43 , 16-Мрт-12, (87)   В тексте ссылка на литературу под номером 19 19 U S Environmental Protection A, Аноним (-), 10:09 , 16-Мрт-12, (89)   Смотрел тут http www gpo gov fdsys pkg FR-1998-05-22 pdf 98-13604 pdf, анон (?), 13:18 , 16-Мрт-12, (94)   А историю надо читать у Фоменко Ай, малацца , Куяврик (?), 12:23 , 18-Мрт-12, (132)   Не знаю насчет колбасы, исследования вроде как насчет растительности какой-то бы, Аноним (-), 14:22 , 16-Мрт-12, (97)   современное человечество и так превратилось в ну то что на хребте Слава Богу, Аноним (-), 10:44 , 17-Мрт-12, (115)   А ты посмотри как они живут, да Например google фабрика мышей MS в китае Хоч, Аноним (-), 17:56 , 17-Мрт-12, (121)   gt оверквотинг удален но от курева и от водярочки ж черви мрут - это плюс А от, Аноним (-), 10:40 , 17-Мрт-12, (114)   Не поверишь, не все люди переваривают обычное коровье молоко для некоторых это , fi (ok), 03:38 , 18-Мрт-12, (128)   Да не в принципе , а так и есть Эффект телегонии например Или поговорки Муж, kshetragia (ok), 07:43 , 16-Мрт-12, (84) –1   в реальности не наблюдается Попытки воспроизвести результат Мортона в опытах сел, Куяврик (?), 11:30 , 18-Мрт-12, (130)   В реальности есть ученые и учОные Они уже доказали, что сотовые телефоны б, kshetragia (ok), 07:40 , 20-Мрт-12, (152)   Вот он пример стояния на голове Вместо того, чтобы вешать ярлычок Осторожно Г, kshetragia (ok), 07:37 , 16-Мрт-12, (83)   gt оверквотинг удален Молодые мамы смотрят Еще я смотрю Аноним , Аноним (-), 10:38 , 17-Мрт-12, (113)   И как вы процент считали Я вот например в код иногда смотрю Более того, иногда, Аноним (-), 18:20 , 15-Мрт-12, (45)   Да не считал он ничего Это тип людей который тупо верит в истинность своих заяв, Аноним (-), 23:23 , 15-Мрт-12, (78)   А если и не боятся, то всё равно сделать с ними ничего не могут , Андрей К (?), 13:52 , 15-Мрт-12, (11) +2   // 99 99 пользователям не нужно даже смотреть их, достаточно что бы они были И о, fi (ok), 18:38 , 15-Мрт-12, (50) +2   Если вы готовы ждать годами, пока какой-то умелец соберется и поправит исходники, SubGun (ok), 10:28 , 16-Мрт-12, (90)   Это вы ждете годами что вам с барского плеча нальют Как раз рублем я и прогол, fi (ok), 14:21 , 16-Мрт-12, (96)   Поэтому пока жунипер тут вещает о том какие они белые и пушистые, на рынке почем, Аноним (-), 14:42 , 16-Мрт-12, (101)   Проголосуйте мне рублем за роутер умеющий 2 WAN резервный канал openvpn к мо, Аноним (-), 12:27 , 17-Мрт-12, (118)   Что-то я не улавливаю логики, почему с твоей точки зрения GPL-прошивки править м, AdVv (ok), 14:42 , 16-Мрт-12, (102) –2   Покупателю никто исходников и возможности их получить, и перепрошить, и тд , Andrey Mitrofanov (?), 14:46 , 16-Мрт-12, (103) +1   Да уж, очевидная глупость Можно узнать с какой стати они тогда стали BSD, если , AdVv (ok), 15:01 , 16-Мрт-12, (104) –2   А, ч-чорт лукавый, поймал И спасибо Столману за копилефт Ну, и Свободным Работн, Andrey Mitrofanov (?), 15:12 , 16-Мрт-12, (105)   Всё правильно пишет товарищ, так что глупость в другом судя по внутренней инфе т, fi (ok), 18:14 , 16-Мрт-12, (107)   Ну код то BSDLный там есть Лицензия на него не отменялась А то что она позволя, Аноним (-), 12:20 , 17-Мрт-12, (117)   Слушай, попробуй поправить прошивку телефона на Андроиде Линукс, GPL, вся фигн, AdVv (ok), 01:24 , 18-Мрт-12, (125)   ну правил, и што из этого более того, у меня есть девайс ac100, так на нем и А, fi (ok), 03:06 , 18-Мрт-12, (126)   Ты можешь править ее до посинения, вот только на большинстве аппаратов не выйдет, AdVv (ok), 16:14 , 20-Мрт-12, (153)   Нашел Так давай неси сюда btw На тех роутерах которые продаются - прошивка, fi (ok), 16:50 , 20-Мрт-12, (154)   gt оверквотинг удален Модели телефонов и роутеров, на которые можно заливать м, AdVv (ok), 01:16 , 22-Мрт-12, (158)   Ну знаете, а на многие мамки гарантия может не распостраниться и при перешивке б, Аноним (-), 16:23 , 24-Мрт-12, (161)   Да вон тут новость о цианогене, который этим и занимается И да, с андроид3 мы п, Аноним (-), 19:03 , 18-Мрт-12, (135)   Потому что на вторые забывают выдать сорец Ну или где мне сорец жуниперовской ф, Аноним (-), 12:17 , 17-Мрт-12, (116)   это просто праздник логики, ёма Я не вижу созвездия Южный Крест, вот и получае, Куяврик (?), 21:10 , 17-Мрт-12, (123) –1   да уж аналогия, мать умне не нужно сферические исходники, мне нужны исходники , fi (ok), 03:16 , 18-Мрт-12, (127)   аналогия точная демонстрирует вашу логическую ошибку, которая заключается вот в, Куяврик (?), 12:18 , 18-Мрт-12, (131) +1   bred skipping останови свой поток сознания вернитесь на землю Жизнь проста , fi (ok), 17:38 , 18-Мрт-12, (133) –1   половина дров на криптотокены под линукс исходники не выдаются GPL и чо именно , Куяврик (?), 18:16 , 21-Мрт-12, (155) –1   Если производитель драйвера заявил GPL и не дал сорец - довольно странный ход А, Аноним (-), 16:35 , 24-Мрт-12, (162)   вот и я им про то талдычу там нечисто с момента появления российского посредника, Куяврик (?), 12:45 , 29-Мрт-12, (170)   Ну вот поэтому все кроме жунипера и юзают пингвина дружно Freenas - не о роутер, Аноним (-), 19:59 , 18-Мрт-12, (138)   ага, можно брать цену носителя что в нынешнее время неактуально в остальном , arisu (ok), 23:59 , 18-Мрт-12, (148)   Для начала надо купить продукт объясняй сам 100500 китайских производителей да т, Куяврик (?), 18:21 , 21-Мрт-12, (156)   где я с этим спорил у меня нет 100500 китайских вещей и что, прямо вот GPL-ный с, arisu (ok), 23:30 , 21-Мрт-12, (157)   интересный ход это что-то типа мне пофиг ваша объективная реальность, у нас в , Куяврик (?), 23:30 , 22-Мрт-12, (159)   это что-то типа у меня нет этих вещей, поэтому мне никто не обязан хм потом , arisu (ok), 23:33 , 22-Мрт-12, (160)   Примерно так у кого проблема, тот и должен дергаться больше всех Что-то не пон, Аноним (-), 16:58 , 24-Мрт-12, (164)   теоретик сплошь и рядом причём ситуация приблизительно такая Есть железо -- а, Куяврик (?), 11:07 , 28-Мрт-12, (166) –1   добывай через суд 171 linux больше не поддерживается 187 не особождает от в, arisu (ok), 11:19 , 28-Мрт-12, (168)   эээ у меня сейчас какбы без этого хватает проблем но список ведётся , Куяврик (?), 12:47 , 29-Мрт-12, (171)   Логично А зачем вам сорц фирмвари для продукта которого у вас нет Обычно так, Аноним (-), 16:54 , 24-Мрт-12, (163)   нет внутри везде где можно дотянуться - GPL там всё намного веселее китайскоам, Куяврик (?), 11:17 , 28-Мрт-12, (167)   Так что править то, если сорца прошивки нет Самолично повторять портирование на, Аноним (-), 19:32 , 18-Мрт-12, (137)   А что, они у juniper такие страшные Так вот почему они сорц не релизят Стесняю, Аноним (-), 13:55 , 15-Мрт-12, (12) +2   // Вы таки не повеrите, но это самая распространенная причина закрытости исходников, umbr (ok), 17:30 , 15-Мрт-12, (37) +6   Подавляющему большинству сырцы нужны как страховой полис , umbr (ok), 17:29 , 15-Мрт-12, (35) +1   // Большинству они вообще не нужны Они просто слышат слово лицензия , и глаза заг, SubGun (ok), 10:32 , 16-Мрт-12, (91)   А вы, собственно, проодили честный эксперимент Ну там внятно проинформировать и, Аноним (-), 14:31 , 16-Мрт-12, (98)   171 Хамье Вы же неграмотны, зачем вам подорожная 187 ц , arisu (ok), 00:01 , 19-Мрт-12, (149) +1   Поверхностный и однобокий анализ С чего вы взяли К примеру, я всегда поднимаю в, Аноним (-), 18:04 , 15-Мрт-12, (39) +1   // Оригинально Но знаете, если вашу фразу назвать рефератом она тоже не выдержит н, Куяврик (?), 22:06 , 17-Мрт-12, (124)   Если FreeBSD комьюнити все устраивает, то все замечательно , SubGun (ok), 18:44 , 15-Мрт-12, (51) // тут дело такое, что даже если их и не особо устраивает, то это никого не волнует, arisu (ok), 00:06 , 19-Мрт-12, (150) +1 // то их вообще забыли спросить Лицензия позволяет , Аноним (-), 16:59 , 24-Мрт-12, (165) 1,51

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	–14 +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-12, 12:46
> Пользователь Junos имеет возможность получить доступ к BSD Shell и окружению BSD-систем Но про сорцы ничего не сказано. Проприетарщики такие проприетарщики :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+7 +/–
	Сообщение от grondek (?), 15-Мрт-12, 12:55
	Чукча не читатель. Из новости "но что более важно, поощряет возвращение своих наработок при любой возможности".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним239 (?), 15-Мрт-12, 13:08
	Так тоже самое и в Эпл говорят. Только, что то, эта возможность возникает крайне редко.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от красноглазик (?), 15-Мрт-12, 16:08
	что насчет webkit'а?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним239 (?), 15-Мрт-12, 17:03
	Вы имели ввиду  KHTML?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-12, 18:14
	В котором на уровне лицензии зажимательство обломано :). Да, все добрые если в лицензии попросить. А иначе получите фиг в рыло. Не верите? Попробуйте найти засилье фрибсды на железках с MIPS, ARM или что там еще, если эти эпплы и жуниперы такие добрые.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+1 +/–
	Сообщение от vle (ok), 15-Мрт-12, 16:39
	> Так тоже самое и в Эпл говорят. Только, что то, эта возможность > возникает крайне редко. Опять тыкать носом в открытый код Эпла? Одного раза недостаточно?
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним239 (?), 15-Мрт-12, 17:04
	> Опять тыкать носом в открытый код Эпла? > Одного раза недостаточно? Потыкайте. С удовольсвием посмотрю код MacOs X и iOs.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от vle (ok), 15-Мрт-12, 17:06
	>> Опять тыкать носом в открытый код Эпла? >> Одного раза недостаточно? > Потыкайте. С удовольсвием посмотрю код MacOs X и iOs. http://opensource.apple.com/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним239 (?), 15-Мрт-12, 17:11
	Эх, зашел по ссылке, полазил по исходникам  PostgreSQL-26.4, Vim и OpenSSL - вспомнил молодость. Я не знал что эти программы были разработаны Apple.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+1 +/–
	Сообщение от Адольф (?), 15-Мрт-12, 21:21
	Они не разработаны, это требования лицензий (доступность исходников) в отношении ПО которое использует Apple. Кстати ядро Mac OS X действительно открыто, закрыта лишь проприетарная GUI-надстройка Aqua со всем соответствующим
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Мрт-12, 18:59
	> Кстати ядро Mac OS X действительно открыто, закрыта лишь проприетарная > GUI-надстройка Aqua со всем соответствующим А также всякие DRMно-ограничительные компоненты и прочие подляны. Из публичного сорца точная копия ядра макоси не пересобирается. Огрызки, впрочем лого намекает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-12, 18:15
	> http://opensource.apple.com/ Что-то не понял - где там сорец iOS? Или 1 раз - не пи...с? :)
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Ищавин (ok), 16-Мрт-12, 04:58
	Там есть ядро, и куча файлов начинающихся с IO. Раньше Apple делали сборки Darwin, но из-за невысокой популярности прекратили собирать. Насколько мне известно, есть сайд проекты, собирающие их. iOS базируется на всех этих компонентах, добавлена лишь графическая оболочка и проприетарные компоненты. Как для закрытой ОС, это уже слишком много.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-12, 14:03
	> Там есть ядро, и куча файлов начинающихся с IO. Только порта под ARM нет. А то как это - вы будете конкурировать с их ифончиками?! А сами бсдельники если и осилят нормальную поддержку SoC уровня Samsung P5V/Exynos/... то это будет не ранее чем через 5 лет после того как последний чип сойдет с конвейера. Тогда толку то с такой поддержки? По той же причине и дарвин закрывали. Дважды. > Раньше Apple делали сборки Darwin, но из-за невысокой популярности прекратили собирать. Так они сами же и помогли ему стать непопулярным - видите ли "хакинтоши конкурировали с  макос" и по этому поводу сорцы дарвина 2 раза закрывали, недвусмысленно применяя к комьюнити команду "послать на". Ну так комьюнити и пошло в указанном направлении. Понятный пень что теперь оно "невысокой популярности". Какой же дурак в третий раз то встанет на одни и те же грабли? > Насколько мне известно, есть сайд проекты, собирающие их. Дохлый номер. > iOS базируется на всех этих компонентах, добавлена лишь графическая оболочка А также сущая фигня - поддержка армовской SoC и все потребные драйвера для нее. Субъекты типа фрибсдунов могли бы подрасперевшись осилить поддержку SoC годков через 5 после снятия с производства. Полтора энтузазиста упомянутых выше не осилят это ни за какое разумное время в более-менее полноценном виде (==можно поставить на телефон, загрузить и использовать как нечто телефоноподобное).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Ищавин (ok), 17-Мрт-12, 03:37
	О каком из ARM-ов вы говорите?) Вы хоть представляете насколько они отличаются друг от друга. Где-то так же как IA64 от IA32. XNU прекрасно собирается под ARM v7. Какой вам еще порт нужен? Хакинтоши от Darwin'а никак не зависят, как были раньше, так и сейчас есть. «Субъектам типа фрибсдунов» это все нафиг не упало делать. Как собственно и линухоедам, делают свои полторы сборки Андроида, и то хорошо, поддерживать старые фончики. А что делать то с Darwin на телефоне? Там даже GUI нету. В лучшем случае на каком-то ARM v7 сервачке :) Или приставочке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от зарегистрированный пользователь (ok), 17-Мрт-12, 13:22
	> О каком из ARM-ов вы говорите?) Например, Samsung P5V или Exynos. Примерно это же стоит в ифонах, только с другой маркировкой. > Вы хоть представляете насколько они отличаются друг от друга. Отлично представляю. Поэтому у пингвина есть поддержка кучи разных SoC в явном виде. > Где-то так же как IA64 от IA32. XNU прекрасно собирается под ARM v7. > Какой вам еще порт нужен? С _нормальной_ поддержкой _реально_ _выпускаемых_ SoC. ARMv7 - всего лишь процессорное ядро. А вот дальше то и засада: драйверов периферии под эту XNU нет. Поэтому наступает облом: система не умеет делать вообще ничего. SoC "поддерживается" ровно настолько насколько человек в состоянии комы - "живет активной полноценной жизнью". > Хакинтоши от Darwin'а никак не зависят, как были раньше, так и сейчас есть. Эппл переставал выкладывать сырцы дарвина с аргументацией что дескать это хакинтоши делать помогает. > «Субъектам типа фрибсдунов» это все нафиг не упало делать. Как собственно и > линyхoедам, делают свои полторы сборки Андроида, и то хорошо, поддерживать старые > фончики. То-то я и смотрю - в результате XNU и *BSD на телефонах никто не юзает. Ну есть 1 эппл да еще был некий Danger скупленный MS. Ну и все. Аналогично и на роутерообразных железках. Ну есть Juniper и еще может полторы конторки наскребется. А пингвинов - легион. > А что делать то с Darwin на телефоне? Там даже GUI нету. > В лучшем случае на каком-то ARM v7 сервачке :) Или приставочке. Ну так это ж эппл, поэтому дарвин - огрызки от макоси, даже без гуя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Мрт-12, 17:53
	> О каком из ARM-ов вы говорите?) Вы хоть представляете насколько они отличаются > друг от друга. Где-то так же как IA64 от IA32. XNU прекрасно собирается под ARM v7. > Какой вам еще порт нужен? Ну вы все сами сказали. Нужны порты под реально выпускающиеся чипы, а не абстрактное ядро ARMv7, которое без периферии ничего не может. > Хакинтоши от Darwin'а никак не зависят, как были раньше, так и сейчас есть. Что однако не помешало эпплу удавить дарвин с аргументацией что он используется хакинтошами.
	Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-12, 17:06
	Ткните в код открытый еплом
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-12, 01:13
	Возвращение никому не нужно. Google тоже возвращает, и даже sony (просто потому что это проще чем самим поддерживать код), но это не мешает оставлять самое вкусное закрытым, а также выпускать анально огороженные устройства, куда самособранную систему невозможно поставить вообще.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от oops (ok), 15-Мрт-12, 12:55
	А нафига что-то говорить?
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+2 +/–
	Сообщение от manefesto (??), 15-Мрт-12, 13:16
	> А нафига что-то говорить? правильно, лучше рублем помочь. мне нравиться bsd
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+5 +/–
	Сообщение от n (??), 15-Мрт-12, 13:51
	/ться/тся/ Оо
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 15-Мрт-12, 16:53
	Может он знак вопроса забыл поставить?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+21 +/–
	Сообщение от Куяврик (?), 15-Мрт-12, 13:20
	Пусть участвуют как могут. Деньгами, оборудованием, сырцами. Главное - создают условия для работы. ЗЫ. Вопрос про сырцы как правило поднимают люди, которые этих сырцов боятся как огня.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+3 +/–
	Сообщение от yurkis (ok), 15-Мрт-12, 13:46
	>ЗЫ. Вопрос про сырцы как правило поднимают люди, которые этих сырцов боятся как огня. В точку! Вы тоже заметили?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-12, 18:16
	> В точку! Вы тоже заметили? Да, мы уже заметили дофига железок с фрибсд на мипсе пожертвованным жунипером :). И смартфонов на фрибсд дофига, спасибо эпплу за отличную поддержку самсунговских SoC :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+1 +/–
	Сообщение от yurkis (ok), 15-Мрт-12, 19:23
	>Да, мы уже заметили дофига железок с фрибсд на мипсе пожертвованным жунипером :) http://zrouter.org/ Кстате, если мне не изменяет мой склероз автор- сотрудник DLink
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-12, 19:33
	> http://zrouter.org/ Ну да, какие-то потуги есть. Правда отличаются редкостной невнятностью. Там даже не указано какие у проекта цели, задачи, преимущества перед другими. Зато сказано что у нас тут дофига проблем но вот те полторы фичи - работают. Ну я рад за них, все такое. > Кстате, если мне не изменяет мой склероз автор- сотрудник DLink Ну вот пусть длинк зашивает фрибсд по дефолту? :) Я б на это посмотрел.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-12, 13:50
	> ЗЫ. Вопрос про сырцы как правило поднимают люди, которые этих сырцов боятся как огня. Не в бровь, а в глаз ))) Вечно вопят: "Сырников нет! А получив их, даже не знают что с ними делать. Ибо скилла по Си < 10. Ну т.е надо набрать +10, чтоб знания стали нулевыми"
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-12, 13:51
	>> ЗЫ. Вопрос про сырцы как правило поднимают люди, которые этих сырцов боятся как огня. > Не в бровь, а в глаз ))) > Вечно вопят: "Сырников нет! А получив их, даже не знают что с > ними делать. Ибо скилла по Си < 10. Ну т.е надо > набрать +10, чтоб знания стали нулевыми" fix: -10
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-12, 13:56
	> Вечно вопят: "Сырников нет! А получив их, даже не знают что с > ними делать. Ибо скилла по Си < 10. Так посмотреть чужие сырцы - отличный метод поднять эти самые скиллы и по си и по операционке и по ее адаптации к некоей железке. Теперь понятно почему у вас со скиллами проблемы.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-12, 14:01
	С чего ты взял что у меня проблема со скиллами? :) Отлично так, не зная человека лично такое сморозить :) З.Ы. 7 лет пишут по под AVR/Atmel на Си
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+3 +/–
	Сообщение от vle (ok), 15-Мрт-12, 14:27
	> С чего ты взял что у меня проблема со скиллами? :) Отлично > так, не зная человека лично такое сморозить :) Ты не человек, ты а-н-о-н-и-м, которому нечего показать и нечем похвастаться, иначе бы ты назвался своим именем. В лучшем случае ты боишься критики. В худшем -- ты НОЛЬ, а потому аноним! > З.Ы. 7 лет пишут по под AVR/Atmel на Си Ну да, кто-то пишеТ на С, 7 лет, под AVR/Atmel.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+1 +/–
	Сообщение от vle (ok), 15-Мрт-12, 16:37
	> остается надеяться что второй страдательный элемент > перечисления ты пропустил намеренно > ... Кто-то что-то нещадно режет. Короче, broki, если это было мне, то я с поскипаной частью твоему опуса в целом согласен. Форма слабовата. Дешевый закос на луговского. За это, видимо, и порезали. В следующий раз, будь добр, обойдись без мата.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-12, 19:42
	> Ты не человек, ты а-н-о-н-и-м, которому нечего показать и нечем похвастаться, Кажется, бсдуны решили начать троллить друг друга. Хорошо придумано! Я правда не понял: мне +1 к скиллу троллинга за это полагается? Если троллинг не планировался но произошел благодаря особо инициативным господам, это считается за успешный наброс?
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от cbs (?), 17-Мрт-12, 00:19
	> Ты не человек, ты а-н-о-н-и-м, которому нечего показать и нечем похвастаться прямо и без лишних предисловий - мне нравится эта фраза. А потому очень хочу поинтересоваться, чем она была вызвана - какие эмоции ее сопровождали, какие ощущения. Для статистики. Само собой, по возможности, честно.
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от vle (ok), 17-Мрт-12, 00:36
	>> Ты не человек, ты а-н-о-н-и-м, которому нечего показать и нечем похвастаться > прямо и без лишних предисловий - мне нравится эта фраза. Я раскаиваюсь. > А потому очень хочу поинтересоваться, чем она была вызвана - какие эмоции ее > сопровождали, какие ощущения. Для статистики. Само собой, по возможности, честно. Последний аргумент в споре -- указать человеку на его фамилию, кривизну носа и т.п. :-) Слушаем Жванецкого. Не, не будет серьезно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Мрт-12, 10:34
	Аноним плюнет, и вы утонете, а он задумчиво пойдет дальше
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от umbr (ok), 15-Мрт-12, 17:06
	Под AVR/Atmel на Си писали ещё в прошлом веке.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+1 +/–
	Сообщение от AdVv (ok), 15-Мрт-12, 17:30
	> С чего ты взял что у меня проблема со скиллами? :) Отлично > так, не зная человека лично такое сморозить :) > З.Ы. 7 лет пишут по под AVR/Atmel на Си Назвался груздем - полезай в кузов. Подписался анонимом - не требуй к себе серьезного отношения. Мода на анонимов гуляет среди некомпетентных любителей потроллить, чтоб потом не было стыдно за собственную глупость. Отличить одного от другого невозможно, да и бессмысленно пытаться разобраться в сортах отбросов. Так что - в биореактор. P.S. Именно туда и было отправлено твое сообщение модератором пока я на него отвечал :)
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Мрт-12, 10:36
	>> С чего ты взял что у меня проблема со скиллами? :) Отлично >> так, не зная человека лично такое сморозить :) >> З.Ы. 7 лет пишут по под AVR/Atmel на Си > Назвался груздем - полезай в кузов. > Подписался анонимом - не требуй к себе серьезного отношения. Мода на анонимов > гуляет среди некомпетентных любителей потроллить, чтоб потом не было стыдно за > собственную глупость. Отличить одного от другого невозможно, да и бессмысленно пытаться > разобраться в сортах отбросов. Так что - в биореактор. > P.S. Именно туда и было отправлено твое сообщение модератором пока я на > него отвечал :) Среди людей, так серьезно воспринимающих бессмысленный треп в Рунете, вероятно одни "работники аси и мыла". Тунеядцев, таким образом, тоже в биореактор
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-12, 18:19
	> С чего ты взял что у меня проблема со скиллами? :) Да с того же потолка что и остальные вопящие про "сырники". А что, им можно, а мне - нет? :) > З.Ы. 7 лет пишут по под AVR/Atmel на Си Пишут? Пусть пишут. Хоть 10. А кто пишет то? Вы? Или это вы так абстрактно, о ком-то постороннем? :)
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от yurkis (ok), 15-Мрт-12, 14:15
	>> Вечно вопят: "Сырников нет! А получив их, даже не знают что с >> ними делать. Ибо скилла по Си < 10. > Так посмотреть чужие сырцы - отличный метод поднять эти самые скиллы и > по си и по операционке и по ее адаптации к некоей > железке. Теперь понятно почему у вас со скиллами проблемы. Так по моим наблюдениям >95% крикунов про открытость кода этот самый код никогда не смотрели и не собираются.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним239 (?), 15-Мрт-12, 17:07
	> Так по моим наблюдениям >95% крикунов про открытость кода этот самый код > никогда не смотрели и не собираются. А 99% не читайют состав продуктов на банке - может уберем? Правда встанет проблема с диабетиками. Но быстро сама собой разрешится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от yurkis (ok), 15-Мрт-12, 19:30
	>> Так по моим наблюдениям >95% крикунов про открытость кода этот самый код >> никогда не смотрели и не собираются. > А 99% не читайют состав продуктов на банке - может уберем? > Правда встанет проблема с диабетиками. Но быстро сама собой разрешится. Так диабетики если нужно читают. И те кому реально нужны сорцы (и они их будуть ревьювить / править) пусть себе на здоровье выбирают GNU. Или BSD like. Или доплачивают за сорцы проприетарного продукта (иногда это возможно). Но таких людей дай Бог чтобы 5% набралось. В Украине, например, на всех пищевых продуктах (в т.ч. и на газировке, помоему) ставят значок "БЕЗ ГМО" (генеически модифицированые организмы). Кто на него обращает внимание? Является ли введение таких значков высшим благом?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-12, 19:48
	> помоему) ставят значок "БЕЗ ГМО" (генеически модифицированые организмы). Кто на него > обращает внимание? Является ли введение таких значков высшим благом? Вообще, довольно много хомяков боится ГМО и вообще-то правильно делает. Это очень неизученная область. Недавние исследования показали что в принципе, ДНК съеденного в принципе в некоторых случаях может частично встраиваться в клетки съевшего организма и до некоторой степени менять их поведение. Хотите поставить серию генетических экспериментов на себе? Лаборатории наверянка будут рады добровольцу для опасных экспериментов. А вот у хомяков обычно и то есть какой-то минмальный инстинкт самосохранения оберегающих их от желания добровольно стать лабораторной крысой :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от AdVv (ok), 15-Мрт-12, 22:50
	>> помоему) ставят значок "БЕЗ ГМО" (генеически модифицированые организмы). Кто на него >> обращает внимание? Является ли введение таких значков высшим благом? > Вообще, довольно много хомяков боится ГМО и вообще-то правильно делает. Это очень > неизученная область. Недавние исследования показали что в принципе, ДНК съеденного в > принципе в некоторых случаях может частично встраиваться в клетки съевшего организма > и до некоторой степени менять их поведение. Хотите поставить серию генетических > экспериментов на себе? Лаборатории наверянка будут рады добровольцу для опасных экспериментов. > А вот у хомяков обычно и то есть какой-то минмальный инстинкт > самосохранения оберегающих их от желания добровольно стать лабораторной крысой :) Вот значит обычная колбаса у меня в желудке переваривается, а ГМО-колбаса начинает частично в меня встраиваться ... И видимо если на ней нет бирки, то она не понимает что ей делать, встраиваться или нет. Вам сударь надо поменьше читать желтой прессы. А то курить и водку пить у нас никто не боится, а вот ГМО да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-12, 23:16
	А тебе надо думать насчет связывания белков с ферментами. Чуть пошевелив мозгами, ты внезапно придешь к выводу что к ГМО-белкам у организма не выработались ферменты в процессе эволюции (тут я надеюсь ты сообразишь почему). Но у тебя налицо две проблемы (сужу по твоему сообщению) которые наблюдаются у тех кто составляет 95% населения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-12, 01:54
	Пепсину абсолютно все равно какой белок разрушать. Даже если этот кусок белка - очередной самоуверенный неуч, образовавшийся из разросшейся яйцеклетки мамаши после "генной модификации" папой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-12, 04:40
	Внезапно: "Показательна история с сортом кукурузы StarLink®, скандал вокруг кото- рой разгорелся в 2000–2001 гг. Эта кукуруза, трансформированная белком- токсином Bacillus thuringiensis Cry9C, был разрешен американским Агентством по охране окружающей среды к использованию с ограничениями, как кормовая культура в 1998 г. Ограничение в использовании было вызвано результатами тестирования белка Cry9C на устойчивость к перевариванию пепсином ..." ( www.biosafety.ru/tmp/File/GMO_2_to-president.pdf , стр.49) PS: И вообще, почитай-ка материалы на http://www.biosafety.ru/ . PS2: Невежественно показывать свою быдловатость всем подряд даже если тебе плевать на себя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+1 +/–
	Сообщение от анон (?), 16-Мрт-12, 07:44
	Если ознакомиться с документом, на который в процитированном месте ссылается этот истеричный памфлет, то можно заметить полное отсутствие упоминаний пепсина, а также заключение о токсической и аллергической безопасности протеина с указанием более точных цифр, чем "выше минимально допустимой", - 3760 мг/кг перорально без каких либо изменений. По всех видимости, борцуны с прогрессом либо не читают источников, на которые сами же ссылаются, либо владеют английским на уровне "читаю со словарем".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-12, 09:43
	Ну нихрена себе тролли пошли? 1. Че, реально в документе ниче не нашел? Может мне тебе скриншот выложить? 2. Evince ничего в документе не выдает на поиск числа 3760. Вопрос: "Что за фигню вы читали?" Пожалуйста, выложите документ на sendspace.com . Документ перезалил сюда: http://www.sendspace.com/file/igwsi9 $ md5sum GMO_2_to-president.pdf 0276b72e4970202a87ae23d00e887dba  GMO_2_to-president.pdf
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-12, 10:09
	В тексте ссылка на литературу под номером 19: 19. U.S. Environmental Protection Agency. 1998 Bacillus thuringiensis subspecies tolworthi Cry9c protein and the genetic material necessary for its production in corn; exemption from the requirement of a tolerance. Fed Reg 63:28258– 28261. Документ здесь: http://pmep.cce.cornell.edu/profiles/biopest-biocont/bioinse... >то можно заметить полное отсутствие упоминаний пепсина ищи в документе все вхождения слова "pepsin"
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от анон (?), 16-Мрт-12, 13:18
	Смотрел тут http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/FR-1998-05-22/pdf/98-13604.pdf
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Куяврик (?), 18-Мрт-12, 12:23
	> PS: И вообще, почитай-ка материалы на http://www.biosafety.ru/ . А историю надо читать у Фоменко. Ай, малацца.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-12, 14:22
	> Вот значит обычная колбаса у меня в желудке переваривается, а ГМО-колбаса начинает > частично в меня встраиваться ... Не знаю насчет колбасы, исследования вроде как насчет растительности какой-то были. > И видимо если на ней нет бирки, то она не понимает что ей делать, встраиваться или нет. Как бы за миллионы лет организмы так или иначе приспособились жрать более-менее типовых представителей без особого вреда для себя, обмен генным материалом даже если и случается, то за миллионы итераций вредные формы от полезных отсеялись естественными методами. В том плане что кривые представители просто вымерли нафиг, освободив дорогу прямым. А тут приходим мы. И делаем за _годы_ больше чем природа за многие _тысячелетия_. Не прогоняя эти итерации миллионами чтобы посмотреть что выйдет! Времени чтобы изучить долговременные последствия данной деятельности просто не было, на этой карте есть много серых пятен. Поэтому все регулятивные органы и лютуют. И правильно делают. Наплодить мутантов - в два счета. А потом что с ними делать? Убивать вроде не гуманно. А содержать инвалидов и уродов - излишний балласт на хребте граждан ведет к социальной напряженности. > Вам сударь надо поменьше читать желтой прессы. А то курить и водку > пить у нас никто не боится, а вот ГМО да. Ну так и дохнут в свои 45-50 за это, почти как дикари в пещерах. Сравни с другими странами, да?
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Мрт-12, 10:44
	современное человечество и так превратилось в... ну то что на хребте. Слава Богу есть китайцы, которые строят тридцатиэтажные здания за 15 дней и американцы, которые передали им в свое время все технологии. Но рано или поздно те и другие зададут себе вопрос о нужности остальных
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Мрт-12, 17:56
	> Богу есть китайцы, которые строят тридцатиэтажные здания за 15 дней А ты посмотри как они живут, да? Например google://фабрика мышей MS в китае. Хочешь так жить? Вперед в китай ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Мрт-12, 10:40
	>[оверквотинг удален] >> принципе в некоторых случаях может частично встраиваться в клетки съевшего организма >> и до некоторой степени менять их поведение. Хотите поставить серию генетических >> экспериментов на себе? Лаборатории наверянка будут рады добровольцу для опасных экспериментов. >> А вот у хомяков обычно и то есть какой-то минмальный инстинкт >> самосохранения оберегающих их от желания добровольно стать лабораторной крысой :) > Вот значит обычная колбаса у меня в желудке переваривается, а ГМО-колбаса начинает > частично в меня встраиваться ... И видимо если на ней нет > бирки, то она не понимает что ей делать, встраиваться или нет. > Вам сударь надо поменьше читать желтой прессы. А то курить и водку > пить у нас никто не боится, а вот ГМО да. но от курева и от водярочки ж черви мрут - это плюс. А от ГМО ? Мутируют и лучше приспосабливаются?
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от fi (ok), 18-Мрт-12, 03:38
	> Вот значит обычная колбаса у меня в желудке переваривается, а ГМО-колбаса начинает > частично в меня встраиваться ... Не поверишь, не все люди переваривают обычное коровье молоко! для некоторых это отрава. Его переваривание выработалась в ходе эволюции, дав преимущества для выживания. А теперь вопрос - ты уже готов переваривать ГМО-колбасу? >  И видимо если на ней нет  бирки, то она не понимает что ей делать, встраиваться или нет. а при чем тут бирка? Если в продукте есть ГМО, то этот уже другой продукт, хоть и очень похожий на натуральный. :)) > А то курить и водку пить у нас никто не боится, а вот ГМО да. И водка, и табак - естественные продукты :)))))))00
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	–1 +/–
	Сообщение от kshetragia (ok), 16-Мрт-12, 07:43
	> Недавние исследования показали что в принципе Да не "в принципе", а так и есть. Эффект телегонии например. Или поговорки: "Муж и жена - одна сатана". Эксперименты уже были. На тех же мышах. Через несколько поколений мыши были не в состоянии приносить потомство. К сожалению ссылок не будет. Можете провести этот эксперимент на себе - откажитесь от мяса. И я вас уверяю. Через полгода себя не узнаете. Хотя механизмы тут тоньше..
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Куяврик (?), 18-Мрт-12, 11:30
	> Эффект телегонии например. в реальности не наблюдается. > К сожалению ссылок не будет. Попытки воспроизвести результат Мортона в опытах селекционеров Кассара Юарта (англ. James Cossar Ewart) (1889),[8][9] а также И. И. Иванова в заповеднике Аскания-Нова, скрещивавших кобыл с зебрами, не подтвердили существование телегонии.[10][11][12] В результате многолетних наблюдений за собаками (Ланга) и за голубями (Белль), проведённых в конце XIX века, также не удалось обнаружить никаких подтверждений существования телегонии.[13] > Можете провести этот эксперимент на себе - откажитесь от мяса. И я вас уверяю. Через полгода себя не узнаете. Откажитесь от лженаучных фантазий. Вы себя не узнаете гораздо быстрее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от kshetragia (ok), 20-Мрт-12, 07:40
	В реальности есть ученые и учОные. Они уже доказали, что сотовые телефоны безвредны, что существует вирус спида и птичий грипп. Эффект телегонии существует. И это подтверждается знаниями более древними чем мы с вами. Даже с точки зрения здравого смысла.      http://energodar.net/vedy/rita.html      http://vo-lad-i-mir.narod.ru/RITA.htm
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от kshetragia (ok), 16-Мрт-12, 07:37
	Вот он пример стояния на голове. Вместо того, чтобы вешать ярлычок "Осторожно! ГМО" на продукт мы делаем всё строго наоборот. Что автоматически делает его исключительным и поднимает цену. Равно как и на колбасе медалька "премиум" говорит о том, что в ней есть мясо. > Является ли введение таких значков высшим благом? Имхо это всемирный маркетоидный п..ц. > Кто на него обращает внимание? Я обращаю. И могу сказать, что "дай Бог, чтобы 5% набралось" продуктов которые более или менее не опасно есть.
	Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Мрт-12, 10:38
	>[оверквотинг удален] >>> никогда не смотрели и не собираются. >> А 99% не читайют состав продуктов на банке - может уберем? >> Правда встанет проблема с диабетиками. Но быстро сама собой разрешится. > Так диабетики если нужно читают. И те кому реально нужны сорцы (и > они их будуть ревьювить / править) пусть себе на здоровье выбирают > GNU. Или BSD like. Или доплачивают за сорцы проприетарного продукта (иногда > это возможно). Но таких людей дай Бог чтобы 5% набралось. > В Украине, например, на всех пищевых продуктах (в т.ч. и на газировке, > помоему) ставят значок "БЕЗ ГМО" (генеически модифицированые организмы). Кто на него > обращает внимание? Является ли введение таких значков высшим благом? Молодые мамы смотрят. Еще я смотрю: Аноним.
	Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-12, 18:20
	> Так по моим наблюдениям >95% крикунов про открытость кода этот самый код > никогда не смотрели и не собираются. И как вы процент считали? Я вот например в код иногда смотрю. Более того, иногда я даже могу там что-то поменять. Поэтому просьба найти не менее 20 крикунов которые в код не будут смотреть для доказательства вашего тезиса ;)
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-12, 23:23
	Да не считал он ничего. Это тип людей который тупо верит в истинность своих заявлении. Если они упруться рогами в ворота\^W\^W\^W - вы им вряд ли сможете довести простые утверждения, навроде: если А - истина, то !A - ложь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+2 +/–
	Сообщение от Андрей К (?), 15-Мрт-12, 13:52
	>ЗЫ. Вопрос про сырцы как правило поднимают люди, которые этих сырцов боятся как огня. А если и не боятся, то всё равно сделать с ними ничего не могут :)
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+2 +/–
	Сообщение от fi (ok), 15-Мрт-12, 18:38
	99.99% пользователям не нужно даже смотреть их, достаточно что бы они были.  И они получают профит от этого. Вот реальный пример: есть роутеры от asus, изначально в наших сетях не работали, но были исходники под GPL. Нашелся мастер который поправил и пересобрал прошивку. а результат вернул в асус.  И десятки тыс., а может и по более, получили профит не видя исходников и тем более не перекомпилируя их. а вот с bsd пришивками всегда были напряги, до сих пор помню терминальные сервера - глючат а поправить нельзя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от SubGun (ok), 16-Мрт-12, 10:28
	Если вы готовы ждать годами, пока какой-то умелец соберется и поправит исходники, значит оно вам не очень-то и нужно. Остальные голосуют рублем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от fi (ok), 16-Мрт-12, 14:21
	> Если вы готовы ждать годами, пока какой-то умелец соберется и поправит исходники, > значит оно вам не очень-то и нужно. Остальные голосуют рублем. Это вы ждете годами что вам с барского плеча нальют :) Как раз рублем я и проголосовал - купил тот который можно было перепрошить (в тот же день), а д-линки с их родной бсдшной системой просто исчезли с рынка. Попробуйте сейчас найти в магазине домашний роутер без linux - вымерли как мамонты :D Вот такие пироги.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-12, 14:42
	> Остальные голосуют рублем. Поэтому пока жунипер тут вещает о том какие они белые и пушистые, на рынке почему-то полно железок на любимом ими мипсе с ... пингвином! А вот найти железку с фрибсд кроме собственно жунипера - это надо ооооочень крепко постараться ;)
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Мрт-12, 12:27
	> Остальные голосуют рублем. Проголосуйте мне рублем за роутер умеющий 2 WAN + резервный канал + openvpn к моему хосту, и чтоб не более $50? Ну и как, хорошо получилось? А из openwrt я себе такое в 2 счета сооружаю. А вы можете попробоовать найти мне такое в магазине за $50, я не против :)
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	–2 +/–
	Сообщение от AdVv (ok), 16-Мрт-12, 14:42
	> 99.99% пользователям не нужно даже смотреть их, достаточно что бы они были. >  И они получают профит от этого. > Вот реальный пример: есть роутеры от asus, изначально в наших сетях не > работали, но были исходники под GPL. Нашелся мастер который поправил и > пересобрал прошивку. а результат вернул в асус.  И десятки тыс., > а может и по более, получили профит не видя исходников и > тем более не перекомпилируя их. > а вот с bsd пришивками всегда были напряги, до сих пор помню > терминальные сервера - глючат а поправить нельзя. Что-то я не улавливаю логики, почему с твоей точки зрения GPL-прошивки править можно, а BSD - нельзя оО ?
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 16-Мрт-12, 14:46
	> Что-то я не улавливаю логики, почему с твоей точки зрения >BSD - нельзя оО ? Покупателю никто исходников (и возможности их получить, и перепрошить, и... тд) не дал. Очевидно же!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	–2 +/–
	Сообщение от AdVv (ok), 16-Мрт-12, 15:01
	>> Что-то я не улавливаю логики, почему с твоей точки зрения >>BSD - нельзя оО ? > Покупателю никто исходников (и возможности их получить, и перепрошить, и... тд) не > дал. Очевидно же! Да уж, очевидная глупость. Можно узнать с какой стати они тогда стали BSD, если их не опубликовали ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 16-Мрт-12, 15:12
	> Да уж, очевидная глупость. Можно узнать с какой стати они тогда стали > BSD, если их не опубликовали ? А, ч-чорт лукавый, поймал! И спасибо Столману за копилефт. Ну, и Свободным Работникам на проприертарные дядины кривые бинари тоже приветы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Почему Juniper не помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от fi (ok), 16-Мрт-12, 18:14
	> Да уж, очевидная глупость. Можно узнать с какой стати они тогда стали > BSD, если их не опубликовали ? Всё правильно пишет товарищ, так что глупость в другом. судя по внутренней инфе там именно bsd, я полагаю 4.3 bsd386, а вот собрать свою систему без их драйвера к мультипортовке, без их шела - это анриал. Проще было бы выбросить :) То есть, мы видем классический вариант опускания пользователя, берем "свободно"-бесплатное, закрываем исходники, подгоняем под себя систему и толкаем ее за бабки и кидаем пользователей с их проблемами. Поэтому, при отличных начальных позициях BSD так опустилась, фактически до уровня системы для маргиналов с большим самомнением. зы. бывший пользователь bsd с 1991г.
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Мрт-12, 12:20
	> Да уж, очевидная глупость. Можно узнать с какой стати они тогда стали BSD, Ну код то BSDLный там есть. Лицензия на него не отменялась. А то что она позволяет фигой вертеть - так вот потому то и не меняют ;) > если их не опубликовали ? Пааазвольте, поручик! Если у меня есть девайс, то и фирмваре есть. Что значит - "не опубликовали"?
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от AdVv (ok), 18-Мрт-12, 01:24
	>> Да уж, очевидная глупость. Можно узнать с какой стати они тогда стали BSD, > Ну код то BSDLный там есть. Лицензия на него не отменялась. А > то что она позволяет фигой вертеть - так вот потому то > и не меняют ;) >> если их не опубликовали ? > Пааазвольте, поручик! Если у меня есть девайс, то и фирмваре есть. Что > значит - "не опубликовали"? Слушай, попробуй поправить прошивку телефона на Андроиде ? Линукс, GPL, вся фигня ...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от fi (ok), 18-Мрт-12, 03:06
	> Слушай, попробуй поправить прошивку телефона на Андроиде ? Линукс, GPL, вся фигня > ... ну правил, и што из этого?   более того, у меня есть девайс ac100, так на нем и Андроид, и обычный линукс, поверх родного ядра, зы, слава GPL :)))))))))))))) зы2. ты кстати, ищи домашний роутер с wifi на фреебсд в наших магазинах, как найдешь, скинь для него прошивку (с исходниками и мейками)!!! Посмотрим насколько хороша лицензия bsd-like
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от AdVv (ok), 20-Мрт-12, 16:14
	>> Слушай, попробуй поправить прошивку телефона на Андроиде ? Линукс, GPL, вся фигня >> ... > ну правил, и што из этого? > более того, у меня есть девайс ac100, так на нем и Андроид, > и обычный линукс, поверх родного ядра, > зы, слава GPL :)))))))))))))) > зы2. ты кстати, ищи домашний роутер с wifi на фреебсд в наших > магазинах, как найдешь, скинь для него прошивку (с исходниками и мейками)!!! > Посмотрим насколько хороша лицензия bsd-like Ты можешь править ее до посинения, вот только на большинстве аппаратов не выйдет даже рута поиметь, не то что левую прошивку поставить. А если выйдет то через опу, с нарушением правил эксплуатации и с утерей гарантии. Производителям совершенно не упирается решать проблемы с пионэрами, которые считают себя умнее других. Аналогично и с роутерами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от fi (ok), 20-Мрт-12, 16:50
	> вот только на большинстве аппаратов не > выйдет даже рута поиметь, не то что левую прошивку поставить. А > если выйдет то через опу, с нарушением правил эксплуатации и с > утерей гарантии. Производителям совершенно не упирается решать проблемы с пионэрами, которые > считают себя умнее других. > Аналогично и с роутерами. Нашел??? Так давай неси сюда.   btw. На тех роутерах которые продаются - прошивка заливается. Люди рублем проголосовали за это. аналогично на тел. с андройдах - даже моторола прогнулась - опять разрешила перепрошивку. Да что моторола! наша супер sony и та выпустила инструмент для заливки. И все без потери гарантии.  А вы пилите, пилите свой блоб.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от AdVv (ok), 22-Мрт-12, 01:16
	>[оверквотинг удален] >> утерей гарантии. Производителям совершенно не упирается решать проблемы с пионэрами, которые >> считают себя умнее других. >> Аналогично и с роутерами. > Нашел??? Так давай неси сюда. > btw. На тех роутерах которые продаются - прошивка заливается. Люди рублем проголосовали > за это. > аналогично на тел. с андройдах - даже моторола прогнулась - опять разрешила > перепрошивку. Да что моторола! наша супер sony и та выпустила инструмент > для заливки. И все без потери гарантии.  А вы пилите, > пилите свой блоб. Модели телефонов и роутеров, на которые можно заливать модифицированные прошивки с сохранением гарантии ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-12, 16:23
	> Модели телефонов и роутеров, на которые можно заливать модифицированные прошивки с > сохранением гарантии ? Ну знаете, а на многие мамки гарантия может не распостраниться и при перешивке биоса. Хоть это та же проприетарная авардовско-амишная какашка. И что, сидеть теперь с древним биосом с багами и без новых моделей проца? В гарантийке припомнят перешивку только в случае когда очевидно что именно перешивка и угробила все вокруг. В остальных случаях всем до фени, более того, ничто не мешает вернуть фабричную прошивку до визита гарантийки. Ну кроме случая когда железо сдохло настолько что даже прошиться нельзя. Правда в этом случае и гарантийщики о левой прошивке не узнают, так что пофигу ;)
	Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Мрт-12, 19:03
	> Слушай, попробуй поправить прошивку телефона на Андроиде ? Линукс, GPL, вся фигня ... Да вон тут новость о цианогене, который этим и занимается. И да, с андроид3 мы прекрасно ощутили чем апачевская лицензия отличается от GPL: кернел есть а на остальное - фига. Сразу видно где и чья свобода.
	Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Мрт-12, 12:17
	> Что-то я не улавливаю логики, почему с твоей точки зрения GPL-прошивки править > можно, а BSD - нельзя оО ? Потому что на вторые забывают выдать сорец. Ну или где мне сорец жуниперовской фирмвари скачать? Ну вот и получается что BSDL-прошивки править нельзя...
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	–1 +/–
	Сообщение от Куяврик (?), 17-Мрт-12, 21:10
	> Ну вот и получается что BSDL-прошивки править нельзя... это просто праздник логики, ёма. "Я не вижу созвездия Южный Крест, вот и получается, что созвездия видеть нельзя". вообще исходники того, на чём прошивка написана - открыты. Правь, пиши, отдавай исходники. Лицензируй по BSDL/GPL :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от fi (ok), 18-Мрт-12, 03:16
	>> Ну вот и получается что BSDL-прошивки править нельзя... > это просто праздник логики, ёма. "Я не вижу созвездия Южный Крест, вот > и получается, что созвездия видеть нельзя". > вообще исходники того, на чём прошивка написана - открыты. Правь, пиши, отдавай > исходники. Лицензируй по BSDL/GPL :) да уж аналогия, мать...у мне не нужно сферические исходники, мне нужны исходники из которых собирали мою прошивку, чтоб повторив их действия я мог получить рабочую систему. Вот ее и можно в случаи чего и поправить.  все железки с bsd, которые попали мне в руки за последних 20 лет, такой опцией не обладали. зы. помню как мы покупали исходники бсд за 1.5 тыс. баксов!!!  Вот времена были - зашибись, но все прошло, теперь linux стал базой для всего что нужно, и проблема исходников исчезла. Таже freebsd можно бесплатно скачать :P
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+1 +/–
	Сообщение от Куяврик (?), 18-Мрт-12, 12:18
	> да уж аналогия, мать...у аналогия точная. демонстрирует вашу логическую ошибку, которая заключается вот в чём. ЖПЛ обязывает открывать исходники. БСД не обязывает их закрывать. Если вам будет понятнее: под лиц. ЖПЛ будут прошивки только с открытыми исходниками, под лиц. БСД прошивки могут быть и с открытыми исходниками, и с закрытыми. Если вам нравятся открытые исходники - выбирайте прошивки с открытыми исходниками. БСД или ЖПЛ это не суть важно. Таким образом человеку, владеющему логикой в пределах учебника для начинающих становится понятно, что открытость исходников программ под лицензией БСД зависит не от лицензии, а от воли автора программ: жунипер исходники не отдаёт, FreeNAS - отдаёт. Именно эта логическая ошибка приводит к неизменно доставляющему эффекту: apt-get-ppa-kiddies, которые ни разу из исходников ничего не собирали и верещат о том, что само наличие компилятора в системе чуть ли не безопасность снижает (примеры поищите прямо здесь, их полно) рассказывают фряшникам, у которых зачастую *всё* собирается именно из исходников, что БСД есть "анальная оккупация" приводящая к закрытию кода. Я не уверен, что вы поймёте с первого раза, я повторю. Человек, который использует софт в бинарниках обвиняет человека, который использует софт в исходниках, в том, что лицензия на систему у второго приводит к закрытию исходников. Отдельная песня - ЖПЛ соурс-бейзед. Шельмование с лицензией уже не прокатывает, надо просто посмеяться: люди используют исходники. Идиоты. Очевидно же, что бинарники удобнее. Да собственно говоря вопрос упирается ровно в одно: если тот, у которого есть исходники, оперативно реагирует на пожелания пользователей - их это устроит. Даже лютая проприетарщина. Что мы и наблюдаем: пользователи предпочтут живой проприетарный 1С открытому, но еле дышащему ананасу. Из всего этого следует вывод: если для тебя так важно наличие исходников - обращай внимание на наличие исходников, а не на то, как называется лицензия. > зы. помню как мы покупали исходники бсд за 1.5 тыс. баксов!!! ЖПЛ не обязывает предоставлять исходники _бесплатно_, если что.    > Таже freebsd можно бесплатно скачать :P О боже, какие подробности вам известны. Забудьте эти несущественные тонкости, пойте про то что бсд это закрытые исходники и лютая проприетарщина.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	–1 +/–
	Сообщение от fi (ok), 18-Мрт-12, 17:38
	bred skipping  :) останови свой поток сознания! вернитесь на землю! Жизнь проста - если можно зажать - зажмут.  В бизнесе, лицензия важнейшая составляющая. > выбирайте прошивки с открытыми исходниками. БСД или ЖПЛ это не суть важно. это архиважно!!! жизнь доказала.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	–1 +/–
	Сообщение от Куяврик (?), 21-Мрт-12, 18:16
	> это архиважно!!! жизнь доказала. половина дров на криптотокены под линукс исходники не выдаются. GPL и чо. > Жизнь проста - если можно зажать - зажмут. именно. и лицензия побоку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-12, 16:35
	> половина дров на криптотокены под линукс исходники не выдаются. GPL и чо. Если производитель драйвера заявил GPL и не дал сорец - довольно странный ход. А так - производитель писавший драйвер в принципе не обязан писать его под GPL. У него потом будут проблемы с интеграцией в майнлайн и ряд ограничений какие вызовы ядра он может юзать, но в принципе это возможно с некоторыми усложнениями и ухучшением эффективности. Однако отсутствие 1-2 драйверов - лучше чем "неподдержка вон той SoC вообще никак". А так - лично я бы сто раз подумал: если в случае криптографии зажимают сорц, это надежный индикатор что тут что-то нечисто. Доверять такой криптографии нельзя. >> Жизнь проста - если можно зажать - зажмут. > именно. и лицензия побоку. В случае GPL за это можно в ряде случаев получить люлей. И получают. Так что GPLнутые части и все их изменения как правило выкладывают, да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Куяврик (?), 29-Мрт-12, 12:45
	> Если производитель драйвера заявил GPL и не дал сорец - довольно странный > ход. вот и я им про то талдычу. > А так - лично я бы сто раз подумал: если в случае > криптографии зажимают сорц, это надежный индикатор что тут что-то нечисто. там нечисто с момента появления российского посредника. > В случае GPL за это можно в ряде случаев получить люлей. И > получают. Так что GPLнутые части и все их изменения как правило > выкладывают, да. а в ряде случаев всё сходит с рук. можно даже обобщить случаи когда это именно так. Крупные конторы стараются соблюдать - у них и ставки повыше и уязвимость.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Мрт-12, 19:59
	> исходников программ под лицензией БСД зависит не от лицензии, а от > воли автора программ: жунипер исходники не отдаёт, FreeNAS - отдаёт. Ну вот поэтому все кроме жунипера и юзают пингвина дружно. Freenas - не о роутерах > зачастую *всё* собирается именно из исходников, Да, вон iZEN как раз собирается вайн ставить для запуска в фрибсде виндозного бинаря. Это какой вид кидди? :) > исходниках, в том, что лицензия на систему у второго приводит к > закрытию исходников. В apt-get, ВНЕЗАПНО, можно получить сорс пакета 1 командой, поменять как надо и еще парой команд пересобрать пакет. А вот с жунипера сорс 1 командой что-то не получается, не говоря уж о перестройке образа фирмвары. > Отдельная песня - ЖПЛ соурс-бейзед. Шельмование с лицензией уже не прокатывает, надо > просто посмеяться: люди используют исходники. Идиоты. Очевидно же, что бинарники удобнее. Спасательный круг или жилет - в повседневной жизни не нужны и довольно плохо если половину вашей каюты займет ящик со спасательными кругами и жилетами. Это однако не означает что вы будете очень рады отсутствию спасательного жилета в ситуации когда приперло и он _понадобился_. Идиотизм - это постоянно перекомпиливать сорц, если ты ни бита в нем не поменял. В этом случае проще готовый бинарник взять, а результат одинаковый. Однако плохо если приспичило поменять, а сорца ррраз - и нету! > проприетарный 1С открытому, но еле дышащему ананасу. Ну так что поддерживаете рублем, то и получаете. > Из всего этого следует вывод: если для тебя так важно наличие исходников > - обращай внимание на наличие исходников, а не на то, как называется лицензия. Окей, где мне исходники фирмвари Juniper скачать? Только не надо мне предлагать запортировать лично generic версию на жуниперы, я не корпорация жунипер и у меня нет столько же ресурсов. И вообще, они уже выполнили адаптацию, по второму разу изобретать велосипед только потому что у жунипера жаба - весьма глупо. Поэтому то бсды и оказались там где оказались, не без помощи жуниперов, да. >> зы. помню как мы покупали исходники бсд за 1.5 тыс. баксов!!! > ЖПЛ не обязывает предоставлять исходники _бесплатно_, если что. Correct, однако драть кучу денег за сами по себе сырцы довольно бесполезное начинание, в том плане что толпой скинуться и потом нашару распостранить на всех совершенно не проблема, что делает кривые бизнес-модели нежизнеспособными. >> Таже freebsd можно бесплатно скачать :P > О боже, какие подробности вам известны. Забудьте эти несущественные тонкости, пойте про > то что бсд это закрытые исходники и лютая проприетарщина. А что, фирмвара жунипера опенсорс чтоли? То что они кости со своего стола скинули - отлично, конечно, но их понт по поводу того как это вкусно выглядит довольно забавно.
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 18-Мрт-12, 23:59
	> ЖПЛ не обязывает предоставлять исходники _бесплатно_, если что. ага, можно брать цену носителя. что в нынешнее время неактуально. в остальном — если дали бинарь, то *обязаны* дать исходник. и не «я ща цену назначу, и как заплатите — дам», а сразу по требованию, без ссылок на фазы луны и ответственный момент сепуления. ибо лицензия так глаголет.
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Куяврик (?), 21-Мрт-12, 18:21
	> ага, можно брать цену носителя. Для начала надо купить продукт. > — если дали бинарь, то *обязаны* дать исходник. объясняй сам 100500 китайских производителей. >  и не «я ща цену назначу, и как заплатите — дам», да ты пророк. именно так и работают. продают токены банкам, банки объявляют о том что всё работает под линукс тоже, внезапно выясняется что на руках железка и кучка нерабочих бинарников, сырцов нет и не будет. > ибо лицензия так глаголет. накидать список софта и производителей? займётесь выбиванием исходничков.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 21-Мрт-12, 23:30
	>> ага, можно брать цену носителя. > Для начала надо купить продукт. где я с этим спорил? >> — если дали бинарь, то *обязаны* дать исходник. > объясняй сам 100500 китайских производителей. у меня нет 100500 китайских вещей. >>  и не «я ща цену назначу, и как заплатите — дам», > да ты пророк. именно так и работают. продают токены банкам, банки объявляют > о том что всё работает под линукс тоже, внезапно выясняется что > на руках железка и кучка нерабочих бинарников, сырцов нет и не > будет. и что, прямо вот GPL-ный софт так продают? орли? банкам? >> ибо лицензия так глаголет. > накидать список софта и производителей? займётесь выбиванием исходничков. если я этот софт использую. а так — накидай. и не обязательно мне, вон, тут вики есть, или на антикопирайте есть. списки подобных героев завсегда полезны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Куяврик (?), 22-Мрт-12, 23:30
	> у меня нет 100500 китайских вещей. интересный ход. это что-то типа "мне пофиг ваша объективная реальность, у нас в деревне всё чики-поки"? > и что, прямо вот GPL-ный софт так продают? орли? банкам? например: http://www.ftsafe.com > если я этот софт использую. а так — накидай. и не обязательно > мне, вон, тут вики есть, или на антикопирайте есть. списки подобных > героев завсегда полезны. по мере сил займусь. ибо уже задолбало. неработоспособные gpl-блобы это уж совсем запредельно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Мрт-12, 23:33
	>> у меня нет 100500 китайских вещей. > интересный ход. это что-то типа "мне пофиг ваша объективная реальность, у нас > в деревне всё чики-поки"? это что-то типа "у меня нет этих вещей, поэтому *мне* никто не обязан. >> и что, прямо вот GPL-ный софт так продают? орли? банкам? > например: http://www.ftsafe.com хм. потом посмотрю, многабукав.
	Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-12, 16:58
	> интересный ход. это что-то типа "мне пофиг ваша объективная реальность, у нас > в деревне всё чики-поки"? Примерно так: у кого проблема, тот и должен дергаться больше всех. >> и что, прямо вот GPL-ный софт так продают? орли? банкам? > например: http://www.ftsafe.com Что-то не понял - а где там написано что их драйвер - опенсорсный? > по мере сил займусь. ибо уже задолбало. неработоспособные gpl-блобы GPL-блобы - взаимоисключающие параграфы ;). Или уж GPL или уж блобы. > это уж совсем запредельно. Только не забудьте разобраться в тонкостях лицензий, а то может так выйти что драйвер - ни разу не GPLный например. Как у той же нвидии и прочая. И может быть там даже нет явных нарушений. Тогда можно некисло остаться в дураках с своим апломбом. Ну то-есть качать права - это хорошо. При уверенности что вы их имеете и все делаете правильно.
	Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	–1 +/–
	Сообщение от Куяврик (?), 28-Мрт-12, 11:07
	> GPL-блобы - взаимоисключающие параграфы ;). Или уж GPL или уж блобы. теоретик? сплошь и рядом. причём ситуация приблизительно такая: Есть железо. -- ааа! дайте дрова под линукс! -- нате, пользуйтесь -- не работает! -- допиливаем -- работает плохо! -- ну работает же -- дайте исходники, gpl же -- есть драйвера под винду, пользуйтесь. поддержка линукс прекращена. > Только не забудьте разобраться в тонкостях лицензий, у вас с головой всё в порядке? есть железо. под него производитель даёт дрова. он и только он. какие к хренам тонкости лицензий? тонкости лицензий разбирать надо там, где есть из чего выбирать. > что драйвер - ни разу не GPLный например. Как у той же нвидии и прочая. если бы драйвера на определённое железо были рабочими настолько, насколько блобы у nvidia, у меня бы вопрос не возник. проблема меня интересует ровно в таком разрезе: - дайте рабочие дрова или дайте сырцы и спеки я найду кто сделает рабочие дрова. И такой подход у большинства. Единственная _лично_ _моя_ заморочка - не надо мне железа рабочего под венду. венды у меня нет и не будет. Но это именно _заморочка_. Я это осознаю. Да у меня есть аргументы, за такую позицию, но в итоге это - заморочка.
	Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 28-Мрт-12, 11:19
	добывай через суд. «linux больше не поддерживается» не особождает от выдачи исходников старых версий. но, конечно, через суд никто почти этого не делает, находя для подобного 100500 причин. ну и не делайте дальше, вендоры после каждого успешного облапошивания ещё больше наглеть будут: они же твёрдо знают, что им ничего не будет за наглый обман.
	Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Куяврик (?), 29-Мрт-12, 12:47
	> добывай через суд. эээ... у меня сейчас какбы без этого хватает проблем. но список ведётся.
	Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-12, 16:54
	> Для начала надо купить продукт. Логично. А зачем вам сорц фирмвари для продукта которого у вас нет? :) >> — если дали бинарь, то *обязаны* дать исходник. > объясняй сам 100500 китайских производителей. Обычно такие льют референсную фирмвару в референсную схему, поэтому с тем же успехом SDK можно получить у производителя чипа, хотя таких тоже надо строить. > о том что всё работает под линукс тоже, внезапно выясняется что > на руках железка и кучка нерабочих бинарников, сырцов нет и не будет. А они заявляли лицензию GPL на эти бинарники? >> ибо лицензия так глаголет. > накидать список софта и производителей? займётесь выбиванием исходничков. Если GPL нарушен. А то может так оказаться что драйвер - под какой-то иной лицензией. Ну вон у нвидии например драйвер проприетарный. Сорц модуля-враппера - есть. А остальное...
	Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Куяврик (?), 28-Мрт-12, 11:17
	> А они заявляли лицензию GPL на эти бинарники? нет. внутри везде где можно дотянуться - GPL. > Если GPL нарушен. А то может так оказаться что драйвер - под > какой-то иной лицензией. Ну вон у нвидии например драйвер проприетарный. Сорц > модуля-враппера - есть. А остальное... там всё намного веселее. китайскоамериканский производитель под хрен знает какой лицензией сделал дрова. железка продаётся от него и от нашего производителя, который что-то творчески доработал в результате чего китайский блоб работать перестал. наш производитель вообще не заявлял про поддержку линукса. Банки закупили партию железок, и бодро анонсили  поддержку линукса. Тот кто завёл счёт и купил токен - круто попал. На руках железка с непонятной историей, гарантировано работающая строго под винду и... всё. Токен рабочий? Да. Ставьте венду, у кого венда все счастливы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Мрт-12, 19:32
	> вообще исходники того, на чём прошивка написана - открыты. Правь, пиши, отдавай > исходники. Лицензируй по BSDL/GPL :) Так что править то, если сорца прошивки нет? Самолично повторять портирование на ту же платформу, писать драйвера заново вместо производителя оной, и вот тогда... хаха, почему бы сразу не сказать что у меня есть полная свобода пойти на йух? :)
	Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-12, 13:55
	> ЗЫ. Вопрос про сырцы как правило поднимают люди, которые этих сырцов боятся как огня. А что, они у juniper такие страшные? Так вот почему они сорц не релизят! Стесняются! :)
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+6 +/–
	Сообщение от umbr (ok), 15-Мрт-12, 17:30
	Вы таки не повеrите, но это самая распространенная причина закрытости исходников ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+1 +/–
	Сообщение от umbr (ok), 15-Мрт-12, 17:29
	Подавляющему большинству сырцы нужны как страховой полис.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от SubGun (ok), 16-Мрт-12, 10:32
	Большинству они вообще не нужны. Они просто слышат слово "лицензия", и глаза загораются, ведь можно здорово потроллить. Заметьте, самые ожесточенные споры идут в темах, где каким-то образом BSD лицензия упоминается. Тут, в теме, кто-то сказанул, что учит си по исходникам, но согласитесь-это чушь. Лично мне, за все время работы, ни разу не потребовались исходники. И слава богу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-12, 14:31
	> Большинству они вообще не нужны. А вы, собственно, проодили честный эксперимент? Ну там внятно проинформировать индивида о правах предоставляемых теми или иными лицензиями и спросить - как ему больше нравится. И собрать статистику. Как, слабо? А то строить замки на песке - это здорово, конечно. Ну да, некоторые считают что если технично оболванил пользователя - так и надо. > темах, где каким-то образом BSD лицензия упоминается. Так в GPL-образных то же самое. Приходят всякие тигары и изены и начинается :) > Тут, в теме, кто-то сказанул, что учит си по исходникам, но согласитесь-это чушь. Это не чушь. Как однажды кто-то хорошо сказал, "чтобы научиться много и хорошо писать ваши программы, сначала вам придется много и хорошо разбираться в чужих программах". > Лично мне, за все время работы, ни разу не потребовались исходники. И слава богу. Да никто и не сомневался что вы по жизни проприераст. Знаете, а некоторым не обломно и в камере сидеть. Некоторые бомжи, например, специально преступления типа краж демонстративно совершают - чтобы их посадили. Т.к. в кутузке по крайней мере тепло и худо-бедно кормят. Отсюда однако не следует что вообще все двуногие с энтузиазмом воспринимают идею попасть в тюремную камеру.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 19-Мрт-12, 00:01
	> Лично мне, за все время работы, ни разу не потребовались исходники. «Хамье! Вы же неграмотны, зачем вам подорожная?» (ц)
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-12, 18:04
	>Пусть участвуют как могут. Деньгами, оборудованием, сырцами. Главное - создают условия для работы. Поверхностный и однобокий анализ. >ЗЫ. Вопрос про сырцы как правило поднимают люди, которые этих сырцов боятся как огня. С чего вы взяли? К примеру, я всегда поднимаю вопрос про сорцы потому что сам создаю эти сорцы и мне не нравится идея что результатом моего труда будет кто-то пользоваться без обратной отдачи. Идея такова: если ты делаешь что-то берешь из общего котла - то, будь добр, верни обратно в котел. Но проблема такова что людей умеющик как брать так и возвращать много меньше, чем тех кто умеет однобоко брать. Связано это с тем что порог вхождения (это годы развития личности) в первую группу выше чем во вторую. И именно недоразвитость (недоразвился до мысли что забирая с общего котла - надо возвращать обратно) личности и является корнем. PS: Кстати, основой ГСМ и быдловатых манер также является недоразвитость личности. Думающий читатель без труда поймет о чем речь, тогда как другой - просто отрефлексирует на это сообщение. Рефлексия модератора приведет к тому что пост просто исчезнет.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Почему Juniper помогает BSD сообществу"	+/–
	Сообщение от Куяврик (?), 17-Мрт-12, 22:06
	>>Пусть участвуют как могут. Деньгами, оборудованием, сырцами. Главное - создают условия для работы. > Поверхностный и однобокий анализ. Оригинально. Но знаете, если вашу фразу назвать рефератом она тоже не выдержит никакой критики. >>ЗЫ. Вопрос про сырцы как правило поднимают люди, которые этих сырцов боятся как огня. > С чего вы взяли? Обобщение моего опыта. В том числе и здесь, на опеннете. > К примеру, я Я за вас лично интенсивно рад. Немного смущает, что на тезис в форме "чаще всего случается N" вы возражаете личным единичным примером, что никак не исключает истинности сказанного мной. На ваш похвальный пример есть орды ppa-фанов, которым всё надо в готовом виде и исходники они не видят в принципе. > потому что сам создаю эти сорцы и мне не нравится идея > что результатом моего труда будет кто-то пользоваться без обратной отдачи. кто-то хочет отдачи в виде сырцов. кто-то - денег. кто-то - славы. кто - просто написал и подарил. Вот вы считаете что вам удобнее так. Ваше право. Но стоит ли вашу тз считать обязательной для всех? > Идея такова: проблема не том, что кто-то не понимает вашей идеи. проблема в том что вы не понимаете других идей. > именно недоразвитость (недоразвился до мысли что забирая с общего котла - > надо возвращать обратно) личности и является корнем. да, я сталкивался с такими чудиками и раньше. которые считали что есть люди, которые  доросли до того чтобы слушать и любить Autopsy и тех кто недорос. С возрастом это проходит, как правило. > PS: Кстати, основой ГСМ и быдловатых манер Самокритика всегда похвальна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема